Le responsable IT de Munich ne voit aucune raison de revenir à Windows
En sacrifiant des millions d'euros et de nombreuses années de travail

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
Passer à Linux et aux logiciels open source dans un monde où Windows et Office règnent depuis plusieurs décennies s’avère une mission très difficile, voire impossible, dans de nombreuses organisations et entreprises. Les raisons, nous les connaissons plus ou moins et on peut citer entre autres : le manque de constructeurs proposant des PC avec Linux préinstallé, le support des pilotes et des logiciels propriétaires (par les distributions Linux), la compatibilité avec les applications internes, les habitudes et la résistance au changement, etc.

La ville de Munich a toutefois tenté de relever ce défi. En 2003, son conseil municipal a décidé de se lancer dans un vaste projet de migration vers Linux et LibreOffice, baptisé LiMux, le même nom que leur version de Linux. Rappelons que ce changement s’est fait au détriment des célèbres Windows et Office de Microsoft. La ville de Munich avait de bons arguments : réaliser une économie de plusieurs millions d’euros, mais également mettre fin à la dépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires. Comme résultats, les économies escomptées ont effectivement été réalisées. Mais un problème demeurait : des utilisateurs qui ont évoqué des problèmes de compatibilité et d’interopérabilité avec les logiciels en interne.

Ce problème a suscité des questions sur la pertinence de ce projet de migration jusqu’à ce qu’on arrive, le mois dernier, à une proposition visant à mettre fin au projet et à revenir à Windows. C’était toutefois un peu trop tôt pour sceller le sort de LiMux et des logiciels open source et revenir à Windows et Office. Si les oppositions à la proposition ont été rejetées, il faut noter qu’en fin de compte, c'est une proposition amendée qui a été votée par le conseil municipal de Munich, et le dernier mot ne semble pas avoir encore été dit. Le conseil municipal a voté pour la mise en place d’une stratégie visant à unifier l'architecture des TI côté client, en s'appuyant sur un « client Windows » à développer, l'objectif stratégique étant de faire en sorte que les outils administratifs soient utilisables indépendamment du système d'exploitation client.

« L'administration doit sans tarder proposer une stratégie visant à unifier l'architecture informatique côté client de la ville d'ici le 31-12-2020, en s'appuyant sur un client Windows, qui doit encore être développé », est-il indiqué dans la proposition. « Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés, qui doivent garantir une compatibilité maximale avec les processus internes et externes existants, ainsi qu'avec d'autres infrastructures logicielles (telles que SAP) ». Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF. La proposition prévoit que tout au long de la transition, les différents départements seront libres de déployer la nouvelle solution unifiée construite sur le client Windows ou de continuer à utiliser leur solution existante (Windows/LiMux) en fonction des exigences techniques.

Avec cette nouvelle direction, Karl-Heinz Schneider, le chef d’IT@M, principal fournisseur de technologie de Munich, a exprimé sa surprise face aux mouvements de la ville pour revenir à Windows et Office, après avoir fait migrer presque tout son parc informatique vers un système Linux. D’après le site allemand Heise, Schneider ne voit aucune raison pour la ville de gaspiller des millions d'euros et de nombreuses années de travail pour revenir à Windows. Il estime en effet que des solutions ont été trouvées pour résoudre les problèmes évoqués.

« Nous ne voyons pas de raisons techniques contraignantes pour un retour vers Windows et Microsoft Office », a déclaré Schneider. « Nous résolvons les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité en fournissant MS Office, principalement virtualisé, sur les postes de travail [des utilisateurs] qui doivent travailler avec des bureaux externes sur des documents Office », ajoute-t-il.

Pour revenir à la proposition adoptée par le conseil municipal de Munich, elle indique également que « la stratégie [qui doit être proposée] doit être claire sur lesquelles des applications LiMux ne seront plus nécessaires ». Il faudra aussi faire un « budget approximatif pour donner une idée des coûts associés à l'unification » de l’architecture IT. C’est après ces informations que « le conseil municipal va prendre une décision finale. »

Sources : Heise (allemand), IT Wire, Free Software Foundation Europe

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Avatar de Capitaine_aizen Capitaine_aizen - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 14:58
Doit-on encore avoir des doutes quand a une magouille politique (avec pot de vin de MS) pour dégager Linux ? En tous cas, ils semblent y avoir encore un peu de résistance.

Plus sérieusement, le retour de Windows se fera et les conséquences pour l'image de Linux dans l'administration (en Allemagne comme partout ailleurs) sera négative. Windows sera donc conservé, l'expérience de l'Allemagne ayant échoué. Cependant, est-ce que ceci risque de porter préjudice à ce qui existe comme la gendarmerie sous Linux en France ?

En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, de la collaboration de MS avec la NSA et autres, l'Allemagne (dont la chancellière a été mise sous écoute) n'intervient pas pour dire Nein ! Tout comme d'ailleurs la demande d'affaiblissement de la cryptographie dans l'Union Européenne ! C'est moi où ils ont raté un truc ?
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:43
ce que je constate de mon côté, c'est que j'ai des clients qui ont été fortement perturbés dans leurs habitudes par Windows 8 d'une part, puis par Windows 10...finalement un Ubundu Desktop devient presque plus facile à appréhender quand on vient de Windows 7 qui les nouveaux Windows ... et si mon souvenir est bon KDE est encore plus proche des interfaces Windows habituelles.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:54
Citation Envoyé par Capitaine_aizen Voir le message
En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, l'Allemagne n'intervient pas pour dire Nein !
Ouais c'est triste, beaucoup de pays sont soumis aux USA... (surtout depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est flagrant pour le Japon et l'Allemagne)

Cela dit la France ne fait pas mieux, puisque quand on a informé Hollande que les USA l'avaient mis sur écoute, il n'a pas réagit.
La NSA a écouté l'Elysée selon WikiLeaks
Les Etats-Unis et leur agence de renseignement ont espionné les communications de la présidence française, depuis 2004, révèle le site lanceur d'alertes WikiLeaks. François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac ont été écoutés, d'après les documents confidentiels qui ont été publiés.

L'Elysée sur écoute: Hollande s'est entretenu avec Obama
De son côté, le président Obama a réitéré "sans ambiguïté son engagement ferme, intervenu en novembre 2013 après l'affaire Snowden", et déjà rappelé lors de la visite d'Etat de février 2014, d'en terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé et qui sont "inacceptables entre alliés".

"En terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé" ^^ lol

Heureusement qu'il y a WikiLeaks sinon on ne l'aurait jamais su.
Mais imaginez une seconde l'inverse, quand les USA espionnent les chefs d'états des pays de l'UE depuis 20 ans ça ne pose de problème à personne, mais imaginez si un pays avait espionné les 3 derniers chefs d'états américains...
Mettre sur écoute des gars comme Bush et Obama, ça aurait été croustillant, on en aurait appris des belles.
Ça m'étonnerait que nos services de renseignement aient ce type de programme.

Les types comme Hollande et Merkel ne bougeront jamais face aux USA...
Ils sont content d'être soumis, pour eux c'est un honneur.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 17:27
Moi j'en dis que... on sait peu de choses.
Dans ce dossier, il y a ce qu'on sait, ce qu'on ne sait pas, l'avis forcément orienté de certaines personnes concernées, l'avis expert d'autres, le lobby (de tous les côtés), les enjeux importants.
Bref, avec les quelques infos qu'on veut bien nous donner au travers de news comme celles-ci, bien malin celui qui arrivera à avoir un avis objectif.
Avatar de 23JFK 23JFK - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:14
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Avatar de abriotde abriotde - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:32
C'est juste une info mais il semblerait qu'en même temps de la migration Linux, ils ont modifier l'architecture réseau pour la centraliser... et c'est cette centralisation qui a été très mal gérer. Ensuite ils ont donné un questionnaire aux employé en leur demandant simplement ce qu'ils de pensait de la nouvelle infrastructure IT... Et les employé étaient insatisfait mais pas de Linux mais bien de cette centralisation. Ils l'ont clairement dis mais le questionnaire ne faisait pas la différence.

Mais dans le fonds ce qui a joué c'est la volonté politique voire idéologique du nouveau maire de revenir à Windows (il l'avait annoncé avant son élection).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:51
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux...
Je me suis fais la même réflexion : Sous Krusader, je double-clic sur un PDF et ça m'ouvre LibreOffice avec le PDF en édition. Pour moi, une solution plus simple et moins chère : je ne vois vraiment pas !
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:16
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:26
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:57
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Microsoft est loin d’être une confiserie.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 1:22
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 6:51
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 7:37
En gros y'a 4-5 guss à la RH qui n'arrivent pas à se servir de liMux, du coup on pense à rebasculer tout le monde sous Zindozs ?

HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Pour TallyHo : tu n'as pas besoin de bonbon, ton PC a besoin d'un OS.
Pour Pierre GIRARD : à Munich t'as plus de BMW, à Studtgart t'as plus de Mercedes ...
Avatar de raphchar raphchar - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 8:27
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Euh, l'article indique "afficher correctement les PDF", ce qui n'est pas la même chose que pouvoir les lire. Après, il y a sans doute des pdf tellement mal fait (qui ne respectent pas la norme) qu'il ait difficile d’interpréter. Et je suppose que certains soft utilises même des features non documentés. Il se peut donc fortement, que selon le lecteur de pdf, le résultat d'affichage soit modifié.
Donc, on est d'accord, c'est pas la faute à Linux! C'est la faute à ceux qui codent des softs qui créent les pdf sans respecter une foutue norme.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 13:17
Aucun raisons de revenir a Windows mais ils vont quand meme virtualiser Office qui tourne sous.... Windows...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:16
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:47
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Et si tu regardes la répartition Dell/HP dans ta ville et que tu la compares à celle de la ville ayant le siège de HP ?

Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 15:50
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
C'est ce que j'ai fait en disant qu'il n'y a rien de paradoxal à ce qu'une ville n'utilise pas les produits des sociétés résidentes... Mais si c'est le cas, merci de le démontrer à part dire que c'est censé / pratique / évident qui sont des avis subjectifs.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:34
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Je suis d'accord avec vous et constate uniquement que cette conjoncture est embarrassante pour Microsoft comme pour Munich.

Les municipalités ayant un SI exploitant principalement des clients Linux doivent être rares et l’expérience de Munich démontre la viabilité d'une solution non Microsoft.

Donc d'un coté le modèle MS est contesté au sein même de son bastion et de l'autre Munich se trouve dans une situation délicate vis à vis de l'employeur de plus de 2000 de ses administrés.

Par exemple et uniquement pour l’anecdote Steve Balmer a même rogné sur ses vacances pour rendre une visite informelle aux DSI de Munich. C'est un traitement inhabituel qui à mon sens souligne l’incongruité de la situation.

D'autre part hasard de calendrier ou pas, la décision d'effectuer un retour vers Windows coïncide avec le déménagement de Microsoft dans un nouvel immeuble du nord de la métropole. Il peut naître des soupçons de conflit d’intérêts, etc... Donc pas vraiment la situation rêvée pour le siège social d'une entreprise.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:37
Merci pour tes précisions, c'est plus clair
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/03/2017 à 7:12
bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi on parle d’incompatibilité hardware alors qu'un accord a été signé par l'ensemble des acteurs(fabricant) pour le bios ect.... et qu'aujourd'hui les pilotes en majeur partie sont accessible sous Linux.

j'ai plusieurs bascule de Windows à Linux . comme pour tout il y a un temps d'adaptation (beaucoup parce-qu’on cherche à reproduire sans prendre le temps de lire la solution que l'on a sous les yeux).
quand a la reprise des documents là je m'étonne LibreOffice a beaucoup évolué.

vous dites
Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés
je suis très étonné car ils font parti intégrante de solution Linux professionnel ou non
vous dites
Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF
la c'est le ponpon les Pdf s'affiche correctement. Oracle est une base qui peut s'installer sur Linux ....
quand a SAP il y a beaucoup d'information comment faire une Installation sous linux ex : Installing SAP applications on SUSE Linux Enterprise Server for SAP Applications, either directly after the installation of the operating system.... mais cela fonctionne avec Ubuntu ou autre.

de plus : LiNux est également le nom de la distribution Linux (un dérivé d'Ubuntu) alors ils ont encore moins de problème avec les drivers et autre ... LibreOffice 5.2... et le dévellopement ce fait en toute securité et simplement avec multiversioning etc...
les communications est des Ordinateurs mainframe Ipower fonctionne correctement ........

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il aurait été préférable de mettre cela en avant dans l'article afin de mieux comprendre les réticences.

La version 5.0 du client LiMux a été publiée en novembre 2014 et est basée sur Ubuntu 12.04 LTS et utilise KDE SC 4.12 comme bureau. La suite bureautique par défaut est LibreOffice 4.1 qui comprend plus de 300 patchs, la plupart d'entre eux étant également inclus dans les nouvelles versions de LibreOffice. Mozilla Firefox et Mozilla Thunderbird sont inclus dans leurs versions ESR et viennent avec des correctifs d'intégration de KDE.

dommage qu'ils n'est pas fait comme Mint et suivre l'évolution d'Ubuntu ou pourquoi pas prendre Debian comme base (voir Ubuntu le font et faire une rolling release au point ou ils en étaient) et profité des évolutions ce qui me parait judicieux

February 2017 - Politicians discuss proposals to replace the Linux-based OS used across the council with a Windows 10-based client.

il faudra aussi qu'ils pensent a acheter des machines en adéquation avec Windows 10 car avec un pc léger !!!! a part avec le cloud et encore , mais cela n'est pas donné.... je suis en contact avec une entreprise qui viens de win7 avec des machine de 5 ans et passe sur du cloud bennnnn pas folichon le truc plein de problèmes c'est pas un cadeau.

dans une autre entreprise on a fait une estimation cela représente 1 millons € de gain tous les trois ans pour une PME chercher l'erreur. pour faire de la bureautique ++ et quelques applications ainsi qu'un serveur AS400 IPOWER
non le retour à Windows n'est actuellement pas envisageable ne serait-ce quand terme de coût ou fiabilité, sécurité.
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 16/03/2017 à 18:36
Est-ce que le retour à Windows est décidé ou non ? Je n'arrive pas à savoir, on ne parle que de l'avis (négatif évidemment !) du responsable IT de Munich qui a accompagné la manœuvre inverse : on comprend qu'il n'est pas content qu'on se foute de sa gueule ....
Avatar de dominique21000 dominique21000 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 7:50
Microsoft est tellement ancrée dans la tête des gens...qu'ils ont du mal à changer les habitudes...
Et Microsoft en joue...
Et de là à ce qu'ils aient fait du lobbying...ça n'aurait rien d'étonnant...
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 15:30
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui, ou en tout cas Porshe s'assurait que les voitures de fonctions soient des Porshe, question d'image.
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:47
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:53
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
La différence entre Porsche et µSoft est que Porsche n'est pas gratuit ??? Si t'as un truc pour avoir Windows ou MS Office gratuit, n'hésite pas, ça m'intéresse vraiment beaucoup
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 22:03
C'est quoi ce délire avec porsche ? Aucune municipalité n'a besoin d'une voiture qui roule à 300 km/h. Par contre elles ont toutes besoin d'ordinateur avec un OS dessus.
Avatar de dnaura dnaura - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 19:05
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 20:12
Citation Envoyé par dnaura Voir le message
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
C'est aussi ce que j'avais compris mais bon, les anti-Linux sont prêt a n'importe quelle déclaration tonitruante pour jeter le doute ici ou là.

Pour Porshe, c'est juste (au départ) un clin d’œil pour montrer que la présence d'un siège social, quel qu'il soit, n'est pas une raison suffisante pour qu'une municipalité face des courbettes à une société ou a une autre. J'aurais pu choisir VW, mais ça aurait été moins parlant que Porsche.
Avatar de Victor Vincent Victor Vincent - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 12:06
Munich prévoit un vote en novembre pour abandonner Linux au profit de Windows,
pointant du doigt des difficultés majeures et des coûts supplémentaires

Après des années passées à développer un système d’exploitation basé sur Linux et des millions d’euros investis, la ville de Munich estime aujourd’hui qu’il lui serait trop cher de continuer à utiliser le système d’exploitation open source. Le conseil municipal de la ville a en effet déclaré qu’il ne serait pas rentable pour la ville de continuer à utiliser Linux sur le long terme. La fédération des contribuables allemands quant à elle souligne qu’« aujourd'hui, avec un environnement client centré sur Linux » , les utilisateurs sont « souvent confrontés à des difficultés majeures et à des coûts supplémentaires pour l'acquisition et l'exploitation de logiciels et d'applications professionnels. » Faire fonctionner ses installations avec un système d’exploitation basé sur Linux s'avérera finalement insoutenable, déclare le conseil municipal, d’autant plus que, d’après le même conseil, il sera toujours nécessaire de garder une partie des machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles avec le système d’exploitation open source.

Le débat sur la nécessité de migrer l'installation vers Windows n’est pas nouveau dans la ville et s’était posé à plusieurs reprises dans le passé. Par ailleurs, le passage vers Linux n’a jamais été effectif à cent pour cent et la municipalité comptait encore l’année dernière environ 4 163 PC Windows , contre environ 20 000 PC sous Linux. L'association des contribuables affirme que les « difficultés majeures » mentionnées par le conseil proviennent du fait que les systèmes d'exploitation basés sur Linux ne sont pas adoptés par les grandes organisations « comme une alternative sérieuse à Windows ».

Cette affirmation est pourtant en contradiction avec un examen approfondi des systèmes informatiques de la ville par Accenture l'année dernière, qui a constaté que la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements. Le Dr Florian Roth, chef du Parti des Verts au Conseil municipal de Munich, souligne que les travaux menés par Accenture ne recommandent pas un retour vers Windows au détriment de Linux. Au contraire, « Le rapport d'Accenture suggérait de faire fonctionner les deux systèmes, car le retour vers Windows et MS Office serait synonyme d’un gaspillage tant sur le plan de l’expérience utilisateur accumulée que sur le plan technologique, sans oublier le temps et l’argent consacrés au passage vers l’open source », ajoute-t-il. En mars, le directeur informatique de la ville a également déclaré qu'il n'y avait « aucune raison technique pertinente de revenir vers Windows », soulignant que les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité liés à l'exécution de certains logiciels sur LinMux avaient été résolus.

La décision de la municipalité de revoir la migration de ses installations informatiques vers Linux serait intervenue après que la fédération des contribuables allemands a pointé du doigt le projet comme étant du gaspillage de l’argent public. En effet, la fédération rappelle que le système d’exploitation LiMux a coûté environ 19 millions d’euros à la ville. Cependant, elle reconnaît également qu’un retour éventuel vers Windows entraînera inévitablement des dépenses supplémentaires. Commentant le rapport de la fédération, Roth, du parti des Verts d’Allemagne, a déclaré que : « le gaspillage d'argent est à mes yeux le retour complet vers le système d’exploitation de Microsoft, et non pas Linux ». En 2014, Dieter Rieter, maire de Munich, déclarait à l’époque que le retour à Windows signifierait la perte d'environ 14 millions d'euros de travaux effectués pour passer à LiMux, OpenOffice et d'autres logiciels libres. Le passage à Linux aurait par ailleurs fait économiser à la ville plus de 10 millions d’euros de coût de licences d’exploitation des logiciels Windows.

La ville va très probablement effectuer le retour vers Windows, étant donné qu’une bonne partie des politiciens soutiennent la fédération des contribuables et se disent favorables à un retour vers Windows. Il faudra cependant attendre au moins jusqu’en novembre que l’administration de la ville étudie la question pour déterminer le temps et le coût d’une telle opération. Une fois ce travail terminé, le conseil votera à nouveau en novembre pour déterminer si Windows devra remplacer ou non Linux dans l’administration de la ville.

Source : schwarzbuch.de (Google Translate)

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Voir aussi

Munich va-t-elle retourner à Windows ? Pour le maire de la ville, cela coûterait très cher à la municipalité
Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 13:56
Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
La ville va très probablement effectuer le retour vers Windows étant donné qu’une bonne partie des politiciens soutiennent la fédération des contribuables et se dissent favorable à un retour vers Windows.
Je crois que tous est dit dans cette phrase...

Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 14:35
Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
Je crois que tous est dit dans cette phrase...

Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Pour moi, la phrase importante est là
Après des années passées à développer un système d’exploitation base sur Linux et des millions d’euros investis, la ville de Munich estime aujourd’hui qu’il lui serait trop cher de continuer à utiliser le système d’exploitation open source. Le conseil municipal de la ville a en effet déclaré qu’il ne serait pas rentable pour la ville de continuer à utiliser Linux sur le long terme. La fédération des contribuables allemands quant à elle souligne qu’ « aujourd'hui, avec un environnement client centré sur Linux » , ils sont « souvent confrontés à des difficultés majeures et à des coûts supplémentaires pour l'acquisition et l'exploitation de logiciels et d'applications professionnels ». Faire fonctionner ses installations avec un système d’exploitation basé sur Linux s'avérera finalement insoutenable, déclare le conseil municipal, d’autant plus que, d’après le conseil, il sera toujours nécessaire de garder une partie de leurs machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles avec le système d’exploitation open source.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 15:24
Je vote pour celle-ci :
la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 18:20
Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Le choix de l'open source était aussi un choix politique, ne l'oublions pas...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:14
Le problème de Munich, c'est qu'ils sont seul dans leur coin à l'avoir fait. Ce qui serait plus parlant, c'est de savoir où en sont les Chinois et les Russes. Bon, maintenant, Munich reste anecdotique, c'était surtout un mauvais coup pour Microsoft (qui doit mettre une pression énorme sur les décideurs). En attendant ça reste un détail dans le monde des PC de bureau et ne risquait pas de fondamentalement changer la donne.

L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
Avatar de AndMax AndMax - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:24
Qu'en pensez-vous ?
Sur le long terme, 20000 licences + le hardware à faire évoluer plus vite pour satisfaire la gourmandise des produits MS, je pense que ce sera plus cher.

Repasser à un logiciel où le contrat (CLUF ou EULA) se donne tous les droits (y compris de récupérer des informations et de les envoyer sur un serveur hébergé dans un autre pays), ce n'est pas opportun pour des machines qui serviront à gérer des données personnelles d'administrés de Munich.

Quelles sont les difficultés majeures ? Lendemains difficiles du Oktoberfest ?
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:55
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
ou la gendarmerie nationale...
https://www.franceinter.fr/info/la-b...administration
Avatar de NathV NathV - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:56
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
Munich c'est justement en Allemagne
Avatar de Zefling Zefling - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 20:13
Le problème restera le même tant que les éditeurs ne feront majoritairement que du Windows. Sans Wine, c'est encore difficile de toute faire sous Linux (même des logiciels open source). Perso, ça m'arrive de lancer NotePad++ parce qu'il y a 2-3 trucs qu'il fait plus rapidement.

En tout cas, je trouve tout de même que ça progresse assez vite. Il y a de moins en moins de chose non réalisable sous Linux. Certains logiciels open source devient peu à peu aussi intéressant de leur équivalent propriétaire.

En tout cas, en 4 ans, ce que je remarque c'est ce qui m'emmerde le plus ça reste les drivers graphique (mais c'était déjà pas la joie sous Windows).
Avatar de plumachau plumachau - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 22:29
Voilà 5 ans que je suis passé à 100% Linux, et même si au début, il a fallut que je change quelques habitudes, aujourd'hui j'ai tout ce qu'il me faut, et je ne retournerais pas à Windows.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 4:18
Citation Envoyé par NathV Voir le message
Munich c'est justement en Allemagne
Munich c'est EN Allemagne, mais c'est pas l'Allemagne (c'est même pas la capitale). Donc même si c'est une ville importante, elle ne pèse pas lourd face au reste de la planète, et en tout cas pas assez pour inciter ne serait-ce qu'une partie de l'Europe à passer aux solutions libres et ouvertes.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 4:27
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
La gendarmerie nationale, c'est fait depuis longtemps, et même bien avant Munich. Et si Munich n'est pas l'Allemagne, la gendarmerie n'est pas non plus la France. Tant qu'il y aura du Windows dans les collèges, les lycées et les universités, rien ne changera ... même si les éditeurs fournissent systématiquement une solution Linux en plus de leur solution Windows. Les habitudes et les réflexes, ça s'acquière très jeune et plus c'est jeune, plus ça a des chances de devenir pérenne.

Pourquoi croyez-vous que Microsoft propose des licences spéciales pour les étudiants ? Pour leurs faire plaisir ?
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 13:52
Citation Envoyé par Zefling Voir le message
Le problème restera le même tant que les éditeurs ne feront majoritairement que du Windows. [...]

En tout tout cas, je trouve tout de même que ça progresse assez vite. Il y a de moins en moins de chose non réalisable sous Linux. Certains logiciels open source devient peu à peu aussi intéressant de leur équivalent propriétaire.
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*:

http://mariejulien.com/post/2017/02/...r%C3%A9flexion

http://mariejulien.com/post/2017/02/...ource-au-Reset

Il n'y a pas que les logiciels. Pour les entreprises et administrations, la pérennité de l'éditeur, le SAV et le support sont des éléments tout aussi importants.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 14:03
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*:
Ce problème est encore plus visible dans les jeux vidéo où le travail du développeur n'est qu'une partie du résultat, et où de fait il n'existe quasiment aucun jeu libre.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 15:23
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*.
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
Avatar de fredinkan fredinkan - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:00
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
Pour le traitement de texte et publipostage il y a des solutions toutes aussi puissantes que word.
Pour les présentations, il y a même de bien mieux.
(hors VBA + intégration avec les autres produits MS, on est d'accord)

Là où MS est encore imbattable ça reste les possibilités d'Excel qui sont sans aucunes mesures avec les solutions libres... (je parle pas de l'utilisation du commun des mortels, mais de celle des comptables ou analystes ...)
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:05
Citation Envoyé par plumachau Voir le message
Voilà 5 ans que je suis passé à 100% Linux, et même si au début, il a fallut que je change quelques habitudes, aujourd'hui j'ai tout ce qu'il me faut, et je ne retournerais pas à Windows.
On ne peut pas comparer des utilisateurs standards à des administrations. Contrairement à nous, ils ont des besoins spécifiques en terme d'architecture, de sécurité, de métier, etc.. Il faut donc un énorme investissement (tout ça a un coût) pour faire un travail déjà existant chez la concurrence. Le seul moyen d'amortir cet investissement, c'est la "participation de la communauté". Autrement dit, un ville seule ne peut brandir cet étendard si elle n'est pas soutenue par un grand nombre d'autres. D'où, pour moi, l'échec de ce projet.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:22
Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
Pour le traitement de texte et publipostage il y a des solutions toutes aussi puissantes que word.
Pour les présentations, il y a même de bien mieux.
(hors VBA + intégration avec les autres produits MS, on est d'accord)

Là où MS est encore imbattable ça reste les possibilités d'Excel qui sont sans aucunes mesures avec les solutions libres... (je parle pas de l'utilisation du commun des mortels, mais de celle des comptables ou analystes ...)
Je ne parle pas d'Office, même si rien que là, Microsoft écrase le libre, je parle d'Office 365 et des possibilités des outils tels que OneNote, Teams, SharePoint, les interactions entre toutes ces applications, les versions online et le partage des données, l'utilisation de Skype entreprise... Bref, je ne parle pas pour un particulier lambda, dont les besoins peuvent être couverts par les solutions libres, mais au niveau des entreprises.
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 0:58
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
J'avoue que je n'osais pas (encore) évoquer ce problème en plus.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 15:05
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je ne parle pas d'Office, même si rien que là, Microsoft écrase le libre
Ecraser est quand même un bien grand mot, ou je veux bien que tu entres plus dans le détail, car je ne vois pas trop les différences. Même pour les macros, c'est grosso modo la même chose, juste que ce n'est pas tout à fait le même langage car Microsoft a voulu faire du VBA plutôt que du VB tout court (ce qui aurait permis que tout soit compatible). Il y a quelques trucs un peu mieux, pour faciliter certains accès à des bibliothèques Windows ou autres, mais encore heureux j'ai envie de dire, puisqu'ils ont développés les deux.

Les deux pourraient très bien fonctionner ensemble si Microsoft utilisait les standards plutôt que de faire du spécifique pour enfermer ses clients justement.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
je parle d'Office 365 et des possibilités des outils tels que OneNote, Teams, SharePoint, les interactions entre toutes ces applications, les versions online et le partage des données, l'utilisation de Skype entreprise... Bref, je ne parle pas pour un particulier lambda, dont les besoins peuvent être couverts par les solutions libres, mais au niveau des entreprises.
D'ailleurs en parlant de macros, elles fonctionnent sur la version online ? Sinon pour moi c'est plutôt une régression, surtout en entreprise.

Le partage de données idem, c'est bien, mais cela n'a rien de révolutionnaire, la plupart des entreprises ont quand même un serveur de fichiers pour stocker / partager n'importe quel document.

Enfin bon, je ne suis pas très objectif sur tout ces trucs là, le "tout online" vers lequel on se dirige, ça ne me vend pas du rêve, bien au contraire. Je préfère avoir mon Excel à moi d'installé sur ma machine, pour pouvoir bosser comme je veux et ne pas être dépendant à 100% de l'état du réseau pour pouvoir bosser. Idem pour le stockage des données, je préfère un bon vieux serveur en interne à l'entreprise, plutôt que d'avoir des données critiques hébergées je ne sais où dans le Cloud.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 15:20
Je crains fortement que les entreprises comprennent la fonction vache à lait, ne plus avoir une DSÎ mais comme seul interlocuteur un commercial MS.
Avatar de Chal92 Chal92 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 21:57
De nos jours, je pense qu'il est impossible d'être mono système...

Coté poste client dans le monde pro, Windows est obligatoire... pour sa facilité d'utilisation, Microsoft Office est incontournable ! (Après il existe une version Mac... mais pas encore Linux... je ne suis pas sur que cela dans les plans de MS)... Et les principaux fournisseur de produit standalone cible en priorité Windows (merci la génération RAD : VB, Delphi, ...) Est-ce que l'approche Node va permettre de s'abstraire de la plateforme surement... a voir dans les 10 ans...

Coté poste client dans le monde des "utilisateur internet", on pourrais dire que Android est l'os de référence...

Coté poste client dans le monde des joueurs... Linux n'est pas encore une plateforme de référence (meme si steam par exemple fourni de plus en plus de jeux...)

Coté serveur, Linux est largement majoritaire ... Dans les entreprises pour le web, les SGBDR, il y a souvent juste l'Active Directory qui est sous MS...
La preuve MS fournit un SQL Server Linux... On peut réver d'un Visual Studio linux (la version 2017 permet de cibler du dev Linux)
Avatar de grunk grunk - Modérateur https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 11:40
Après des années passées à développer un système d’exploitation basé sur Linux et des millions d’euros investis
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich

il sera toujours nécessaire de garder une partie des machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles
Euhh .. si c'est en ligne et que c'est incompatible c'est donc que :
- C'est basé sur des activex
- C'est du code dédié IE

Dans le premier cas , sous windows 10 et edge les activex ne fonctionne plus.
Dans le second cas le problème ne vient pas de linux et ca couterait sans doute moins cher de faire une màj soft que de remigrer tout un parc.

Je suis pas un partisant de linux dans mon utilisation quotidienne , mais pour de la bureautique "standard" c'est très certainement un très bon outil.
Avatar de piGrimm piGrimm - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 13:31
pour moi le problème vient de la culture ...
- bon nombre de personnes pensent que le libre (gratuit) est moins efficace que le payant.
- depuis tout petit en europe on vous habitue a tout payer (place de parking, eau potable, rando en montagne etc etc, bientôt les taxes sur l'air respirables? ou les pensées libres?)
partant de cette déformation culturelle, il est normal que des politiques ayant des idées lucratives et des lobbys puissants finissent invariablement par accéder aux manettes! d'autant plus qu'elles ont, ces idées, ce qui est étranger aux concepts gratuits, le nerf de la guerre: l'argent! pour mieux vous avoir!
s'une manière ou d'une autre le syndrome de stockholm est gravé dans vos gènes, depuis tout petit jusqu'à vos déclarations d'impots. Ces derniers, parfois employés de manière douteuse,voire contradictoire d'avec ce pour quoi ils sont prélevés.
Partant de ces ennoncés de faits avérés, il est peu surprenant, que la firme mondiale microsoft basée sur votre stockholmiste, ayant des moyens infinis financiers grace a vos subsides, gagne au final toute bataille, quand bien même ses produits seraient de qualité moindre à toute concurence.
Fin de mon Constat
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 16:36
On parie sur un camouflage budgétaire ?
Avatar de Namica Namica - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 23:33
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich
C'est là qu'est l'os hélas. Ou bien est-ce du lobbying de MS ?

Citation Envoyé par grunk Voir le message
Euhh .. si c'est en ligne et que c'est incompatible c'est donc que :
- C'est basé sur des activex
- C'est du code dédié IE

Dans le premier cas , sous windows 10 et edge les activex ne fonctionne plus.
Dans le second cas le problème ne vient pas de linux et ca couterait sans doute moins cher de faire une màj soft que de remigrer tout un parc.
OK, IE c'est mort. Et Edge, ce n'est loin d'être un monopole des navigateurs (heureusement).
Oui, mais, il y a le back office. Il est en quoi le back office munichois ? Et il alimenté comment en data (de sources internes tant que externes) ?
Donc pas si simple comme avis. Cependant, il semble que ces problèmes étaient résolus d'après la news.
Un changement pourrait aussi impacter cet aspect et être source de coûts de migration.

Citation Envoyé par grunk Voir le message
Je suis pas un partisant de linux dans mon utilisation quotidienne , mais pour de la bureautique "standard" c'est très certainement un très bon outil.
D'accord, mais pour des serveurs, ce n'est pas mal non plus, il faut le reconnaitre.
Et pour les DB sous linux, on a le choix : Oracle, MySQL, Postgress, sans compter des solutions NoSQL... et maintenant MS-SQL s'y met aussi.
De toute façon, le problème ne semblait pas résider à ce niveau selon la news.

Le problème n'est-il pas plus de l'information du public et du lobbying de MS ? car :
Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
Cette affirmation est pourtant en contradiction avec un examen approfondi des systèmes informatiques de la ville par Accenture l'année dernière, qui a constaté que la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements. Le Dr Florian Roth, chef du Parti des Verts au Conseil municipal de Munich, souligne que les travaux menés par Accenture ne recommandent pas un retour vers Windows au détriment de Linux. Au contraire, « Le rapport d'Accenture suggérait de faire fonctionner les deux systèmes, car le retour vers Windows et MS Office serait synonyme d’un gaspillage tant sur le plan de l’expérience utilisateur accumulée que sur le plan technologique, sans oublier le temps et l’argent consacrés au passage vers l’open source », ajoute-t-il. En mars, le directeur informatique de la ville a également déclaré qu'il n'y avait « aucune raison technique pertinente de revenir vers Windows », soulignant que les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité liés à l'exécution de certains logiciels sur LinMux avaient été résolus.
A priori, je plussoie à l'avis du directeur informatique de la ville qui me parait tout à fait logique.
Avatar de Namica Namica - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 23:36
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
La gendarmerie nationale, c'est fait depuis longtemps, et même bien avant Munich. Et si Munich n'est pas l'Allemagne, la gendarmerie n'est pas non plus la France. Tant qu'il y aura du Windows dans les collèges, les lycées et les universités, rien ne changera ... même si les éditeurs fournissent systématiquement une solution Linux en plus de leur solution Windows. Les habitudes et les réflexes, ça s'acquière très jeune et plus c'est jeune, plus ça a des chances de devenir pérenne.

Pourquoi croyez-vous que Microsoft propose des licences spéciales pour les étudiants ? Pour leurs faire plaisir ?
Bien vu, +1.
Malheureusement, la gendarmerie nationale, chez vous comme chez nous, ainsi que nos armées, sont des grandes muettes.
On aimerait bien un retour d'expérience de leur part.
Avatar de pgoetz pgoetz - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 10:27
Il ne reste plus à attendre quelques temps pour que Bild trouve comment les "politiciens" ont été arrosé par M$...
...et un nouveau scandale et un...
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 10:38
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich
A priori, et à moins qu'il aiment faire compliqué pour le plaisir de faire compliqué, je présume que la ville de Munich avait des besoins spécifiques.

MS aussi peut faire du développement spécifique.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 11:51
Citation Envoyé par sirthie Voir le message

MS aussi peut faire du développement spécifique.
Tellement specifique que s'en est hors norme et inaccessible à quiconque, cf la norme d'un document ou le récit d'un lobbying.
Avatar de Escapetiger Escapetiger - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 16:58
Citation Envoyé par Namica Voir le message
Bien vu, +1.
Malheureusement, la gendarmerie nationale, chez vous comme chez nous, ainsi que nos armées, sont des grandes muettes.
On aimerait bien un retour d'expérience de leur part.
Ci-dessous, un entretien de 2014 au journal québécois Le Soleil avec le colonel Xavier Guimard, sous-directeur de l'anticipation et de la coordination du service des technologies et des systèmes d'information de la sécurité intérieure en France :

https://www.lesoleil.com/archives/fr...c73923d8a83f8c
France: Linux chez les gendarmes | Le Soleil - Québec

Source initiale : GendBuntu — Wikipédia

[Edit]
Et pour la partie politique :
Les compliments sont toujours bons à prendre. Même quand ils sont formulés au détour d’une polémique naissante. La sénatrice Joëlle Garriaud-Maylam (LR, Français établis hors de France), vient ainsi de saluer le choix de la Gendarmerie, qui a opté pour logiciel libre pour son informatique. C’est ce qu’elle indique dans une proposition de résolution déposée ce lundi 16 octobre, demandant la création d’une commission d’enquête sur les contrats cadres passés entre le ministère de la Défense et Microsoft.
(...)
Source : http://lessor.org/choix-numerique-de...lue-senatrice/
Le (bon) choix informatique de la Gendarmerie salué par une sénatrice - L'Essor *

* L'Essor de la Gendarmerie Nationale, le journal des gendarmes depuis 1936

*bis La couverture de ce mois-ci s'intitule La Gendarmerie s'empare du numérique
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 17:34
Très intéressant.

Connaître l'histoire superficiellement est déjà une bonne chose, mais en savoir un peu plus sur le cheminement réel, c'est encore mieux. Ce qui est certain, c'est que la gendarmerie n'a absolument pas essayée de créer son propre Linux, ni son propre Office, ni ...? mais s'est contentée de prendre ce qui existait déjà.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre actif https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 18:39
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ce qui est certain, c'est que la gendarmerie n'a absolument pas essayée de créer son propre Linux, ni son propre Office, ni ...? mais s'est contentée de prendre ce qui existait déjà.
Heu... https://fr.wikipedia.org/wiki/GendBuntu
Je ne sais pas qui de gendbuntu ou de limux diverge le plus d'ubuntu mais ce sont bien toutes les deux des distributions spécialement modifiées.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:43
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?
Je crois au contraire que c'est quasiment le seul intérêt de passer à un système Linux : avoir réellement la main sur ton système.
En ne mettant pas les mains dans le cambouis, comment t'assurer de ce qu'il y a vraiment dans ta distribution?
Après peut être pour une mairie c'est pas forcément utile, mais pour la gendarmerie, et autres institutions d'état il serait franchement débile de changer pour en arriver au même point : dépendre d'un tiers.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:48
Si c'est juste la distribution, tous les Linuxiens font la leur. A partir de OpenSUSE, je fais mes propres choix en enlevant certains éléments de la distribution et en ajoutant certains qui n'en ont jamais fait partie. La distribution, c'est juste une base de départ, après, chacun fait à son idée et selon ses besoins. En fait, je ne travaille pas sous OpenSUSE, mais sous PersoUx basé sur OpenSUSE. Je ne vois pas où est le problème ?

Le fait que la gendarmerie ai des développeurs en plus des décideurs et des utilisateurs est plutôt rassurant ... Non ?
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:49
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Je crois au contraire que c'est quasiment le seul intérêt de passer à un système Linux : avoir réellement la main sur ton système.
(.../...).
C'est d'ailleurs le discours de la gendarmerie : ils ont pris cette solution parce-que le format ouvert leur garantissait une pérennité des données sur 50 ans, et parce-que l'aspect modulaire leur permettait de customiser là ou ils en avaient besoin. Le coté idéologique, ils n'en ont rien à foutre(et ils ont bien raison, j'aime que l'argent de mes impôts soit utilisé de manière pragmatique).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 20:01
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
...Je ne sais pas qui de gendbuntu ou de limux diverge le plus d'ubuntu...
Dans tous les cas, autant "gendbuntu" est possible, autant "gendows" est rigoureusement impossible et à plus forte raison "gendows 10".

Ce qui semble évident est que la gendarmerie n'est pas passée à cette solution d'un claquement de doigt, mais très progressivement. Un retour arrière me semble vraiment très improbable. Munich à peut-être juste manqué de dirigeants stables et volontaires. L'avantage de l'armée, c'est que les cadres ne sautent pas à chaque nouvelle élection (ce qui n'est pas le cas de la municipalité de Munich).
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre actif https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 20:50
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Dans tous les cas, autant "gendbuntu" est possible, autant "gendows" est rigoureusement impossible et à plus forte raison "gendows 10".

Ce qui semble évident est que la gendarmerie n'est pas passée à cette solution d'un claquement de doigt, mais très progressivement. Un retour arrière me semble vraiment très improbable. Munich à peut-être juste manqué de dirigeants stables et volontaires. L'avantage de l'armée, c'est que les cadres ne sautent pas à chaque nouvelle élection (ce qui n'est pas le cas de la municipalité de Munich).
Tout à fait. Un peu d'enfonçage de portes ouvertes ne fait jamais de mal.
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