La Chine veut se débarrasser des activités liées au minage des cryptomonnaies
Trop énergivores et dangereuses pour son économie à son goût

Le , par Christian Olivier, Chroniqueur Actualités
Pékin étudie le développement du marché local du bitcoin, la monnaie virtuelle la plus en vue du moment, et des autres monnaies cryptographiques depuis quelque temps déjà. Malgré tout, le gouvernement chinois ne semble pas favorable à l’adoption de devises électroniques créées à partir de la technologie des « blockchains » qui s’échangent en ligne sans être régulées par une juridiction clairement définie. Il précise que les entreprises de minage consomment d’énormes quantités de ressources et alimentent la spéculation autour des monnaies cryptographiques.

Les régulateurs chinois ont, depuis, adopté une série de mesures non incitatives visant à circonscrire les activités de minage des monnaies cryptographiques et éviter que ce phénomène ne prenne de l’ampleur sur le marché financier local. Ces mesures doivent également permettre de lutter contre le blanchiment d’argent sur les plateformes d’échanges adossées à ces monnaies d’un nouveau genre et enrayer les fuites de capitaux hors du pays.

D’après les informations rapportées par les médias Bloomberg et Reuters, les autorités de régulation de la Chine viennent de publier un avis incitant les gouvernements locaux à « guider » les opérateurs de minage de cryptomonnaies vers une « sortie ordonnée » du marché. Cette mesure contraignante s’ajoute à la limitation annoncée par les autorités centrales concernant l’approvisionnement en électricité des acteurs impliqués dans les opérations de minages de monnaies cryptographiques.


À titre de rappel, le minage est une activité essentielle pour de nombreuses cryptomonnaies, dont le bitcoin. Elle consiste, pour les utilisateurs appelés mineurs, à mettre à contribution la puissance de calcul de leur machine pour vérifier, enregistrer et sécuriser les transactions dans la chaîne de blocs. En contrepartie, ces mineurs sont rémunérés, pour chaque nouveau bloc validé, avec des monnaies cryptographiques nouvellement créées.

Le document préconise aux destinataires du message l’usage de mesures liées à la politique foncière, à la fiscalité, au prix de l’électricité et à la protection de l’environnement pour inciter les mineurs de monnaies cryptographiques à mettre définitivement un terme à leurs activités. Il demande aussi aux organisations locales de faire remonter les informations concernant les installations de minage qui sont situées sur leur territoire et les progrès en la matière avant mercredi prochain, puis au dixième jour de chaque mois.

En février 2017, la Banque populaire de Chine (BPC) a averti les plateformes d’échange de bitcoins qu’elle durcirait ses contrôles de la monnaie électronique et leur a interdit d’effectuer des opérations de marge, une pratique spéculative permettant aux investisseurs de s’endetter pour acheter des bitcoins. Les plateformes ont été également sommées de ne pas se livrer au blanchiment d’argent ni à des pratiques qui enfreindraient les lois sur le marché des changes ou la fiscalité, au risque d’être fermées par les autorités.

En septembre, les autorités de réglementation de la Chine ont interdit l’usage des levées de fonds en cryptomonnaies et notifié officiellement les différentes plateformes d’échanges de cryptomonnaies que ces dernières devaient cesser volontairement toutes leurs activités avant le 15 septembre 2017. S’agissant de la seconde mesure évoquée, elles auraient publié des directives verbales dans ce sens afin d’inciter les entreprises concernées à liquider au plus vite leurs opérations au motif qu’elles opèrent sur le marché intérieur sans disposer d’une licence officielle octroyée par le gouvernement.


Suite à ces décisions, plusieurs plateformes d’échanges de monnaies cryptographiques, incluant BTC China, avaient annoncé leur intention d’arrêter leurs activités de trading pour leurs clients basés en Chine. Alors que la répression touchant les monnaies cryptographiques en Chine s’étend désormais aux mineurs de bitcoins, certains des plus gros acteurs de l’industrie ont commencé à transférer leurs activités à l’étranger.

Bitmain, la société mère de BTC China et Okcoin, les deux plus grandes plateformes d’échanges de monnaies cryptographiques en Chine, a annoncé qu’elle est en train d’établir son siège régional à Singapour et qu’elle développe maintenant ses activités minages aux États-Unis et au Canada. Cette information a été rapportée par Wu Jihan, le cofondateur de l’entreprise qui envisage d’autres pays d’implantation comme l’Iran ou la Russie.

Les entreprises BTC.Top et ViaBTC, classés respectivement troisième et quatrième plus importantes plateformes d’échanges de monnaies virtuelles en Chine, ont suivi le même chemin que Bitmain. La société BTC.Top s’est délocalisée au Canada, tandis que le groupe ViaBTC a transféré ses activités de minage en Islande et en Amérique, ont indiqué leurs fondateurs respectifs.

Cette décision pourrait remodeler l’industrie du minage de cryptomonnaies. En effet, les mineurs de monnaies virtuelles ont jusqu’à récemment afflué en Chine en raison du faible coût de l’électricité dans le pays, de la proximité des usines de fabrication de microprocesseurs et de la main-d’œuvre bon marché. Ils n’ont plus d’autre choix que de chercher ailleurs.

En faisant abstraction des risques financiers auxquels elles exposent, il faut signaler que les activités de minages sont très gourmandes en énergie et, en général, synonymes de gaspillage des ressources. Dans un pays qui a signé des accords de Paris sur le climat, où l’essentiel de l’électricité est fournie par des centrales thermiques au charbon et où la pollution atmosphérique atteint des records inquiétants, la promotion des activités de minage n’apparait pas comme une option viable, ne serait-ce que sur le plan écologique.

Source : Bloomberg, Reuters

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Quel est votre avis sur la réaction de la Chine face aux monnaies virtuelles en général ?

Voir aussi

Le minage de cryptomonnaies à l'origine d'une pénurie de cartes graphiques poussant les fabricants à proposer des solutions dédiées à cette activité
Monnaie électronique : la Chine rend les levées de fonds de type ICO illégales et invite ceux qui en ont profité à procéder à des remboursements


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Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 4:10
Citation Envoyé par Dasoft Voir le message
Du coup, il serait grand temps de rendre illégales les transactions sous couvert d'anonymat dans les banques suisses non ?
Qu'est-ce qu'une transaction "sous couvert d'anonymat"? Comment sont-elles effectuées?
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 8:18
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Qu'est-ce qu'une transaction "sous couvert d'anonymat"? Comment sont-elles effectuées?
Je ne sais pas, mais en tout cas il y a toujours le secret bancaire en Suisse :
Les Suisses ne voteront pas sur le secret bancaire
Le secret bancaire reste maintenu pour les clients en Suisse. Les Chambres ayant définitivement classé la révision du droit pénal fiscal, le comité de droite a retiré son texte en faveur de l'initiative "Oui à la protection de la sphère privée".
C'est bien ils sont discret et respectent la sphère privée.

Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
Le document préconise aux destinataires du message l’usage de mesures liées à la politique foncière, à la fiscalité, au prix de l’électricité et à la protection de l’environnement pour inciter les mineurs de monnaies cryptographiques à mettre définitivement un terme à leurs activités. Il demande aussi aux organisations locales de faire remonter les informations concernant les installations de minage qui sont situées sur leur territoire et les progrès en la matière avant mercredi prochain, puis au dixième jour de chaque mois.
Certains vont être content, puisqu'ils critiquaient la consommation électrique du minage de bitcoin.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 9:32
Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
En faisant abstraction des risques financiers auxquels elles exposent, il faut signaler que les activités de minages sont très gourmandes en énergie et, en général, synonymes de gaspillage des ressources. Dans un pays qui a signé des accords de Paris sur le climat,
Accord qui demande à l'Occident de se suicider économiquement alors que la Chine s'engage à recevoir de l'argent pour continuer à polluer (accord autrement pire pour l'Occident que le traité de Versailles pour l'Allemagne), accord imposé par la pensée unique obligatoire en fRance.

Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
où l’essentiel de l’électricité est fournie par des centrales thermiques au charbon et où la pollution atmosphérique atteint des records inquiétants, la promotion des activités de minage n’apparait pas comme une option viable, ne serait-ce que sur le plan écologique.
Cette pollution est liée au fait que dans ce pays centralisé et communiste :
- un choix a été fait il y a des années de rejeter le nucléaire (choix changé depuis mais très récemment)
- la fraude est généralisée et souvent les dispositifs anti-pollution des centrales à charbon sont désactivés.
Avatar de Itachiaurion Itachiaurion - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 11:40
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Accord qui demande à l'Occident de se suicider économiquement alors que la Chine s'engage à recevoir de l'argent pour continuer à polluer (accord autrement pire pour l'Occident que le traité de Versailles pour l'Allemagne), accord imposé par la pensée unique obligatoire en France.
Faut peut être se calmer sur les "théorie du complot" actuellement l'écologie est un secteur porteur économiquement. La science a cela de beau qu'elle est basé sur des faits, des expérience reproductible et répétable, un peu comme dans l'informatique ou l'on crée un logiciel/expérience qui est si bien conçu reproductible et répétable. Qu'est ce qui te fais dire que cet accord est mauvais économiquement? On va devoir fermer les central a charbon? C'est pas ça qui va manquer en France. Il va falloir passer sur des véhicule plus écologique? Je ne vois pas ce qu'il y a de mal économiquement a remplacer toutes les voitures, les capitaliste devrais au contraire être content si tout le monde rachète une voiture, faudra m'expliquer en quoi c'est un suicide économique. Je penses qu'on peut trouver pas mal de secteurs qui s'y retrouverons a faire de l’écologie. Des arguments, des faits, des études même, pour aller à contre courant du corpus scientifique il faut s'en donner les moyen et les exposé, sinon cela ne sert a rien.

C'est bien beau de critiquer la pensé unique mais si tu n’étaye pas tes propos et n'apporte ni preuve ni fait ni arguments, tu fais plus dans la théologie et la "pensé unique" qu'autre chose.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 11:51
Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
On va devoir fermer les central a charbon? C'est pas ça qui va manquer en France. Il va falloir passer sur des véhicule plus écologique? Je ne vois pas ce qu'il y a de mal économiquement a remplacer toutes les voitures
Le truc pénible c'est qu'on se focalise trop sur le CO2, il existe bien des pollutions beaucoup plus grave, on va diminuer un type de pollution pour le remplacer par pire (pour l'instant on regarde du côté de l’électrique, fabriquer et recycler une batterie ça pollue beaucoup).


Ensuite il y a des études qui montre qu'acheter une voiture électrique, ça pollue plus que garder sa vieille voiture.
Si t'as voiture est vraiment en fin de vie, tu peux t'acheter une Tesla, mais si elle encore bonne, le bilan carbone est mauvais.

Et ça fait chier, tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une voiture éléctrique neuve ! (c'est déjà chère d'acheter une Diesel d'occasion)
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 11:56
Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
Faut peut être se calmer sur les "théorie du complot"
Quelles théories?

Je te parle du réel pas de théories. Ce sont les climatistes qui font des théories et notamment des théories de complots.

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
actuellement l'écologie est un secteur porteur économiquement.
La cocaine, le racket et la prostitution aussi sont "porteurs". Sauf pour celui qui est racketté.

L'écologie étant une science, je ne vois pas le rapport avec l'économie. Sauf bien sûr le fait que le société productive doivent financer les "chercheurs" improductifs.

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
Qu'est ce qui te fais dire que cet accord est mauvais économiquement?
C'est un suicide complet : on s'engage à revenir au moyen age (plus de carburants fossiles) tout en donnant du fric aux pays qui ne s'engagent pas.

L'énergie renouvelable n'existe pas ou alors elle est gratuite.

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
Il va falloir passer sur des véhicule plus écologique?
Quel rapport entre "véhicule" et "écologique"?

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
Je ne vois pas ce qu'il y a de mal économiquement a remplacer toutes les voitures, les capitaliste devrais au contraire être content si tout le monde rachète une voiture
Qu'est-ce qu'un "capitaliste"?

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
faudra m'expliquer en quoi c'est un suicide économique.
Il faut t'expliquer beaucoup de choses. Comme le fait que sans énergie, c'est le moyen age et le génocide puisqu'il faudra diviser la population par 10 ou 100.

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
Je penses qu'on peut trouver pas mal de secteurs qui s'y retrouverons a faire de l’écologie.
Ce qui veut dire du socialisme.

Cela ne marche pas. Jamais. À un moment tu n'as plus personne à voler. Une fois que tu as volé tout le monde, le truc s'effondre.

Tu ne peux pas avoir une société fermée qui marche 100% sur la prostitution ou le trafic de drogue. C'est pareil.

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
Des arguments, des faits, des études même, pour aller à contre courant du corpus scientifique il faut s'en donner les moyen et les exposé, sinon cela ne sert a rien.
Quel corpus? Quelle science?

Mais de quoi tu parles????

Citation Envoyé par Itachiaurion Voir le message
C'est bien beau de critiquer la pensé unique mais si tu n’étaye pas tes propos et n'apporte ni preuve ni fait ni arguments, tu fais plus dans la théologie et la "pensé unique" qu'autre chose.
Non, ce sont des faits patents que tout esprit sain saisit immédiatement.

C'est évident pour n'importe quel enfant.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 12:04
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Le truc pénible c'est qu'on se focalise trop sur le CO2, il existe bien des pollutions beaucoup plus grave, on va diminuer un type de pollution pour le remplacer par pire (pour l'instant on regarde du côté de l’électrique, fabriquer et recycler une batterie ça pollue beaucoup).


Ensuite il y a des études qui montre qu'acheter une voiture électrique, ça pollue plus que garder sa vieille voiture.
Si t'as voiture est vraiment en fin de vie, tu peux t'acheter une Tesla, mais si elle encore bonne, le bilan carbone est mauvais.
Déjà, qu'est-ce qui fait penser qu'acheter une Tesla (qui est beaucoup plus chère qu'une autre voiture) provoque moins de rejets de CO2?

Pourquoi il ne faudrait pas choisir le moins cher?
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 12:10
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Le truc pénible c'est qu'on se focalise trop sur le CO2, il existe bien des pollutions beaucoup plus grave, on va diminuer un type de pollution pour le remplacer par pire (pour l'instant on regarde du côté de l’électrique, fabriquer et recycler une batterie ça pollue beaucoup).
Non car ces batteries ne sont pas recyclées justement.
Par contre, amnesty international lance une campagne contre le travail des enfants dans les mines du Congo pour fournir les matières premières

Voila qui relativise beaucoup l'aspect "écologique" de cette énergie, sans parler de la pollution engendrée par la production d'électricité elle-même.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ensuite il y a des études qui montre qu'acheter une voiture électrique, ça pollue plus que garder sa vieille voiture.
Si t'as voiture est vraiment en fin de vie, tu peux t'acheter une Tesla, mais si elle encore bonne, le bilan carbone est mauvais.

Et ça fait chier, tout le monde n'a pas les moyens d'acheter une voiture télémétrique neuve ! (c'est déjà chère d'acheter une Diesel d'occasion)
Le bilan carbone ne veut rien dire.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 12:16
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Déjà, qu'est-ce qui fait penser qu'acheter une Tesla (qui est beaucoup plus chère qu'une autre voiture) provoque moins de rejets de CO2?
J'ai justement dis exactement l'inverse.
Fabriquer une voiture ça produit beaucoup de CO2 et de pollution diverse.
Pour moi la pollution des batteries et plus grave que le CO2.
Alors peut être que le technologie évoluera et que les batteries seront plus "verte" dans le futur.
Mais pour le moment il me semble que c'est fabriqué avec des métaux et des produits chimique pas très sympa.

L'article source c'est ça :
What's the carbon footprint of ... a new car?
Making a new car creates as much carbon pollution as driving it, so it's often better to keep your old banger on the road than to upgrade to a greener model.
C'est pour les gens qui disent "Vendez votre voiture Essence et acheter une voiture électrique à la place vous diminuerez votre impact carbone" et en fait non...

J'ai cité Tesla pour la blague, parce que ça fait cool, mais c'est trop chère pour tout le monde.
L'info n'était pas là...

Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le bilan carbone ne veut rien dire.
Certes...
Mais l'article dit "carbon foot print" alors je répète.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 14:22
En première approximation, le pétrole est "l'énergie" transportable facilement la moins chère, donc tout argent fini par servir à en acheter, donc le prix d'un objet est proportionnel son "empreinte carbone".
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:07
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le bilan carbone ne veut rien dire.
Le bilan carbone est un indicateur. Il n'a jamais eu pour but d'être l'indicateur. On le présente / travaille avec car il est facile à établir, facile à comprendre pour le public. N'importe qui ayant un minimum de connaissances sait bien que la pollution ne se résume pas à ça.

Si vous voulez vraiment faire avancer votre propos, dites-nous ce qui a du sens à la place.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:13
Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Le bilan carbone est un indicateur. Il n'a jamais eu pour but d'être l'indicateur. On le présente / travaille avec car il est facile à établir, facile à comprendre pour le public. N'importe qui ayant un minimum de connaissances sait bien que la pollution ne se résume pas à ça.

Si vous voulez vraiment faire avancer votre propos, dites-nous ce qui a du sens à la place.
Le "carbone" n'est PAS un polluant.

Sinon tu serais une grosse masse de pollution!

À la place, pourquoi ne pas parler de l'énergie fossile consommée pour fabriquer le produit?

Ou tout simplement, le prix?
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:28
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Le "carbone" n'est PAS un polluant.

Sinon tu serais une grosse masse de pollution!

À la place, pourquoi ne pas parler de l'énergie fossile consommée pour fabriquer le produit?

Ou tout simplement, le prix?
Pas sur de comprendre ton propos, et j'espère que tu ne t'es pas arrêté sur le nom sans chercher à comprendre ce que c'est. Le bilan carbone ne recense pas juste du carbone, il se mesure en équivalent carbone ou équivalent CO2.

Utiliser le prix serrait une stupidité sans nom, le marché fixe les prix sur une basse d'offre/demande qui totalement arbitraire et très souvent déconnecter de la réalité.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:37
Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Pas sur de comprendre ton propos, et j'espère que tu ne t'es pas arrêté sur le nom sans chercher à comprendre ce que c'est. Le bilan carbone ne recense pas juste du carbone, il se mesure en équivalent carbone ou équivalent CO2.
Pourquoi cette fixette sur le CO2?

Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Utiliser le prix serrait une stupidité sans nom, le marché fixe les prix sur une basse d'offre/demande qui totalement arbitraire et très souvent déconnecter de la réalité.
Quel indice mieux que le prix mesure le coût d'un produit tel qu'estimé par les fournisseurs?

Quoi de mieux pour mesurer la rareté?
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:44
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Pourquoi cette fixette sur le CO2?
Quel indice mieux que le prix mesure le coût d'un produit tel qu'estimé par les fournisseurs?
Quoi de mieux pour mesurer la rareté?
J'espère simplement avoir à faire à un troll. Sinon pour ta culture personnelle, je t'invite à commencer par lire l'article wikipédia sur le bilan carbone, ça sera déjà un point de départ pour discuter : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bilan_carbone
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:49
Citation Envoyé par cdusart Voir le message
J'espère simplement avoir à faire à un troll.
Non, tu as affaire à une personne qui n'est pas un crétin inculte décébré.

Le CO2 est le gaz de la vie. On pourrait donner une prise à ceux qui en émettent mais ce serait très compliqué.

Il en faudrait plus dans l'atmosphère.
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:54
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Non, tu as affaire à une personne qui n'est pas un crétin inculte décébré.
Si c'est le cas, commence par lire les propos des gens, j'ai parlé d'équivalent co2. Et je réinvite te documenter sur le sujet avant de continuer plus loin la discussion.
Pour plus de facilité, je te copie colle l'introduction Wikipedia :
Le bilan carbone d'un produit ou d'une entité humaine (individu, groupe, collectivité…) est un outil de comptabilisation des émissions de gaz à effet de serre, devant tenir compte de l'énergie primaire et de l'énergie finale des produits et services.

Il vise à renseigner les systèmes d'échange de type Bourse du carbone, à poser les bases de solutions efficaces de réduction de la consommation énergétique, et peut optimiser la fiscalité écologique (taxe carbone…) et certains mécanismes de compensation.
Le Bilan Carbone permet également d' étudier la vulnérabilité d'une activité économique ou d'une collectivité et tout particulièrement sa dépendance aux énergies fossiles, dont le prix devrait augmenter dans les prochaines années selon les prospectivistes.

Il est développé par l'Association bilan carbone, et est notamment utilisé en France pour le calcul du Bilan des émissions de gaz à effet de serre (BEGES), que l'article 26 du texte de la loi Grenelle II en France a rendu obligatoire pour un certain nombre de structures (les entreprises de plus de 500 salariés, les collectivités territoriales de plus de 50 000 habitants et les établissements publics de plus de 250 personnes) d'ici le 31 décembre 2012.

Depuis le 23 avril 2012, la nouvelle version 7 du bilan carbone, intégrant notamment les facteurs d'émissions de la nouvelle Base Carbone de l'ADEME et une extraction automatique des facteurs d'émissions GES, permet de répondre aux exigences de l'article 75 du texte de la loi Grenelle II.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 17:59
Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Si c'est le cas, commence par lire les propos des gens, j'ai parlé d'équivalent co2.
Et alors?

Quelle différence entre CO2 et "équivalent"?

Si c'est équivalent au seul gaz indispensable à la vie à l'état de trace dans l'atmosphère, quel est le souci?

Tu te rends compte qu'avec "équivalent" le terme de "bilan carbone" devient encore 100 fois plus débile?

Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Et je réinvite te documenter sur le sujet avant de continuer plus loin la discussion.
Pour plus de facilité, je te copie colle l'introduction Wikipedia :
La Terre n'est pas une serre. Donc il ne peut y avoir un effet comme dans une serre.

Pour le reste, qu'est-ce qu'on s'en fout?

Si jamais le soi-disant "effet" du CO2 réchauffe un peu ce climat glacial (et rien ne laisse penser que cela sera le cas), qui va s'en plaindre?


Pourquoi le prix des carburants augmenteraient?

Tu penses qu'ils vont augmenter? Tu as investi dans le pétrole?
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 18:17
Une question me perturbe, pourquoi mettre des lignes vides entre tes phrases ?
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 18:23
On appelle ça des "paragraphes".

Cela indique la structure du texte.

Trop compliqué?
Avatar de plegat plegat - Expert éminent https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 21:38
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
On appelle ça des "paragraphes".

Cela indique la structure du texte.
Rah punaise, arrête, j'ai mal aux côtes !
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 10/01/2018 à 22:50
Rions un peu...

(Le gras c'est moi qui le rajoute)

Question adressée à liberal1 :
Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Une question me perturbe, pourquoi mettre des lignes vides entre tes phrases ?
Réponse :
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
On appelle ça des "paragraphes".

Cela indique la structure du texte.

Citation Envoyé par wikipédia
Un paragraphe est une section de texte en prose vouée au développement d'un point particulier souvent au moyen de plusieurs phrases, dans la continuité du précédent et du suivant.
source
À moins que liberal1 n'écrive ses paragraphes à l'encre sympathique, comme quand on était minots, à l'école ?

Ah, ça fait du bien de rire, quand on lit ce qu'on lit, des fois.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 8:01
Citation Envoyé par cdusart Voir le message
Le bilan carbone est un indicateur. Il n'a jamais eu pour but d'être l'indicateur. On le présente / travaille avec car il est facile à établir, facile à comprendre pour le public. N'importe qui ayant un minimum de connaissances sait bien que la pollution ne se résume pas à ça.

Si vous voulez vraiment faire avancer votre propos, dites-nous ce qui a du sens à la place.
Dans ce cas cela s'appelle ni plus ni moins tromper le public, ce qui est contraire à la déontologie d'un fonctionnaire.

Qu'est ce qui a du sens ?
- la production de gaz, résidus toxiques (plombs, micro-particules, oxydes d'azotes, benzènes ...), déchets nucléaires. Pourquoi se focaliser sur un gaz qui n'est pas polluant ?
- la durée de vie (là les voitures électriques ont un net avantage)
- les matières premières a extraction polluantes (bauxite, terres rares, cobalt...)
- la consommation (déjà pris en compte dans le coût de la carte grise et des carburant, fameuse TIPP)
- taux de recyclage en fin de vie

Sans oublier le plus important:
- la part de la main d'oeuvre made in France dans l'intégralité de la chaîne

Avec ce bilan carbone, on se focalise sur ce qui a le moins d'importance, à savoir les résidus de CO².

Si au moins on faisait une analyse de cycle de vie
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 10:14
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Dans ce cas cela s'appelle ni plus ni moins tromper le public, ce qui est contraire à la déontologie d'un fonctionnaire.

Qu'est ce qui a du sens ?
- la production de gaz, résidus toxiques (plombs, micro-particules, oxydes d'azotes, benzènes ...), déchets nucléaires. Pourquoi se focaliser sur un gaz qui n'est pas polluant ?
- la durée de vie (là les voitures électriques ont un net avantage)
- les matières premières a extraction polluantes (bauxite, terres rares, cobalt...)
- la consommation (déjà pris en compte dans le coût de la carte grise et des carburant, fameuse TIPP)
- taux de recyclage en fin de vie

Sans oublier le plus important:
- la part de la main d'oeuvre made in France dans l'intégralité de la chaîne

Avec ce bilan carbone, on se focalise sur ce qui a le moins d'importance, à savoir les résidus de CO².

Si au moins on faisait une analyse de cycle de vie
Le nom complet du bilan carbone est bilan des émissions de gaz à effet de serre, le Bilan carbone n'est en fait que l'outil le mesurant en équivalent CO2 (ce qui intègre l'ensemble des gaz à effet de serre et non juste le CO2 ou C)

L'objectif avoué des personnes derrière ça (JM Jancovici principalement) est d'estimer les émissions de gaz à effet de serre dans un cycle de vie produit complet, l'acv y est souvent intégré.

Prenez la simple page pollution de planetoscope par exemple (https://www.planetoscope.com/environnement/Pollution), regardez le nombre de facteur. C'est pour ça que je dis que c'est un indicateur, il est naturellement à coupler avec un tas de chose pour considérer la globalité de la situation. Je ne suis pas trop les média télévisuelle mais j'en ai effectivement vu certains réduire la pollution à de simple émission de gaz à effet de serre. Notamment quand tf1, c'était intéressé à l'outil bilan carbone personnel.

Mon propos de base est surtout de vous faire dire ce que vous trouvez comme ayant du sens.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 10:44
Quel effet de serre?
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 11:14
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Quel effet de serre?
Non mais ça c'est vraiment impossible à nier.
Sans effet de serre il ferait dans les -129°C en gros.

Le principal gaz à effet de serre est la vapeur d'eau :
La vapeur d'eau, principal gaz à effet de serre, devant le CO2

S'il vous plait, arrêtez de questionner tout, c'est extremement pénible à la longue...
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 11:18
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Quel effet de serre?
Répondre à cette question est pour moi trop compliqué, je te renvoie vers ce site (documentation super technique sur effet de serre) que si tu es en mesure de le comprendre te donnera éventuellement une réponse à ta question.

Pour revenir sur la question initial, sur la décision de la Chine, je pense que c'est une bonne chose pour la société. Les cryptomonnaies s'appuient sur des concepts intéressants mais il y a un moment ou il faut bien admettre que la dérive et les problème sont trop important
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 12:00
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Non mais ça c'est vraiment impossible à nier.
Alors prouve qu'il existe.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 12:10
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Alors prouve qu'il existe.
C'est simple, sans effet de serre, la chaleur ne resterait pas sur terre.

Effet de Serre - Mécanisme sur Terre
Sans effet de serre (ce qui implique notamment : sans vapeur d'eau et sans nuages), et à albédo constant, la température moyenne sur Terre chuterait à −18 °C. Mais à cette température la glace s'étendrait sur le globe, l'albédo terrestre augmenterait, et la température se stabiliserait vraisemblablement en dessous de −50 °C (voir glaciation Varanger).
Quelle serait la température de la terre sans l’effet de serre ?
Environ -18°C au lieu des 15°C de moyenne. Heureusement, le phénomène naturel de l’effet de serre conserve dans l’atmosphère une partie de la chaleur du soleil. Le rayonnement solaire reçu par la terre est emmagasinée par la surface le sol. Une partie est ensuite restituée sous forme de rayonnements infrarouge qui sont alors piégés par l’effet de serre.
Dans "Comment va la terre" de Jean-Claude Merlin :
Dans leur analyse approfondie de la validité du modèle de l'effet de serre, Gerhard Gerlich et Ralf D. Tscheuschner ont ainsi déterminé que la température à la surface de la Terre « hors effet de serre » serait de -129 °C ! On est loin du compte des -18 °C : cela voudrait dire que l'effet de serre augmente la température au sol de 144°C (de -129°C à +15°C). Fondamentalement, la différence provient du mode de raisonnement. C'est une erreur de considérer que c'est l'irradiance de la Terre qui créer sa température. C'est la température locale qui est la cause de l'irradiance locale.
Bon après l'ensemble des scientifiques ne sont pas d'accord sur la température qu'il ferait sans effet de serre.
Mais il y a consensus qui dit que ça caillerait.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 11/01/2018 à 20:41
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est simple, sans effet de serre, la chaleur ne resterait pas sur terre.
"Sans effet de serre (ce qui implique notamment : sans vapeur d'eau et sans nuages), et à albédo constant"

Donc déjà l'hypothèse de base n'a aucun sens...

"et à albédo constant, ... l'albédo terrestre augmenterait"

De la pure "science climatique".

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Dans "Comment va la terre" de Jean-Claude Merlin :
C'est de la science nintendo. Ils ont joué à un jeu vidéo "la Terre sans effet de serre".

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Bon après l'ensemble des scientifiques ne sont pas d'accord sur la température qu'il ferait sans effet de serre.
Mais il y a consensus qui dit que ça caillerait.
Un consensus? Parmi qui, ceux payés pour raconter ça?

Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Non car ces batteries ne sont pas recyclées justement.
Par contre, amnesty international lance une campagne contre le travail des enfants dans les mines du Congo pour fournir les matières premières

Voila qui relativise beaucoup l'aspect "écologique" de cette énergie, sans parler de la pollution engendrée par la production d'électricité elle-même.

Le bilan carbone ne veut rien dire.
Exactement.

Si le développement des nouvelles technologies tend à pousser la demande de terres rares à la hausse, une industrie s’est nettement démarquée du lot pour sa demande exponentielle de terres rares ces dernières années : j’ai nommé l’industrie éolienne ! Pourquoi donc ?

Comme vous le voyez ci-dessus, une éolienne cache dans ses entrailles toute une panoplie d’équipements dont un alternateur à aimants permanents. Ces fameux aimants permanents – extrêmement couteux au passage – sont généralement en partie composés d’un alliage de terres rares (néodyme-fer-bore dans la majorité des cas, avec de plus petites quantités de dyprosium et de praséodyme). Ainsi, pour fabriquer une éolienne de 3 MW, la compagnie Frontier Rare Earths, spécialisée dans le domaine des terres rares, cite des quantités de terres rares allant jusqu’à 2 700 kg ! Avec le développement de l’éolien au niveau mondial, l’industrie des terres rares s’attend donc à une demande de plus 8 000 tonnes de la part de l’industrie éolienne en 2014.
https://www.contrepoints.org/2013/11...te-qui-derange

Au lieu de subventionner les éoliennes, il faudrait peut être les interdire!
Avatar de cdusart cdusart - Membre habitué https://www.developpez.com
le 12/01/2018 à 11:12
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
...blabla...
Les combats pour l'environnement et la société, il y en a à réaliser dans tout les secteurs : Gaz à effet de serre, travail des enfant, pollution des nappes phréatiques, exploitation abusive des salarié, lutte anti-trolls, raréfaction des matière premières (pétrole, uranium, terre rare, ...), mauvaise utilisation des énergies, oppression par gouvernement/multinationale, inculture grandissante, la mauvaise gestion de l'avenir, incivilité grandissante, ....
La liste est longue, et il n'y pas de raison que l'on se focalise sur un seul aspect en disant que seulement ça à de l'importance et le reste n'est pas d'important.

Pour l'effet de serre, il existe un dicton "What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence", tu as l'ensemble de la littérature scientifique contre toi. A toi de démonter leurs arguments ou du tout moins de montrer ton raisonnement. Bon courage. (ps, pour rappel : si tu commences en t'attaquant aux personnes et non aux arguments c'est que tu as déjà perdu le débat)

Par ailleurs, je vous entends dire que les batteries pour l'automobile sont non recyclé, ce n'est pas le cas. Il me semble que l'on est pas à 100% de recyclage, mais on doit en être à plus de 90% sur la plupart des techno de batteries. Se méfier de l'age des articles, les filière sont jeune et donc dans ce domaine les choses avancent assez vite.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 12/01/2018 à 11:47
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
"Sans effet de serre (ce qui implique notamment : sans vapeur d'eau et sans nuages), et à albédo constant"

Donc déjà l'hypothèse de base n'a aucun sens...
Donc tu reconnais que tu dis n'importe quoi quand tu dis que tu ne crois pas à l'effet de serre ?
La vapeur d'eau et les nuages participe à l'effet de serre.
Ils retiennent de la chaleur.

Un peu comme dans cet extrait de Futurama qu'on doit retrouver dans le documentaire d'Al Gore :

(sauf que là on voit que le mauvais côté des gaz à effet de serre, alors que sans gaz à effet il n'y aurait pas de vie sur terre, ou des formes de vies qui supportent le froid en permanence)

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
C'est de la science nintendo. Ils ont joué à un jeu vidéo "la Terre sans effet de serre".
1 ça ne veut rien dire, 2 il cite une étude de Gerhard Gerlich, Ralf D. Tscheuschner.
Probablement celle la :
Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics

Ça c'est juste pour dire que le taux de CO2 sur terre change, mais quand il n'y a pas d'humains :


Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Au lieu de subventionner les éoliennes, il faudrait peut être les interdire!
C'est vrai que c'est pas très efficace...
Mais peut être qu'un jour cette technologie vaudra vraiment le coup, pour l'instant on en est loin...
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 12/01/2018 à 21:39
Citation Envoyé par cdusart Voir le message

Pour l'effet de serre, il existe un dicton "What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence", tu as l'ensemble de la littérature scientifique contre toi. A toi de démonter leurs arguments ou du tout moins de montrer ton raisonnement. Bon courage. (ps, pour rappel : si tu commences en t'attaquant aux personnes et non aux arguments c'est que tu as déjà perdu le débat)
Donc tu avoues que tu n'as aucun argument.

Voilà. Je t'ai humilié.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 12/01/2018 à 21:41
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Donc tu reconnais que tu dis n'importe quoi quand tu dis que tu ne crois pas à l'effet de serre ?
Donc tu reconnais que tu dis n'importe quoi quand tu dis cela?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
La vapeur d'eau et les nuages participe à l'effet de serre.
Ils retiennent de la chaleur.
Les nuages aussi?

On n'arrête pas le progrès.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
1 ça ne veut rien dire, 2 il cite une étude de Gerhard Gerlich, Ralf D. Tscheuschner.
Probablement celle la :
Falsification Of The Atmospheric CO2 Greenhouse Effects Within The Frame Of Physics

Ça c'est juste pour dire que le taux de CO2 sur terre change, mais quand il n'y a pas d'humains :
CQFD
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 8:40
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Les nuages aussi?
Ça c'est la chose la plus simple à remarquer.
Quand la nuit est très nuageuse, la chaleur de la terre s'échappe moins rapidement.
En gros, la nuit il fait plus chaud quand il y a des nuages.

En plus précis ça peut donner ça :
Les nuages et leur rétroaction
On sait bien que les nuits les plus froides sont les nuits claires, cela est dû au fait que la surface qui n'est plus chauffée par le soleil perd de la chaleur par émission de rayonnement infrarouge thermique. Lorsque des nuages sont présents, ils font écran à cette émission et isolent donc la surface qui perd moins de chaleur. Les nuages ont donc un effet de serre qui peut être très important. En augmentant l'albédo de la planète, ils diminuent l'énergie solaire absorbée et ils ont tendance à la refroidir mais, par leur effet de serre, ils ont, au contraire, tendance à la réchauffer. Il y a donc compensation entre deux effets de grande amplitude mais cette compensation n'est pas totale.
Il est difficile de nier que les nuages "isolent" la terre la nuit.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 8:59
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il est difficile de nier que les nuages "isolent" la terre la nuit.
OK mais du coup, il ne s'agit pas de gaz à effet de serre.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 9:09
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
OK mais du coup, il ne s'agit pas de gaz à effet de serre.
Si ! Le principale étant la vapeur d'eau.

La vapeur d'eau, principal gaz à effet de serre, devant le CO2
L'effet de serre n'est pas l'apanage du seul CO2, c'est le cas des gaz dont les molécules comportent au moins trois atomes. La structure de la vapeur d'eau est caractérisée par ces deux atomes d'hydrogène dont la masse est très faible, c'est une molécule qui se déforme très facilement et présente donc de très nombreux états d'énergie différents. Son spectre d'absorption dans l'infrarouge est donc très puissant. En conséquence, la vapeur d'eau est le principal gaz à effet de serre sur Terre. On précise ici, son importance relative à celle du CO2.

Niveau débutant
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 9:22
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si ! Le principale étant la vapeur d'eau.
Bizarre...

Donc les nuages sont très importants pour le climat...

Et donc, si le soleil pouvait influencer les nuages, il serait très important pour le climat...
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 9:40
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Et donc, si le soleil pouvait influencer les nuages, il serait très important pour le climat...
Vous confondez tout.
Le soleil c'est la source de chaleur, l'effet de serre c'est l'isolent.

Les planètes ou satellite qui n'ont pas d'atmosphère (et donc pas d'effet de serre) refroidissent beaucoup plus vite.
Il parait que sur la lune, là où ya du soleil il peut faire dans les 125°C et à l'ombre il peut faire -175°C.

Il est probable que la cause principale du réchauffement climatique sur terre soit le soleil.
Variabilité de l’activité solaire et impacts climatiques : le cas des derniers siècles
Le flux d’énergie solaire reçu à la surface de la Terre, l’insolation, varie essentiellement à cause des mouvements de la Terre sur son orbite, à l’origine de l’alternance diurne et des saisons. Le flux d’énergie rayonnée par le Soleil, l’irradiance, a longtemps été considéré comme constant, d’où son appellation de « constante solaire ». Il a fallu attendre les mesures extrêmement précises obtenues par satellites pour démontrer que cette « constante » est en fait variable, mais très faiblement (de l’ordre de 0,1 % aux échelles de temps en jeu ici).
Le soleil n'émet pas constamment la même énergie.

Il y a eu des périodes très chaude sur terre (le taux de CO2 étaient également très haut) et pourtant il n'y avait pas d'humain pour en produire...
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 9:47
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il est probable que la cause principale du réchauffement climatique sur terre soit le soleil.
Oui

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il y a eu des périodes très chaude sur terre (le taux de CO2 étaient également très haut) et pourtant il n'y avait pas d'humain pour en produire...
Il n'y a pas de corrélation entre taux de CO2 et réchauffement à court terme (récent plateau de température de 18 ans) ni à très long terme; il y a à moyen terme.

EDIT : corrigé affirmation du la corrélation
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 9:53
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Il n'y a aucune corrélation entre taux de CO2 et réchauffement. Ni à court terme ni à long terme.
Pas pour tout le monde...


Apparemment il y a une corrélation entre la concentration en CO2 et le température.
Certains pensent que plus il fait chaud plus le taux de CO2 augmente et qu'on regarderait donc la situation à l'envers.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 15/01/2018 à 10:00
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Vous confondez tout.
Je ne crois pas.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Les planètes ou satellite qui n'ont pas d'atmosphère (et donc pas d'effet de serre) refroidissent beaucoup plus vite.
Des planètes sans climat n'ont pas la même température que la Terre? Comment est-ce possible?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il parait que sur la lune, là où ya du soleil il peut faire dans les 125°C et à l'ombre il peut faire -175°C.
Quelle est la durée du jour? La conductivité du sol?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Pas pour tout le monde...


Apparemment il y a une corrélation entre la concentration en CO2 et le température.
Certains pensent que plus il fait chaud plus le taux de CO2 augmente et qu'on regarderait donc la situation à l'envers.
Oui pardon, c'est vrai, à cette échelle il y a corrélation : les variations de température sont suivies par des variations de taux de CO2.
Avatar de Christian Olivier Christian Olivier - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 17/01/2018 à 11:12
Chine : nouveau tour de vis des autorités contre les transactions de cryptomonnaies
Des sites et des applications mobiles de trading bientôt visés ?

Les autorités de régulations chinoises ont récemment décidé d’intensifier la répression contre le marché local des monnaies cryptographiques en ciblant désormais les plateformes en ligne et les applications mobiles qui proposent des services d’échange ou interviennent dans les transactions impliquant des devises virtuelles comme le bitcoin, l’ether ou le litecoin.

Il faut rappeler que la Chine est considérée, au même titre que la Corée du Sud, comme l’un des plus grands marchés d’échange de monnaies virtuelles au monde et la plupart des décisions prises à l’égard de ces monnaies dans ce pays sont susceptibles d’impacter sérieusement sur la dynamique des cours mondiaux de ces monnaies. Jusqu’au début de l’année dernière, la Chine était même le marché le plus actif en ce qui concerne les transactions de bitcoins et ce pays abrite toujours un nombre important de mineurs de devises cryptographiques.

Au cours des derniers mois, Pékin a adopté de nouvelles mesures contraignantes visant notamment à circonscrire les activités de minage des cryptodevises et réduire la marge de manœuvre et le nombre de plateformes d’échange qui les exploitent. L’introduction de ces mesures non incitatives devrait aussi permettre à la Chine de lutter contre le blanchiment d’argent sur les plateformes d’échange adossées à ces monnaies, d’enrayer les fuites de capitaux hors du pays et d’éviter que le phénomène des monnaies virtuelles ne prenne de l’ampleur sur le marché financier local.

D’après le média Bloomberg, malgré la mise en place des nouveaux règlements visant à mettre un terme aux échanges de monnaies cryptographiques, les autorités chinoises auraient récemment noté une légère hausse des activités liées au trading de devises virtuelles sur des sites alternatifs.

Le gouvernement chinois envisagerait dès lors de bloquer l’accès du public aux plateformes locales et offshore de trading qui opèrent dans ce secteur, même si les critères qui devraient être retenus pour cibler « les sites illicites » restent pour l’heure inconnus.

Pékin devrait également viser les particuliers et les entreprises qui fournissent des services de tenue de marché, de règlement et de compensation pour les activités en rapport avec le trading de monnaies cryptographiques. Toutefois, les petites transactions entre individus ne devraient pas être concernées.

Source : Bloomberg

Et vous ?

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