Réforme du lycée : les maths ne sont-elles utiles que dans les domaines scientifiques et informatiques
Pour être reléguées au rang de spécialité ?
Le 2018-12-19 01:59:07, par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
À la mi-février, le ministre français de l'Éducation a dévoilé la tant débattue réforme du Bac et du lycée qui, comme on s'y attendait, a marqué la fin des séries au lycée, du moins pour la voie générale. Pour les partisans de cette réforme, il s'agit de repenser le lycée afin de mieux accompagner les élèves dans la conception de leur projet et dans l'acquisition des connaissances et des compétences nécessaires à leur poursuite d'études.
Avec la disparition des filières S, L et ES, les élèves suivront un tronc commun et choisiront trois spécialités en première et deux en terminale. Dans le tronc commun figurent le français, la philo, l’histoire-géographie et l’enseignement moral et civique, deux langues vivantes, le sport et un enseignement scientifique. Mais pas les mathématiques qui deviennent de fait un enseignement de spécialité. Alors que les lycées doivent cette semaine dévoiler aux élèves de seconde les spécialités qu'ils proposeront dans le cadre du nouveau Bac, tous s'interrogent donc sur la place qui sera désormais accordée aux mathématiques.
Jusqu'à présent, les mathématiques étaient obligatoires jusqu'au Bac pour la très grande majorité des lycéens en filière générale. Mais avec la réforme du lycée, la discipline ne figure plus dans le tronc commun après la seconde. Comme l'a expliqué le ministère, « les maths seront toujours présentes hors spécialité » dans un enseignement scientifique global prévu pour tous les élèves. Mais ce seront des maths appliquées à la physique et à la biologie, ce qui ne satisfait pas les professeurs. Après la seconde, la discipline devient donc un enseignement de spécialité que l'élève aura la liberté de choisir ou pas.
Michel Imbert, professeur de maths à Grenoble, regrette cette situation. D'après lui, le risque en faisant des mathématiques une spécialité est « qu’il y ait beaucoup plus d’élèves qu’avant qui ne fassent plus de mathématiques en première et en terminale. » Et il pourrait avoir raison : « Je ne pense pas prendre maths parce que plus tard, je voudrais devenir avocate, donc je n’en aurais pas réellement besoin », affirme une lycéenne même si elle trouve un peu dommage qu’il n’y ait plus les maths. La crainte de Michel Imbert de voir beaucoup plus d'élèves ne plus faire de maths se renforce par le fait que le niveau de la spécialité serait trop relevé, ce qui la rendrait encore difficilement accessible à tous. « C'est quand même incroyable que des élèves qui aient besoin d’être réconciliés avec les maths au lycée n’aient de choix que d’abandonner [les maths] ou de suivre un programme [de maths] où ils risquent d’être complètement noyés », affirme l’enseignant.
Reléguer les maths en spécialité fait croire que la discipline n'est utile que lorsqu'on cible certains domaines spécifiques, par exemple les filières scientifiques et informatiques. Alors, les maths ne sont-elles nécessaires que dans ces filières ? Ou est-ce parce que les enseignants en disent parfois peu sur l'application des connaissances mathématiques dans la vie courante ?
Sources : France Info, Sud Ouest
Et vous ?
Que pensez-vous de l'idée de faire des maths une spécialité en première et terminale ?
Les maths sont-elles vraiment utiles en dehors des filières scientifiques et informatiques ? Si oui, comment ? Sinon, pourquoi ?
Quelles sont les conséquences d'une spécialité de maths avec un niveau relevé sur l'enseignement supérieur en informatique et le secteur IT les années à venir ?
Voir aussi :
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Avec la disparition des filières S, L et ES, les élèves suivront un tronc commun et choisiront trois spécialités en première et deux en terminale. Dans le tronc commun figurent le français, la philo, l’histoire-géographie et l’enseignement moral et civique, deux langues vivantes, le sport et un enseignement scientifique. Mais pas les mathématiques qui deviennent de fait un enseignement de spécialité. Alors que les lycées doivent cette semaine dévoiler aux élèves de seconde les spécialités qu'ils proposeront dans le cadre du nouveau Bac, tous s'interrogent donc sur la place qui sera désormais accordée aux mathématiques.
Jusqu'à présent, les mathématiques étaient obligatoires jusqu'au Bac pour la très grande majorité des lycéens en filière générale. Mais avec la réforme du lycée, la discipline ne figure plus dans le tronc commun après la seconde. Comme l'a expliqué le ministère, « les maths seront toujours présentes hors spécialité » dans un enseignement scientifique global prévu pour tous les élèves. Mais ce seront des maths appliquées à la physique et à la biologie, ce qui ne satisfait pas les professeurs. Après la seconde, la discipline devient donc un enseignement de spécialité que l'élève aura la liberté de choisir ou pas.
Michel Imbert, professeur de maths à Grenoble, regrette cette situation. D'après lui, le risque en faisant des mathématiques une spécialité est « qu’il y ait beaucoup plus d’élèves qu’avant qui ne fassent plus de mathématiques en première et en terminale. » Et il pourrait avoir raison : « Je ne pense pas prendre maths parce que plus tard, je voudrais devenir avocate, donc je n’en aurais pas réellement besoin », affirme une lycéenne même si elle trouve un peu dommage qu’il n’y ait plus les maths. La crainte de Michel Imbert de voir beaucoup plus d'élèves ne plus faire de maths se renforce par le fait que le niveau de la spécialité serait trop relevé, ce qui la rendrait encore difficilement accessible à tous. « C'est quand même incroyable que des élèves qui aient besoin d’être réconciliés avec les maths au lycée n’aient de choix que d’abandonner [les maths] ou de suivre un programme [de maths] où ils risquent d’être complètement noyés », affirme l’enseignant.
Reléguer les maths en spécialité fait croire que la discipline n'est utile que lorsqu'on cible certains domaines spécifiques, par exemple les filières scientifiques et informatiques. Alors, les maths ne sont-elles nécessaires que dans ces filières ? Ou est-ce parce que les enseignants en disent parfois peu sur l'application des connaissances mathématiques dans la vie courante ?
Sources : France Info, Sud Ouest
Et vous ?
Voir aussi :
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halaster08Expert confirmé
Ce que tu écris là est aussi con que de dire que les maths ne servent qu'a compter. le 19/12/2018 à 8:43 -
jopopmkMembre expertJe suis assez d'accord avec Neckara sur deux points. Le Français au lycée c'est souvent chercher de petits détails que même l'auteur n'avait pas en tête, des heures à inventer -apprendre, retenir- des choses qui n'ont pas tant d'importance que ça ; et la philosophie (en tout cas mon expérience en tant que lycéen à l'époque) est tout sauf de la réflexion personnelle : on doit apprendre simplement par coeur ce que d'autres ont pensé.
Pour en revenir aux maths, seules sciences exactes, je suis un peu déçu qu'on l'abandonne.
La rigueur, l'analyse, le raisonnement : cette matière possède un paquet de points formateurs (pas juste la mémoire).
Aussi j'ai cru comprendre qu'il y aurait toujours des maths appliquées aux sciences dans le tronc commun. Quand je me rappelle des équations bien velues de physique à mon époque, je me demande comment les étudiants feront sans les bases. Ou alors il est prévu de baisser drastiquement le niveau de connaissance demandé pour la physique également ?
En fait d'un point de vu général je suis déçu par cette refonte du bac.le 19/12/2018 à 9:19 -
el_slapperExpert éminent séniorAvant de détailler, ma propre impression(qui n'est qu'une impression et dont la valeur est exactement ce que vous avez payé pour la lire) : la réforme est fait pour optimiser les profs disponibles. Plus on a du mal à trouver des profs, moins on enseigne la matière. J'ai peut-être tort, mais je ne trouve pas d'autre sens à ce foutoir.
- tu te bases sur tes souvenirs personnels, qui ne sont pas les miens.
- et tu te focalise su tes dadas à toit - qui sont aussi les miens, mais d'autres Français peuvent avoir d'autres centres d'interêt.
Vision très réductrice.
Non, c'est la base. Avant de faire des algos qu'on a soi-même mis au point, on apprend à coder des algos standard.
et alors? Il faut améliorer l'enseignement des langues, pas le passer à la trappe sous prétexte qu'on est pas bon!!! Si on supprime le peu qu'on a, ça sera pire encore.
Sabotage der schöne deutsche Sprache!!! Plus sérieusement, tout le monde n'est pas fait pour la rigueur de l'Allemand, mais je suis surpris que toi, ça t'ai rebuté. Enfin, ça n'empêche pas que c'est parfois utile. Je me souviens, en 1999, je n'étais que stagiaire, et on avait eu une réunion avec un chimiste allemand qui fabriquait un polymère révolutionnaire dont on avait besoin pour notre projet. Le chef de projet était le seul autour de la table à ne pas parler allemand. Il a fait l'introduction de la réunion en Anglais, puis très vite, le reste de la salle, naturellement, s'est mis à l'Allemand. C'était plus pratique. Et il a complètement perdu le contrôle de la réunion. Moi, stagiaire, j'ai eu bien plus d'impact. Parceque je parlais allemand.
y-a-t-il des matières ou c'est faux? Je n'ai pas l'impression.
bref, toi, toi, toi et tes petites obsessions.
analyse de texte qui me permet de découper des inepties en morceaux.
ça, c'est un vrai problème. Mais ce n'est pas en arrêtant le peu qu'il y a qu'on va le résoudre. Faire mieux, pas moins.
Vrai, mais pas pratique. C'est comme la physique-chimie, déjà, 1h30 pour ces deux matières bien distinctes, c'est compliqué à mettre en place, alors 45 minutes de chaque avec des profs différents, l'angoisse. Le mieux sur le papier se heurte parfois à de bêtes contraintes logistiques.
encore une fois, toi et tes marottes, le centre du monde.le 19/12/2018 à 13:11 -
troumadRédacteur/ModérateurComme d'ab! Dans le supérieur où j'enseigne, on nous montre un beau programme. Après, on voit ce qu'il en reste ! Et on adapte notre enseignement à la réalité, mais pas aux textes.le 21/05/2019 à 9:53
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Marco46Expert éminent séniorC'est n'imp yena 12 fois trop. J'ai fait une formation AFPA durant 10 mois en 2005 et le programme était moins touffu. Et c'était 10 mois fulltime sans vacances suivi de 2 mois de stage. Et franchement c'était du survol. 2 semaines par-ci, 2 semaines par-là, ...
Ils veulent trop en mettre.le 21/05/2019 à 10:08 -
Marco46Expert éminent séniorProgramme de terminale, section "Architectures matérielles, systèmes d’exploitation et réseaux", le tableau listant les contenus et les capacités attendues est priceless, je pense que ya pas 1 ingénieur sur 10 en sortie d'école qui est capable de faire tout ça.
Ya de l'électronique, du dev système, du routage réseau (niveau FAI en plus), la description des mécanismes de chiffrement.
Franchement c'est du grand n'importe quoi.
Et effectivement question prof va falloir salement embaucher du profil expérimenté mouton à 5 pattes pour donner les coursle 21/05/2019 à 11:48 -
marsupialExpert éminentQui se constitue volontaire sur le site pour faire ingurgiter le programme qu'à visiblement pondu l'éducation nationale sans réelle concertation ?
J'aurai mis moins de sujets d'études pour les faire correctement. Le gouvernement a les yeux plus gros que le ventre.le 21/05/2019 à 15:32 -
swampsnakeNouveau membre du ClubEt tu ne t'es jamais demandé pourquoi toutes les réformes menées ont (comme par hasard) abouti à un effondrement du niveau ? Le but de l'Etat (oserais-je dire "du régime"
, via l'EN, c'est de former des gens incapables de penser, afin d'en faire de dociles "citoyens" qui avaleront ce qu'on leur dit d'avaler, dans tous les sens du terme.
Cette réforme du bac est dans la continuité de la volonté de former les crétins de demain.le 19/12/2018 à 9:20 -
Tartare2240Membre avertiNan, mais t'façon, ça sert à rien les math... On sait tous compter jusqu'à 10, on est pas des animaux, m'voyez ? C'est comme le français, ça sert à rien, on pourrait bien communiquer sans même parler, avec des gestes. Pff ! L'école devrait s'arrêter dès la 6è, le reste est superflu ! Pareil, qui a besoin de connaître l'histoire ? Il suffit de dire qu'on est fier d'être Français et que les autres on les emmerde, c'tout ! Qui a besoin d'apprendre des choses aujourd'hui !?? ON VEUT DE L'IGNORANCE BORDEL !!!
Ahem... Désolé... Mon alter-ego analphabète a pris la main...le 19/12/2018 à 9:22 -
KulvarMembre éclairéComme ça dans 50 ans les gens seront incapable de savoir si un changement dans les paliers et taux d'imposition vont leur faire payer plus ou moins d'impôt.le 19/12/2018 à 10:16