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Le projet de tunnel du milliardaire de la tech Elon Musk est-il une vaste blague ?
The Boring Company a inauguré son premier tunnel anti-bouchons

Le , par Coriolan

198PARTAGES

14  0 
Deux ans après que Elon Musk a déploré l’état du trafic congestionné à Los Angeles, et a annoncé qu’il allait commencer à creuser des tunnels pour trouver une solution, The Boring Company, la dernière entreprise qu’il a lancée, a inauguré son premier tunnel ce mardi.

Devant les médias, le milliardaire de la tech a dévoilé le tunnel d’un 1,14 mile (1,83 km) de longueur et dont la construction s’est étalée sur des mois. Avant son inauguration, les informations sur ce tunnel ont été bien contrôlées, avec les responsables de TBC qui ont affirmé que ce tunnel sera utilisé pour des objectifs de recherche et développement.

Le tunnel relie un espace de parking près de SpaceX à un magasin à Praire Avenue où Musk compte vendre des briques issues des débris excavés du creusement. Le tunnel passe par Hawthorne sur une courte distance, une route pas vraiment congestionnée. Mais Musk envisage de construire tout un réseau de tunnels pour atténuer le trafic à Los Angeles.


The Boring Company

Au moment de la révélation de ce tunnel, certains journalistes qui se sont rendus sur le lieu ont été déçus du résultat de ce projet excentrique. Laura Nelson de LA Times a écrit :

« Musk a promis de modifier des véhicules ‘seulement autonomes’ lors de l’inauguration, mais la réalité a été plus modeste : une Tesla Model X qui atteint une vitesse maximale de 53 mi/h (85 km/h), conduite manuellement par un employé qui conduisait auparavant à Indianapolis 500. Le voyage au long du tunnel a pris deux minutes, illuminé par les phares de la voiture et une bande de lumières néon bleues attachées au plafond. La Model X a roulé sur deux tablettes modelées en béton au long du mur, qui ont été si accidentées qu’on avait l’air de rouler sur une route de terre. »

Elon Musk, vraisemblablement embarrassé à propos de ce point, a informé les médias « qu’il n’y a pas eu assez de temps. »

Dans son plan initial, le projet a prévu la construction d'un réseau de tunnels à Los Angeles qui va en théorie transporter des voitures sur un patin électrique. Le patin vise à propulser les voitures à travers le tunnel à une vitesse maximale de 130 mi/h (209 km/h). TBC maintient qu’elle suit toujours ce plan. Mais au début de cette semaine, le narratif a en quelque sorte changé. TBC a informé Nelson que ce premier tronçon fait partie d’un travail de recherche et développement. Selon Musk, il vise à révolutionner l’industrie de construction de tunnels, l’une des manœuvres les plus compliquées de l’ingénierie civile.

Cet argument devrait apaiser les critiques qui ont matraqué ce projet, en mettant en relief son coût, son empreinte sur l’environnement et surtout son utilité. Certains ont même jugé l’idée comme étant futile. « Les tunnels de Musk ressemblent beaucoup à un métro, mais dont la capacité est réduite à presque rien. »

Certains n'ont pas daigné qualifier le projet de Musk de système de transport pour les riches. En effet, les patins étaient censés transporter 8 à 16 personnes dans une capsule ou un véhicule, avec une seule destination finale. Mais apparemment, les patins ont été annulés, et remplacés par une voiture.

Des Experts ont disputé l’idée que The Boring Company est parvenue à améliorer les coûts de creusement de tunnels. Le tunnel construit par TBC est petit et il y a un besoin de douzaines de tunnels pour assurer des navettes continues et résoudre le problème de trafic. En prenant en considération ces détails, on devrait s’approcher du coût réel du projet.

L’idée de Musk est de créer un tunnel anti-bouchon qui permet aux conducteurs de prendre des artères souterraines pour arriver à une vitesse éclair à leur destination finale. L’accès à ce réseau souterrain est garanti par des ascenseurs.

Mais Juan Matute, un expert de transport public de UCLA, a décrété que ce projet n’est pas sans inconvénient. Comme tout système de circulation, il y a là aussi un risque de congestion. Pour résumer, s’il y a une sous-utilisation du système, les gens pourront se rendre rapidement à leur destination. Mais dès lors que ce passage devient populaire, des bouchons vont se créer sur les points d’entrée et il faudra attendre pour faire le passage, donc il y a un retour au problème initial d’embouteillages.

Un autre commentateur a soulevé des points importants :

« Toute la chose parait absurde. Pour le prix qu’ils ont payé, pour un petit tunnel accidenté et une voiture Tesla autonome 'non autonome', pas de commodités, cela fait de la Silver Line une bonne valeur ! il n’y a pas de place dans ce tunnel ! Qu’est-ce qui va arriver quand une voiture tombe en panne ? Quand, il y a une infestation de rats ? Une inondation ? Les ascenseurs sont incroyablement peu fiables, comparés à des rampes. »

« Et ses citations [Musk] sont, un peu plus qu’à l’habitude, absurdes. Vous ne pouvez pas construire des tunnels 3d dans un État à forte sismicité et au sol mou. Vous ne pouvez pas faire ça même à Manhattan avec son schiste rocheux stable et solide. Et puis pourquoi tirer l’attention sur les voitures autonomes quand votre voiture n’est pas autonome, même pour un voyage à un seul sens dans un tunnel sans intersections et sans trafic ? Le travail sur le tunnel est bon, mais pourquoi tout ce baratin ? »

Elon Musk compte continuer son projet

Malgré ces critiques, Musk a informé LA Times qu’il compte continuer le projet avec un tunnel de 5 km de long pour transporter les passagers de la station de métro de Vermont Avenue jusqu’au stade Dodger. Il espère achever les travaux à temps avant les Jeux olympiques de 2028.

The Boring Company a commencé d’ores et déjà le processus d’obtention du permis environnemental nécessaire pour ce projet. Mais cette quête, en plus du ralliement du support politique et la levée de fonds constituent de sérieux défis. Juste récemment, TBC a dû laisser tomber le projet de construire un tunnel reliant West Los Angeles à San Fernando Valley, suite à une poursuite judiciaire à Los Angeles.


Mais même si ces défis sont surmontés, il y a de sérieuses questions sur l’utilité elle-même du projet, le problème d’accès et de géométrie. Los Angeles souffre d’une grave congestion de trafic, à quoi bon servirait de placer des autoroutes souterraines pour résoudre ce problème ?

Il y a aussi la question de savoir comment se fera l’accès aux tunnels. Elon Musk prétend que les voitures autonomes pourront entrer aux tunnels via des ascenseurs spéciaux dans le parking. Mais ce design comme on a vu auparavant risque de causer des bouchons à l’entrée. Les conducteurs devront faire la queue et attendre leur tour, ce qui est fort probable si le projet connait du succès.

Une seule solution reste pour contrôler les flux est de jouer sur les prix. Musk n’a jamais expliqué la tarification fixée pour emprunter son tunnel antibouchons. Mais il pourrait y avoir un besoin d’appliquer des prix excessifs pour éviter les embouteillages à bord du tunnel et des ascenseurs. Ce qui fait qu’au final, on parle d’un système de transport privé que seuls les plus riches pourront utiliser.

Source : Streetsblog

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Pensez-vous que ce système de tunnels pourrait remplacer les systèmes de transport actuels ? Ou bien il s'agit d'un complément ?
Pensez-vous que les tunnels pourront outrepasser les limites des systèmes actuels de transport ?

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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 03/01/2019 à 15:43
Globalement d'accord avec toi, Neckara, même si tu ne vas pas assez loin à mon sens : même si on démontre que leur truc marche scientifiquement, ça ne suffit pas pour en faire une appli industrialisable.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
(.../...)Pour l'instant on a juste réinventé l'eau chaude, avec des voitures qui roulent dans des tunnels, comment dire… c'est impressionnant.
Et derrière, rien sur la logistique, qui est l'un des points les plus challengeant et vital sur le projet, qui va par ailleurs fixer les besoins du projet (débit, résilience, etc.). Aucune idée sur les besoins, sur les normes de sécurités, que du vent… et des petites roulettes sur les voitures.
Ce que je dis depuis le début, et à en juger par les pouces rouges que tu as pris, tes mots à toi sont aussi mal perçus que les miens. Ils suffit de demander à voir(comme au poker quand on refuse un bluff), et on se fait insulter sur le thème "anti-progrès". Ce sont des méthodes de zélotes religieux.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Ça va être vraiment marrant lorsqu'au moindre accident, les tunnels se transformeront en pièges mortels.
la sécurité dans les tunnels est un sujet ancien, et on commence à maitriser. Bon, après, si ils refont autrement, on est bons pour tout reprendre.....

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Et il est CEO, pas CTO.
Pour SpaceX, il est les deux(aucun CTO compétent dans le domaine n'a accepté d'aller dans cette galère), et il a quand même obtenu des succès rigolos. Le sous-estimer est aussi dangereux que de le surestimer.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Ensuite pour "dynamiser le secteur", c'est bien ce que Elon Musk dit dans sa communication, mais est-ce réellement précédé des faits ?
La Tesla se positionne comme un produit de luxe, c'est pour cela qu'on en entend beaucoup parlé.
Pour Tesla, il sert de locomotive au secteur. Il a démontré que c'était possible, et il vend un très bon produit(fort cher, et produit en quantités limitées). Après, il me semble, vu de loin, qu'il a du mal à industrialiser la production proprement. Mais ça peut changer, si il a l'humilité de reconnaitre qu'augmenter les cadences de production, c'est un métier en soi, et qu'il lui faut recruter des spécialistes. Et Elon Musk, humble, euh.....

Mais ses tunnels, en effet, pour l'instant, ne riment à rien. Ca ne veut pas dire que ça va mener à rien, mais la direction prise actuellement est catastrophique. Politiquement, économiquement, et techniquement catastrophique - dans cet ordre. Les villes grandissent massivement de nos jours, ce dont on a besoin, c'est de capacité massives, pas de sur-mesure pour quelques happy few.
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Avatar de benjani13
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 21/12/2018 à 19:26
Citation Envoyé par Coriolan Voir le message

Il y a aussi la question de savoir comment se fera l’accès aux tunnels. Elon Musk prétend que les voitures autonomes pourront entrer aux tunnels via des ascenseurs spéciaux dans le parking. Mais ce design comme on a vu auparavant risque de causer des bouchons à l’entrée. Les conducteurs devront faire la queue et attendre leur tour, ce qui est fort probable si le projet connait du succès.
Citation Envoyé par ShigruM Voir le message
je rejoins l'expert, pourquoi un ascenseur et pas une rampe ?
Lors de la présentation du premier tunnel de test donnée il y a quelques jours Musk a dit que toutes les solutions sont étudiées. Des rampes circulaires pour sortir dans un parking, des ascenseur pour les endroits trop exigus.

Concernant la viabilité du projet, aucune idée, aucune compétence sur le sujet. Je suis assez sceptique de ses effets d'annonces purement marketing.

Citation Envoyé par plegat Voir le message
Par contre je viens de me poser une question... quel rapport avec ce genre de news et un forum informatique? Pour les sujets sur les Tesla, ok, je vois, mais là...
Même interrogation, je ne vois pas trop le rapport...
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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 03/01/2019 à 17:04
Neckara, je crois que tu m'a fait mettre le doigt sur quelque chose d'important... Mais j'aimerais vos retours.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Au contraire, la publication, tu la fait avant la comm', sinon ta comm' c'est du vent, et c'est justement ce que je reproche.

Ensuite, un projet, tu l'évalues sur sont état actuel. Tu n'es pas devin, tu ne peux pas savoir ce qu'il sera dans 10 ans, tu dois l'évaluer au vu des connaissances actuelles. Si le projet n'est actuellement pas viable, il n'y a pas à dandiner. S'il n'y a pas d'innovations techniques, il n'y a pas à se "vanter" et à vendre de la poudre aux yeux.

(..../...)

Quelqu'un d'intelligent ne se cognera 0 fois, car il saura par avance le résultat.
Sauf qu'il le saura parce que d'autres se seront plantés avant lui. C'est toute la différence entre la recherche et le développement. Elon Musk fait de la recherche, et il présente ça comme du développement parce-que c'est ça qui se vend.

D'ailleurs, il vient du monde du logiciel, ou "se planter", ça ne coute pas très cher en métal froissé. Ce n'est pas un hasard. Un projet totalement borné comme tu le présentes, c'est du développement pur(et pas au sens informatique). Ce n'est pas sa culture, il ne sait pas faire. Il fonce dans le tas, expérimente, se plante, recommence, etc.....

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
L'hyperloop, avant de commencer, il aurait dû savoir toutes les problématiques qui se poseraient… or il les découvre au fur et à mesure que le projet avance et des critiques qu'il reçoit (e.g. dilatation des matériaux). Dans un projet, on doit savoir ce qu'on fait. C'est à dire avoir des objectifs et des problématiques claires. La première des choses aurait été de lister les problématiques liées au vide (et à son maintient), pas de construire un pseudo-véhicule qui roule dans un tube. Le véhicule, c'est rien, nada, tu peux utiliser une balle de tennis pour les tests, ça change rien. Un modèle grandeur nature, ça sert à rien, à part pour se la péter. Déjà qu'ils construisent un modèle réduit avec un maintient du vide sur une longue distance (en réglant les problèmes de sécurité) et on aura une avancée. Sauf que comme c'est trop compliqué, ils ne le font pas, et se concentrent sur le plus trivial, en espérant que soit la Science progresse suffisamment dans les prochaines années pour les sauver, soit qu'ils fassent illusion suffisamment longtemps pour qu'on les oublie.
Mais ce n'est pas sa culture, et vu le succès de Paypal, et les avancées proposées par SpaceX et Tesla, on ne peut pas dire que le bonhomme soit totalement illuminé. Il a par le passé prouvé qu'il savait obtenir des résultats. Après, la question est : "est-ce que sa culture permettra de faire progresser le domaine des infrastructures de transport?" Soudain, en effet, la réponse est beaucoup moins évidente. Ne serait-ce que parce-qu'il semble réinventer la poudre. Chez SpaceX, même si il assumé la casquette de CTO, il a réussi à debaucher des centaines de pros qui savaient ce qu'ils faisaient.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Avant de transporter des humains, qu'ils transportent déjà des "petits" colis, ça reste super-intéressant, la dimension et le prix sera moindre, tu as moins de problèmes de sécurité, et cela te permet déjà d'acquérir une première expérience sur le domaine, tout en travaillant sur les problématiques les plus importantes. C'est plus réaliste, plus efficace, mais bien moins sensationnel.
"mais bien moins sensationnel". Ben oui, sauf que pour exister, il faut de l'argent, et que dans le monde moderne, pour avoir de l'argent, il faut faire rêver. Comme Trump a fait rêver les electeurs américains avec sa (fausse) fortune et ses (vrais) abus sexuels. Ca me déplait beaucoup, mais c'est le monde dans lequel nous vivons. Il faut communiquer pour exister, publier ou périr, et plus la communication est outrancière, et plus elle marque les esprits.

Additionne ça avec le fait que le gugusse est un expérimentateur dans l'âme, et tu comprendra comment il en est arrivé là. Je reste persuadé que son projet de tunnelier est une erreur historique, mais croire que sa méthode est par essence vouée à l'échec, ça me parait grandement exagéré.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Et qu'est-ce que cela si ce n'est une opération de pub ?
Et derrière qu'est-ce que cela montre comme innovation technique ? Cela fait des années qu'on met des objets sur orbite.
Ce que je disais : la pub, c'est essentiel dans le monde moderne. Avoir une fusée moins chère que les autres ne suffit pas pour se démarquer dans ce marché hautement concurrentiel. Et il a bien plus marqué les esprits avec ce coup d'esbroufe honnêtement inutile qu'avec ses vraies avancées techniques(la surréfrigération des ergols, c'est très fort, et les matériaux composites utilisés pour tenir le fluide de refroidissement, c'est du haut de gamme, je parle en connaisseur - diplômé dans le domaine). Tu ne peux pas reprocher à ce gars d'utiliser ce qui marche pour financer ces investissements.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Quand tu fais un projet, tu fixes les étapes en amont, pas au fur et à mesure.
Tu détermines les problématiques au début, tu ne les découvre pas en plein projet.
Tu commences par ce qui est le plus challenging techniquement, car c'est de cela dont dépend la réussite du projet, et si le projet doit échouer, il vaut mieux que ce soit au début qu'à la fin, à moins qu'on vise à récupérer des financements publiques, plus qu'à réussir un projet.
Tu penses technique, sans voir les autres aspects du projet. Elon Musk n'est pas un politicien chinois, il n'a pas devant lui le temps et les finances qu'il veut. Il doit obtenir des résultats spectaculaires rapidement, pour continuer à alimenter le cirque, et continuer à progresser. Je crois qu'il fait fausse route avec son tunnelier, en effet, mais pas pour des raisons de gestion de projet. L'optimum technique(que tu décris fort justement) n'est pas forcément l'optimum pour le projet dans sa globalité.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Oui… tu vas creuser un tunnel, et après tu vas réfléchir à ce que tu en fais ?
Des fois ça marche(l'avion des frères Wright n'avait d'autre objet que de voler pour voler. On a pas m'al d'applications, de nos jours)

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Ah zut… c'est pas la bonne largeur/hauteur… ah zut… faut des tunnels jumeaux… ah zut… c'est pas la bonne forme… ah zut… faut beaucoup plus creuser (en volume ou distance) qu'initialement prévu… ah zut… faut prévoir un trottoir… ah zut… faut faire des virages très serrés dans une terre qui rend cela difficile.
C'est de la recherche, pas du développement. Et, effectivement, ça ressemble à de la démarche agile appliquée hors du logiciel, et c'est beaucoup plus couteux, on coupe du métal à chaque fois.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
On n'a pas attendu Elon Musk pour savoir creuser des trous. Et son projet de métro-voiture, cela nécessite plus que quelques trous. Il faudrait être un inconscient complet pour commencer sur "comment on va creuser les trous", sans même avoir une idée de ce qui va circuler dans ces trous, comment, et à quelle fréquence. C'est la logistique qui va déterminer les capacité de forage dont tu auras besoin. Si tu as besoin de tunnels de 10m, t'as pas besoin de tunnels de 20m. Si t'as besoin de tunnels cylindrique, t'as pas besoin de tunnels carrés, si t'as besoins de plusieurs tunnels parallèles, là aussi ça peut amener des choses. Creuser une rampe en spirale, ce n'est pas la même chose que de creuser une ligne droite horizontale ou verticale.
Et c'est pour ça que quand même, sur le fonds, je suis d'accord avec toi. Le besoin n'a pas été évalué autrement que "j'en ai marre des bouchons à Los Angeles". La solution existe depuis longtemps, elle s'appelle les transports en commun. Correctement financés, les transports en commun de masse permettront toujours bien plus de capacité que n'importe quelle combinaison autour de l'automobile individuelle. Mais partager les ressources avec les pauvres, c'est devenu tabou de nos jours(alors que l'apport desdits pauvres à l'économie est essentiel).

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Ce n'est pas une question de "prendre pour argent comptant la théorie", c'est juste de la prendre en compte lors de la conception.
Tu ne saute pas du haut d'un immeuble quand tu sais que la théorie dit que tu vas sérieusement te rétamer la gueule au sol.
La difficulté est de faire la différence entre ce qui est théorie fondamentale immutable, et théorie des bonne pratiques généralement admises comme étant l'état de l'art, jusqu'au jour ou quelqu'un trouve mieux. Si on croit que tout est dans la première catégorie, on avance pas beaucoup. Si on croit que tout est dans la deuxième, alors on avancera pas mal, même si de temps en temps, onva se cogner les dents sur le trottoir, en effet.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Ils n'ont pas saisi les problématiques et se concentrent à faire des prototypes sensationnels pour les médias au lieux d'adresser les problématiques principales.
Exact. Mais ça a marché dans l'aérospatial(SpaceX a bouffé le marché et poussé l'Ariane V vers la retraite), ça a marché un temps dans l'automobile(jusqu'à ce que Tesla se retrouve victime de son propre succès), alors pourquoi pas en tunnellerie? La réponse est : parce que c'est un domaine qui a besoin de bien plus de rigidité. Mais ils ne l'ont pas encore perçu.

Et dis-toi quand même que l'Ariane V est l'exemple le plus abouti d'ingénierie pure. de projet technique mené dans les règles de l'art. Après un départ raté, ça a été un sans faute impressionnant, d'une fiabilité inégalée et inégalable. Pourtant, on va la remplacer par Ariane VI, inférieure sur à peu près tous les plans. Parce que Ariane VI est deux fois moins chère. C'est tout. contrairement à Ariane V, Ariane VI a aussi pris en compte l'environnement concurrentiel qui fait désormais rage dans le spatial. Et ce n'est que comme ça que l'Europe du spatial peut espérer survivre. Les prototypes sensationnels pour les médias ont fini par aboutir à des modèles qui fonctionnent, et sont produits à bas prix, à un niveau de fiabilité jugé acceptable par le marché.
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Avatar de Hervé Autret
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 10/01/2019 à 13:56
Bonjour,

Citation Envoyé par enebre Voir le message

J'espère qu'un jour [les milliardaires] seront nombreux à investir dans la recherche et la technologie.
Ben c'est pas le cas ? Il faut juste préciser que c'est à leur seul profit, en règle générale. Comme ici où le tunel a pour but de permettre aux riches de s'abstraire de la circulation routière causée par l'activité économique qui les enrichit. Et me cachez ces bouchons que je ne saurais voir !

Citation Envoyé par enebre Voir le message

c'est toujours ça de moins à la surface, ce qui est son but, désengorger le trafic.
Si ça fluidifiait le trafic, ça reviendrait à se tirer une balle dans le pied, car ce sera à péage, non ? Le désengorgement sera marginal, et le but est donc de favoriser les riches tout en prétendant régler le problème du trafic routier. C'est du green washing, quoi.

Citation Envoyé par enebre Voir le message

On devrait lui donner tellement d'honneur que les autres milliardaires en seraient jaloux et s'y mettraient à dépenser leurs milliards pour la collectivité.
Il y a tellement à faire dans bien des domaines où nos milliardaires pourraient s'exprimer et se faire plaisir à coup de Milliard$.
Ces types peuvent être des dangers publics quand ils font joujou avec leurs sous : W Gates veut éradiquer le moustique sur Terre, comme on passe une bombe insecticide dans sa maison, sans trop se préoccuper des conséquences possibles pour l'écosystème planétaire, et comme si notre planète était en effet sa cour de récréation.

C'était inné chez vous, ou bien vous avez dû suivre un cursus de cire-pompes ?
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Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 22/12/2018 à 10:21
Citation Envoyé par plegat Voir le message
Le Tony Stark d'Iron Man? Tu es au courant que c'est un acteur hein, rassure-moi...
Euh… non. C'est un personnage.

L'acteur c'est Robert Downey Jr.
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Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 04/01/2019 à 16:14
Citation Envoyé par plegat Voir le message
Certes... mais ça doit tout de même être moins compliqué que faire de l'anti-gravité!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Airspa...door_Skydiving
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aimant_permanent

Bon, ok, je suis peut-être un peu de mauvaise foi (mais juste un peu) .

Citation Envoyé par plegat Voir le message
Pour la sureté, il y a truc de bien... c'est que ça implose au lieu d'exploser. Du coup, ça remet la pression atmosphérique à l'intérieur du tube, et la capsule se retrouve freinée automatiquement (prévoir quelques évents de surpression bien calibrés, sinon on va se retrouver avec des passagers découpés par les ceintures de sécurité et aplatis sur le fond avant...)
Le problème, c'est que ça implose sur une centaine de km (voir plus)…
Je ne sais même pas si la structure pourra tenir le choc.

Derrière, ta navette va à 1 000 km/h. Si l'implosion se produit au mauvais moment, elle n'a soit pas le temps de freiner, soit freine trop vite et tue les passagers.
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Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 06/01/2019 à 11:42
Citation Envoyé par plegat Voir le message
C'est pour ça qu'il faut limiter la "déchirure"... si le tunnel implose sur plusieurs (centaines de/kilo)mètres, on a ce problème. Si ils arrivent à limiter l'endommagement, la fuite sera réduite, le débit réduit, et la vitesse relative de l'air aussi.
Sinon, effectivement, la capsule se prend une onde de choc dans les dents... et les passagers aussi...
On craint aussi des attaques terroristes sur les infrastructures. On arrive assez bien à protéger les aéroports, et les avions, une fois en vol, ne craignent pas grand chose de l'extérieur. En revanche, pour des centaines de km de tubes, c'est difficile de tout protéger de bouts en bouts. On craint donc des attaques au C4 ou à la voiture bélier. Un tel accident risque d'être impressionnant, et c'est justement ce que recherchent les terroristes.

Au niveau des accidents, il faut en effet éviter qu'une petite fuite devienne une grosse. Mais n'y-a-t-il pas un risque quelle soit grosse dès le départ ?
Ce n'est pas vraiment l'endroit des ouragans, mais on pourrait avoir des glissements de terrains, ou de grosses catastrophes du genre ?

Citation Envoyé par plegat Voir le message
Pour le choc plus violent, c'est "juste" une histoire d'énergie plus importante à absorber. C'est "juste" du dimensionnement, pas insurmontable (ça va prendre plus d'espace, plus de masse, et plus d'euros par contre...)
Par contre cela signifie plus de masse, et donc plus d'inertie, donc plus d’énergie à employer pour mettre en mouvement la navette (et la maintenir à la vitesse). Ne risque-t-on pas de la sorte de perdre les avantages offerts par le vide ?

Citation Envoyé par plegat Voir le message
Sans doute... je trouverai inconcevable de se lancer dans des projets comme ça sans un minimum d'organisation. Des boites avec moins de moyens le font...
Je te parlais de projets pour générer de l'eau à partir de l'air.
Beaucoup de tels projets se sont lancé sans avoir fait les calculs physiques basiques qui montrait que leur projet était tout bonnement irréalisable dès le départ (bon ok, ils n'étaient peut-être pas très honnête aussi).

Citation Envoyé par plegat Voir le message
Ce ne sont pas des "trottoirs" en tant que tel, mais les pistes pour les roues des voitures pourraient éventuellement jouer le rôle de trottoirs, peut-être en les élargissant un pneu... euh, un peu... pour pouvoir passer.
Mais si tu élargies, tes roues horizontales ne marchent plus.

Citation Envoyé par plegat Voir le message
Après, ça serait balot.... vouloir faire un petit tunnel juste pour faire passer une voiture, et être obligé de percer plus gros pour mettre un trottoir... à ce niveau, vaut mieux percer un tunnel parallèle et prévoir des sas régulier (comme pour les tunnels routiers). Mais ca double les coûts du coup...
Tu dois avoir les deux, un tunnel parallèle et un trottoir.

Le trottoir te permet de rejoindre le passage le plus proche vers le tunnel parallèle sans avoir à enjamber les autres voitures (ce qui peut être compliqué pour les personnes en fauteuil roulant).

Le tunnel parallèle doit aussi avoir 2-3 trucs pour faciliter l'évacuation en toute sécurité, et doit aussi permettre l'intervention facilité des secours, sachant qu'il doit aussi y avoir une voie d'urgence dans les tunnels il me semble.

peut-être en les élargissant un pneu... euh, un peu... pour pouvoir passer.
Joli.

J'espère au moins que tu as remarqués les quelques jeux de mots qui se sont glissés dans mes réponses précédentes.
2  0 
Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 23/05/2019 à 13:17
C'est un métro sur pneumatiques en fait, non ?
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Avatar de plegat
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 21/12/2018 à 18:53
Citation Envoyé par ShigruM Voir le message
je rejoins l'expert, pourquoi un ascenseur et pas une rampe ?
Parce que quand il pleut, ça inonde en bas...
Parce que pour sortir, y'en a toujours un pour câler...
Parce que ça a une empreinte au sol plus importante...
Parce que tu ne peux pas fermer "hermétiquement" à moins de mettre une porte et que dans ce cas il va toujours y'en avoir un pour chercher à descendre même si c'est fermé...
Parce que ça fait moins moderne qu'un ascenseur à Tesla...

Citation Envoyé par ShigruM Voir le message
un ascenseur sa consomme de l'énergie, sa tombe en panne, sa doit s'entretenir et c'est lent, alors qu'une simple rampe en béton...
et ça c'est tous les inconvénient de l'ascenseur, histoire qu'on ne me croit pas pro-ascenseur!

Par contre je viens de me poser une question... quel rapport avec ce genre de news et un forum informatique? Pour les sujets sur les Tesla, ok, je vois, mais là...
Si c'est pour faire de l'acharnement anti-Musk... il est à TRL4 avec son tunnel (voir le site de la NASA pour ce qu'est un niveau TRL - ou d'autres sites si vous n'aimez pas la NASA - , on utilise ce genre d'évaluation pour nos projets R&T), faut qu'il arrive à TRL9 pour que ce soit commercialisable à grande échelle. Y'a encore du travail... pas la peine de s'enflammer pour un prototype...
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Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 21/12/2018 à 22:41
C'est une remontée d'un sujet qui existe depuis le 30/04/2017 qui à déjà fait plus de 200 commentaires, pourquoi ne pas continuer à en parler vu que les projets high tech ça intéresse les informaticiens et c'est normal.
Une fois que la "mécanique" sera finie il va bien falloir piloter tout ce bouzin avec des programmes non ? Et pourquoi pas une IA , et aussi des paiements faits avec une blockchain ?

Je pense que Elon Musk a fait un truc incroyable avec SpaceX et Tesla, par contre on peu se poser des questions sur le tunnel, l'Hyperloop et sa future colonie sur Mars non ? C'est quand même pas n'importe qui cet Elon Musk, c'est un vrai phénomême !
Est ce qu'il y à une limite entre le génie et la folie ?
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