Chiffrement : l'équipe En Marche ! fait marche arrière sur les déclarations d'Emmanuel Macron
Avec ses compléments d'information

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
Dans une conférence de presse livrée le lundi 10 avril, Emmanuel Macron s’est fait partisan des portes dérobées et autres mesures visant à affaiblir le chiffrement. Il s’est en effet insurgé contre le fait que « les grands groupes de l'Internet aient refusé de communiquer leurs clés de chiffrement ou de donner accès au contenu » sous prétexte « qu'ils ont garanti contractuellement aux clients que leurs communications étaient protégées ». Mais s’agit-il vraiment d’un refus ou d’une impossibilité technique ? Autrement dit, Emmanuel Macron aurait-il une méconnaissance du fonctionnement du chiffrement ou voudrait-il tout simplement l’affaiblir ?

Quoi qu’il en soit, le candidat à l’élection présidentielle a promis que si les Français le mènent à l’Élysée, « la France lancera dès l'été une initiative majeure en direction des grands groupes de l'Internet, pour qu'ils acceptent une procédure de réquisition légale de leurs services cryptés en matière de lutte contre le terrorisme ».

Il semble toutefois qu’Emmanuel Macron se soit avancé devant les médias sans consulter son équipe En Marche ! qui compte en son sein, Mounir Mahjoubi, ancien président du Conseil national du numérique. Rappelons-le, celui qui est directeur de la campagne numérique d’Emmanuel Macron s’était déjà opposé à l’affaiblissement du chiffrement l’an dernier, dans une tribune publiée par Le Monde.

Toujours sur le point « lutte contre le terrorisme et numérique », Emmanuel Macron a dit vouloir mettre fin aux propagandes djihadistes en ligne. Pour cela, il a proposé d’avoir une discussion franche avec les grands groupes de l’Internet pour qu’ils s’engagent à retirer les contenus de propagande djihadiste, sans délai. Cela signifie toutefois qu’il ne tient pas compte du dispositif légal déjà en place.

Au lendemain de la conférence de presse du candidat, l’équipe En Marche ! d’Emmanuel Macron a rebondi sur les déclarations de son candidat à travers une tribune sur son site officiel de campagne. Mounir Mahjoubi et Didier Casas, conseiller d’Emmanuel Macron pour les questions régaliennes, ont essayé de recadrer les propos de leur candidat à travers ce qu’ils ont appelé « compléments d’information ».

Concernant le retrait des contenus dangereux, Mounir Mahjoubi et Didier Casas n’osent pas avouer que leur candidat a tenté d'enfoncer une porte ouverte. Ils rappellent en effet qu'un dispositif légal est déjà en place, mais la proposition d'Emmanuel vise à assurer que les mesures prévues par la loi soient effectivement appliquées. « La loi prévoit d’ores et déjà des mécanismes par lesquels on peut demander aux fournisseurs de prestations Internet ou aux opérateurs de communications électroniques de retirer de la toile des contenus qui seraient choquants, provocants ou de nature à heurter les sensibilités. Sont visés en particulier les contenus produits ou diffusés par certaines mouvances djihadistes ou tenant d’un islam radicalisé », ont-ils écrit, avant d’ajouter : « Nous savons que des efforts importants ont été consentis par les différents acteurs. La proposition [d’Emmanuel Macron] consiste à garantir l’effectivité de ces mesures en veillant qu’après un signalement, le retrait soit effectué sans délai. Il s’agit de tout mettre en œuvre pour limiter au maximum l’œuvre destructrice de la propagande. »

Pour ce qui est de la question du chiffrement, ils affirment « qu’il n’est évidemment pas dans les intentions d’Emmanuel Macron de porter atteinte aux principes de fonctionnement des méthodes de communication moderne basées sur le chiffrement ». Ici cependant, ils veulent traiter le problème selon qu’il s’agit d’un chiffrement de bout en bout ou non.

De manière générale, « la position de principe d’Emmanuel Macron repose tout à la fois sur l’attachement absolu au secret des correspondances et le souhait que les services de sécurité puissent accéder au contenu des informations échangées par des terroristes ou des personnes surveillées ». Autrement dit, ils n’ont rien contre le chiffrement des informations échangées sur les réseaux ou les messageries instantanées. Mais s’il s’agit de communications de personnes surveillées ou de terroristes, les services de sécurité doivent pouvoir y accéder sans problème. « Dans un pays démocratique et un État de droit, le respect des libertés ne doit pas empêcher la garantie de la sécurité des citoyens », ont-ils affirmé. Ils précisent d’ailleurs qu’un tel accès est déjà autorisé par la loi lorsqu’il s’agit des opérateurs de télécommunications traditionnels. La proposition d’Emmanuel Macron est donc de parvenir à un dispositif comparable pour les prestataires de services numériques.

Mounir Mahjoubi et Didier Casas soulignent encore que « dans le cas des informations chiffrées par le prestataire lui-même, la proposition ne consiste pas à obtenir la communication des clés de chiffrement utilisées par les prestataires de service numérique, mais d’accéder aux contenus préalablement déchiffrés par eux-mêmes. » Ce mécanisme ne marche toutefois pas lorsqu’il s’agit de chiffrement de bout en bout, le prestataire de service ne disposant pas des clés de déchiffrement des messages. Dans ce cas-ci, ils estiment que ces messageries disposent quand même d’autres informations qui peuvent être essentielles aux enquêtes. Voilà pourquoi les entreprises de messagerie doivent avoir l’obligation de coopérer avec les services de sécurité.

Source : En Marche !


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Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 15:38
Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
En fait tout ça me fait forcement penser à l'affaire de Apple contre le FBI.
Et de ce que j'avais compris ( et je m'étais peut être planté ) c'est que Apple refusait de fournir de quoi accéder au contenue chiffré du téléphone, ce que je comprend tout à fait,
C'est complètement le même sujet. C'est même un use case concret.

Le truc c'est que si Apple fait correctement son travail, elle est dans l'incapacité de fournir la clef. Dire qu'elle refuse de fournir la clef fait supposer qu'elle la stocke mais ne veut pas la fournir (dans ce cas pour quelle raison la stocker ???).

Pour ma part je pense qu'Apple n'est pas en mesure de fournir la clef, et qu'elle dit qu'elle ne veut pas la fournir pour faire oublier qu'elle a été un partenaire très actif de PRISM

Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
mais refusait également de fournir le contenue, et pas la manière de l'obtenir, et la j'avoue je suis un peu moins d'accord car cela n'altère en rien la sécurité des données des clients d'Apple ( hormis le fait que oui la justice à le pouvoir dans certain cas de les demander, comme elle a le pouvoir te fouiller chez toi ).
Ben fournir le contenu c'est comme fournir un coffre fort inviolable. Ça n'a aucun intérêt. Sauf si on veut pouvoir décrypter dans quelques années. Peut être que dans 20 ans le chiffrement actuellement utilisé sera cassé. C'est pour ça que la NSA enregistre absolument tout ce qui lui passe par la main, même les contenus chiffrés parce qu'ils pensent qu'ils pourront peut être les exploiter dans quelques années.
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 15:44
Citation Envoyé par En Marche Arrière
Mais s’il s’agit de communications de personnes surveillées ou de terroristes, les services de sécurité doivent pouvoir y accéder sans problème.
Ce qui revient à stocker les clefs. Donc en fait ils disent qu'ils font marche arrière dans le titre mais quand tu lis ils persistent

Citation Envoyé par En Marche Arrière
dans le cas des informations chiffrées par le prestataire lui-même, la proposition ne consiste pas à obtenir la communication des clés de chiffrement utilisées par les prestataires de service numérique, mais d’accéder aux contenus préalablement déchiffrés par eux-mêmes
Celle là est sympa. On veut pas les clefs on veut tout simplement le message en clair !

Ya une belle bande de mongols dans cette équipe numérique
Avatar de ArnaudEIC ArnaudEIC - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 15:45
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
....
C'est plus clair dans ma tête, merci
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 15:51
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
« Dans un pays démocratique et un État de droit, le respect des libertés ne doit pas empêcher la garantie de la sécurité des citoyens », ont-ils affirmé.
J'adore cet éternel antagonisme liberté-sécurité... Ca fonctionne à tous les coups pour faire adhérer les masses... C'en est même trop facile, c'est du petit joueur
Avatar de Luckyluke34 Luckyluke34 - Membre émérite https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 16:19
En gros, Macron vient de se rendre compte

  • que ses propositions révolutionnaires sur le retrait de contenus étaient déjà possibles à l'heure actuelle
  • qu'il avait débité une ânerie de premier choix sur le chiffrement


et son équipe de campagne de sortir les rames pour essayer de faire passer ça pour un "complément d'information"...

Quelqu'un a dit amateurisme ?
Avatar de Psycadi Psycadi - Membre averti https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 16:26
Cela prouve juste un manque de connaissance sur le sujet.

On le remarque car on est dans l'informatique mais qu'en est-il des autres domaines qu'il aborde (enfin lui et les autres candidats) ? (santé, "eco-mony", justice, éducation...)
Avatar de Loceka Loceka - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 16:52
Citation Envoyé par Psycadi Voir le message
Cela prouve juste un manque de connaissance sur le sujet.
Je crois que ça va plus loin que ça.

Ca prouve plutôt qu'il est prêt à dire n'importe quoi pour gagner des voix (comme tous).
Il s'avance sur des sujets qu'il ne maîtrise absolument pas, non pas dans le but de les voir se concrétiser mais parce qu'il sait que beaucoup d'électeurs approuveront.

Plus que de la méconnaissance c'est une preuve de démagogie (mais ils font tous ça ou presque).

Le problème de ça c'est que personne n'est dupe, c'est d'ailleurs ce qui a conduit à l'élection de Trump.
La plupart des électeurs ne croyait pas qu'il appliquerait les 3/4 de son programme. Comme à chaque fois ils ont dû penser que son programme c'était juste pour se faire élire et qu'il se torcherait avec une fois élu.
Le problème c'est que contrairement à tous les autres cas recensés dans ces 30 dernières années, il a réellement mis son programme en application.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 18:11
Citation Envoyé par Loceka Voir le message
snip
Le problème c'est que contrairement à tous les autres cas recensés dans ces 30 dernières années, il a réellement mis son programme en application.
D'ou ma remarque sur Hamon. Ce n'est pas un candidat de qualité(euphémisme), et il n'a aucune chance...Mais c'est le seul des 5 "grands" a n'avoir rien dit d'inacceptable à mes yeux pour le moment. Il est (presque)bon sur l'international(bon, d'accors, il faut le dire vite), inexistant sur le reste...mais jamais inacceptable. Pour l'instant.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 18:40
C'est justement ce qui le perd en partie, il est trop "gentil", pas assez agressif ou dans la surenchère. Regarde Fillon, il a contre-attaqué et il arrive à peu près à se maintenir, en tout cas il ne coule pas comme Hamon.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 18:52
Citation Envoyé par Shepard Voir le message
@psychadelic, tu peux détailler un peu tes propos ?
Bon, visiblement, personne ne comprends mon propos.

Alors pour commencer, je ne cherche pas à transformer les règles ou les techniques utilisées en cryptologie, je ne cherche pas non plus à transformer cette science ou quoi que ce soit dans le genre.

Je m’intéresse juste aux faits.
1er fait : nous voulons tous que nos données soient protégées. Je suis comme vous, ça ne me plairait pas trop que la NSA ou autre organisme d’un état bien moins respectueux de démocratie aille fouiller dans mes données.
2eme fait : Je trouve tout à fait légitime que la puissance publique puisse enquêter à la suite d’un acte criminel.

L’apparition de l’utilisation du cryptage dans les smartphone complique la tache des enquêteurs, pour ne pas dire une impasse pour leurs enquêtes.

On à alors 2 positions qui s’affrontent : celle de ceux qui préfèrent garder une cryptologie forte, et celle dite des « pouvoirs publics » qui souhaitent pousser leurs investigations au travers des smartphones.

Perso, je trouve les 2 points de vus tout à fait acceptables, et je ne peux que regretter le caractère inconciliable de cette technologie.

Comme je l’ai écrit, j’aimerai qu’on trouve une solution permettant aux enquêteurs de faire pleinement leur travail tout en permettant aussi de préserver et de respecter la vie privé de chacun d’entre nous.

Et encore une fois, quitte à me répéter :
j'attends un peu mieux du "miracle" technologique, et en tant qu'informaticien je ne peux pas m’empêcher de penser qu'il s'agit la d'un gros défaut de conception qu'il faudra régler d'une manière ou d'une autre.
PS*: quand j’écris « défaut de conception » je ne parle pas de cryptologie.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 19:19
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Comme je l’ai écrit, j’aimerai qu’on trouve une solution permettant aux enquêteurs de faire pleinement leur travail tout en permettant aussi de préserver et de respecter la vie privé de chacun d’entre nous.
comme je l'ai déja dit, il ne peut y avoir de demi mesure, ou bien tu sécurise ton serveur ou bien tu ne le sécurise pas, il n'y à pas de juste milieu dans ce domaine.

Tu veut quoi, que l'état autorise le chiffrement pour les pro, et l'interdise au grand publique ?
Et quand bien même, comme je l'ai dit, les modules de chiffrement et aujourd'hui sont intégré nativement dans quasi tous les langages, n'importe qui peut chiffrer ces données en 2-3 lignes de code.
Si une tels loi devait passer on aurait la France ou toute les données serait stocké en clair et chez les terroristes ou les autres pays ou tous serais chiffré.
Donc de 1 sa n'aideras pas les enquêteur, mais en plus la sécurité de la nation et de toute les entreprises seraient en danger.

donc non il n'y a qu'une seul voie possible, le chiffrement de tous, il faut l'imposer et le gouvernement devrait même lancer des campagnes pour promouvoir cela.
C'est aussi important que de manger 5 fruits et légumes par jours.

Quand aux pro, faut aussi bien les former sur ce sujet, aujourd'hui je connais encore des boulets qui utilisent md5 pour chiffrer les mots de passe... une honte pour un bac+5 ! une honte pour l'entreprise qui l'a embauché et une honte pour l'éducation national d'avoir lamentablement échoué.

Et enfin le gouvernement est bien incapable de faire appliquer une tel loi, déjà qu'ils n'arrive pas à lutter contre le piratage et à fermer un simple site web comme t411, c'est juste des zozos bon à rien.
Avatar de _Thomas _Thomas - Membre habitué https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 19:30
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
[...]
Je pense au contraire que beaucoup ont compris le fond de ta question, car c'est une réflexion qu'on a probablement tous déjà eu en pensant à ce sujet là.

Oui en première analyse ce serait bien d'avoir un chiffrement fort avec des garanties que l'unique solution de contournement ne soit utilisée que par des gens bien intentionnés et lorsque la situation le justifie (ex : dans le cadre d'une enquête). Seulement en dernière analyse, une telle solution détruirait la confiance que tu pourrais avoir dans ton mécanisme de chiffrement, car rien ne permet de savoir dans quelle intention une telle la solution de contournement serait utilisée (même si on met de côté l'usage criminel, il faudrait répondre à la question : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quis_c...os_custodes%3F).

De mon point de vue il serait préférable que les enquêteurs concentrent leurs efforts à redévelopper le renseignement de terrain plutôt que de croire que la technologie est la réponse à tous les maux.
Avatar de Iradrille Iradrille - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 20:15
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Perso, je trouve les 2 points de vus tout à fait acceptables, et je ne peux que regretter le caractère inconciliable de cette technologie.

Comme je l’ai écrit, j’aimerai qu’on trouve une solution permettant aux enquêteurs de faire pleinement leur travail tout en permettant aussi de préserver et de respecter la vie privé de chacun d’entre nous.
J'imagine que beaucoup de personnes (moi y compris) veulent la même chose que toi.
Le problème est que c'est, par design, impossible.

Garder les clefs pour déchiffrer les communications de millions de personnes au même endroit est trop dangereux, de plus si les clefs sont gardées alors la confidentialité n'est plus garantie : celui qui garde les clefs peut venir fouiner.
Avatar de Excellion Excellion - Membre habitué https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 21:35
Pas encore élu, et c'est déjà la cacophonie.

Ca promet vraiment pour la suite.
De toute façon aucun candidat n'y comprend rien, et une fois élu, ben... ils sont élus, hein ? On verra dans 5 ans...

C'est dommage, car l'informatique n'est plus une entité basique à part, comme dans les années 70-90, mais bel et bien la base de tout et le présent des entrepreneurs et des salariés.
Avatar de e101mk2 e101mk2 - Membre habitué https://www.developpez.com
le 12/04/2017 à 21:55
" l'équipe En Marche ! fait marche arrière"
? Il fait du surplace?

Désolé j'ai un avis neutre sur la politique mais le titre de la news était trop tentant...
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/04/2017 à 9:25
Citation Envoyé par e101mk2 Voir le message
Il fait du surplace?
Ou alors peut être moonwalkerait-il ?

Avatar de SQLpro SQLpro - Rédacteur https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 9:41
De toutes façons aucun de ces politiciens ne comprend une chose fondamentale...
Faire des lois, c'est bien, mais par nature elles sont nationales. Or Internet est par nature mondial. La Loi ne concernera donc que les entreprises, personnes et sites hébergés en France.
Au final très peu de cas seront traités par ce genre de Loi, et on peut compter hélas sur l’intelligence des terroristes pour ne pas venir mettre leurs sites web sur des serveurs français, ni utiliser des logiciels français pour ce faire....

Donc, effectivement une belle preuve de démagogie ou d'incompétence... ou les deux !

A +
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 9:47
Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
Donc, effectivement une belle preuve de démagogie ou d'incompétence... ou les deux !
C'est vraiment de la démagogie, parce que Macron annonce quelque chose et si on constate que c'est impopulaire il revient sur ses propos.
Il fait toutes les promesses de l'univers, j’espère que son score proche de 15% ne lui permettra pas d'atteindre le second tour, parce qu'on peut être sur qu'il ne fera que le pire de ce qu'il a promit.
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre averti https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 12:13
On pourrait aussi se rappeler que la loi Macron comportait l'introduction d'un volet relatif au "secret des affaires"...

et là bizarrement il ajoute une nouvelle loi pour plus de confidentialité... Quand on sait qu'une affaire peut être tout et n'importe quoi comme par exemple :

-Les contenus de plusieurs centaines d'accords fiscaux très avantageux conclus avec le fisc luxembourgeois révélés par LuxLeaks

-Ou encore Lafarge le cimetier qui négocie financièrement avec Daesch pour continuer à faire tourner son usine syrienne

Cette loi permettrait de lourdes conséquences judiciaires aux lanceurs d'alertes et journalistes d'investigation, de quoi les dissuader de fouiller en fait. Il isole thermiquement le secteur de la finance et met le feu au reste , c'est la symbolique qui en ressort.
Avatar de _Thomas _Thomas - Membre habitué https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 13:51
Il continue de s'enfoncer le bougre : https://www.facebook.com/EmmanuelMac...820540/?type=3

Même en lisant ses notes, il répète les mêmes sottises qu'au départ... franchement autant je peux comprendre qu'il ne maitrise pas les concepts du chiffrement, autant je ne comprends pas comment ses conseillers peuvent être si mauvais sur ce point.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 14:20
Citation Envoyé par _Thomas Voir le message
Il continue de s'enfoncer le bougre : https://www.facebook.com/EmmanuelMac...820540/?type=3
Il ne s'enfonce pas, il nous fait une énième macronnade pour changer de veste suivant le public. Et demain il présentera le propos autrement devant un public différent. Mais comment les gens ne voient pas son jeu de volte-face ? Parce que ça commence vraiment à se voir sans déconner et pas que sur ce sujet...
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 14:39
Il a utilisé le mot "chiffrer", c'est déjà pas mal.
Je trouve que c'est très bien, continuez comme ça.
Que les gens comprennent que crypter ça ne veut rien dire. (enfin si ça veut dire chiffrer sans connaitre la clé)
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/04/2017 à 15:32
Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
On pourrait aussi se rappeler que la loi Macron comportait l'introduction d'un volet relatif au "secret des affaires"...
Tu es un retard d'une ou deux guerres. La directive finalement votée est bien différente de celle contre laquelle la pétition a été lancée. (et pour info, cette directive est la seule chose qui protège les lanceurs d'alertes en France)
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/04/2017 à 1:54
Le rétro-pédalage en pleine campagne électorale, c'est mignon : "Ne l'écoutez pas, il ne sait pas du tout de quoi il parle !"

Ça inspire vraiment la confiance...
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/04/2017 à 19:15
Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
Tu es un retard d'une ou deux guerres. La directive finalement votée est bien différente de celle contre laquelle la pétition a été lancée...
oui je sais, c'était devenu de toute façon trop voyant... Elise Lucet qui a lancé la pétition en parle dans son entretien sur Thinkerview à partir de la minute 9.

L'idée ici, dans le cas que j'aborde est de confondre ceux qui s'attaquent aux technologies de chiffrement sous prétexte de combattre le terrorisme.

Or pour combattre le terrorisme il faut combattre ses causes et le nerf de la guerre qui est son financement.

Mais Macron voulait introduire le secret des affaires pour compliquer le travail des journalistes et des lanceurs d'alertes ! Alors que ce sont les journalistes qui ont révélé par ex. comment Lafarge a négocié financièrement avec Daesh.

Pour qui bosse Marcon ? Qui veut-il protéger par ces mesures ? De plus qu'il était déjà derrière la loi El Komri qui s'applique déjà dans nos boites.

Les lois liberticides, qui font fi du pouvoir judiciaire permettent entre autre à l’exécutif d'augmenter la surveillance pour mieux contrôler la population. Au point que certains courants pensent que le terrorisme centralisé actuel

fait partie d'un système où en fonction des besoins, c'est à dire des lois qu'on veut passer ou des guerres qu'on veut faire on monte ou baisse le curseur d'intensité...

Et bien sûr le peuple tétanisé ou révolté approuve. La guerre c'est du fric ! SI Macron est logique il devrait exiger et faciliter l'accès de la justice aux banques et aux multinationales de l'armement, Or là il promeut le secret !!!

La bombe MOAB, lancée ce jeudi sur l’Afghanistan c'est $ 16 millions l'unité, et $ 314 millions pour la mis au point Même si cela reste ridicule face aux 400 milliards des avions de chasse F-35
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/04/2017 à 0:23
Macron à un avantage non négligeable, les patrons des grands média lui mangent dans la main

Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 16/04/2017 à 14:14
Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
Pour qui bosse Marcon ?
C'est fait exprès ou tes pensées ont trahi tes doigts ?

Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
Macron à un avantage non négligeable, les patrons des grands média lui mangent dans la main
Je pense que c'est l'inverse, il est le produit de l'élite méprisante qui fait la pub de son bébé. Mais ça ne change pas le résultat de tout façon
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/04/2017 à 17:09
Je remarque que les sondages ont radicalement changé, donnant au départ macron et lepen grand vainqueur avec 25% de voix chacun, les derniers sondages nous donne un match serré entre Lepen, Fillon, Macron et Mélenchon.
Le réveil de la force des citoyens peut etre ?

Je pense que c'est l'inverse, il est le produit de l'élite méprisante qui fait la pub de son bébé. Mais ça ne change pas le résultat de tout façon
Je ne sais pas pour Macron mais ces sympathisants sont pour l'essentiel des opportunistes qui vont la ou le vent vas comme Bayrou ou Valls et non par conviction.

Sinon, je suis assez terrifié que la majorité de ceux qui gouverne sont des Frank Underwood.
Avatar de Grogro Grogro - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/04/2017 à 22:18
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il ne s'enfonce pas, il nous fait une énième macronnade pour changer de veste suivant le public. Et demain il présentera le propos autrement devant un public différent. Mais comment les gens ne voient pas son jeu de volte-face ? Parce que ça commence vraiment à se voir sans déconner et pas que sur ce sujet...
Ca vous rappelle pas quelqu'un en 2007 ces volte-faces permanentes ? Quelqu'un qui fustigeait les patrons-voyous devant le peuple et les "assistés" devant le patronat ?
Avatar de AstOz AstOz - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/04/2017 à 17:36
Ce débat ne date pas d'aujourd'hui.
Nous sommes tous très proche de l'informatique et nous savons bien que c'est un outil comme n'importe quel autre, ce qui compte c'est ce qu'on fait avec.

Le débat autour de la confidentialité des données mais en exergue le manque de confiance actuel dans les institutions de chacun des gouvernements. Est-ce justifié ? Certainement, Snowden a risqué sa vie pour dénoncer un espionnage de masse au nom du "Terrorisme".
Nous savons que ce qui est mit en place pour des principes de défense est maintenant détourné à des buts financiers, pour ceux qui suivent le dossier Vault 7 sur WikiLeaks, on pourrait vraiment se demander quel est l'intérêt de la CIA à espionner tous les iPhones du monde ? Seulement de la sécurité nationale ? Je pense pas que les terrorismes achètent des smartphones géo-localisables avec une précision au mètre près pour pratiquer leurs méfaits.

Finalement, je suis presque heureux que les politiques soient tous à côté de la plaque quand il s'agit d'informatique, car pour le moment, ils ne s'attaquent qu'à la masse profane. Jusqu'à quand pourrons-nous profiter de notre navigation libre ?
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/04/2017 à 1:21
Citation Envoyé par AstOz Voir le message
Le débat autour de la confidentialité des données mais en exergue le manque de confiance actuel dans les institutions de chacun des gouvernements. Est-ce justifié ? Certainement, Snowden a risqué sa vie pour dénoncer un espionnage de masse au nom du "Terrorisme".
C'est bien plus que de l'espionnage. C'est le fichage massif et systématique du monde entier et la mise en surveillance effective de plus d'un million de personnes et le tout absolument sans aucun contrôle d'aucune sorte.

Ce qu'a démontré Snowden c'est que les USA ne sont plus une démocratie mais un état policier qui a toutes les armes techniques et juridiques nécessaires pour devenir une véritable dictature au sens strict.

Citation Envoyé par AstOz Voir le message
Nous savons que ce qui est mit en place pour des principes de défense est maintenant détourné à des buts financiers
La défense n'a jamais été le but principal, les objectifs ont toujours été le contrôle social et l'intelligence économique.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/04/2017 à 1:36
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Ca vous rappelle pas quelqu'un en 2007 ces volte-faces permanentes ? Quelqu'un qui fustigeait les patrons-voyous devant le peuple et les "assistés" devant le patronat ?
C'est marrant que tu dises ça... J'ai entendu un extrait de Macron qui disait qu'il voulait que les gens travaillent plus pour gagner plus, le Huff en parle : http://www.huffingtonpost.fr/2017/04...sa_a_22044595/. Il est au courant qu'on nous l'a déjà faite celle-là ?

Tu as un don de médium
Avatar de Namica Namica - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 26/04/2017 à 3:12
OK les gars,
maintenant que vous vous êtes exprimé,
votre profil politique va pouvoir être établi.
Avatar de BenoitM BenoitM - Membre expert https://www.developpez.com
le 26/04/2017 à 8:21
Citation Envoyé par Namica Voir le message
OK les gars,
maintenant que vous vous êtes exprimé,
votre profil politique va pouvoir être établi.
Il me semble qu'il suffit de 50 likes pour définir ton profil (et pas que politique) sur facebook donc je ne suis pas sur que ca change beaucoup

Et puis bon je suis pas sur que ceux qui sont ici le cache et pourquoi devrait-on le cacher?
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 26/04/2017 à 8:39
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
J'ai entendu un extrait de Macron qui disait qu'il voulait que les gens travaillent plus pour gagner plus
À un moment il a même dit "travailler plus sans gagner plus" :
Macron propose de travailler plus... sans gagner plus

Enfin la citation exact est :
«Les salariés doivent pouvoir travailler plus, sans être payés plus si les syndicats majoritaires sont d'accord.»
Et comme les syndicats bossent avec le pouvoir et les gros patrons...
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le 26/04/2017 à 8:48
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Et comme les syndicats bossent avec le pouvoir et les gros patrons...
Tu as l'air de sacrement bien connaitre les syndicats en France dis-donc.
Enfin comme la plupart des sujets sur lesquels tu t'exprime ici finalement. Désinformation, troll et mauvaise foi. Tu es le meilleur étendard de Macron sur ce forum, tellement être d'accord avec toi serait un non-sens.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 26/04/2017 à 9:07
Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
Tu as l'air de sacrement bien connaitre les syndicats en France dis-donc.
Il y a un exemple "récent" qui montre que la tête du syndicat n'est pas du côté de la base.
Mais j'arrive plus à retrouver les articles et les vidéos, je me rappel plus des noms...
Je me rappel que les syndicalistes voulaient maintenant la grève jusqu'au retrait total d'une loi et un haut gradé du syndicat disait qu'il voulait négocier.


Quand y a trop de mecs dans la rue, l'état dit aux patrons :
- "Engagez-moi donc des chômeurs qui font désordre, parce qu'on doit recevoir Helmut Schmidt."
Bon... ça fait desordre, ça va crier avec de la pancarte. Tout ca pue ! Bon. Alors l'autre, il engage les chômeurs.
Et puis alors, c'est là que le stock il intervient, parce que du coup, il fabrique encore plus qu'il ne vend !
Donc, le stock se remplit et quand le stock est plein, le patron, il peut plus bosser !
Il se retourne vers son partenaire social, qu'est le syndicat et lui dit :
- "Mon pauv'gars, on va débaucher une certaine catégorie de personnel !"
Le syndicat appelle à la grêve : - "A LA GRÊVE !"
Prenez des notes, hein ! parce que je vais pas répéter, hein !
Les ouvriers :
- Qu'est-ce qu'y a ?
- C'est la grêve !
- Ben, y viennent d'embaucher !
- Ben, y débauchent !
- Ah bon, ! Salauds ! Le patron, rengagez nos camarades ! Aie ! Euh...(Pan sur la tête)
- Aie ! Salut Roger ! T'es dans la police maintenant ! Aie !
- Pardon , s'il vous plait, m'sieu l'agent... Aie ! La République ?
- C'est par là ! (Vlan ! )
Bon. Alors la grêve dure des fois trois semaines, des fois même trois semaine, voire même...
Y en a deux qui suivent ! c'est intéressant, non ?
Pendant les trois semaines, qu'est-ce qu'il fait le patron ?
Il vend ce qu'il a dans son stock !
Il a pas besoin des ouvriers qui fabriquent, pour vendre.
Alors, au bout de trois semaines, il a tout vendu. Il dit :
- "Voilà les mecs... vous avez gagné. Je rengage tout le monde !"
Et les mecs retournent bosser :
- "On a gagné ! On a gagné ! On a... à part les trois semaines qu'on a dans le... !
"Bon, le problème", a dit le patron, "y a deux problèmes :
Y a un problème du côté patron, et y a un problème du côté ouvrier qui se fait sentir !"
Ça sent le problème, ici...
Le patron, quand il rembauche les ouvriers, il est obligé de les augmenter, après la grêve. C'est embêtant ça !
D'ailleurs, il m'a dit : - "C'est ça le problème, parce que, vous comprenez, les ouvriers, il sont bien gentils, moi je les aime bien, moi les ouvriers, et puis il en faut ! Surtout des pauvres !"
Il m'a dit : - "Les ouvriers, ils demandent ça.
On leur donne ça !
Bon, mais ils le prennent !
On est embêtés !"
Et alors du côté ouvrier, il y a un problème : C'est que la grêve, c'est pas payé !
Vous comprenez ? Sauf dans les grandes administrations, mais ça, c'est pas payé, la grêve.
Alors un mec qui dit : - "On a gagné ! On a gagné !"
Ben, ils ont perdu trois semaines !
Alors y avait des remous !
- "Ouais, euh... Ouais, le syndicat nous a fait faire la grêve. Tout ça, euh... on a gagné ta ta ta... Tu vas voir Ta ta ta !
On a paumé trois semaine, oui !"
J'ai dit : - "Camarades, camarades !
D'aucuns diront que le syndicalisme est à la société moderne ce que le mercurochrome est à la jambe de bois.
A ceux là je dirai, rappelez vous l'essentiel :
Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme !
Le syndicalisme, c'est le contraire !"
99.9% des syndicalistes sont des bons gars.
Mais le 0,1% à la tête c'est souvent bien de la merde.
Avatar de GPPro GPPro - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/04/2017 à 9:31
Citation Envoyé par ArnaudEIC Voir le message
Tu as l'air de sacrement bien connaitre les syndicats en France dis-donc.
Enfin comme la plupart des sujets sur lesquels tu t'exprime ici finalement. Désinformation, troll et mauvaise foi. Tu es le meilleur étendard de Macron sur ce forum, tellement être d'accord avec toi serait un non-sens.
Je rappellerai juste que la CFDT en bon syndicat """défenseur des ouvriers""" à appeler à voter Macron dès le premier tour, et ce contre Mélenchon (déclaration de leur dirigeant la semaine avant le premier tour de mémoire)... Parce que Macron veut plus d'Europe et que ça plait à la direction de la CFDT (ils veulent peut être encarter des polonais/roumains ou autres, allez savoir...) alors que le discours de Mélenchon sur l'Europe leur semblait "ambigu".
Avatar de ArnaudEIC ArnaudEIC - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 26/04/2017 à 17:02
Citation Envoyé par GPPro Voir le message
Je rappellerai juste que la CFDT en bon syndicat """défenseur des ouvriers""" à appeler à voter Macron dès le premier tour, et ce contre Mélenchon (déclaration de leur dirigeant la semaine avant le premier tour de mémoire)... Parce que Macron veut plus d'Europe et que ça plait à la direction de la CFDT (ils veulent peut être encarter des polonais/roumains ou autres, allez savoir...) alors que le discours de Mélenchon sur l'Europe leur semblait "ambigu".
Je ne savais pas que la CFDT c'était "les syndicats". Autant pour moi.

Et la seule consigne de vote avant le premier tour provenait de Nicole Notat qui, jusqu'à preuve du contraire, n'est plus aux commandes.
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