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« Même dans des décennies, vous n'obtiendrez pas de véhicules véritablement autonomes à 100 % ».
Le PDG de Cruise estime que l'assistance à distance va rester sur le long terme

Le , par Stéphane le calme

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Les start-up de véhicules autonomes (AV) ont levé des dizaines de milliards de dollars sur la base des promesses de développer des voitures véritablement autonomes, mais les dirigeants et les experts de l'industrie affirment que des superviseurs humains à distance pourraient être nécessaires en permanence pour aider les conducteurs en difficulté.

La prémisse centrale des véhicules autonomes, que les ordinateurs et l'intelligence artificielle réduiront considérablement les accidents causés par l'erreur humaine, a motivé une grande partie de la recherche et des investissements. Mais il y a un hic : il est extrêmement difficile de fabriquer des voitures robotisées capables de conduire de manière plus sûre que les humains, car les systèmes logiciels autonomes manquent tout simplement de la capacité des humains à prédire et à évaluer rapidement les risques, en particulier en cas d'incidents inattendus ou de « cas extrêmes ».

« Eh bien, ma question serait : "Pourquoi ?" », a déclaré Kyle Vogt, PDG de Cruise, une unité de General Motors, lorsqu'il lui a été demandé s'il pouvait voir un point où les surveillants humains à distance devraient être retirés des opérations. « Je peux offrir à mes clients la tranquillité d'esprit en sachant qu'il y a toujours un humain pour les aider si nécessaire », a déclaré Vogt. « Je ne sais pas pourquoi je voudrais m'en débarrasser ».

C'est la première fois que Cruise reconnaît le besoin à long terme d'opérateurs humains à distance.

Comme les contrôleurs aériens, ces superviseurs humains peuvent être assis à des dizaines de centaines de kilomètres et surveiller les flux vidéo de plusieurs véhicules autonomes, parfois avec un volant, prêts à intervenir et à faire bouger à nouveau les conducteurs de robots bloqués (les véhicules autonomes s'arrêtent invariablement lorsqu'ils ne peuvent pas comprendre que faire).

Waymo et Argo d'Alphabet, qui est soutenu par Ford Motor et Volkswagen AG, ont refusé de commenter lorsqu'il leur a été posé la même question.

General Motors a rappelé et mis à jour le logiciel de 80 véhicules autonomes Cruise ce mois-ci après qu'un accident en juin à San Francisco a fait deux blessés. Les régulateurs de sécurité américains ont déclaré que le logiciel rappelé pouvait « prédire de manière incorrecte » la trajectoire d'un véhicule venant en sens inverse, et Cruise a déclaré que le scénario inhabituel ne se reproduirait pas après la mise à jour.

Pour certains, l'idée que des superviseurs humains pourraient demeurer sur le long terme soulève davantage de doutes quant à la technologie.

Ceci sans compter le fait que les véhicules véritablement autonomes sont loin derrière les calendriers de déploiement optimistes prévus il y a quelques années à peine :

En 2018, General Motors a demandé l'approbation du gouvernement américain pour une voiture entièrement autonome sans volant, pédales de frein ou d'accélérateur qui entrerait dans sa flotte commerciale de covoiturage en 2019. Ce véhicule, le Cruise Origin, ne devrait pas commencer sa production avant le printemps 2023, a déclaré Vogt.

En 2019, le PDG de Tesla, Elon Musk, a promis un million de robotaxis « l'année prochaine à coup sûr » - bien que l'offre "Full Self Driving" de son entreprise ait été critiquée parce que ses voitures ne sont pas capables de se conduire sans être humain derrière le volant et prêt à prendre le contrôle manuel en cas d'urgence.


Dans une interview sur YouTube en juin, Musk a déclaré que le développement de voitures autonomes était « de loin plus difficile que je ne le pensais au départ ». Mais lorsqu'on lui a demandé un calendrier, il a dit que Tesla pourrait le faire « cette année ».

La promesse non tenue d'une véritable autonomie a fait monter les enchères dans cette industrie.

« Si ces entreprises ne réussissent pas au cours des deux prochaines années, elles n'existeront plus », a déclaré Mike Wagner, PDG d'Edge Case Research, qui aide les entreprises disposant d'une activité véhicule autonome à évaluer, gérer et assurer les risques. « À ce stade, soit elles les mettent en place soit elles se taisent ».

Humains qui regardent à distance

De nombreuses start-up évoluant dans les véhicules autonomes utilisent aujourd'hui des humains comme superviseurs à distance, aux côtés de conducteurs de sécurité assis au volant.

Ces humains distants représentent une dépense supplémentaire, mais aident les voitures autonomes à gérer les cas extrêmes. Ceux-ci pourraient inclure quelque chose d'aussi basique qu'un ensemble inconnu de fermetures de voies pendant la construction de routes, ou un comportement erratique et imprévisible des piétons ou des conducteurs humains.

Lorsqu'un conducteur de véhicule autonome rencontre un cas marginal, « il lève la main et dit : "Je ne sais pas ce qui se passe" », a déclaré Koosha Kaveh, PDG d'Imperium Drive, qui utilise des humains comme opérateurs à distance pour les voitures dans le Ville anglaise de Milton Keynes. Au fil du temps, ces personnes agiront comme des « contrôleurs du trafic aérien », supervisant un nombre croissant de voitures autonomes.

Vogt de Cruise affirme que les véhicules autonomes de la société sur les routes de San Francisco dépendent actuellement des humains moins de 1 % du temps. Mais sur des centaines, des milliers ou même des millions de véhicules autonomes, cela représenterait une quantité importante de temps d'arrêt sur la route en attente de conseils humains.

Kaveh d'Imperium Drive a déclaré qu'à mesure que de plus en plus de voitures autonomes - qui sont plus prévisibles que les humains - prendront la route, le nombre de cas extrêmes diminuera, « mais vous n'arriverez jamais à zéro cas ». « Même dans des décennies, vous n'obtiendrez pas de véhicules véritablement autonomes à 100 % », a ajouté Kaveh.

Néanmoins, la concurrence augmente. Certaines villes chinoises font pression pour autoriser plus rapidement les tests actifs de véhicules autonomes.

La nécessité de s'attaquer aux cas extrêmes et de réduire les coûts de tout, des capteurs au nombre d'humains dans la boucle afin d'accéder au marché, s'est également intensifiée parce que le financement des investisseurs pour les voitures autonomes a chuté.

Le doute s'est glissé alors que les investisseurs s'interrogent sur la rapidité avec laquelle les entreprises autonomes deviendront rentables. Les véhicules autonomes plus simples ou plus lents, comme les camions ou les services de livraison opérant sur des autoroutes ou sur des itinéraires à basse vitesse, sont susceptibles d'atteindre la rentabilité en premier, mais il faudra encore des années pour y parvenir.

L'investissement global dans les futures start-up évoluant dans les véhicules a ralenti, les entreprises axées sur les véhicules autonomes étant particulièrement touchées, représentant moins de 10 % des investissements en capital-risque au deuxième trimestre, selon le site Web d'investisseurs PitchBook.

Les investissements dans les start-up de véhicules autonomes au cours du trimestre ont chuté à 958 millions de dollars. Il y a à peine deux ans, ces mêmes types d'investissements étaient en plein essor, alors que Waymo d'Alphabet a levé 3 milliards de dollars, l'unité de véhicules autonomes de Didi a levé 500 millions de dollars et Amazon a acquis la start-up de véhicules autonomes Zoox pour 1,3 milliard de dollars, selon PitchBook.

« Rush sur le marché »

Les systèmes autonomes ne sont pas aussi performants que les humains dans certaines conditions parce que leurs « algorithmes de perception et de prédiction ne sont pas aussi bons que la façon dont un cerveau humain traite et décide », a déclaré Chris Borroni-Bird, un consultant indépendant qui dirigeait auparavant des programmes de véhicules avancés chez General Motors et Waymo.

Par exemple, un humain voyant une balle rouler sur la route - inoffensive en elle-même - supposera qu'elle pourrait être suivie par un enfant et freinera beaucoup plus rapidement qu'un véhicule autonome, a expliqué Borroni-Bird.

« Je crains que les entreprises de véhicules autonomes ne se précipitent sur le marché sans prouver que la sécurité est meilleure que les véhicules à conduite humaine », a-t-il ajouté.

Le problème est qu'il y a « des dizaines de milliards de cas extrêmes potentiels » que les véhicules autonomes pourraient rencontrer, a déclaré James Routh, PDG d'AB Dynamics, qui effectue des tests et exécute des simulations sur les voitures, y compris sur les systèmes avancés d'assistance à la conduite ( ADAS) qui sont à la base des fonctions de conduite autonome.

La start-up de données automobiles Wejo Group reçoit quotidiennement 18 milliards de points de données de millions de voitures connectées et contribue aux simulations pour les véhicules autonomes, a déclaré Sarah Larner, vice-présidente exécutive pour la stratégie et l'innovation. « Mais il y a tellement de variables telles que la météo, vous pouvez prendre un cas limite et ensuite avoir à superposer toutes les différentes variantes », a-t-elle déclaré. « C'est vraiment des millions de sorties ».

Livraison sans conducteur

Dans ses essais sur piste pour les voitures, AB Dynamics utilise un bras robotisé qu'il prévoit de moderniser sur les camions miniers et agricoles lents pour les rendre largement autonomes.

Routh envisage une équipe distante d'humains supervisant des flottes, par exemple, de camions miniers autonomes opérant dans des environnements fermés.

Il ne voit pas ce scénario fonctionner pour les véhicules dans des environnements plus rapides et plus ouverts, car il pourrait être difficile pour les superviseurs humains distants de réagir assez rapidement aux dangers.

Au cours des 12 prochains mois, la société britannique de livraison de nourriture et de technologie en ligne Ocado Group Plc déploiera une petite flotte de véhicules de livraison sans conducteur avec la start-up de logiciels de véhicules autonomes Oxbotica (soutenue par des superviseurs humains à distance) qui fonctionnera juste sur quelques rues sur des itinéraires définis dans une petite ville du Royaume-Uni et ne conduira jamais à des vitesses supérieures à 30 miles (48 km) par heure.

« A 30 miles à l'heure, si un conducteur panique, il peut appuyer sur le frein d'urgence et demander de l'aide », a déclaré Alex Harvey, responsable de la technologie de pointe chez Ocado. « Cela ressemble à une stratégie très viable à basse vitesse ». « Mais vous ne pouvez pas jouer à ce jeu sur une autoroute », a ajouté Harvey, car les arrêts brusques dans les cas extrêmes poseraient un risque pour la sécurité.

Harvey a déclaré qu'il faudrait environ cinq ans à Ocado pour développer un système de livraison sans conducteur rentable. Plus de la moitié des clients britanniques d'Ocado pourraient être atteints avec des véhicules autonomes ne dépassant pas 40 mph, a-t-il déclaré. À terme, le service pourrait être déployé auprès des clients d'Ocado comme la chaîne de distribution américaine Kroger Co.

Source : Kyle Vogt, PDG de Cruise

Et vous ?

Partagez-vous le point de vue de Kyle Vogt qui estime que « Même dans des décennies, vous n'obtiendrez pas de véhicules véritablement autonomes à 100 % » ? Dans quelle mesure ?

Voir aussi :

Elon Musk déclare que Tesla espère produire un robotaxi sans volant ni pédales en 2024, et qu'un trajet en robotaxi Tesla coûtera moins cher qu'un ticket de bus subventionné
Elon Musk reste confiant quant au projet de Tesla de mettre en service un million de robotaxis d'ici la fin de l'année, malgré la crise du coronavirus

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Avatar de kain_tn
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 21/09/2022 à 19:15
Citation Envoyé par bcag2 Voir le message
Sans doute les même 73-80% qui ne respectent pas les distances de sécurité quand ils sont au volant !

Mais il faudrait leur expliquer qu'à notre époque, toutes les installations industrielles les plus dangereuses (centrales nucléaires, process industriels métallurgiques, chimiques…) sont heureusement pilotées par des automates de sécurité correctement dimensionnés (redondance hétérogène voir "tripliqué" pour supporter 2 défaillances) et que c'est bien plus sûr que les êtres humains si faillibles
Les installations industrielles, peut-être, mais les véhicules? On se souviendra du triste exemple du Boeing MAX, avec son unique capteur utilisé par le MCAS, qui a causé 400 morts en deux vols...

Le vrai problème, ce n'est pas les automates vs. les humains, mais juste les humains en entreprise dans une société de consommation. On a une industrie opaque, et du lobbying partout. Comment faire confiance dans ces conditions? (Diesel Gate?)
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Avatar de smarties
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 11:00
Les voitures 100% autonomes resteront un rêve à mon avis. Il y aura probablement quelques éléments 100% autonomes comme la conduite sur autoroute ou autre voie bien normalisée/aménagée.

Ce qui va toujours empêcher d'atteindre l'objectif 100% autonome sont évidemment :
- les situations peu ordinaires
- l'état des routes différents
- le comportement des gens sur la route
- certains éléments surprises
- ...
3  0 
Avatar de Fagus
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 15/09/2022 à 17:56
À mon humble avis, les machines pourront remplacer les humains, quand elles auront le niveau d'un humain, c'est à dire une intelligence générale, le raisonnement, les connaissances générales sur le monde. Sans cela, elles prendront des décisions absurdes dans certains cas non prévus, là où aucun humain ne se serait trompé.

Certes, les humains font des erreurs, mais peut être que l'IA (qui ne mérite pas ce nom avant une prochaine révolution technologique) n'est pas la solution ?


ex :
* erreurs liées à la vitesse excessive -> régulateur de vitesse
* erreur liés à l'alcoolémie -> détecteur d'alcoolémie.
* endormissement ? -> détecteur d'endormissement
* accidents liés à un environnement dangereux -> statistiques et accidentologie -> aménagements urbains et réglementation (comme les passages cloutés masqués, illégaux depuis peu).

En fait, quel est le problème réglé par la conduite automatique ?
- la perte de temps dans les trajets et les taxis automatiques ?

Peut être que, si on revoyait l'urbanisme (étalement urbain, zones d'activité économique, effondrement des transports en commun - la France est un cimetière de réseaux ferrés et de gares ferroviaires-), on pourrait diminuer les distances de trajets, les embouteillages et économiser des ressources.
(Sans même compter que si on basculait le parc de voitures en autopartage, on récupérerait les places de stationnement et on économiserait 90% des ressources minérales d'où une baisse des coûts finaux et environnementaux).

Peut être même qu'on pourrait avoir des feux intelligents (experts ou réseau neuronaux) pour diminuer les embouteillages...

Et tout ça sans même avoir besoin d'innovations technologiques et pour moins cher
3  0 
Avatar de vanquish
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 8:20
La conduite autonome n'est pas nouvelle. Je me rappelle de démonstration à un salon de l'auto, il y a plus de 25 ans.
A l'époque, il était surtout question de navettes sur un itinéraire bien défini.

J'ai l'impression qu'il y a eu un bon énorme, il y a quelques années, mais que depuis, on a droit à des ajustements qui sont un peu à la marge ; plus rien de révolutionnaire.
C'est un peu comme les assistant vocaux. J'ai été époustouflé quand j'ai pu essayer cela sur mon Galaxy S2. Mais depuis, s'ils offrent quelques services en plus, je n'ai pas l'impression qu'ils soient devenus réellement plus intelligent. Tout cela stagne un peu.

Je pense donc qu'il faudra une nouvelle rupture technologique pour aller véritablement plus loin que ce qui existe déjà.
Ce sera peut-être la semaine prochaine, ou pas avant 10 ans.
2  0 
Avatar de gangsoleil
Modérateur https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 10:25
Hello,

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
il est extrêmement difficile de fabriquer des voitures robotisées capables de conduire de manière plus sûre que les humains, car les systèmes logiciels autonomes manquent tout simplement de la capacité des humains à prédire et à évaluer rapidement les risques, en particulier en cas d'incidents inattendus ou de « cas extrêmes ».

[...]

Comme les contrôleurs aériens, ces superviseurs humains peuvent être assis à des dizaines de centaines de kilomètres et surveiller les flux vidéo de plusieurs véhicules autonomes, parfois avec un volant, prêts à intervenir et à faire bouger à nouveau les conducteurs de robots bloqués (les véhicules autonomes s'arrêtent invariablement lorsqu'ils ne peuvent pas comprendre que faire).

[...]

« A 30 miles à l'heure, si un conducteur panique, il peut appuyer sur le frein d'urgence et demander de l'aide », a déclaré Alex Harvey, responsable de la technologie de pointe chez Ocado. « Cela ressemble à une stratégie très viable à basse vitesse ». « Mais vous ne pouvez pas jouer à ce jeu sur une autoroute », a ajouté Harvey, car les arrêts brusques dans les cas extrêmes poseraient un risque pour la sécurité.
Donc, il y aurait des véhicules presques autonomes, avec des contrôleurs pouvant agir en cas de besoin, c'est à dire dans des situations où il y a besoin de réagir en une fraction de seconde, ou bien lorsqu'un conducteur a appuyé sur un frein d'urgence qui arrête le véhicule -- en ville.

Pour la partie réaction en cas d'urgence, on est d'accord, ça ne marche pas.
Et pour la partie réaction une fois que le traffic est complètement bloqué, je ne vois pas de solution non plus...

Si même sur le papier il n'y a pas de solution, on n'est pas prêt de voir des solutions réelles.

Ah, et puis comparer ça à des contrôleurs aériens, c'est un peu oublier qu'il y a des pilotes dans chaque avion, qui savent agir en cas d'urgence -- c'est pas le contrôleur qui prend les commandes, il n'est là (presque) que pour gérer les avions les uns par rapport aux autres.

Le véhicule autonome, ça fonctionne bien sur autoroute, avec uniquement des véhicules autonomes. Ajoutez un véhicule manuel au milieu, et c'est déjà problématique. Ajoutez les contraintes de la ville (piétons, trotinettes, vélos, double-sens, etc etc etc), et ça ne fonctionne pas. Peut-être pas encore, mais j'ai un doute.
2  0 
Avatar de totozor
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 7:40
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Partagez-vous le point de vue de Kyle Vogt qui estime que « Même dans des décennies, vous n'obtiendrez pas de véhicules véritablement autonomes à 100 % » ? Dans quelle mesure ?
Pour moi, il y a un problème quasiment insoluble : la culture de la conduite varie fortement avec la localisation, un conduite sûre à Toulouse, ne le sera pas à Paris ou dans une petite ville du nord et vice versa.
Et une fois que les voitures automatiques seront un peu démocratisées, les cultures locales qui existaient vont évoluer, la voiture devra donc s'y habituer. Notre conduite change quand il y a une voiture d'autoécole dans le coin, ce sera pareil pour une voiture sans volant.
Donc pour arriver à un système stable il faudra attendre un parc entièrement autonome, ce qui n'arrivera pas de sitôt en France, qui a une vraie culture de la vielle voiture (qui n'a pas eu une R5/visa/2ch/etc comme première voiture)
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Avatar de pmithrandir
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 8:40
A mon sens, la réelle difficulté réside dans notre acceptation d un taux d erreur pour une voiture autonome.

En effet alors que les humains sont clairement faillible, ils le sont tous individuellement.
En revanche, imaginez le potentiel d une erreur dans le monde entier avec un autopilote deffectueux... Et les conséquences pour son fabriquant.

Là où chaque individus assume, au travers d une assurance souvent, les risques, ceux ci seraient alors hyper concentrés.

Et nous ne parlons même pas des problèmes ou la voiture choisira de sacrifier une personne pour en sauver une autre... Par nature insoluble.
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Avatar de GATEN
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 10:25
Personne ne sait si ces entreprises pourront tenir leurs promesses. Mais ça commence à sentir le four
Ça ne sera pas la première fois qu'on pense être à 2 doigts d'une innovation avant de la voir reléguée "à dans 10 ans"
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 10:44
Je suis assez d'accord avec Gangsoleil, le problème des véhicules autonomes résident et résidera dans le fait qu'il est quasi impossible de prévoir les réactions des gens. Déjà qu'en tant que conducteur en ville, c'est très compliqué et qu'il faut une très grande attention et un qu'il nous arrive en tant qu'humain de ne pas faire le bon choix face à une situation exceptionnelle ou pas évidente, alors qu'un programme soit capable de réagir correctement à TOUTES les situations imprévisibles, c'est inimaginable.

Alors, oui, sur des axes autoroutiers, ça peut le faire, mais en ville ou sur des routes secondaires, j'ai peu d'espoir.
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Avatar de d_d_v
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 13/09/2022 à 11:03
Les voitures autonomes ne le seront que quand l'IA aura AU MOINS le niveau d'un cerveau humain: avoir toutes les connaissances de TOUS les objets/animaux/humains, être capable d'apprendre de nouvelles situations et de nouveaux objets (et en déduire la réponse à adopter), pouvoir voir de près comme de loin (par exemple être capable d'identifier qu'il y a un éboulement sur la route à 500 m et ne pas attendre d'être à 10 m d'un roc pour freiner), etc.
Je voudrais bien voir comment se comporte une voiture "autonome" avec une carte gps dont des portions de route ne sont pas mises à jour (une voie double sens qui devient sens unique).
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