Un projet de fichage géant des citoyens non membres de l'UE prend forme en Europe
Pour prévenir les attaques terroristes

Le , par Jonathan

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Le fichage des populations consiste à recueillir et à conserver des renseignements sur des personnes à des fins administratives, de surveillance ou d'identification. Les États, les entreprises et plus généralement les organisations sociales pratiquent, en fonction de leurs besoins et volontés politiques, le fichage des populations, des employés, des clients, des minorités, des délinquants, des terroristes ou autres catégories sociales. Il s'agit donc là d'une pratique qui se répand de plus en plus et malgré les réticences de certains, elle continue d'être adoptée. Cela a pu être constaté en France, lorsque le Conseil d'État a validé il y a quelques mois, la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français en rejetant tous les recours contre le fichier TES.

Toujours dans cette lancée, il se pourrait qu'on assiste bientôt à la mise en place d'un projet de fichage encore plus grand qui s'étendra à l'échelle de toute l'Europe. Le 5 février dernier, un accord préliminaire sur l'interopérabilité des systèmes d'information au niveau de tout le continent européen a ainsi été signé entre la présidence du Conseil européen et le Parlement européen. En gros cet accord est censé permettre la création d'une grande base de données centrale regroupant les données d'identification alphanumériques et biométriques (empreintes digitales et images faciales) des citoyens non membres de l'UE. Ces informations seront issues de 6 registres et bien sûr, le Parlement européen et le Conseil doivent encore approuver officiellement cet accord avant qu’il ne devienne législation.


Le but mentionné pour ce projet est celui de prévenir les attaques terroristes et de promouvoir le contrôle aux frontières. D'un côté il y a des personnes telles que Krum Garkov, directeur de Eu-Lisa, l'agence européenne chargée de la gestion de l'immense registre de données, qui estime que cette grande base de données centrale va aider à prévenir les attaques et les terroristes en identifiant des criminels sous de fausses identités. Mais d'un autre côté, il y a Giovanni Buttarelli, contrôleur européen de la protection des données, qui met en garde contre une base de données centralisée. D'après lui, cette base de données sera davantage visée par des cyberattaques (provenant de simples pirates ou même des puissances étrangères).

Certains experts à l'instar de Marie-Christine Vergiat, députée européenne, membre de la commission des libertés civiles, estiment que le motif de prévention des attaques terroristes évoqué pour la mise en place de ce projet n'est pas fondé : « L’objectif de lutte contre le terrorisme a disparu, on parle maintenant de fraude à l'identité, et l’on mélange de plus en plus lutte contre la criminalité et lutte contre l’immigration dite irrégulière. J’ai participé à la commission spéciale du Parlement européen sur la lutte contre le terrorisme ; je sais donc que le lien entre terrorisme et immigration dite irrégulière est infinitésimal. On compte les cas de ressortissants de pays tiers arrêtés pour fait de terrorisme sur les doigts d'une main. »

Mais Krum Garkov a mentionné un fait assez important. Il a fait savoir que lors de l'attaque de Berlin, perpétrée par le terroriste Anis Amri, il a été constaté que cet individu avait 14 identités dans l'Union européenne. Et qu'il aurait été possible de l'arrêter auparavant s'il y avait eu une base de données interopérable. Cependant également, Reinhard Kreissl, directeur du Vienna Centre for Societal Security (Vicesse) et expert en matière de lutte contre le terrorisme, souligne que dans les attentats terroristes perpétrés en Europe ces dix dernières années, les auteurs étaient souvent des citoyens européens et ne figuraient donc pas dans des bases de données qui devaient être unifiées.

La Commission a décidé d'aller progressivement dans la réalisation de ce projet et la première base de données centralisée avec interopérabilité entrera en vigueur en 2020, ce qui implique qu'il faudra que les zones de contrôle soient équipées en conséquence (lecteurs d'empreintes digitales et d'images faciales). Le coût pour la réalisation de cette première base de données a été estimé à 480 millions d'euros pour les quatre premières années. La seconde base de données centralisée viendra ensuite pour un coût d'environ 212,1 millions d'euros. Les budgets ayant déjà été adoptés, il ne reste plus qu'à atteindre que les choses soient rendues officielles.

Source : MediaPart

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Quel est votre position concernant le fichage des citoyens ?

Voir aussi :

Le Conseil d'État valide la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français les recours contre le fichier TES rejetés
France : un réseau « intelligent » d'identification par vidéosurveillance pourrait bientôt être déployé et est annoncé comme une nécessité
Le Conseil d'État tiendra une audience le 3 octobre sur le fichier TES vu par la Quadrature du Net comme une prémisse à la surveillance de masse

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Avatar de rawsrc
Modérateur https://www.developpez.com
Le 26/02/2019 à 11:48
en lisant ce genre d'annonce, je ne peux m'empêcher de penser au bel avenir que nos politicards (incompétents, pléonasme ?) nous réservent.
La soumission par la domination technologique est sacrément avancée, dis donc. Tout ça, bien évidemment dans notre intérêt, sous couvert de bons sentiments. Faudrait être idiot pour ne pas y voir le positif.
Je crois que je suis gravement idiot.
Avatar de Mimoza
Membre averti https://www.developpez.com
Le 26/02/2019 à 12:14
cette première base de données a été estimé à 480 millions d'euros pour les quatre premières années. La seconde base de données centralisée viendra ensuite pour un coût d'environ 212,1 millions d'euros. Les budgets ayant déjà été adoptés, il ne reste plus qu'à atteindre que les choses soient rendues officielles.

Donc on rame pour obtenir des financements pour le bien social, mais pour la surveillance et la répression les budgets sont déjà alloué sans même une validation politique …
Avatar de tanaka59
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 26/02/2019 à 13:41
La bureaucratie européenne dans toute sa splendeur ... Pour de pseudo raisons démagogique on va pondre un espèce de big data , nième usine à gaz .

Demandez aux chinois ils savent faire
Avatar de Cassoulatine
Membre actif https://www.developpez.com
Le 26/02/2019 à 18:04
le Conseil d'État a validé il y a quelques mois, la création d'un mégafichier rassemblant les données personnelles des Français
Mais mais mais ... La CNIL était censée protéger nos données et éviter la création de ce genre de base de données ...

un projet de fichage encore plus grand qui s'étendra à l'échelle de toute l'Europe
L'UE qui reprend le chemin de l'URSS pour implémenter 1984.

Et qu'il aurait été possible de l'arrêter auparavant s'il y avait eu une base de données interopérable.
La blague infâme. Comme si le problème était technique, et pas l'idéologie pro-migrants / anti-européens.

Cf Mohamed Merah, cf valeurs actuelles et l'obs :

Le 15 mars 2012, jour où Mohamed Merah décide de commettre un attentat qui coûte la vie à deux militaires à Montauban, Christian Balle-Andui avait transmis une note à sa hiérarchie. Dans ce document : une douzaine de noms de djihadistes toulousains identifiés par ses services. Parmi eux, ceux de Mohamed Merah et de son frère Abdelkader

Mais à cet instant, sa direction pense avoir affaire à la piste de la droite ultra-nationaliste et ne prête pas attention aux islamistes.
Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 26/02/2019 à 18:36
C'est consternant.

Ce qu'il faut faire c'est un fichier aussi pour les résidents, avec empreintes digitales des dix doigts, plus reconnaissance faciale, et aussi prélèvement ADN. Avec un tel outil la police sera bien plus facile à faire.
Pour trouver du budget pour ce projet, fermer la CNIL qui sert à rien. Non seulement il faut des fichiers mais aussi pouvoir les interconnecter, donc la CNIL a clairement un rôle totalement nuisible.
Sinon aussi ce qui serait pas mal c'est de pouvoir pucer les gens systématiquement, on puce bien les chats alors la technologie est viable.

Bref essayer de faire mieux que les Chinois et la Corée du nord qui ont déjà pris beaucoup d'avance sur l'Europe.
Avatar de Matthieu Vergne
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 26/02/2019 à 22:07
Citation Envoyé par Jonathan Voir le message
Un projet de fichage géant des citoyens non membres de l'UE prend forme en Europe
pour prévenir les attaques terroristes

[...]

Le but mentionné pour ce projet est celui de prévenir les attaques terroristes et de promouvoir le contrôle aux frontières.
Si l'on jette un coup d’œil sur le dernier rapport d'Europol sur le terrorisme en Europe, voilà ce qu'on peut en tirer (entre autres) :
  • Entre 2014 et 2017, chaque année enregistre entre 140 et 230 "événements" liés aux attaques terrorisme
  • Parmis ces événements, on compte les attaques menées à bien, celles qui ont échoué, et celles qui ont été préparées sans aller jusqu'au bout.
  • En 2017, les 205 événements correspondaient pour 16% (33 événements) à du terrorisme jihadiste, qui peut être lié à des activités d'européens ou non.
  • À côté de ça, on en a pour 67% d'actions séparatistes, 12% d'extrême gauche, 3% d'extrême droite, soit 82% d'actions a priori strictement européennes puisque liées à la politique et au territoire européen. On en a aussi 2% autre qu'on ignorera pour simplifier le raisonnement.
  • Parmi ces 33 événements liés à du terrorisme jihadiste, 10 ont été menées à bien, tuant au total 62 personnes.
  • Une des tendances rapportées est que ces événements sont avant tout effectués par des gens ayant vécu longtemps, voire étant nées, sur le territoire européen, donc potentiellement des européens.


NB : Faudrait aussi parler des blessés, mais j'ai pas trouvé de nombre global donc faut creuser le rapport pour voir si on peut trouver ça.

Autrement dit, on souhaite mettre des centaines de million dans des grosses bases de données, du matériel de sécurité et des gens pour ficher toutes les personnes non européennes, dans le but d'éviter :
  • 10 attaques sur toute l'année dans toute l'Europe.
  • 62 morts sur toute l'année dans toute l'Europe.
  • en sachant que toutes ne sont pas effectuées par des non européens, comme le souligne Reinhard Kreissl

Surtout que 2017, c'était une année "riche" en événements. Les années précédentes sont en moyenne moins chaudes.

Si c'est ficher des millions de personnes dans toute l'Europe à chaque instant pour en sauver 1 par semaine, je pense qu'on ferait mieux de mettre ces millions d'euros dans des mesures plus efficaces. Les critiques sur la protection des données me semblent avoir plus d'impact, pour le coup. Et quand Marie-Christine Vergiat parle de compter « les cas de ressortissants de pays tiers arrêtés pour fait de terrorisme sur les doigts d'une main », ça m'a tout l'air d'être au sens propre.
Avatar de herr_wann
Membre actif https://www.developpez.com
Le 27/02/2019 à 9:32
Comme par exemple les 500 personnes qui décèdent chaque semaine dans l'UE d'un accident de la route... (chiffre Eurostat 2015)
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 28/02/2019 à 12:11
Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
Comme par exemple les 500 personnes qui décèdent chaque semaine dans l'UE d'un accident de la route... (chiffre Eurostat 2015)
Un petit HS pour dire qu'en France il y a plus de gens qui meurent à cause du chômage qu'à cause d'accidents de la route :
[LE CHIFFRE] 10 000 À 14 000 DÉCÈS SONT IMPUTABLES AU CHÔMAGE CHAQUE ANNÉE EN FRANCE
C’est un problème de santé publique majeur mais qui est complètement passé sous les radars. Chaque année, 10 000 à 14 000 décès sont imputables au chômage en France. Maladies chroniques, pathologies cardiovasculaires, anxiété, dépression, suicide, addictions renforcées par le manque d’estime de soi, renoncement aux soins… Les chômeurs présentent une surmortalité deux fois plus importante que les actifs du même âge.
Et le chômage augmente dans toute l'UE.

===
Et sinon pour dire un truc en rapport avec le topic, peut-être que pour éviter les actes terroristes on pourrait commencer par surveiller ce qui rentre dans l'UE.
Les pays à la frontière de l'UE (pologne, slovaquie, hongrie, roumanie, bulgarie ?) doivent faire leur job de filtre et empêcher que n'importe quoi ne rentre.
Parce qu'il y a un paquet de migrants qui sont entré dans l'UE et parmi eux il y a des terroristes.
Mais aucun contrôle n'est fait et les frontières sont grandes ouvertes. (entrer dans un pays sans autorisation c'est un délit et rien n'est fait contre ça)
Avatar de Ecthelion2
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 28/02/2019 à 13:58
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Et sinon pour dire un truc en rapport avec le topic, peut-être que pour éviter les actes terroristes on pourrait commencer par surveiller ce qui rentre dans l'UE.
Les pays à la frontière de l'UE (pologne, slovaquie, hongrie, roumanie, bulgarie ?) doivent faire leur job de filtre et empêcher que n'importe quoi ne rentre.
Parce qu'il y a un paquet de migrants qui sont entré dans l'UE et parmi eux il y a des terroristes.
Tu as lu le message de Matthieu juste au-dessus ?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Mais aucun contrôle n'est fait et les frontières sont grandes ouvertes. (entrer dans un pays sans autorisation c'est un délit et rien n'est fait contre ça)
Affirmation complètement fausse.

Tu crois que si les frontières étaient grandes ouvertes et sans aucun contrôles, les migrants se feraient chier à payer des passeurs, et/ou à essayer de traverser la Méditerranée par exemple ?

Si on ne faisait vraiment rien contre ceux qui rentrent illégalement, tu crois qu'on renverrai des mecs par avion charter ? Ou que des sans-papiers seraient enfermés en centre de rétention ?

D'ailleurs à ce propos :

Dans son arrêt du 28 avril , la Cour s’appuie sur « la directive retour », adoptée par l’Union européenne, et entrée en vigueur le 13 janvier 2009. Cette directive avait fait frémir les associations parce qu’elle durcissait sérieusement les conditions d’éloignement des étrangers, en portant notamment la durée maximale de rétention à dix-huit mois. Mais la Cour, pour la seconde fois, s’applique à faire exécuter à la lettre la Directive avec une jurisprudence plus conforme à la défense des libertés fondamentales.

Lorsqu’il est décidé de renvoyer un sans-papier, il a 7 à 30 jours pour partir de lui-même. S’il ne s’y conforme pas, les Etats peuvent utiliser « en dernier ressort » des mesures coercitives « proportionnées », c’est à dire un placement en rétention, « aussi bref que possible ». Ce n’est qu’en cas de refus d’embarquer qu’il est possible d’envisager des mesures pénales.
Sachant qu'avant cette directive, en France, on mettait en prison les sans-papiers car il s'agit d'un délit depuis 1938.

Et soit-y en passant, cette directive de 2009, n'avait toujours pas été transposée dans le droit français en 2011 (je ne sais pas si cela a été le cas depuis), mais à l'époque en France, on faisait donc des condamnations "illégales" (même si ce n'est pas le bon terme) en mettant des sans-papiers en prison dans certains cas.

Et sinon, comment tu détectes à la frontière si le mec est un terroriste ou non ? Tu crois qu'il va te l'avouer ?

Avec le contrôle à la frontière, tu peux à la limite chopper un mec ayant déjà des antécédents judiciaires, pour peu qu'il n'ait pas effectivement 18 identités différentes.

Mais tu peux très bien laisser passer un mec qui s'est radicalisé mais qui n'a encore jamais rien fait de répréhensible, et/ou un mec qui va se radicaliser sur place.

Bref, même avec toute la bonne volonté du monde aux frontières, tu n'empêcheras pas tous les attentats terroristes, surtout que, comme l'a rappelé Matthieu, une bonne partie est réalisée par des gens nés au sein de l'UE.
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 28/02/2019 à 14:56
Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
Tu as lu le message de Matthieu juste au-dessus ?
Oui et il ne parle pas du tout de mort dû au chômage.
Je trouve que c'était important de le mentionner (j'ai dis que c'était HS).

Mais sinon ouais le terrorisme fait très peu de mort, mais les médias et les politiciens aiment bien en faire une grosse histoire...
Je me rappel bien d'Hollande et de Valls qui disaient que la France était en guerre et qu'il fallait s'habituer à vivre avec le terrorisme.

Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
Tu crois que si les frontières étaient grandes ouvertes et sans aucun contrôles, les migrants se feraient chier à payer des passeurs, et/ou à essayer de traverser la Méditerranée par exemple ?
Ouais l'UE à laissé rentrer des millions de migrants en les faisant passer pour des "réfugiés".
Allemagne : 1,1 million de migrants accueillis en 2015
Ça plus d'un million de migrants qui peuvent se balader n'importe où dans Schengen.

Il y a des migrants qui passent de l'Italie vers la France :
Hautes-Alpes : une centaine de militants lancent actuellement une opération anti-migrants au col de l'Échelle
Les militants, en majorité des Français, mais également des Italiens, des Hongrois, des Danois, des Autrichiens, des Anglais et des Allemands sont en train de grimper en raquette le col de l'Échelle (1 762 m) enneigé pour "contrôler la frontière".
Je crois qu'il y a un procès contre ces militants, mais à la fin ils n'ont rien eu parce qu'ils droit d'empêcher des délits.

Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
Et sinon, comment tu détectes à la frontière si le mec est un terroriste ou non ? Tu crois qu'il va te l'avouer ?
Normalement il y a tout un protocole à suivre pour aller vivre légalement quelque part.
Mais dans l'UE on est beaucoup beaucoup trop souple et on a laissé entrer des millions d'individus en les cataloguant en "réfugiés".
Aux USA ils ont un gros contrôle, c'est pour ça qu'à une époque il y avait une liste de 6 ou 7 pays (Libye, Soudan, Syrie, Irak, Iran, Yémen, Somalie) pour lesquels il était plus difficile d'entrer aux USA, parce que la surveillance US n'avaient pas assez d'infos sur le gens qui vivaient là-bas.

Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
Avec le contrôle à la frontière, tu peux à la limite chopper un mec ayant déjà des antécédents judiciaires, pour peu qu'il n'ait pas effectivement 18 identités différentes.
Pendant un moment on laissait entrer tout le monde en disant que c'était des "réfugiés", ils avaient brûlé leur papiers les types, il était impossible de savoir qu'ils y étaient. Ya même des adultes qui se faisaient passer pour des mineurs. (il est plus facile d'entrer dans l'UE que d'entrer au Canada ou en Australie, l'UE protège très mal ses frontières)
Un terroriste peut se déguiser en réfugié.

En plus rien n'est fait pour intégrer ces migrants.
Ils vont vivre à l'écart de la société, sans aimer la France, c'est pas top comme solution...

Il y en avait plein qui étaient dans la jungle de Calais et qui rêvait de passer au Royaume Uni. (je me rappel il y avait des bagarres entre Afghans et Érythréens, et entre Afghans et Somaliens)

Les problèmes créé par les migrants illégaux que vous appelez "réfugié" peuvent finir par créer une guerre civil en France.
Parce que les politiciens et les médias aiment créer de l'islamophobie, pour que des divisions aient lieu dans le peuple.
Il y a des gens comme Zemmour, Finkielkraut, qui créer de l'islamophobie en France.
Pourquoi, selon Eric Zemmour, "nous allons en France vers la guerre civile"
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