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Le responsable IT de Munich ne voit aucune raison de revenir à Windows
En sacrifiant des millions d'euros et de nombreuses années de travail

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
Passer à Linux et aux logiciels open source dans un monde où Windows et Office règnent depuis plusieurs décennies s’avère une mission très difficile, voire impossible, dans de nombreuses organisations et entreprises. Les raisons, nous les connaissons plus ou moins et on peut citer entre autres : le manque de constructeurs proposant des PC avec Linux préinstallé, le support des pilotes et des logiciels propriétaires (par les distributions Linux), la compatibilité avec les applications internes, les habitudes et la résistance au changement, etc.

La ville de Munich a toutefois tenté de relever ce défi. En 2003, son conseil municipal a décidé de se lancer dans un vaste projet de migration vers Linux et LibreOffice, baptisé LiMux, le même nom que leur version de Linux. Rappelons que ce changement s’est fait au détriment des célèbres Windows et Office de Microsoft. La ville de Munich avait de bons arguments : réaliser une économie de plusieurs millions d’euros, mais également mettre fin à la dépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires. Comme résultats, les économies escomptées ont effectivement été réalisées. Mais un problème demeurait : des utilisateurs qui ont évoqué des problèmes de compatibilité et d’interopérabilité avec les logiciels en interne.

Ce problème a suscité des questions sur la pertinence de ce projet de migration jusqu’à ce qu’on arrive, le mois dernier, à une proposition visant à mettre fin au projet et à revenir à Windows. C’était toutefois un peu trop tôt pour sceller le sort de LiMux et des logiciels open source et revenir à Windows et Office. Si les oppositions à la proposition ont été rejetées, il faut noter qu’en fin de compte, c'est une proposition amendée qui a été votée par le conseil municipal de Munich, et le dernier mot ne semble pas avoir encore été dit. Le conseil municipal a voté pour la mise en place d’une stratégie visant à unifier l'architecture des TI côté client, en s'appuyant sur un « client Windows » à développer, l'objectif stratégique étant de faire en sorte que les outils administratifs soient utilisables indépendamment du système d'exploitation client.

« L'administration doit sans tarder proposer une stratégie visant à unifier l'architecture informatique côté client de la ville d'ici le 31-12-2020, en s'appuyant sur un client Windows, qui doit encore être développé », est-il indiqué dans la proposition. « Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés, qui doivent garantir une compatibilité maximale avec les processus internes et externes existants, ainsi qu'avec d'autres infrastructures logicielles (telles que SAP) ». Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF. La proposition prévoit que tout au long de la transition, les différents départements seront libres de déployer la nouvelle solution unifiée construite sur le client Windows ou de continuer à utiliser leur solution existante (Windows/LiMux) en fonction des exigences techniques.

Avec cette nouvelle direction, Karl-Heinz Schneider, le chef d’IT@M, principal fournisseur de technologie de Munich, a exprimé sa surprise face aux mouvements de la ville pour revenir à Windows et Office, après avoir fait migrer presque tout son parc informatique vers un système Linux. D’après le site allemand Heise, Schneider ne voit aucune raison pour la ville de gaspiller des millions d'euros et de nombreuses années de travail pour revenir à Windows. Il estime en effet que des solutions ont été trouvées pour résoudre les problèmes évoqués.

« Nous ne voyons pas de raisons techniques contraignantes pour un retour vers Windows et Microsoft Office », a déclaré Schneider. « Nous résolvons les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité en fournissant MS Office, principalement virtualisé, sur les postes de travail [des utilisateurs] qui doivent travailler avec des bureaux externes sur des documents Office », ajoute-t-il.

Pour revenir à la proposition adoptée par le conseil municipal de Munich, elle indique également que « la stratégie [qui doit être proposée] doit être claire sur lesquelles des applications LiMux ne seront plus nécessaires ». Il faudra aussi faire un « budget approximatif pour donner une idée des coûts associés à l'unification » de l’architecture IT. C’est après ces informations que « le conseil municipal va prendre une décision finale. »

Sources : Heise (allemand), IT Wire, Free Software Foundation Europe

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Avatar de Capitaine_aizen Capitaine_aizen - Membre du Club https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 14:58
Doit-on encore avoir des doutes quand a une magouille politique (avec pot de vin de MS) pour dégager Linux ? En tous cas, ils semblent y avoir encore un peu de résistance.

Plus sérieusement, le retour de Windows se fera et les conséquences pour l'image de Linux dans l'administration (en Allemagne comme partout ailleurs) sera négative. Windows sera donc conservé, l'expérience de l'Allemagne ayant échoué. Cependant, est-ce que ceci risque de porter préjudice à ce qui existe comme la gendarmerie sous Linux en France ?

En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, de la collaboration de MS avec la NSA et autres, l'Allemagne (dont la chancellière a été mise sous écoute) n'intervient pas pour dire Nein ! Tout comme d'ailleurs la demande d'affaiblissement de la cryptographie dans l'Union Européenne ! C'est moi où ils ont raté un truc ?
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:43
ce que je constate de mon côté, c'est que j'ai des clients qui ont été fortement perturbés dans leurs habitudes par Windows 8 d'une part, puis par Windows 10...finalement un Ubundu Desktop devient presque plus facile à appréhender quand on vient de Windows 7 qui les nouveaux Windows ... et si mon souvenir est bon KDE est encore plus proche des interfaces Windows habituelles.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:54
Citation Envoyé par Capitaine_aizen Voir le message
En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, l'Allemagne n'intervient pas pour dire Nein !
Ouais c'est triste, beaucoup de pays sont soumis aux USA... (surtout depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est flagrant pour le Japon et l'Allemagne)

Cela dit la France ne fait pas mieux, puisque quand on a informé Hollande que les USA l'avaient mis sur écoute, il n'a pas réagit.
La NSA a écouté l'Elysée selon WikiLeaks
Les Etats-Unis et leur agence de renseignement ont espionné les communications de la présidence française, depuis 2004, révèle le site lanceur d'alertes WikiLeaks. François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac ont été écoutés, d'après les documents confidentiels qui ont été publiés.

L'Elysée sur écoute: Hollande s'est entretenu avec Obama
De son côté, le président Obama a réitéré "sans ambiguïté son engagement ferme, intervenu en novembre 2013 après l'affaire Snowden", et déjà rappelé lors de la visite d'Etat de février 2014, d'en terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé et qui sont "inacceptables entre alliés".

"En terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé" ^^ lol

Heureusement qu'il y a WikiLeaks sinon on ne l'aurait jamais su.
Mais imaginez une seconde l'inverse, quand les USA espionnent les chefs d'états des pays de l'UE depuis 20 ans ça ne pose de problème à personne, mais imaginez si un pays avait espionné les 3 derniers chefs d'états américains...
Mettre sur écoute des gars comme Bush et Obama, ça aurait été croustillant, on en aurait appris des belles.
Ça m'étonnerait que nos services de renseignement aient ce type de programme.

Les types comme Hollande et Merkel ne bougeront jamais face aux USA...
Ils sont content d'être soumis, pour eux c'est un honneur.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 17:27
Moi j'en dis que... on sait peu de choses.
Dans ce dossier, il y a ce qu'on sait, ce qu'on ne sait pas, l'avis forcément orienté de certaines personnes concernées, l'avis expert d'autres, le lobby (de tous les côtés), les enjeux importants.
Bref, avec les quelques infos qu'on veut bien nous donner au travers de news comme celles-ci, bien malin celui qui arrivera à avoir un avis objectif.
Avatar de 23JFK 23JFK - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:14
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Avatar de abriotde abriotde - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:32
C'est juste une info mais il semblerait qu'en même temps de la migration Linux, ils ont modifier l'architecture réseau pour la centraliser... et c'est cette centralisation qui a été très mal gérer. Ensuite ils ont donné un questionnaire aux employé en leur demandant simplement ce qu'ils de pensait de la nouvelle infrastructure IT... Et les employé étaient insatisfait mais pas de Linux mais bien de cette centralisation. Ils l'ont clairement dis mais le questionnaire ne faisait pas la différence.

Mais dans le fonds ce qui a joué c'est la volonté politique voire idéologique du nouveau maire de revenir à Windows (il l'avait annoncé avant son élection).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:51
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux...
Je me suis fais la même réflexion : Sous Krusader, je double-clic sur un PDF et ça m'ouvre LibreOffice avec le PDF en édition. Pour moi, une solution plus simple et moins chère : je ne vois vraiment pas !
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:16
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:26
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:57
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Microsoft est loin d’être une confiserie.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 1:22
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 6:51
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 7:37
En gros y'a 4-5 guss à la RH qui n'arrivent pas à se servir de liMux, du coup on pense à rebasculer tout le monde sous Zindozs ?

HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Pour TallyHo : tu n'as pas besoin de bonbon, ton PC a besoin d'un OS.
Pour Pierre GIRARD : à Munich t'as plus de BMW, à Studtgart t'as plus de Mercedes ...
Avatar de raphchar raphchar - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 8:27
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Euh, l'article indique "afficher correctement les PDF", ce qui n'est pas la même chose que pouvoir les lire. Après, il y a sans doute des pdf tellement mal fait (qui ne respectent pas la norme) qu'il ait difficile d’interpréter. Et je suppose que certains soft utilises même des features non documentés. Il se peut donc fortement, que selon le lecteur de pdf, le résultat d'affichage soit modifié.
Donc, on est d'accord, c'est pas la faute à Linux! C'est la faute à ceux qui codent des softs qui créent les pdf sans respecter une foutue norme.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 13:17
Aucun raisons de revenir a Windows mais ils vont quand meme virtualiser Office qui tourne sous.... Windows...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:16
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:47
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Et si tu regardes la répartition Dell/HP dans ta ville et que tu la compares à celle de la ville ayant le siège de HP ?

Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 15:50
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
C'est ce que j'ai fait en disant qu'il n'y a rien de paradoxal à ce qu'une ville n'utilise pas les produits des sociétés résidentes... Mais si c'est le cas, merci de le démontrer à part dire que c'est censé / pratique / évident qui sont des avis subjectifs.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre habitué https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:34
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Je suis d'accord avec vous et constate uniquement que cette conjoncture est embarrassante pour Microsoft comme pour Munich.

Les municipalités ayant un SI exploitant principalement des clients Linux doivent être rares et l’expérience de Munich démontre la viabilité d'une solution non Microsoft.

Donc d'un coté le modèle MS est contesté au sein même de son bastion et de l'autre Munich se trouve dans une situation délicate vis à vis de l'employeur de plus de 2000 de ses administrés.

Par exemple et uniquement pour l’anecdote Steve Balmer a même rogné sur ses vacances pour rendre une visite informelle aux DSI de Munich. C'est un traitement inhabituel qui à mon sens souligne l’incongruité de la situation.

D'autre part hasard de calendrier ou pas, la décision d'effectuer un retour vers Windows coïncide avec le déménagement de Microsoft dans un nouvel immeuble du nord de la métropole. Il peut naître des soupçons de conflit d’intérêts, etc... Donc pas vraiment la situation rêvée pour le siège social d'une entreprise.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:37
Merci pour tes précisions, c'est plus clair
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/03/2017 à 7:12
bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi on parle d’incompatibilité hardware alors qu'un accord a été signé par l'ensemble des acteurs(fabricant) pour le bios ect.... et qu'aujourd'hui les pilotes en majeur partie sont accessible sous Linux.

j'ai plusieurs bascule de Windows à Linux . comme pour tout il y a un temps d'adaptation (beaucoup parce-qu’on cherche à reproduire sans prendre le temps de lire la solution que l'on a sous les yeux).
quand a la reprise des documents là je m'étonne LibreOffice a beaucoup évolué.

vous dites
Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés
je suis très étonné car ils font parti intégrante de solution Linux professionnel ou non
vous dites
Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF
la c'est le ponpon les Pdf s'affiche correctement. Oracle est une base qui peut s'installer sur Linux ....
quand a SAP il y a beaucoup d'information comment faire une Installation sous linux ex : Installing SAP applications on SUSE Linux Enterprise Server for SAP Applications, either directly after the installation of the operating system.... mais cela fonctionne avec Ubuntu ou autre.

de plus : LiNux est également le nom de la distribution Linux (un dérivé d'Ubuntu) alors ils ont encore moins de problème avec les drivers et autre ... LibreOffice 5.2... et le dévellopement ce fait en toute securité et simplement avec multiversioning etc...
les communications est des Ordinateurs mainframe Ipower fonctionne correctement ........

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il aurait été préférable de mettre cela en avant dans l'article afin de mieux comprendre les réticences.

La version 5.0 du client LiMux a été publiée en novembre 2014 et est basée sur Ubuntu 12.04 LTS et utilise KDE SC 4.12 comme bureau. La suite bureautique par défaut est LibreOffice 4.1 qui comprend plus de 300 patchs, la plupart d'entre eux étant également inclus dans les nouvelles versions de LibreOffice. Mozilla Firefox et Mozilla Thunderbird sont inclus dans leurs versions ESR et viennent avec des correctifs d'intégration de KDE.

dommage qu'ils n'est pas fait comme Mint et suivre l'évolution d'Ubuntu ou pourquoi pas prendre Debian comme base (voir Ubuntu le font et faire une rolling release au point ou ils en étaient) et profité des évolutions ce qui me parait judicieux

February 2017 - Politicians discuss proposals to replace the Linux-based OS used across the council with a Windows 10-based client.

il faudra aussi qu'ils pensent a acheter des machines en adéquation avec Windows 10 car avec un pc léger !!!! a part avec le cloud et encore , mais cela n'est pas donné.... je suis en contact avec une entreprise qui viens de win7 avec des machine de 5 ans et passe sur du cloud bennnnn pas folichon le truc plein de problèmes c'est pas un cadeau.

dans une autre entreprise on a fait une estimation cela représente 1 millons € de gain tous les trois ans pour une PME chercher l'erreur. pour faire de la bureautique ++ et quelques applications ainsi qu'un serveur AS400 IPOWER
non le retour à Windows n'est actuellement pas envisageable ne serait-ce quand terme de coût ou fiabilité, sécurité.
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 16/03/2017 à 18:36
Est-ce que le retour à Windows est décidé ou non ? Je n'arrive pas à savoir, on ne parle que de l'avis (négatif évidemment !) du responsable IT de Munich qui a accompagné la manœuvre inverse : on comprend qu'il n'est pas content qu'on se foute de sa gueule ....
Avatar de dominique21000 dominique21000 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 7:50
Microsoft est tellement ancrée dans la tête des gens...qu'ils ont du mal à changer les habitudes...
Et Microsoft en joue...
Et de là à ce qu'ils aient fait du lobbying...ça n'aurait rien d'étonnant...
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 15:30
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui, ou en tout cas Porshe s'assurait que les voitures de fonctions soient des Porshe, question d'image.
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:47
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:53
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
La différence entre Porsche et µSoft est que Porsche n'est pas gratuit ??? Si t'as un truc pour avoir Windows ou MS Office gratuit, n'hésite pas, ça m'intéresse vraiment beaucoup
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 22:03
C'est quoi ce délire avec porsche ? Aucune municipalité n'a besoin d'une voiture qui roule à 300 km/h. Par contre elles ont toutes besoin d'ordinateur avec un OS dessus.
Avatar de dnaura dnaura - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 19:05
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 20:12
Citation Envoyé par dnaura Voir le message
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
C'est aussi ce que j'avais compris mais bon, les anti-Linux sont prêt a n'importe quelle déclaration tonitruante pour jeter le doute ici ou là.

Pour Porshe, c'est juste (au départ) un clin d’œil pour montrer que la présence d'un siège social, quel qu'il soit, n'est pas une raison suffisante pour qu'une municipalité face des courbettes à une société ou a une autre. J'aurais pu choisir VW, mais ça aurait été moins parlant que Porsche.
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