Un système uniformisé de clavier à l'échelle de l'UE serait-il compatible avec un clavier français optimal ?
La proposition d'une députée LREM

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Depuis quelques années, la France nourrit le projet d'un clavier informatique normalisé au niveau national qui faciliterait la saisie dans la langue de Molière. L'idée d'un nouveau clavier est principalement motivée par le fait que le clavier Azerty - qualifié de clavier français - n'est qu'une modification légère du clavier anglais Qwerty. De ce fait, il ne serait pas adapté pour la saisie en français, surtout lorsqu’il s’agit d’écrire certains mots et caractères qui sont typiques au français. C'est ce qu'estime le ministère de Culture et de la Communication.

Certains caractères comme la lettre « ç » (c cédille), par exemple, n'ont pas d'équivalents en majuscule. Le clavier Azerty ne permet pas non plus d'écrire des mots formés de deux ligatures comme « æ » et « œ », sans parler des équivalents en majuscule « Æ » et « Œ ». Le ministère a donc confié à l'association française de normalisation (AFNOR) la tâche de se pencher sur l’élaboration d’une nouvelle norme pour les claviers français.

Dans le cadre de cette mission, en juin 2017, l'AFNOR a lancé une consultation publique pour le choix du clavier français normalisé, et a retenu deux propositions. L'une est très proche de la disposition Azerty traditionnelle, mais permet aux utilisateurs d'accentuer des capitales et d'atteindre plus facilement certains symboles. Et l'autre s’appuie sur la disposition ergonomique BÉPO qui permet de limiter les mouvements des doigts et qui intègre des caractères manquants sur le clavier Azerty.


Clavier BÉPO amélioré (en haut) et clavier Azerty amélioré (en bas)

La consultation publique sur le clavier français n'a duré qu'un mois, mais il faudra encore attendre le 15 septembre prochain pour que la norme - numérotée NF Z71-300 - soit publiée. Il faut également préciser qu'il s'agira d'une norme volontaire.

Entre temps, dans un contexte d'intégration européenne, la députée LREM Anne Brugnera estime que la France ne devrait pas y aller seule. Dans une question posée à Mounir Mahjoubi en mars dernier, elle a donc décidé d'attirer l'attention du secrétaire d'État chargé du numérique sur la mise en place d'un système uniformisé de clavier informatique à l'échelle européenne. « En effet, aujourd'hui, différents types de claviers existent répartissant les lettres de l'alphabet selon diverses dispositions (azerty, qwerty, etc.) rendant ainsi complexe le passage d'un équipement à l'autre à l'échelle européenne », a-t-elle expliqué.

Elle n'ignore pas le travail de normalisation en cours visant à aboutir à une norme française de clavier, mais estime « [qu'à] l'heure d'une intégration européenne plus poussée avec une monnaie commune, des télécommunications facilitées, il apparaît pertinent d'offrir aux Européens un matériel identique ». Selon elle, cela faciliterait un peu plus une économie partagée « avec un nombre important de concitoyens se rendant chez leurs voisins européens pour étudier ou travailler. »

Dans sa réponse publiée le 8 mai, Mounir Mahjoubi reste toutefois sceptique en ce qui concerne sa proposition. « Le développement, par une initiative de normalisation volontaire, d'un système uniformisé de clavier informatique à l'échelle européenne pourrait théoriquement constituer une solution permettant d'améliorer l'interopérabilité des outils informatiques ». Mais « la mise en œuvre de cette idée nécessiterait cependant des études poussées », dit-il en évoquant certains problèmes qui pourraient faire obstacle à la mise en œuvre d'un tel projet.

Il estime d'abord que la solution proposée pourrait être rejetée par une partie significative des citoyens des pays de l'Union européenne habitués à des claviers différents, sans parler des coûts que cela pourrait engendrer : « Une évaluation des coûts engendrés par la substitution des nouveaux claviers aux claviers actuels devrait également être menée, de tels coûts pouvant rapidement devenir excessifs. La voie de la normalisation volontaire repose sur l'investissement des acteurs économiques », a ajouté le secrétaire d'État chargé du numérique. Et selon lui, le principal problème est la manifestation d'intérêt de la part des acteurs économiques nationaux. C'est en effet uniquement à cette condition de manifestation d'intérêt de la part des acteurs économiques nationaux que l'AFNOR pourrait porter la voix des acteurs français dans les organisations non gouvernementales de normalisation européennes et internationales, dit-il. Mais en supposant que la mise en œuvre soit possible, un système uniformisé de clavier à l'échelle de l'UE serait-il compatible avec un clavier français ?

Sources : Site de l'Assemblée nationale, AFNOR (norme NF Z71-300 sur le clavier français)

Et vous ?

Une norme de clavier informatique uniformisé au niveau européen est-elle possible ?
Quels seraient ses avantages, ses inconvénients et ses limites ?
Une norme de clavier à l'échelle européenne serait-elle compatible avec un clavier français optimal ?
Pensez-vous qu'il est utile de garantir une cohérence des matériels informatiques à l'échelle de l'UE ? Pourquoi ? Si oui, dans quels cas ?

Voir aussi :

MacBook : Apple poursuivi en justice par un groupe d'utilisateurs pour des pannes récurrentes sur son clavier papillon
Le cofondateur d'Android prédit la disparition du clavier d'ici 20 ans pour être remplacé par la reconnaissance vocale et faciale entre autres
Un expert de Microsoft pense que le clavier est obsolète et devrait être remplacé par les assistants personnels comme Cortana
L'AFNOR lance une consultation publique pour le choix du clavier français normalisé et propose une version optimisée d'AZERTY et BÉPO
Souhaitez-vous une refonte du clavier AZERTY pour faciliter la saisie en français ? Le gouvernement français souhaite améliorer le clavier français

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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 18/05/2018 à 9:51
Citation Envoyé par Gwenbriss Voir le message
Rappelons que les majuscules accentuées ne sont pas dans notre grammaire.
Ça n'a rien à voir avec la grammaire, mais avec l'orthographe, et si, les majuscules accentuées sont obligatoires pour écrire un mot correctement. Désolé.
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Avatar de Marco46
Modérateur https://www.developpez.com
Le 14/05/2018 à 17:31
La faculté du personnel politique à perdre un temps fou sur des choses inutiles et à ne rien faire sur des problèmes réels est absolument sans équivalent. Ils arrivent encore à m'étonner.
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 18/05/2018 à 8:34
Citation Envoyé par sekaijin Voir le message
pourquoi le caractère € est planqué alors que $ est direct sur un clavier français ?
Peut-être parce que quand le clavier français a été défini l'euro n'existait pas, alors que le dollar si ?
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Avatar de Pierre GIRARD
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 15/04/2019 à 14:47
Ce que je trouve merveilleux, c'est tous ces intervenants qui nous expliquent : Je ne suis pas concerné, donc ça ne sert à rien.

Ce qui caractérise notre société moderne est l'égoïsme. On en a une démonstration flagrante ici. Hors, personne ne vous empêche de prendre le ou les claviers que vous préférez. On n'enlève absolument rien à personne en proposant une solution en plus à ceux qui ont des difficultés.
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Avatar de BenoitM
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 14/05/2018 à 15:39
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

J'aime pas la normalisation.
C'est vrai que c'est plus pratique si chaque constructeur de clavier/gsm/gps créer sont propres clavier et que tu dois passer 10 min pour tapper 5 lettres
C'est vrai que c'est plus pratique quand chaque GSM avait sa propre prise pour le recharger
C'est vrai que ce serait plus pratique si on supprimait le code de la route et permettrait à chaque personne de décider s'il est prioritaire sur une route ou non

Ah oui et quand tu ne sais pas utilisé ton rasoir à l'étranger c'est d'un pratique de devoir utiliser un adaptateur pour ta prise.
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Avatar de Pierre GIRARD
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 13/06/2018 à 6:01
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
...Je te suggères des solutions, et tu me taxes "d'égoïste", et "d’intransigeant", merci bien.
Encore une fois, je ne vois absolument pas en quoi le fait d'avoir la possibilité d'un clavier plus riche en renseignements te gène tant que ça.

D'ailleurs quand tu dis que je suis seul ??? Alors pourquoi ce fil "Un système uniformisé de clavier à l'échelle de l'UE serait-il compatible avec un clavier français optimal ?". Ce n'est pas moi qui l'ai ouvert que je sache, ni moi qui ai demandé quoi que ce soit. Ce fil prouve juste que d'autres que moi se posent sérieusement la question. Par exemple un des claviers proposés par l'AFNOR :

J'ai marqué d'un point rouge tous les emplacements encore disponible (13). Donc, non, c'est pas QUE pour moi, c'est une demande bien plus large qui a amené à rechercher une normalisation pour un clavier répondant aux besoins des Français (qui ne sont pas tous informaticiens). Comme je l'ai déjà dis, ce clavier proposé par l'AFNOR me convient déjà pas si mal et c'est un clavier Français, pas Européen. Pour rappel :
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
L'AFNOR lance une consultation publique pour le choix du clavier français normalisé
et propose une version optimisée d'AZERTY et BÉPO
...
Aussi, au début de l’année 2016, le ministère a confié à l’AFNOR, l’agence française de normalisation, la tâche de se pencher sur l’élaboration d’une nouvelle norme pour les claviers français. Un groupe de travail a été mis en place, avec comme objectif de proposer une offre permettant de faciliter l’accès aux caractères utilisés aujourd’hui.

Après plus d’un an de travail, l’AFNOR a retenu deux propositions :
  • l’une très proche de la disposition AZERTY traditionnelle (qui n’a jamais fait l’objet d’une norme française). Parmi les objectifs de cette optimisation du clavier AZERTY figure le fait de permettre aux utilisateurs d'accentuer des capitales « sans s'en rendre compte » à l'achat d'un nouveau PC, ou de pouvoir coder plus simplement, en limitant les contorsions pour atteindre certains symboles ;
  • et l’autre s’appuyant sur la disposition ergonomique BÉPO qui est libre et met l'accent sur l'ergonomie, notamment pour limiter les mouvements des doigts, en se fondant sur le Dvorak, et intègre des caractères manquants dans l'AZERTY. Toutefois, il implique de réapprendre totalement son clavier.
...
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Avatar de Pierre GIRARD
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 13/06/2018 à 13:23
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
...Mais je sais aussi m'adapter à mon clavier plutôt que de me plaindre. Si j'ai un problème, je trouve une solution...
Mais, qui a dit que je me plaignais ? Moi aussi je m'adapte, j'ai même des tas de solutions palliatives, mais ça ne m’empêche pas de penser qu'on pourrait faire infiniment plus pratique pour le bien de tout le monde et sans gêner personne.
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Avatar de 4sStylZ
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 04/04/2019 à 13:37
Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
je voudrais savoir si certains d'entre-vous ont déjà codé sur clavier BÉPO ? Parce que quand je vois la disposition, je pense que cela ne va pas améliorer le schmilblick.
Je saisie en Bépo depuis 2014 environ, j’ai codé pas mal avec sans problème. C’est relativement mieux que l’azerty car les touches présentants des caractères fermants et ouvrants sont rassemblées. Mais avec mon recul je dirais que les gains sur le code sont minimes par rapport au gain sur la saisie du Français en prose.

Citation Envoyé par arond Voir le message
Le principe même du BEPO est en contradiction avec le fait de taper du code : il est optimiser pour taper du français alors que les langages de programmations sont en anglais donc sa doit pas donner de bons résutats.
Le Bépo est optimisé en premier lieu pour le Français et en second il permet la saisie de toutes les langues européenes. En vérité Azerty et Qwerty sont les antis pattern de l’ergonomie et Bépo est meilleur qu’Azerty pour l’Anglais et même Qwerty . Je pense que tu parle sans connaître réèlement Bépo.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Peut-être, mais les gens détestent le changement, ils ne veulent pas faire d'effort pour apprendre quelque chose de nouveau alors qu'ils maîtrisent le clavier Azerty actuel.
J'ai connu un gars qui défendait le clavier Bépo dans le monde réel, mais bon tout le monde avait la flemme d'essayer
Oui, c’est un peu l’allégorie de la caverne pour nous autres les bépoètes :p. Mais rien ne sert de convaincre tout le monde. Je ne propose même pas Bépo à ma propre famille, sachant pertinament que c’est « trop tard » pour eux.

Je trouve le nouvel AZERTY pas trop mal, il ressemble au classique*… on continu dans la tradition et je trouve ça cool.
En même temps on pouvait pas faire pire qu’Azerty et Qwerty pour le Français. Effectivement il est mieux, simplement du fait qu’il permettent de saisir plus de caractères de la langue Française. Peut être que les fautes de ponctuations usuelles (e. g. utilisation de quote à la place d’apostrophe typographiques) seront corrigées par ce nouvel Azerty.

Sauf que y’a une grande différence entre Bépo et Azerty. Derrière Bépo y’a des gens qui passent du temps à compiler les pilotes Bépo pour les différents OS. Derrière Azerty V2 y’a personne. Il y a une norme, mais rien derrière. Seul l’administration Française pourra provoquer un changement car elle seule aura l’obligaction de demander aux industriels des claviers Azerty V2. Mais qui fera les layouts logiciels ?*Microsoft n’a toujours pas intégré Bépo alors que c’est adopté depuis 2003.

Citation Envoyé par TheGuit Voir le message

Pour le BEPO ça fait des années que je pense à m'y mettre, mais sur portable c'est toujours compliqué.
Pourquoi ? Un set de stickers à 2€ et hop. En vrais les caractères imprimés ne servent à rien en Bépo puisqu’on saisie à l’aveugle très aisément et avec peu d’apprentissage (un peu d’exercice de dactylo sur Klavaro par ex).

Citation Envoyé par Sodium Voir le message
Ou alors il y a le clavier français-suisse (qwertz) qui existe déjà et qui est très bien... pourquoi inventer une nouvelle norme ?
Les ligatures directement sur le clavier je n'en vois pas l'intérêt, pour moi c'est le job de l'outil de saisie de texte que de les placer là où elles sont nécessaires.
Éffectivement le clavier Suisse est le meilleur clavier pour saisir du Français après le Bépo. Les avantages du suisse sont qu’il est intégré nativement par Windows et aussi qu’il nécessite très peu d’apprentissage et de modification de keycaps.

Citation Envoyé par Gorzyne Voir le message
et on en parle de la disparition de la touche "click droit" sur tous les laptop, voire parfois de la touche "inser" (deux touches absentes du HP Elitebook largement diffusé en entreprise mais également sur d'autres modèles) obligé de faire MAJ+F10 maintenant, bah oui le click droit de la souris déplace le focus, c'est ok pour Mme Michu
Ben non, on n’en parle pas, car cette touche n’est pas une touche d’une disposition comme azerty / qwerty mais c’est une touche intégrée par les fabriquants qui choisissent d’utiliser soit un emplacement de stouche standard (ISO / ANSI) soit l’emplacement des touches. La norme AFNOR actuelle ne régie que l’emplacement des touches de la disposition, c’est à dire tout sauf Retour / Suppr / Tab / les touches de fonctions etc…
À savoir que cette touche est très peu utilisée selon les quelques sondages que j’ai croisé sur le net.

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Oui, pourquoi pas, mais, ce que je vois ne correspond absolument pas au AZERTY proposé par l'AFNOR ... qui par ailleurs me plais bien. Ça correspond encore moins aux modifications que moi, je ferais. De plus, ces "Skin" sont incompatibles avec mon clavier actuel => dans tous les cas, ça m'oblige à en changer (et à changer d'habitudes).
EZ-Reach (le fabriquant de TypeMatrix) fera rapidement un skin Azerty V2. Mais tout comme Azerty V2, changer de clavier fait changer ses habitudes. Après quand on se rend compte qu’en 2~3 mois de Bépo avec un clavier différente (Par ex le Typematrix 2030) on saisie plus vite qu’en Azerty, plus Français, et surtout que le confort et la santé s’améliorent pour les années à venir ben les habitudes valent le coup d’être bouleversées…

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
De plus, la disposition des touches de ce clavier ne me va pas du tout (il n'y a même pas de pavé numérique que j'utilise abondamment). D'ailleurs, le but de ce clavier est manifestement de gagner de la place sur le bureau, ce qui n'est pas ma préoccupation principale ... au contraire, j'aime plutôt les claviers de grandes tailles, lourds et stables.
Non le clavier n’a pas cet objectif, et en a bien plus.
En l’occurence, le clavier est plus court non pas pour ton bureau mais pour que ta main est moins de chemin à parcourir pour atteindre la souris. Et ça c’est un constat qu’on fait de très nombreux fabriquants / passionnés de sorte que beaucoup d’utilisateurs utilisent des claviers Ten key less (sans pavé numérique) 80% ou alors même des 75% / 60%.
Mais ça c’est qu’un seul des arguments et il y en a d’autres :*
- Diminuer le travail sur les doigts qui ont le moins de musculature et éviter les mouvements stupides (bonjour le petit doigt pour atteindre backspace / enter). Cela en centrant Enter / Del. / Backspace sur les deux index.
- Supprimer l’étagement des touches qui est un nonscence ergonomique fait pour éviter que les marteaux des machines à écrire se chevauchent.
- Pouvoir utiliser les touches modificatrices (dead keys) via la paume de la main pour éviter de déplacer le poignet pendant la frappe.
- Augmenter la touche de la taille shift pour que l’index puisse l’atteindre quelque soit la ligne de frappe actuelle.
- Avoir une distance de déplacement réduite pour les touches (un clavier low-profile en somme)
- Un pavé numérique intégré directement sous la main droite accessible via une touche morte. En somme, c’est encore mieux qu’un clavier full size et c’est rendu possible par le coté « matricielle / orthogonal ».

Citation Envoyé par Drowan Voir le message
Deux projets en cours pour des claviers :
nemeio (cocorico, c'est français !)
Sonder
Je suis passionné par les périphériques de saisies et autres et si tu veut mon avis, le meilleur clavier c’est celui qu’on ne regarde pas (sauf quand on parle d’eye-tracking haha). Sans interrupteurs correct et sans un profil de touche correct ces claviers ne seront jamais des périphériques ergonomie-friendly, rien de plus que des démonstrations techniques interessantes.

En Français il y a aussi des dispositions :

Crako
Némoliver : chiffres en accès direct.
Kazé
Flamme (bépo.&#373
Kikoun
béop
wéop
Bépo dev
ÉBOPY
BÉOPY
BÉPO
Frenporak
Dvorak-FR
Cœur
Sylveno (INT basé sur la phonétique).

Comme vous le voyez les passionnés qui veulent « améliorer » la situation partent plus souvent du Bépo que de l’Azerty :p
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Avatar de Pierre GIRARD
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 05/04/2019 à 17:41
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi certains ici sont contre ce clavier AFNOR ?

Si vous n'en voulez pas, restez avec les claviers classiques qui n'ont aucune raison de disparaître, mais je ne vois pas quel mal il y a d'aider les nuls du clavier comme moi en mettant à leur disposition un clavier beaucoup plus complet. Pour moi, cette attitude est incompréhensible et montre un égoïsme assez extraordinaire.
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Avatar de Pierre GIRARD
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 07/04/2019 à 18:36
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
...
Mais enfin, qu'as-tu contre moi ...et contre l'AFNOR. Personne ne t'oblige à changer de clavier et personne ne te le demande, ni ne le demande à personne. En quoi ça peut bien te déranger si ce clavier adapté au Français me plais et que je pense qu'il sera utile à de très nombreux utilisateurs occasionnels de PC ?

Alors, pourquoi tiens-tu absolument à m'imposer (à moi et à d'autres) un clavier qui ne me convient pas, alors que l'AFNOR en propose un qui me conviendrait à la perfection (ou presque) ? Pourquoi tant de haine ?
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