La ville de Munich va décider cette semaine si elle abandonne Linux pour revenir à Windows
La FSF Europe appelle à voter contre cette proposition

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
En 2003, la ville de Munich (Allemagne) a lancé un projet de migration de 14 000 ordinateurs équipés de Windows NT vers LiMux (un système d’exploitation dérivé d’Ubuntu), mais également vers la suite bureautique LibreOffice. Le projet baptisé du même nom (LiMux), qui a été voté en 2003 et devait s’étendre sur 10 ans, a été motivé par les résultats d’une étude qui avançait que la ville aurait ainsi pu économiser des millions d’euros, mais également gagner une indépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires.

Le format ODF (Open Document Format) a également été adopté par la ville de Munich en tant que norme pour les documents bureautiques (texte, tableurs, présentations, diagrammes, etc.).

Cette migration s’est officiellement achevée en 2013 et les objectifs ont été atteints, voire dépassés puisque la localité avait affirmé avoir migré avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers Linux.

Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros, dont environ 6,8 millions d’économies ont été enregistrées uniquement sur les licences Microsoft en 2012.

Cependant, en août 2014, les autorités locales ont commencé à s’interroger sur la pertinence de cette stratégie. À cette période, Josef Schmid, l’adjoint au maire, a estimé qu’un examen est nécessaire suite aux nombreuses plaintes d'employés de la mairie qui ont « souffert » de cette transition, notamment pour les échanges de données et l'exécution de logiciels spécifiques développés en interne. Une étude indépendante a alors été commissionnée afin de déterminer la pertinence d'un retour à des produits Microsoft.

Mais Dieter Reiter, le maire de Munich, n’a pas envisagé pour sa part un retour à Windows, estimant que, d’après une analyse des coûts pour un retour à Windows qu’il a commandé, cela reviendrait très cher à la municipalité.

Reiter avait assuré par exemple que le passage à Windows 7 devrait entraîner le remplacement de plus de 14 000 PC de l’administration, ce qui pourrait coûter 3,15 millions d’euros, sans tenir compte des frais de licences et d’infrastructure. L’adoption de Windows 8 serait encore plus coûteuse, selon lui.

Reiter a fait également savoir que le retour aux solutions Microsoft reviendrait en même temps à perdre les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres. Un montant qui devrait donc être ajouté au coût du retour à Windows.

Quoi qu’il en soit, mercredi prochain, une proposition visant à mettre fin au projet Limux et à revenir à un système propriétaire (notamment Windows) dans 3 ans, qui a été présentée par les deux partis au pouvoir, les sociaux-démocrates (SPD) et l'Union sociale chrétienne (CSU), sera votée.

« La proposition vise à garantir qu'au plus tard à la fin de 2020, un nouveau client de base Windows sera le client standard de la ville », a déclaré un porte-parole du conseil municipal de Munich.

Cependant, il semble que LiMux et d'autres logiciels open source pourraient encore être utilisés jusqu'à ce que le client Windows soit en place. « Durant la période de transition, les départements et les unités d'affaires pourront utiliser ce nouveau client basé sur Windows avec des produits standard ou continuer à utiliser une architecture client mixte de Windows et Linux selon leur situation individuelle », suggère la proposition.

L'utilisation du client de messagerie libre Thunderbird ainsi que la suite LibreOffice sont également concernées par ces mesures d’abandon pour une utilisation de « produits standards du marché » offrant la « plus grande compatibilité possible » avec les logiciels externes et internes.

Bien entendu, la Free Software Foundation Europe (FSFE) a invité tous les membres du conseil à voter contre la proposition. « La proposition actuelle est une mauvaise plaisanterie. Ils ne savent pas exactement ce qui serait impliqué s’ils abandonnent LiMux », a déclaré Matthias Kirschner, président du FSFE. « Ils ne savent pas combien de temps cela prendrait et combien cela coûterait. Néanmoins l'OB [Oberbürgermeister] Reiter veut passer à Microsoft, quoi qu'il arrive », a-t-il continué.

Un retour vers Windows ? Oui, mais pourquoi ?

La conseillère Anne Hübner, porte-parole du département informatique du SPD, a avancé que « pour le moment, dans de nombreux cas, il faut beaucoup trop de temps et cela coûte beaucoup trop cher pour que la ville implémente un logiciel disponible en standard sur le marché. Cela doit changer pour que la ville reste compétitive dans une société de services de plus en plus numérique  ».

Les premiers jours qui ont suivi la fin de la migration vers LiMux, le conseil a déclaré que la majorité des utilisateurs n'avaient pas de problèmes importants avec le système d’exploitation, mais que certains départements de la ville ont critiqué LiMux lors d’une enquête menée l'année dernière. Le département des ressources humaines de la ville (POR) a déclaré que depuis 2006, lorsque le POR a commencé à utiliser LiMux et OpenOffice, puis est passé à LibreOffice, « l'efficacité et la productivité des lieux de travail soutenus par POR ont sensiblement diminué ».

Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source.

Paradoxalement, la proposition indique également que le but ultime devrait être que les logiciels utilisés par la ville fonctionnent « indépendamment du système d'exploitation de la machine de l'utilisateur final », suggérant entre autres l'utilisation d'applications web, de virtualisation, etc.

Source : Europa

Et vous ?

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Avatar de herr_wann herr_wann - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 20:24
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:21
En clair, la proposition a débarqué parce qu'une minorité d'utilisateurs ayant de l'influence (les RH), n'ont pas cherché à changer leurs habitudes.

Incroyable de voir des gens prôner un retour à Windows au nom du respect des standards et de la compatibilité.

Tout aussi stupide de voir des gens à la fois proposer un changement d'OS et l'utilisation d'applications web.

Bref, ça sent soit l'incompétence incapable de changer ses habitudes, soit le lobbyisme bien placé, ou un peu des deux.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:28
Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Oui ça parait léger... En gros, ils envisagent un retour sur Windows parce que des users sont mal formés ou ne veulent pas suivre l'évolution informatique de leur administration et que ce sont des branquignoles pour développer sur Linux...
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 23:18
Faut aussi trouver les ressources qui dev sur Linux, surtout si c'est des applications desktop.

Je travaille pour une administration et les utilisateurs sur le terrain qui n'ont rien à voir avec le domaine de l'informatique ont du mal à s'adapter à la nouvelle application qui vient en remplacement d'une très vieille application, certaines fonctionnalités dont on pourrait se passer ont été implémentée pour par trop dérouter l'utilisateur, et on se rend compte que pleins de bugs n'ont pas été remarqué par les utilisateurs parce qu'ils n'utilisent pas certaines fonctionnalités de l'application.
Il est envisagé de mettre certains services sur le Web mais les utilisateurs sont contre et veulent l'avoir directement dans leur application, une discussion est en cours entre le DSI et les utilisateurs, en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 1:27
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
... en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
C'est le problème de tous les progiciels mais c'est indépendant de l'OS.

Ici il s'agit certainement de "stratégie politique" et de lobbying. L'excuse du mécontentement d'une partie du personnel n'est pas crédible : les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 2:19
Et puis il ne faut pas inverser les rôles non plus... Je comprends l'appréhension des utilisateurs face à un projet informatique (qui peut être vachement atténuée par la communication interne au passage) mais ce n'est pas leurs habitudes qui doit faire la politique de la boite...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 5:25
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
[...] en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
La plupart du temps ce n'est pas le manque de compétence informatique le problème mais l'absolus manque de volonté de comprendre l'utilisation.
Ceux qui n'on aucune compétences en informatique sont en fait des personnes qui arrêtent de réfléchir car c'est de l'informatique!
Il y a trop de monde qui hors de leur zone de confort intellectuel sont des idiots finis, tant que tu n'enregistre pas les modifications faire des essais n'est pas un problème
Avatar de The F0x The F0x - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:27
Citation Envoyé par zobal Voir le message
les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
En fait, dans le secteur publique, (et je connais bien j'y ai travaillé et ce sont des clients maintenant) et à tous les niveaux locaux, regionaux, nationaux ou supra-nationaux, les utilisateurs sont tout puissant. Ils peuvent dire : "non" et dans ce cas tu fais quoi ? Ben tu ne peux rien faire, il faut les convaincre et leur hierarchie n'y peut rien non plus. C'est un des parametres les plus complexes à gérer dans les projets pour les secteurs publiques, si la hierarchie (et oui on ne parle pas de management, ça fait partie des notions honnies) veut faire quelque chose mais que la base ne veut pas, ben tout tombe à l'eau.... cela impose des heures et des heures de discussions pour les convaincres du changement et leur montrer ce qu'ils ont a y gagner.
Avatar de Guntha Guntha - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:32
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
Avatar de syj syj - Membre régulier https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:55
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:01
Il est clair que pour Microsoft, Munich est une belle aiguille dans le pied (en Europe). Que Microsoft fasse tout pour inciter Munich à faire machine arrière, personne ne peut raisonnablement en douter. Y compris avec quelques pots de vin bien placés et des promesses de tarifs totalement imbattables ... dans un premier temps. C'est pas propre à Microsoft, Boeing et Airbus font exactement la même chose dans le domaine aéronautique.

Il est clair que le libre/OpenSource ne peut pas lutter dans la mesure où ils ne peuvent acheter personne. Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Avatar de Zirak Zirak - Inactif https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:05
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Oui mais là-bas les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire. ^^

Et puis c'est effectivement une volonté politique à l'échelle de la nation, c'est quand même différent.

Pendant ce temps là chez nous, on signe des contrats avec Microsoft pour alimenter tout notre système éducatif contre quelques tablettes...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 15:34
Citation Envoyé par syj Voir le message
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
C'est bien pire que ça. Microsoft Deutschland vient d'installer son nouveau siège social à Munich. Un petit article sur l'inauguration du nouveau siège, en allemand, sur le site officiel de la ville de Munich :

https://www.muenchen.de/rathaus/Stad...-zentrale.html

Edit : en fait c'est ce que dit aussi ton deuxième lien.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 11:08
Quelle idée idiote!!! si les décideurs devaient écouter les bugs entre la chaise et le clavier, les projets ne pourraient pas avancer.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:11
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:16
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ? Et c'est la seule distribution Linux ? Une sous - sous - distribution ? un dérivé de dérivé ? Viens chez Debian et on en reparle...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:19
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ?
On parle de Desktop pas de Serveur. Et Linux Mint est une des distribution linux desktop les plus populaire.

A moin que tu pense mettre un Debian sous bash entre leurs mains

Linux est tres bon sur serveur. Qu'ils reste cote serveur..... le desktop c'est rien pour Linux....
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:20
Viens chez Debian et on en reparle...
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur, renseigne toi un peu plus sur Linux avant de balancer ça... On sent bien que tu maitrises ton sujet...

Ici, plusieurs sont sous Debian selon leurs besoins et devine quoi ??? Ils ont une interface graphique, c'est incroyable non ???

De plus, tu as Fedora, Ubuntu ou encore OpenSuse ...

Mais qu'est-ce que c'est ??? Une image de l'installation de Debian :



Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:35
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur
Ne cherche pas la petite bete... Debian est principalement une distribution serveur. Meme si il y a une interface graphique cette distribution est TRES loin d'etre faite pour des non-informaticien... de meme pour Fedora qui est pour les dev.

Il y a bien Ubuntu.. Mais comme par hasard Munich a du faire son propre fork... ca veus bien dire que les ditributions desktop actuelle ne sont pas utilisable pour le grand publique proffesionellement sans invesstir enormement dans un fork.

Je comprend bien que tu veuille deriver sur les distributions serveur. Mais c'est pas le sujet on parle de desktop
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:37
Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:35
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Ah ouais, carrément, des attaques personnelles ? C'est ça tes arguments ?

Et la 2ème phrase, vu tes derniers messages, je pense que la majorité se fera son avis.

Et mettre les gens dans des cases "linuxiens", "windowsiens", mais qu'est-ce que c'est gonflant...

Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Les agressions et les insultes ne mènent jamais à rien. Moi, c'est pas Debian, mais OpenSUSE. Une distribution, bien sûr, utilisable pour installer un serveur, mais qui est surtout adaptée au desktop. Avec une installation entièrement automatique et graphique pour un néophyte. A la fin de l'installation, il ne reste plus qu'à personnaliser aux goûts de l'utilisateur. Et la déconnexion / demande de mot de passe, c'est paramétrable ... exactement comme sous Windows.

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:55
Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Je travaill tous les jours sur des Liux Server. Debian et Ubuntu... meme CoreOS des fois. Je connais la mentalité merci

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 14:03
Tu confirmes donc que que tu ne sais pas de quoi tu parles. LinuxMint ne te convient pas => essaye donc une distribution plus puissante et plus permissive. OpenSUSE permet quasiment tout, de KDE à GNOME en passant par XFCE, LXQT et autre, tout est possible. Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête, il fait tout par défaut, et si il est curieux, il personnalise tout comme il le souhaite.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:02
Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête
J'utilise LinuxMint uniquement en prive. Et uniquement pour faire du ssh sur les serveurs. Donc dans mon cas c'est pas grave. Pour faire du ssh n'importe quel version de Linux convient. cote serveur j'ai de l'Ubuntu Debian ou CoreOs.

Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:32
-> Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Ce n'est pas Linux qui n'est pas bon; il y a un manque d'applications professionnelles.
Votre téléphone tourne sous Windows, non? Je dirais qu'il est sous Android ou iOS et cela ne vous empêche pas de travailler dessus. Et comme l'un des intervenants l'a dit plus haut, de plus en plus de tâches sont faites via des applications Web ou des plateformes.
Donc, quel est l'intérêt de Windows/Office, à part la vente liée et l'atombombing? Un système comme Linux permet de réduire globalement les coûts et de maintenir une indépendance.

Pour ma part, certains responsables Allemands partiront en vacances sans trop de trous dans leur budget.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Alors, moi, je ne te parle QUE de Linux Desktop, c'est toi qui parles tout le temps des serveurs. Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon, c'est parce que des gens, comme toi, n'y sont pas habitués et n'aiment pas changer leurs habitudes.

C'est ça qui se passe à Munich, et en plus, il y a la pression de Microsoft sur les décideurs pour redevenir la référence bureautique à Munich. Ça fait très longtemps que 90% de ma bureautique se fait sur Linux, et moi, c'est le contraire, c'est à chaque fois que je vais sous Windows que je suis déconcerté.

J'ai fini par me payer une Windows 10 Pro (plein pot, vu que de XP il n'existe aucune version de mise à jour). Je l'ai fais par curiosité pure. Et bien, partant de XP, je suis autant (voir plus) désorienté en passant à Windows 10, que quand je passe d'OpenSUSE à Ubuntu (ou à une autre distribution Linux). Ceci pour dire que ce n'est pas Windows 10 ou Ubuntu qui est nul, mais juste pour dire que quand on a des automatismes, il est très difficile de s'en défaire.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:16
Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon
C'est vrai la mafia Microsoft j'avais oublie...

Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.

Je parle en utilisation bureautique pro, pour aller sur Facebook une tablette Android suffit.
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:42
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Mais absolument.
Et la couleur la plus jolie c'est le jaune.
D'autres questions ?
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 9:01
Citation Envoyé par Guntha Voir le message
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.

Parce que, dans une entreprise, si à tous les niveaux, on perd en rentabilité, au final, le gain informatique de base, va vite devenir une perte, et une perte de plus en plus grande.
Avatar de Zirak Zirak - Inactif https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 10:59
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 11:50
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc, que la direction allait dans leur sens (sans trop connaitre, mais le SI avait présenté un dossier montrant les avantages, mais sans avoir fait d'audit auprès des autres services), et quand on leur demandait ce que les utilisateurs finaux en pensaient, la réponse était : "ils s'y habitueront, c'est pas eux qui décident !".
Personnellement, j'avais tendance à être sur la réserve dans ce cas, et appuyer mon boss pour refuser le contrat. Les rares fois où on y est allé quand même (le boss est le boss et il faut des contrats), ben le projet est tombé à l'eau (heureusement qu'on bétonnait les contrats, parce que certains voulaient nous en coller la responsabilité, et refusaient de payer).

Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Avatar de Zirak Zirak - Inactif https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:06
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:15
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Après, c'est très différent d'un logiciel à l'autre, d'un système à l'autre. Quand cela va dans le bon sens, l'utilisateur s'y retrouve ... Mais dès que c'est un retour en arrière ou une perte de temps, ça marche plus...

L'exemple de la suite bureautique est justement assez marrante. Chez nous, le passage d'Office 2003 à 2007 a été un choc avec la perte des menus et la mise en place du ruban. Certains utilisateur ne voulaient pas y passer, après un temps d'adaptation et quelques années, tu viens vers eux en leur disant pour des raisons budgétaires, on va passer tout le monde à LibreOffice et la première chose que tu te prends dans les dents "Mais c'est nul, y'a pas le ruban ! On revient à la préhistoire avec ces menus..."

Habitude, tout ça... Je suis sûr que si tu leurs proposent en cash la moitié du prix de la licence, ils n'ont plus aucun problème d'ergonomie avec LibreOffice Mais dans cet exemple, l'utilisateur n'a rien à gagner...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:48
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation.
Je vais reprendre un exemple perso (ce n'est qu'un exemple). Ici, on avait développé les logiciels commercial et production en interne. Aujourd'hui, on se tourne vers un ERP du marché. Autant dire qu'entre un logiciel aux petits oignons et un logiciel standard, y a des cris et des larmes. Mais, on a fait un audit, des enquêtes, on a fait participer tous les utilisateurs à la démarche. Chacun s'approprie petit à petit le nouveau logiciel. On fait des séances d'utilisation en mode réelle. Au final, on n'échappera pas quelques remarques du genre "c'était mieux avant", mais on sait que tout le monde va mettre la main à la pâte et que ça va passer, parce que tout le monde à l'impression d'avoir choisi ce logiciel (sauf le DSI, mais c'est un autre problème )[/QUOTE]
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:05
Je n'ai jamais vu de solution imposée par le DSI qui arrive à s'implanter dans une entreprise, sauf dans les entreprises de high-tech où leur pouvoir est démesuré.

Dans tous les autres secteurs d'activité, les autres branches organisationnelles vont faire de la résistance, ne serait-ce que parce qu'elles ont le sentiment de ne pas avoir été consultée au début, et que donc ce n'est pas "leur" solution qui a été retenue. Et le business sera toujours plus puissant que la la DSI au sein du CIO. Donc à chaque étape problématique de mise en production ou de phase de test, attendez-vous à voir des bâtons dans les roues.

Et ce même si les branches en question auraient pu faire exactement le même choix que la DSI au final.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:48
Après il y a aussi des users qui ne sont même pas résistants au changement mais carrément braqués... Quand j'ai fait une mission de migration, j'ai connu le cas d'un service qui ne quittait plus ses bureaux pour ne pas voir leurs postes de travail être remplacés, c'était de la fronde organisée, une vraie cour d'école... Et quand les techs arrivaient, ils se faisaient foutre à la porte. C'est vécu et ça se passait dans une administration. Et pourtant il y avait une communication de fou pour rassurer les users, leur expliquer le projet, etc... Ca a fini que j'ai embarqué 2-3 gars avec moi un soir et qu'on a tout changé... Par contre, la matinée suivante a été un peu compliquée... Oui mais comment faire quand on en arrive à un point bloquant et que ça ne bouge pas quand on demande à leur chef d'intervenir ?
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 6:38
Le temps fait son œuvre ... le bon sens finira par l'emporter
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 7:03
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation...
Ça, c'est une certitude. J'ai connu un cas particulier, mais qui doit se produire assez fréquemment dans le monde actuel.
  1. La société A rachète la société B
  2. La société A utilise LOTUS Notes et la société B utilise Outlook
  3. La société A, pour harmoniser son SI impose Lotus Notes aux employés de l'ex-société B
  4. Pensez-vous que c'est passé comme une lettre à la poste ?

Ayant moi aussi été confronté avec Notes (dans mon job précédent en SSII), je me suis vu confier la tâche de former les utilisateurs à Notes, à répondre à leurs questions et à résoudre leurs problèmes. J'avoue que j'en ai bien plus appris sur LOTUS Notes en deux jours qu'en quatre ans en tant qu'utilisateur.
Avatar de olibiobus olibiobus - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 16:46
C'est une grande avancée que de choisir des logiciels libres et ouverts. Qui plus est dans le domaine bureautique, on peut considérer que les logiciels libres sont tout aussi performants que les logiciels propriétaires.
Il est parfois dommage de devoir convertir un document libre dans un format propriétaire pour que le destinataire affilié à un logiciel propriétaire puisses le lire. C'est là une légère contrainte. On peut aussi passer par le standard pdf si lecture seule.
Tous les logiciels ne tournent pas sur tous les OS et sur Linux en particulier. Ceci peut être un problème. Néanmoins les quelques rares logiciels qui ne sont pas multi OS peuvent toujours être exécutés via la virtualisation.
Enfin de nombreux logiciels sont désormais accessibles et partageables sur des serveurs web tel framasoft.

Par conséquent, le choix du système et des logiciels libres et ouverts me semble pertinent.
Je crains que quelques décideurs de la mairie de Munich, ne subissent la pression des lobbies du tout propriétaire !

Au passage, j'aimerais que developpez.net tienne à jour une base des logiciels libres et des OS sur lesquels ils peuvent tourner; mieux encore, une base de logiciels qui tournent indifféremment sur Linux, Unix, MacOs et Windows serait bienvenue.
Avatar de devEric69 devEric69 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 17:47


➔ De toutes les façons, moi tout ce que je vois, c'est que l'administration chinoise a adopté un fork d'Ubuntu suite à son abandon de Windows XP. Cette même administration continue sa migration, formation et développements sous Debian\Ubuntu comme target.
Est-ce que les états d'âme du conseil municipal de Munich auront un effet sur la Chine, ou la gendarmerie nationale, ...?

Avatar de manu007 manu007 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 11:00
C'est comme partout ailleurs, un 3% ...
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:20
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Si tu maîtrises aussi bien GNU/Linux que l'orthographe je te crois sur parole. Plus sérieusement, tu n'aimes pas le bureau GNU/Linux et bien utilise Microsoft Windows et arrête de te cacher derrière un bug qui n'existe que sur Linux Mint et peut-être uniquement sur ta configuration. Que tu le veuilles ou non, GNU/Linux est devenu une alternative crédible comme poste de travail. Après, cela ne convient pas forcément à tout le monde, mais le fait que le choix existe est une bonne chose, même pour les utilisateurs de Windows.

Personnellement, je n'aime pas le bureau Windows et je ne suis pas maso donc je ne l'utilise pas, je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:29
je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 22:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Peux-tu donner ces exemples d'expériences, au risque de perdre 4 pages à discuter des avantages et inconvénients de toutes les alternatives ? Il faudrait définir ce que tu entends par "prêt pour l'entreprise".

Cf. plus haut, le changement peut être compliqué qu'on passe de n'importe quelle solution à n'importe quelle autre.

Cf. plus haut, sans doute, en entreprise on utilise pas souvent tous les avantages qu'a MS Office et pas les autres. On fait avec sa solution et on s'adapte. Comme le montrent ceux qui pleurent de ne pas avoir le Send&File d'IBM Notes quand on leur demande d'utiliser Outlook.

Encore comme ça a déjà été dit, le problème viendrait-il du fait qu'une entreprise n'a pas le temps de former tout son personnel à utiliser un nouvel outils alors que pratiquement tout le monde connait déjà MS Office ?

Pour faire une base de données très utile rapidement ou du publipostage, pour utiliser une application comportant des menus et des boutons (sur une distribution Linux ou Windows), pour canaliser les utilisateurs en verrouillant leur station de travail depuis un serveur, il n'y a pas besoin de Microsoft. Je serais juste curieux de lire ces exemples, s'il ne s'agit pas simplement du fait qu'un utilisateur aura du mal à installer l'application de son imprimante personnelle sur le laptop de la société.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 8:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Combien de personnes utilisent toutes les fonctionnalités de la suite Office? en intégrant des développements spécifiques pour des besoins métiers. A part le secteur de la finance où Excel est utilisé avec des développements d'add-ins en C++, je ne vois pas trop.
Si je prends une PME locale, le couple Linux/LibreOffice fait très bien l'affaire. Et des SS2L peuvent aider à configurer suivant les besoins du client; on favorise l'économie locale.

Pour en revenir à l'article, on parle de l'infrastructure IT et non de Linux finalement dans le rapport, écrit par Accenture et son armée de consultants PowerPoint. Accenture...Microsoft...ah, cela donne Avanade, née à Seattle. Ce serait un peu gros si Avanade était en charge de la migration vers Windows à Munich
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:07
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Tu as des bugs sur Linux Mint, des bugs que l'expert en Linux sur le bureau que tu es incapable de régler, donc GNU/Linux n'est pas prêt pour le poste de travail... Oui c'est une forme d'objectivité très poussée, je dois l'admettre ! Les chiffres et la plupart des retours d'expérience te donnent raison ? Phrase creuse et vide de sens, puisque nous n'avons pas accès à tes chiffres et à tes retours d'expérience ! Ton avis n'a rien d'objectif, c'est juste une opinion comme une autre ici.

La seule chose qui me chagrine, c'est ton côté maso, tu n'aimes pas travailler sous Linux Mint, mais tu utilises quand même Linux Mint, juste pour lancer tes sessions SSH et à usage privée uniquement si j'ai bien compris ! Je n'aime pas le bureau Windows, jamais je me forcerais jamais à utiliser Windows. Dès que j'ai un ordinateur Windows je le formate et j'installe Ubuntu Linux. Pourquoi tu t'acharnes à utiliser Linux Mint, faut pas te forcer à souffrir comme ça, tu n'as pas les cent euros pour acheter une licence Windows 10 Pro ? Payer cent euros pour lancer une session SSH c'est trop cher pour toi ?
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:24
Il est très difficile de se passer d'office étant donnée que souvent les documents transmis par un tiers sont dans ce format, et il est rarement supporté à 100% par les autres logiciels, surtout que Microsoft modifie les formats de documents à chaque nouvelle version sans communiqué dessus, rendant difficile sa lecture par un autre éditeur de document ...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:26
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...

Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 11:58
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...
Je ne me sens pas du tout frustré, j'aime le bureau GNU/Linux donc je l'utilise... Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Mint, les pauvres, ils doivent être frustrés, j'aimerais pas être à leur place !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Tu es trop fort, tu penses pour tout le monde ! Le bureau sous Linux est peut-être un marché de niche, mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs ont fait le choix de l'utiliser. Ensuite libre à toi de croire que les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés qui rêvent de travailler sous Windows.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 12:19
Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Min
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.

mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....

les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:11
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.
Oh Windows est exempt de bugs, vraiment ? Tu as décidé de me faire rire aujourd’hui Oui je sais GNU/Linux sur le bureau est tellement buggé, peu fiable et non productif que tu as décidé de l'utiliser sur ton poste de travail personnel, comme ça tu as de bonnes raisons de glander et venir poster des trolls sur les forums !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....
Et oui Windows est en position de monopole sur le poste de travail, la vérité éclate enfin au grand jour ! Faut voir le bon côté des choses, vu que Windows est un monopole, les pirates et virus visent exclusivement Windows, donc 99,999 % des malwares visant le poste de travail sont destinés à Windows. Pendant que les utilisateurs de Windows se battent contre les spywares, ransomwares et autres véroles, nous les utilisateurs frustrés et handicapés de GNU/Linux sur le bureau, on arrive quand même à être plus productif !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Pourtant je lis dans l'article que ce n'est pas le cas, je cite « Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source. ». Donc bien lire l'article avant de penser à la place des gens.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:23
T'es vraiment un marrant toi...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:30
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
Avatar de hl037 hl037 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 14:01
...Bon, faut admettre qu'en ce moment, c'est un peu le bazar en desktop... Avec le futur passage à Wayland, les projets sont plus concentrés là dessus que sur la corrections des bugs existants et le support de tous les matériels.
Un des gros problème de linux dans l'administration, c'est qu'un peu personne n'est content. Je m'explique :
Les non-habitué à Linux doivent changer leurs habitudes... Ça demande du temps, et des logiciels sont dispos seulement sur Windows ce qui n'arrangent pas les choses.
Les habitués de linux eux seront frustrés de ne pas pouvoir personnaliser leur machine (c'est ce qu'il se passe à la fac... Certes, on peut personnaliser un peu, mais quand on n'aime pas un XFCE, et qu'on n'a que ça... ben... c'est frustrant. Quand on ne peut pas installer non plus les programmes dont on a l'habitude ou qu'il faut grignoter sur son espace personnel, c'est aussi galère.)
...Alors qu'un Windows, c'est pareil pour tout le monde et basta. (Un avantage pour la formation, un inconvénient pour la personnalisation)
...Bien qu'il me suffit d'un terminal pour finalement arriver à ce que je veux sous n'importe quel linux...

Par contre, entre un LibreOffice et un MS Office, Franchement, je vois pas trop de grandes différences. En tout cas, si on se limite à de la bureautique sans y mettre des macros et scripts VB à la con, ça reste très compatible. (Oui, entre nous, il y a mieux que les logiciels de bureautique pour programmer...)

J'ai bien dit LibreOffice car OOffice est complètement dépassé maintenant je trouve.

Les utilisateurs devraient s'estimer heureux qu'on ne leur impose pas LaTeX...

Après, dire que Debian est une distrib server, c'est juste con. Debian, c'est une distrib éprouvée est faite pour avoir un maximum de stabilité. On ne peut la définir autrement. Cette caractéristique la rend très appréciable en serveur car c'est précisément ce qu'on recherche. Cela peut être aussi très appréciable en desktop si c'est ce qu'on recherche (Ubuntu, c'est avant tout une debian, et pour une administration qui veut éviter les bug, c'est pas mal... Par contre, bonjour les upgrades...). Perso, je préfère pour le desktop une distribution qui intègre les dernières versions de tout très rapidement, tout en restant cohérente, d'où mon utilisation d'archlinux, et je ferme les yeux sur quelques bugs. À noter que Arch est aussi une super distribution serveur si on gèle les version des paquets.
Par contre, Debian et Arch ne sont effectivement pas faite pour être installée facilement pour des néophytes, ce que vise Mint... Après, peut-on utiliser linux en étant néophyte et sans jamais avoir besoin d'aide de personne ? Peut-être pas. Mais Windows non plus de toute façon, puisque vous payez un mec pour vous aider au moindre problème avec le prix de la licence (et parfois, on paie même un mec en plus de la licence...)

La conclusion ? Les problème qu'on rencontre sous linux sont les même que sous windows. L'avantage par contre, c'est que soit vous pouvez essayer de faire des recherche pour le régler vous même, soit, vous avez un espoir qu'un mec va le corriger. Dans Windows, ça dépend de la bonne volonté de Microsoft à reconnaitre votre problème et à vous aider.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:05
Citation Envoyé par Aeson Voir le message

Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Bon, comme tu disais, Linux Mint est une distribution très populaire. Tu crois que ça serait le cas si elle demandait leur mot de passe aux utilisateurs toutes les 10 secondes ? Tu ne t'es pas dit une seule seconde que c'était un mauvais fonctionnement, un problème que tu devrais *peut-être* tenter de résoudre ? Et tu te permets de juger tout l'écosystème Linux sur cette seule base ? Tu es sérieux, là ? Mais POURQUOI est-ce que quelqu'un te répond, en fait ?
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:16
Tout d'abord je n'ai jamais dis que Linux Mint me demandait le mot de passe toutes les 10 sec... apprend a lire.

Apres j'ai dis que la partie serveur est tres bonne. il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.

Et tu as raison. C'est mieux de ne pas repondre quand on ne comprend pas... (je n'ai jamais dis tout ce que tu ecris)
Avatar de Zirak Zirak - Inactif https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.
C'est vrai que les 3% de part de marché n'ont rien à voir du tout avec la vente forcée de Windows, et le fait qu'on ne trouve pas des machines sous Linux dans toutes les grandes surfaces comme pour Windows...

On peut ne pas aimer / ne pas trouver Linux performant, mais un peu d'objectivité ne ferait pas de mal à certains...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 16:14
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Tout d'abord je n'ai jamais dis que Linux Mint me demandait le mot de passe toutes les 10 sec... apprend a lire.

Apres j'ai dis que la partie serveur est tres bonne. il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.

Et tu as raison. C'est mieux de ne pas repondre quand on ne comprend pas... (je n'ai jamais dis tout ce que tu ecris)
Ben, je te cite :

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe
Bon, c'est vrai que ce que tu dis n'est pas très clair, cela dit. Si ça ne veut pas dire que le système de redemande ton mot de passe toutes les 10 secondes, apprends le français...

Sinon, tu ne réponds strictement à rien dans mon commentaire. Exactement ce à quoi je m'attendais...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 16:21
Bon, c'est vrai que ce que tu dis n'est pas très clair, cela dit. Si ça ne veut pas dire que le système de redemande ton mot de passe toutes les 10 secondes, apprends le français...
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:09
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Tu as accès au bureau 10 secondes avant qu'il soit verrouillé (la session se verrouille automatiquement après 10 secondes) ou, quand le bureau est verrouillé, une fois la procédure de déverrouillage commencée (tu as bougé la souris par exemple), tu as accès au bureau, comme s'il n'était pas verrouillé, pendant 10 secondes après quoi on te demande ton mot de passe et tu ne peux plus rien faire sur le bureau ? Ou bien, dès que la session est verrouillée, si tu bouge la souris dans les 10 secondes on ne te demande pas ton mot de passe (comme on en a parlé plus haut, ça ce serait une façon de faire qui reste logique) ?

Peut-importe, tu as déjà eu pleins de réponses. Les bugs ça arrive, Mint n'est pas le seul choix, même Windows a déjà du faire ce genre de grosse bourde, c'est peut-être toi qui a engendré cette situation en trifouillant quelque part... Et surtout, personne n'est là pour confirmer que cette situation est réelle. Tu as une personne qui se plaint de ce problème sur le net ? Un bug report ? Je cherche un peu mais ce qui serait un gros bug ne semble gêner personne.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:30
tu as accès au bureau, comme s'il n'était pas verrouillé
exactement. Le verouillage ne sert donc a rien.

même Windows a déjà du faire ce genre de grosse bourde
En 20 ans j'ai jamais rien vu d'aussi gros sur Windows.... Surtout quand on dit que Linux est un OS super secure... (coté serveur je vues bien mais sur desktop on en est loin"

c'est peut-être toi qui a engendré
oui ce n'est certainment pas les developpeur Linux. Ils sont beaucoup trop bon et ne font pas d'erreur.

Et je pense savoir ce que c'est. Ca arrive quand je suis sur une session RDP sur Remmina. Il y a certainement un "cafouillage" entre les contextes du Bureau Linux et Windows. En tous les cas c'est un bug et c'est quelque chose que le Host Linux devrait prendre en charge et ne pas laisser cette responsabilité a Remmina.

Imaginez que ca arrive au responsable securité dans une entreprise....
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:39
Ici on une personne qui se plaint que quand elle quitte une session RDP, la machine distante reste déverrouillée et un autre répond qu'il a eu le même soucis et que c'était à cause de Teamviewer. Faire du RDP et ne pas pouvoir verrouillé la session distante une fois le RDP terminé, c'est plutôt gros aussi. C'est du XP mais linux Mint n'est pas forcément la distribution la plus conseillée en entreprise non plus.

Quand on dit "peut-être que" ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible. C'est juste que, dans ce cas, dire linux (toutes les variantes) c'est nul comparé à windows juste à cause de ça, c'est très légers.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:56
Dans mon cas c est la session local (machine physique) qui se deverouile et ne demande le mot de passe que 10 secondes plus tard. Donnant full access au linux pendant ce temp.

Encore un foi je ne parle que des desktop. Linux server c est parfait.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:10
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Marrant, le cousinage qu'on retrouve entre ton incapacité à te remettre en cause concernant la tournure de tes phrases, et ton incapacité à te remettre en cause concernant le mauvais fonctionnement de ton install de Mint...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:42
Venant de quelqu'un qui refuse de croire qu'il y a des bugs dans Linux....
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:46
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Venant de quelqu'un qui refuse de croire qu'il y a des bugs dans Linux....
Ah bon ? C'est à quel endroit que j'ai dit ça ? Je refuse de croire qu'un dysfonctionnement aussi flagrant et aussi grave puisse venir du système lui-même, ça oui.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:51
C'est bien ce que je dis. Pourtant c'est bien le cas... J'ai access au bureau 10 secondes sans avoir a remettre mon mot de passe. C'est une installation recente et tres standard mais meme un probleme de configuration ne devrait pas laissez une enormitée pareil passer.... L' Os ne DOIT pas etre accessible. C'est bien au niveau de l'OS que ca doit se gerer...

Mais soit... Continuer a croire que les 3% c'est la faute a la mafia Microsoft...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:56
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien ce que je dis.
Ben non, ce n'est pas ce que tu as dit. Quand tu prétends que je refuse de croire qu'il peut y a voir "des bugs" dans Linux, tu dis totalement autre chose. Tu as clairement un problème avec la langue française !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Pourtant c'est bien le cas... J'ai access au bureau 10 secondes sans avoir a remettre mon mot de passe. C'est une installation recente et tres standard mais meme un probleme de configuration ne devrait pas laissez une enormitée pareil passer.... L' Os ne DOIT pas etre accessible. C'est bien au niveau de l'OS que ca doit se gerer...
Il faudrait voir ton install de près. Mais ça n'a rien d'aussi évident que tu le prétends. Peut-être que ton hardware est foireux. Peut-être que tu as fait n'importe quoi, aussi.

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Mais soit... Continuer a croire que les 3% c'est la faute a la mafia Microsoft...
Blablabla...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 13:27
Peut-être même tu as cru que Linux MINT était une distribution orientée serveur et que tu l'as configuré comme tel pour faire de la bureautique.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 16:16
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
J'ai essayé il y a quelques années, cassé les dents sur un driver d'écran tactile Elographics a compiler soi-même qui aboutissait à mismatch d'ABI entre ce que j'obtenais de la compilation et le .so propriétaire fourni. J'ai essayé de faire sans et j'ai du laisser tomber par impossibilité de calibrer le clic, tout ça après en avoir appris bien plus que je n'ai jamais désiré en savoir sur les device et les systèmes de pointages de X.
Je parle pas de tout ce qui est système d'impression un peu exotique ou y'a virtuellement aucun support...

Il est clair que ça aurait pu mieux se passer si le driver avait été purement open source et si les spécs du matos étaient plus ouvertes. Seulement il semble que c'est pas comme ça que ça fonctionne la vie, à voir.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 17:03
D'un autre côté, il existe des drivers génériques et des utilitaires inexistants sous Windows. Par exemple, j'ai eu 3 scanners (il m'en reste deux), HP, Epson et Canon.
  • Sous Windows, ça fait 3 installations de drivers + 3 installations d'utilitaires pour les utiliser (tous très différents et ne permettant aucun automatisme entre eux, à chaque fois c'est différent).
  • Sous OpenSUSE: YaST reconnaît les 3 et les installe sans problème, pour le reste, c'est XSane, interface unique, très puissante et beaucoup plus souple que n'importe quel concurrent sous Windows. Trois scanners, une seule interface pour les 3


Pour les imprimantes, c'est pareil, même quand on ne trouve pas LE modèle, on en trouve un proche qui marche très bien. Alors, oui, il y a des distributions beaucoup plus complètes et plus riches que d'autres, mais à force de tester, on finit par en trouver une qui convient ... sauf à s'obstiner sur une qui ne convient pas, il y a toujours une solution.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 17:13
Citation Envoyé par _skip Voir le message
J'ai essayé il y a quelques années, cassé les dents sur un driver d'écran tactile Elographics a compiler soi-même qui aboutissait à mismatch d'ABI entre ce que j'obtenais de la compilation et le .so propriétaire fourni. J'ai essayé de faire sans et j'ai du laisser tomber par impossibilité de calibrer le clic, tout ça après en avoir appris bien plus que je n'ai jamais désiré en savoir sur les device et les systèmes de pointages de X.
Je parle pas de tout ce qui est système d'impression un peu exotique ou y'a virtuellement aucun support...

Il est clair que ça aurait pu mieux se passer si le driver avait été purement open source et si les spécs du matos étaient plus ouvertes. Seulement il semble que c'est pas comme ça que ça fonctionne la vie, à voir.
Voila, ça c'est un problème auquel je peux croire.

Cela dit, je rappelle quand même que, de base, c'est au fabricant de fournir des drivers fonctionnels pour ses matériels à ses clients. La communauté GNU/Linux fait ce qu'elle peut, mais ce ne sont pas des magiciens, non plus. Surtout quand les specs ne sont pas ouvertes !
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 18:19
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
D'un autre côté, il existe des drivers génériques et des utilitaires inexistants sous Windows. Par exemple, j'ai eu 3 scanners (il m'en reste deux), HP, Epson et Canon.
  • Sous Windows, ça fait 3 installations de drivers + 3 installations d'utilitaires pour les utiliser (tous très différents et ne permettant aucun automatisme entre eux, à chaque fois c'est différent).
  • Sous OpenSUSE: YaST reconnaît les 3 et les installe sans problème, pour le reste, c'est XSane, interface unique, très puissante et beaucoup plus souple que n'importe quel concurrent sous Windows. Trois scanners, une seule interface pour les 3


Pour les imprimantes, c'est pareil, même quand on ne trouve pas LE modèle, on en trouve un proche qui marche très bien.
Mon expérience montre que les cas où tu accèdes pas à toutes les fonctionnalités avec des imprimantes un peu sophistiquées sont nombreux. Donc merci de pas nier le problème, si on dit aux gens de faire très gaffe lorsqu'ils choisissent une imprimante qui sera utilisée sous linux, c'est pas parce qu'il suffit d'en choisir une avec un nom qui ressemble dans la liste.
On utilise ici une imprimante scanner de la série Workforce pro d'epson, le scan fonctionne sous linux mais on tire une croix sur l'OCR, le détramage auto, la reconnaissance des pages de séparations (pour générer plusieurs PDF indexés depuis une pile de doc).
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 18:42
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Voila, ça c'est un problème auquel je peux croire.
Cela dit, je rappelle quand même que, de base, c'est au fabricant de fournir des drivers fonctionnels pour ses matériels à ses clients. La communauté GNU/Linux fait ce qu'elle peut, mais ce ne sont pas des magiciens, non plus. Surtout quand les specs ne sont pas ouvertes !
Tu as raison, mais je reproche aussi à GNU/Linux de ne pas être une plate-forme facile à supporter pour un éditeur. Surtout quand il s'agit de logiciels non open-source justement.
Et je suis pas convaincu que pour l'essor d'un OS on peut se passer complètement du propriétaire, perso ce qui m'empêche de faire du linux en single-boot, c'est justement l'absence de certains logiciels. J'ai même dans mon entourage des linuxiens qui sont passés sous MacOS parce qu'ils avaient l'impression que c'était le seul moyen d'avoir la plupart des logiciels propriétaires qui leur manquaient au côté de ce qui ressemble à un shell avec les 2 ou 3 bricoles de racine unix qui restent. Je sais c'est bizarre .
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 13:13
Le responsable IT de Munich ne voit aucune raison de revenir à Windows
en sacrifiant des millions d’euros et de nombreuses années de travail

Passer à Linux et aux logiciels open source dans un monde où Windows et Office règnent depuis plusieurs décennies s’avère une mission très difficile, voire impossible, dans de nombreuses organisations et entreprises. Les raisons, nous les connaissons plus ou moins et on peut citer entre autres : le manque de constructeurs proposant des PC avec Linux préinstallé, le support des pilotes et des logiciels propriétaires (par les distributions Linux), la compatibilité avec les applications internes, les habitudes et la résistance au changement, etc.

La ville de Munich a toutefois tenté de relever ce défi. En 2003, son conseil municipal a décidé de se lancer dans un vaste projet de migration vers Linux et LibreOffice, baptisé LiMux, le même nom que leur version de Linux. Rappelons que ce changement s’est fait au détriment des célèbres Windows et Office de Microsoft. La ville de Munich avait de bons arguments : réaliser une économie de plusieurs millions d’euros, mais également mettre fin à la dépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires. Comme résultats, les économies escomptées ont effectivement été réalisées. Mais un problème demeurait : des utilisateurs qui ont évoqué des problèmes de compatibilité et d’interopérabilité avec les logiciels en interne.

Ce problème a suscité des questions sur la pertinence de ce projet de migration jusqu’à ce qu’on arrive, le mois dernier, à une proposition visant à mettre fin au projet et à revenir à Windows. C’était toutefois un peu trop tôt pour sceller le sort de LiMux et des logiciels open source et revenir à Windows et Office. Si les oppositions à la proposition ont été rejetées, il faut noter qu’en fin de compte, c'est une proposition amendée qui a été votée par le conseil municipal de Munich, et le dernier mot ne semble pas avoir encore été dit. Le conseil municipal a voté pour la mise en place d’une stratégie visant à unifier l'architecture des TI côté client, en s'appuyant sur un « client Windows » à développer, l'objectif stratégique étant de faire en sorte que les outils administratifs soient utilisables indépendamment du système d'exploitation client.

« L'administration doit sans tarder proposer une stratégie visant à unifier l'architecture informatique côté client de la ville d'ici le 31-12-2020, en s'appuyant sur un client Windows, qui doit encore être développé », est-il indiqué dans la proposition. « Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés, qui doivent garantir une compatibilité maximale avec les processus internes et externes existants, ainsi qu'avec d'autres infrastructures logicielles (telles que SAP) ». Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF. La proposition prévoit que tout au long de la transition, les différents départements seront libres de déployer la nouvelle solution unifiée construite sur le client Windows ou de continuer à utiliser leur solution existante (Windows/LiMux) en fonction des exigences techniques.

Avec cette nouvelle direction, Karl-Heinz Schneider, le chef d’IT@M, principal fournisseur de technologie de Munich, a exprimé sa surprise face aux mouvements de la ville pour revenir à Windows et Office, après avoir fait migrer presque tout son parc informatique vers un système Linux. D’après le site allemand Heise, Schneider ne voit aucune raison pour la ville de gaspiller des millions d'euros et de nombreuses années de travail pour revenir à Windows. Il estime en effet que des solutions ont été trouvées pour résoudre les problèmes évoqués.

« Nous ne voyons pas de raisons techniques contraignantes pour un retour vers Windows et Microsoft Office », a déclaré Schneider. « Nous résolvons les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité en fournissant MS Office, principalement virtualisé, sur les postes de travail [des utilisateurs] qui doivent travailler avec des bureaux externes sur des documents Office », ajoute-t-il.

Pour revenir à la proposition adoptée par le conseil municipal de Munich, elle indique également que « la stratégie [qui doit être proposée] doit être claire sur lesquelles des applications LiMux ne seront plus nécessaires ». Il faudra aussi faire un « budget approximatif pour donner une idée des coûts associés à l'unification » de l’architecture IT. C’est après ces informations que « le conseil municipal va prendre une décision finale. »

Sources : Heise (allemand), IT Wire, Free Software Foundation Europe

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de Capitaine_aizen Capitaine_aizen - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 14:58
Doit-on encore avoir des doutes quand a une magouille politique (avec pot de vin de MS) pour dégager Linux ? En tous cas, ils semblent y avoir encore un peu de résistance.

Plus sérieusement, le retour de Windows se fera et les conséquences pour l'image de Linux dans l'administration (en Allemagne comme partout ailleurs) sera négative. Windows sera donc conservé, l'expérience de l'Allemagne ayant échoué. Cependant, est-ce que ceci risque de porter préjudice à ce qui existe comme la gendarmerie sous Linux en France ?

En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, de la collaboration de MS avec la NSA et autres, l'Allemagne (dont la chancellière a été mise sous écoute) n'intervient pas pour dire Nein ! Tout comme d'ailleurs la demande d'affaiblissement de la cryptographie dans l'Union Européenne ! C'est moi où ils ont raté un truc ?
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:43
ce que je constate de mon côté, c'est que j'ai des clients qui ont été fortement perturbés dans leurs habitudes par Windows 8 d'une part, puis par Windows 10...finalement un Ubundu Desktop devient presque plus facile à appréhender quand on vient de Windows 7 qui les nouveaux Windows ... et si mon souvenir est bon KDE est encore plus proche des interfaces Windows habituelles.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:54
Citation Envoyé par Capitaine_aizen Voir le message
En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, l'Allemagne n'intervient pas pour dire Nein !
Ouais c'est triste, beaucoup de pays sont soumis aux USA... (surtout depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est flagrant pour le Japon et l'Allemagne)

Cela dit la France ne fait pas mieux, puisque quand on a informé Hollande que les USA l'avaient mis sur écoute, il n'a pas réagit.
La NSA a écouté l'Elysée selon WikiLeaks
Les Etats-Unis et leur agence de renseignement ont espionné les communications de la présidence française, depuis 2004, révèle le site lanceur d'alertes WikiLeaks. François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac ont été écoutés, d'après les documents confidentiels qui ont été publiés.

L'Elysée sur écoute: Hollande s'est entretenu avec Obama
De son côté, le président Obama a réitéré "sans ambiguïté son engagement ferme, intervenu en novembre 2013 après l'affaire Snowden", et déjà rappelé lors de la visite d'Etat de février 2014, d'en terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé et qui sont "inacceptables entre alliés".

"En terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé" ^^ lol

Heureusement qu'il y a WikiLeaks sinon on ne l'aurait jamais su.
Mais imaginez une seconde l'inverse, quand les USA espionnent les chefs d'états des pays de l'UE depuis 20 ans ça ne pose de problème à personne, mais imaginez si un pays avait espionné les 3 derniers chefs d'états américains...
Mettre sur écoute des gars comme Bush et Obama, ça aurait été croustillant, on en aurait appris des belles.
Ça m'étonnerait que nos services de renseignement aient ce type de programme.

Les types comme Hollande et Merkel ne bougeront jamais face aux USA...
Ils sont content d'être soumis, pour eux c'est un honneur.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 17:27
Moi j'en dis que... on sait peu de choses.
Dans ce dossier, il y a ce qu'on sait, ce qu'on ne sait pas, l'avis forcément orienté de certaines personnes concernées, l'avis expert d'autres, le lobby (de tous les côtés), les enjeux importants.
Bref, avec les quelques infos qu'on veut bien nous donner au travers de news comme celles-ci, bien malin celui qui arrivera à avoir un avis objectif.
Avatar de 23JFK 23JFK - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:14
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Avatar de abriotde abriotde - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:32
C'est juste une info mais il semblerait qu'en même temps de la migration Linux, ils ont modifier l'architecture réseau pour la centraliser... et c'est cette centralisation qui a été très mal gérer. Ensuite ils ont donné un questionnaire aux employé en leur demandant simplement ce qu'ils de pensait de la nouvelle infrastructure IT... Et les employé étaient insatisfait mais pas de Linux mais bien de cette centralisation. Ils l'ont clairement dis mais le questionnaire ne faisait pas la différence.

Mais dans le fonds ce qui a joué c'est la volonté politique voire idéologique du nouveau maire de revenir à Windows (il l'avait annoncé avant son élection).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:51
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux...
Je me suis fais la même réflexion : Sous Krusader, je double-clic sur un PDF et ça m'ouvre LibreOffice avec le PDF en édition. Pour moi, une solution plus simple et moins chère : je ne vois vraiment pas !
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:16
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:26
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:57
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Microsoft est loin d’être une confiserie.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 1:22
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 6:51
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 7:37
En gros y'a 4-5 guss à la RH qui n'arrivent pas à se servir de liMux, du coup on pense à rebasculer tout le monde sous Zindozs ?

HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Pour TallyHo : tu n'as pas besoin de bonbon, ton PC a besoin d'un OS.
Pour Pierre GIRARD : à Munich t'as plus de BMW, à Studtgart t'as plus de Mercedes ...
Avatar de raphchar raphchar - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 8:27
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Euh, l'article indique "afficher correctement les PDF", ce qui n'est pas la même chose que pouvoir les lire. Après, il y a sans doute des pdf tellement mal fait (qui ne respectent pas la norme) qu'il ait difficile d’interpréter. Et je suppose que certains soft utilises même des features non documentés. Il se peut donc fortement, que selon le lecteur de pdf, le résultat d'affichage soit modifié.
Donc, on est d'accord, c'est pas la faute à Linux! C'est la faute à ceux qui codent des softs qui créent les pdf sans respecter une foutue norme.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 13:17
Aucun raisons de revenir a Windows mais ils vont quand meme virtualiser Office qui tourne sous.... Windows...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:16
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:47
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Et si tu regardes la répartition Dell/HP dans ta ville et que tu la compares à celle de la ville ayant le siège de HP ?

Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 15:50
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
C'est ce que j'ai fait en disant qu'il n'y a rien de paradoxal à ce qu'une ville n'utilise pas les produits des sociétés résidentes... Mais si c'est le cas, merci de le démontrer à part dire que c'est censé / pratique / évident qui sont des avis subjectifs.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:34
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Je suis d'accord avec vous et constate uniquement que cette conjoncture est embarrassante pour Microsoft comme pour Munich.

Les municipalités ayant un SI exploitant principalement des clients Linux doivent être rares et l’expérience de Munich démontre la viabilité d'une solution non Microsoft.

Donc d'un coté le modèle MS est contesté au sein même de son bastion et de l'autre Munich se trouve dans une situation délicate vis à vis de l'employeur de plus de 2000 de ses administrés.

Par exemple et uniquement pour l’anecdote Steve Balmer a même rogné sur ses vacances pour rendre une visite informelle aux DSI de Munich. C'est un traitement inhabituel qui à mon sens souligne l’incongruité de la situation.

D'autre part hasard de calendrier ou pas, la décision d'effectuer un retour vers Windows coïncide avec le déménagement de Microsoft dans un nouvel immeuble du nord de la métropole. Il peut naître des soupçons de conflit d’intérêts, etc... Donc pas vraiment la situation rêvée pour le siège social d'une entreprise.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:37
Merci pour tes précisions, c'est plus clair
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/03/2017 à 7:12
bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi on parle d’incompatibilité hardware alors qu'un accord a été signé par l'ensemble des acteurs(fabricant) pour le bios ect.... et qu'aujourd'hui les pilotes en majeur partie sont accessible sous Linux.

j'ai plusieurs bascule de Windows à Linux . comme pour tout il y a un temps d'adaptation (beaucoup parce-qu’on cherche à reproduire sans prendre le temps de lire la solution que l'on a sous les yeux).
quand a la reprise des documents là je m'étonne LibreOffice a beaucoup évolué.

vous dites
Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés
je suis très étonné car ils font parti intégrante de solution Linux professionnel ou non
vous dites
Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF
la c'est le ponpon les Pdf s'affiche correctement. Oracle est une base qui peut s'installer sur Linux ....
quand a SAP il y a beaucoup d'information comment faire une Installation sous linux ex : Installing SAP applications on SUSE Linux Enterprise Server for SAP Applications, either directly after the installation of the operating system.... mais cela fonctionne avec Ubuntu ou autre.

de plus : LiNux est également le nom de la distribution Linux (un dérivé d'Ubuntu) alors ils ont encore moins de problème avec les drivers et autre ... LibreOffice 5.2... et le dévellopement ce fait en toute securité et simplement avec multiversioning etc...
les communications est des Ordinateurs mainframe Ipower fonctionne correctement ........

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il aurait été préférable de mettre cela en avant dans l'article afin de mieux comprendre les réticences.

La version 5.0 du client LiMux a été publiée en novembre 2014 et est basée sur Ubuntu 12.04 LTS et utilise KDE SC 4.12 comme bureau. La suite bureautique par défaut est LibreOffice 4.1 qui comprend plus de 300 patchs, la plupart d'entre eux étant également inclus dans les nouvelles versions de LibreOffice. Mozilla Firefox et Mozilla Thunderbird sont inclus dans leurs versions ESR et viennent avec des correctifs d'intégration de KDE.

dommage qu'ils n'est pas fait comme Mint et suivre l'évolution d'Ubuntu ou pourquoi pas prendre Debian comme base (voir Ubuntu le font et faire une rolling release au point ou ils en étaient) et profité des évolutions ce qui me parait judicieux

February 2017 - Politicians discuss proposals to replace the Linux-based OS used across the council with a Windows 10-based client.

il faudra aussi qu'ils pensent a acheter des machines en adéquation avec Windows 10 car avec un pc léger !!!! a part avec le cloud et encore , mais cela n'est pas donné.... je suis en contact avec une entreprise qui viens de win7 avec des machine de 5 ans et passe sur du cloud bennnnn pas folichon le truc plein de problèmes c'est pas un cadeau.

dans une autre entreprise on a fait une estimation cela représente 1 millons € de gain tous les trois ans pour une PME chercher l'erreur. pour faire de la bureautique ++ et quelques applications ainsi qu'un serveur AS400 IPOWER
non le retour à Windows n'est actuellement pas envisageable ne serait-ce quand terme de coût ou fiabilité, sécurité.
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 16/03/2017 à 18:36
Est-ce que le retour à Windows est décidé ou non ? Je n'arrive pas à savoir, on ne parle que de l'avis (négatif évidemment !) du responsable IT de Munich qui a accompagné la manœuvre inverse : on comprend qu'il n'est pas content qu'on se foute de sa gueule ....
Avatar de dominique21000 dominique21000 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 7:50
Microsoft est tellement ancrée dans la tête des gens...qu'ils ont du mal à changer les habitudes...
Et Microsoft en joue...
Et de là à ce qu'ils aient fait du lobbying...ça n'aurait rien d'étonnant...
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 15:30
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui, ou en tout cas Porshe s'assurait que les voitures de fonctions soient des Porshe, question d'image.
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:47
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:53
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
La différence entre Porsche et µSoft est que Porsche n'est pas gratuit ??? Si t'as un truc pour avoir Windows ou MS Office gratuit, n'hésite pas, ça m'intéresse vraiment beaucoup
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 22:03
C'est quoi ce délire avec porsche ? Aucune municipalité n'a besoin d'une voiture qui roule à 300 km/h. Par contre elles ont toutes besoin d'ordinateur avec un OS dessus.
Avatar de dnaura dnaura - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 19:05
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 20:12
Citation Envoyé par dnaura Voir le message
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
C'est aussi ce que j'avais compris mais bon, les anti-Linux sont prêt a n'importe quelle déclaration tonitruante pour jeter le doute ici ou là.

Pour Porshe, c'est juste (au départ) un clin d’œil pour montrer que la présence d'un siège social, quel qu'il soit, n'est pas une raison suffisante pour qu'une municipalité face des courbettes à une société ou a une autre. J'aurais pu choisir VW, mais ça aurait été moins parlant que Porsche.
Avatar de Victor Vincent Victor Vincent - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 12:06
Munich prévoit un vote en novembre pour abandonner Linux au profit de Windows,
pointant du doigt des difficultés majeures et des coûts supplémentaires

Après des années passées à développer un système d’exploitation basé sur Linux et des millions d’euros investis, la ville de Munich estime aujourd’hui qu’il lui serait trop cher de continuer à utiliser le système d’exploitation open source. Le conseil municipal de la ville a en effet déclaré qu’il ne serait pas rentable pour la ville de continuer à utiliser Linux sur le long terme. La fédération des contribuables allemands quant à elle souligne qu’« aujourd'hui, avec un environnement client centré sur Linux » , les utilisateurs sont « souvent confrontés à des difficultés majeures et à des coûts supplémentaires pour l'acquisition et l'exploitation de logiciels et d'applications professionnels. » Faire fonctionner ses installations avec un système d’exploitation basé sur Linux s'avérera finalement insoutenable, déclare le conseil municipal, d’autant plus que, d’après le même conseil, il sera toujours nécessaire de garder une partie des machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles avec le système d’exploitation open source.

Le débat sur la nécessité de migrer l'installation vers Windows n’est pas nouveau dans la ville et s’était posé à plusieurs reprises dans le passé. Par ailleurs, le passage vers Linux n’a jamais été effectif à cent pour cent et la municipalité comptait encore l’année dernière environ 4 163 PC Windows , contre environ 20 000 PC sous Linux. L'association des contribuables affirme que les « difficultés majeures » mentionnées par le conseil proviennent du fait que les systèmes d'exploitation basés sur Linux ne sont pas adoptés par les grandes organisations « comme une alternative sérieuse à Windows ».

Cette affirmation est pourtant en contradiction avec un examen approfondi des systèmes informatiques de la ville par Accenture l'année dernière, qui a constaté que la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements. Le Dr Florian Roth, chef du Parti des Verts au Conseil municipal de Munich, souligne que les travaux menés par Accenture ne recommandent pas un retour vers Windows au détriment de Linux. Au contraire, « Le rapport d'Accenture suggérait de faire fonctionner les deux systèmes, car le retour vers Windows et MS Office serait synonyme d’un gaspillage tant sur le plan de l’expérience utilisateur accumulée que sur le plan technologique, sans oublier le temps et l’argent consacrés au passage vers l’open source », ajoute-t-il. En mars, le directeur informatique de la ville a également déclaré qu'il n'y avait « aucune raison technique pertinente de revenir vers Windows », soulignant que les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité liés à l'exécution de certains logiciels sur LinMux avaient été résolus.

La décision de la municipalité de revoir la migration de ses installations informatiques vers Linux serait intervenue après que la fédération des contribuables allemands a pointé du doigt le projet comme étant du gaspillage de l’argent public. En effet, la fédération rappelle que le système d’exploitation LiMux a coûté environ 19 millions d’euros à la ville. Cependant, elle reconnaît également qu’un retour éventuel vers Windows entraînera inévitablement des dépenses supplémentaires. Commentant le rapport de la fédération, Roth, du parti des Verts d’Allemagne, a déclaré que : « le gaspillage d'argent est à mes yeux le retour complet vers le système d’exploitation de Microsoft, et non pas Linux ». En 2014, Dieter Rieter, maire de Munich, déclarait à l’époque que le retour à Windows signifierait la perte d'environ 14 millions d'euros de travaux effectués pour passer à LiMux, OpenOffice et d'autres logiciels libres. Le passage à Linux aurait par ailleurs fait économiser à la ville plus de 10 millions d’euros de coût de licences d’exploitation des logiciels Windows.

La ville va très probablement effectuer le retour vers Windows, étant donné qu’une bonne partie des politiciens soutiennent la fédération des contribuables et se disent favorables à un retour vers Windows. Il faudra cependant attendre au moins jusqu’en novembre que l’administration de la ville étudie la question pour déterminer le temps et le coût d’une telle opération. Une fois ce travail terminé, le conseil votera à nouveau en novembre pour déterminer si Windows devra remplacer ou non Linux dans l’administration de la ville.

Source : schwarzbuch.de (Google Translate)

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi

Munich va-t-elle retourner à Windows ? Pour le maire de la ville, cela coûterait très cher à la municipalité
Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 13:56
Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
La ville va très probablement effectuer le retour vers Windows étant donné qu’une bonne partie des politiciens soutiennent la fédération des contribuables et se dissent favorable à un retour vers Windows.
Je crois que tous est dit dans cette phrase...

Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 14:35
Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
Je crois que tous est dit dans cette phrase...

Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Pour moi, la phrase importante est là
Après des années passées à développer un système d’exploitation base sur Linux et des millions d’euros investis, la ville de Munich estime aujourd’hui qu’il lui serait trop cher de continuer à utiliser le système d’exploitation open source. Le conseil municipal de la ville a en effet déclaré qu’il ne serait pas rentable pour la ville de continuer à utiliser Linux sur le long terme. La fédération des contribuables allemands quant à elle souligne qu’ « aujourd'hui, avec un environnement client centré sur Linux » , ils sont « souvent confrontés à des difficultés majeures et à des coûts supplémentaires pour l'acquisition et l'exploitation de logiciels et d'applications professionnels ». Faire fonctionner ses installations avec un système d’exploitation basé sur Linux s'avérera finalement insoutenable, déclare le conseil municipal, d’autant plus que, d’après le conseil, il sera toujours nécessaire de garder une partie de leurs machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles avec le système d’exploitation open source.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 15:24
Je vote pour celle-ci :
la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 18:20
Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Le choix de l'open source était aussi un choix politique, ne l'oublions pas...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:14
Le problème de Munich, c'est qu'ils sont seul dans leur coin à l'avoir fait. Ce qui serait plus parlant, c'est de savoir où en sont les Chinois et les Russes. Bon, maintenant, Munich reste anecdotique, c'était surtout un mauvais coup pour Microsoft (qui doit mettre une pression énorme sur les décideurs). En attendant ça reste un détail dans le monde des PC de bureau et ne risquait pas de fondamentalement changer la donne.

L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:24
Qu'en pensez-vous ?
Sur le long terme, 20000 licences + le hardware à faire évoluer plus vite pour satisfaire la gourmandise des produits MS, je pense que ce sera plus cher.

Repasser à un logiciel où le contrat (CLUF ou EULA) se donne tous les droits (y compris de récupérer des informations et de les envoyer sur un serveur hébergé dans un autre pays), ce n'est pas opportun pour des machines qui serviront à gérer des données personnelles d'administrés de Munich.

Quelles sont les difficultés majeures ? Lendemains difficiles du Oktoberfest ?
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:55
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
ou la gendarmerie nationale...
https://www.franceinter.fr/info/la-b...administration
Avatar de NathV NathV - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:56
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
Munich c'est justement en Allemagne
Avatar de Zefling Zefling - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 20:13
Le problème restera le même tant que les éditeurs ne feront majoritairement que du Windows. Sans Wine, c'est encore difficile de toute faire sous Linux (même des logiciels open source). Perso, ça m'arrive de lancer NotePad++ parce qu'il y a 2-3 trucs qu'il fait plus rapidement.

En tout cas, je trouve tout de même que ça progresse assez vite. Il y a de moins en moins de chose non réalisable sous Linux. Certains logiciels open source devient peu à peu aussi intéressant de leur équivalent propriétaire.

En tout cas, en 4 ans, ce que je remarque c'est ce qui m'emmerde le plus ça reste les drivers graphique (mais c'était déjà pas la joie sous Windows).
Avatar de plumachau plumachau - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 22:29
Voilà 5 ans que je suis passé à 100% Linux, et même si au début, il a fallut que je change quelques habitudes, aujourd'hui j'ai tout ce qu'il me faut, et je ne retournerais pas à Windows.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 4:18
Citation Envoyé par NathV Voir le message
Munich c'est justement en Allemagne
Munich c'est EN Allemagne, mais c'est pas l'Allemagne (c'est même pas la capitale). Donc même si c'est une ville importante, elle ne pèse pas lourd face au reste de la planète, et en tout cas pas assez pour inciter ne serait-ce qu'une partie de l'Europe à passer aux solutions libres et ouvertes.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 4:27
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
La gendarmerie nationale, c'est fait depuis longtemps, et même bien avant Munich. Et si Munich n'est pas l'Allemagne, la gendarmerie n'est pas non plus la France. Tant qu'il y aura du Windows dans les collèges, les lycées et les universités, rien ne changera ... même si les éditeurs fournissent systématiquement une solution Linux en plus de leur solution Windows. Les habitudes et les réflexes, ça s'acquière très jeune et plus c'est jeune, plus ça a des chances de devenir pérenne.

Pourquoi croyez-vous que Microsoft propose des licences spéciales pour les étudiants ? Pour leurs faire plaisir ?
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 13:52
Citation Envoyé par Zefling Voir le message
Le problème restera le même tant que les éditeurs ne feront majoritairement que du Windows. [...]

En tout tout cas, je trouve tout de même que ça progresse assez vite. Il y a de moins en moins de chose non réalisable sous Linux. Certains logiciels open source devient peu à peu aussi intéressant de leur équivalent propriétaire.
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*:

http://mariejulien.com/post/2017/02/...r%C3%A9flexion

http://mariejulien.com/post/2017/02/...ource-au-Reset

Il n'y a pas que les logiciels. Pour les entreprises et administrations, la pérennité de l'éditeur, le SAV et le support sont des éléments tout aussi importants.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 14:03
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*:
Ce problème est encore plus visible dans les jeux vidéo où le travail du développeur n'est qu'une partie du résultat, et où de fait il n'existe quasiment aucun jeu libre.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 15:23
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*.
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
Avatar de fredinkan fredinkan - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:00
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
Pour le traitement de texte et publipostage il y a des solutions toutes aussi puissantes que word.
Pour les présentations, il y a même de bien mieux.
(hors VBA + intégration avec les autres produits MS, on est d'accord)

Là où MS est encore imbattable ça reste les possibilités d'Excel qui sont sans aucunes mesures avec les solutions libres... (je parle pas de l'utilisation du commun des mortels, mais de celle des comptables ou analystes ...)
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:05
Citation Envoyé par plumachau Voir le message
Voilà 5 ans que je suis passé à 100% Linux, et même si au début, il a fallut que je change quelques habitudes, aujourd'hui j'ai tout ce qu'il me faut, et je ne retournerais pas à Windows.
On ne peut pas comparer des utilisateurs standards à des administrations. Contrairement à nous, ils ont des besoins spécifiques en terme d'architecture, de sécurité, de métier, etc.. Il faut donc un énorme investissement (tout ça a un coût) pour faire un travail déjà existant chez la concurrence. Le seul moyen d'amortir cet investissement, c'est la "participation de la communauté". Autrement dit, un ville seule ne peut brandir cet étendard si elle n'est pas soutenue par un grand nombre d'autres. D'où, pour moi, l'échec de ce projet.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:22
Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
Pour le traitement de texte et publipostage il y a des solutions toutes aussi puissantes que word.
Pour les présentations, il y a même de bien mieux.
(hors VBA + intégration avec les autres produits MS, on est d'accord)

Là où MS est encore imbattable ça reste les possibilités d'Excel qui sont sans aucunes mesures avec les solutions libres... (je parle pas de l'utilisation du commun des mortels, mais de celle des comptables ou analystes ...)
Je ne parle pas d'Office, même si rien que là, Microsoft écrase le libre, je parle d'Office 365 et des possibilités des outils tels que OneNote, Teams, SharePoint, les interactions entre toutes ces applications, les versions online et le partage des données, l'utilisation de Skype entreprise... Bref, je ne parle pas pour un particulier lambda, dont les besoins peuvent être couverts par les solutions libres, mais au niveau des entreprises.
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 0:58
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
J'avoue que je n'osais pas (encore) évoquer ce problème en plus.
Avatar de Zirak Zirak - Inactif https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 15:05
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je ne parle pas d'Office, même si rien que là, Microsoft écrase le libre
Ecraser est quand même un bien grand mot, ou je veux bien que tu entres plus dans le détail, car je ne vois pas trop les différences. Même pour les macros, c'est grosso modo la même chose, juste que ce n'est pas tout à fait le même langage car Microsoft a voulu faire du VBA plutôt que du VB tout court (ce qui aurait permis que tout soit compatible). Il y a quelques trucs un peu mieux, pour faciliter certains accès à des bibliothèques Windows ou autres, mais encore heureux j'ai envie de dire, puisqu'ils ont développés les deux.

Les deux pourraient très bien fonctionner ensemble si Microsoft utilisait les standards plutôt que de faire du spécifique pour enfermer ses clients justement.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
je parle d'Office 365 et des possibilités des outils tels que OneNote, Teams, SharePoint, les interactions entre toutes ces applications, les versions online et le partage des données, l'utilisation de Skype entreprise... Bref, je ne parle pas pour un particulier lambda, dont les besoins peuvent être couverts par les solutions libres, mais au niveau des entreprises.
D'ailleurs en parlant de macros, elles fonctionnent sur la version online ? Sinon pour moi c'est plutôt une régression, surtout en entreprise.

Le partage de données idem, c'est bien, mais cela n'a rien de révolutionnaire, la plupart des entreprises ont quand même un serveur de fichiers pour stocker / partager n'importe quel document.

Enfin bon, je ne suis pas très objectif sur tout ces trucs là, le "tout online" vers lequel on se dirige, ça ne me vend pas du rêve, bien au contraire. Je préfère avoir mon Excel à moi d'installé sur ma machine, pour pouvoir bosser comme je veux et ne pas être dépendant à 100% de l'état du réseau pour pouvoir bosser. Idem pour le stockage des données, je préfère un bon vieux serveur en interne à l'entreprise, plutôt que d'avoir des données critiques hébergées je ne sais où dans le Cloud.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 15:20
Je crains fortement que les entreprises comprennent la fonction vache à lait, ne plus avoir une DSÎ mais comme seul interlocuteur un commercial MS.
Avatar de Chal92 Chal92 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 21:57
De nos jours, je pense qu'il est impossible d'être mono système...

Coté poste client dans le monde pro, Windows est obligatoire... pour sa facilité d'utilisation, Microsoft Office est incontournable ! (Après il existe une version Mac... mais pas encore Linux... je ne suis pas sur que cela dans les plans de MS)... Et les principaux fournisseur de produit standalone cible en priorité Windows (merci la génération RAD : VB, Delphi, ...) Est-ce que l'approche Node va permettre de s'abstraire de la plateforme surement... a voir dans les 10 ans...

Coté poste client dans le monde des "utilisateur internet", on pourrais dire que Android est l'os de référence...

Coté poste client dans le monde des joueurs... Linux n'est pas encore une plateforme de référence (meme si steam par exemple fourni de plus en plus de jeux...)

Coté serveur, Linux est largement majoritaire ... Dans les entreprises pour le web, les SGBDR, il y a souvent juste l'Active Directory qui est sous MS...
La preuve MS fournit un SQL Server Linux... On peut réver d'un Visual Studio linux (la version 2017 permet de cibler du dev Linux)
Avatar de grunk grunk - Modérateur https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 11:40
Après des années passées à développer un système d’exploitation basé sur Linux et des millions d’euros investis
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich

il sera toujours nécessaire de garder une partie des machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles
Euhh .. si c'est en ligne et que c'est incompatible c'est donc que :
- C'est basé sur des activex
- C'est du code dédié IE

Dans le premier cas , sous windows 10 et edge les activex ne fonctionne plus.
Dans le second cas le problème ne vient pas de linux et ca couterait sans doute moins cher de faire une màj soft que de remigrer tout un parc.

Je suis pas un partisant de linux dans mon utilisation quotidienne , mais pour de la bureautique "standard" c'est très certainement un très bon outil.
Avatar de piGrimm piGrimm - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 13:31
pour moi le problème vient de la culture ...
- bon nombre de personnes pensent que le libre (gratuit) est moins efficace que le payant.
- depuis tout petit en europe on vous habitue a tout payer (place de parking, eau potable, rando en montagne etc etc, bientôt les taxes sur l'air respirables? ou les pensées libres?)
partant de cette déformation culturelle, il est normal que des politiques ayant des idées lucratives et des lobbys puissants finissent invariablement par accéder aux manettes! d'autant plus qu'elles ont, ces idées, ce qui est étranger aux concepts gratuits, le nerf de la guerre: l'argent! pour mieux vous avoir!
s'une manière ou d'une autre le syndrome de stockholm est gravé dans vos gènes, depuis tout petit jusqu'à vos déclarations d'impots. Ces derniers, parfois employés de manière douteuse,voire contradictoire d'avec ce pour quoi ils sont prélevés.
Partant de ces ennoncés de faits avérés, il est peu surprenant, que la firme mondiale microsoft basée sur votre stockholmiste, ayant des moyens infinis financiers grace a vos subsides, gagne au final toute bataille, quand bien même ses produits seraient de qualité moindre à toute concurence.
Fin de mon Constat
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 16:36
On parie sur un camouflage budgétaire ?
Avatar de Namica Namica - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 23:33
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich
C'est là qu'est l'os hélas. Ou bien est-ce du lobbying de MS ?

Citation Envoyé par grunk Voir le message
Euhh .. si c'est en ligne et que c'est incompatible c'est donc que :
- C'est basé sur des activex
- C'est du code dédié IE

Dans le premier cas , sous windows 10 et edge les activex ne fonctionne plus.
Dans le second cas le problème ne vient pas de linux et ca couterait sans doute moins cher de faire une màj soft que de remigrer tout un parc.
OK, IE c'est mort. Et Edge, ce n'est loin d'être un monopole des navigateurs (heureusement).
Oui, mais, il y a le back office. Il est en quoi le back office munichois ? Et il alimenté comment en data (de sources internes tant que externes) ?
Donc pas si simple comme avis. Cependant, il semble que ces problèmes étaient résolus d'après la news.
Un changement pourrait aussi impacter cet aspect et être source de coûts de migration.

Citation Envoyé par grunk Voir le message
Je suis pas un partisant de linux dans mon utilisation quotidienne , mais pour de la bureautique "standard" c'est très certainement un très bon outil.
D'accord, mais pour des serveurs, ce n'est pas mal non plus, il faut le reconnaitre.
Et pour les DB sous linux, on a le choix : Oracle, MySQL, Postgress, sans compter des solutions NoSQL... et maintenant MS-SQL s'y met aussi.
De toute façon, le problème ne semblait pas résider à ce niveau selon la news.

Le problème n'est-il pas plus de l'information du public et du lobbying de MS ? car :
Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
Cette affirmation est pourtant en contradiction avec un examen approfondi des systèmes informatiques de la ville par Accenture l'année dernière, qui a constaté que la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements. Le Dr Florian Roth, chef du Parti des Verts au Conseil municipal de Munich, souligne que les travaux menés par Accenture ne recommandent pas un retour vers Windows au détriment de Linux. Au contraire, « Le rapport d'Accenture suggérait de faire fonctionner les deux systèmes, car le retour vers Windows et MS Office serait synonyme d’un gaspillage tant sur le plan de l’expérience utilisateur accumulée que sur le plan technologique, sans oublier le temps et l’argent consacrés au passage vers l’open source », ajoute-t-il. En mars, le directeur informatique de la ville a également déclaré qu'il n'y avait « aucune raison technique pertinente de revenir vers Windows », soulignant que les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité liés à l'exécution de certains logiciels sur LinMux avaient été résolus.
A priori, je plussoie à l'avis du directeur informatique de la ville qui me parait tout à fait logique.
Avatar de Namica Namica - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 23:36
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
La gendarmerie nationale, c'est fait depuis longtemps, et même bien avant Munich. Et si Munich n'est pas l'Allemagne, la gendarmerie n'est pas non plus la France. Tant qu'il y aura du Windows dans les collèges, les lycées et les universités, rien ne changera ... même si les éditeurs fournissent systématiquement une solution Linux en plus de leur solution Windows. Les habitudes et les réflexes, ça s'acquière très jeune et plus c'est jeune, plus ça a des chances de devenir pérenne.

Pourquoi croyez-vous que Microsoft propose des licences spéciales pour les étudiants ? Pour leurs faire plaisir ?
Bien vu, +1.
Malheureusement, la gendarmerie nationale, chez vous comme chez nous, ainsi que nos armées, sont des grandes muettes.
On aimerait bien un retour d'expérience de leur part.
Avatar de pgoetz pgoetz - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 10:27
Il ne reste plus à attendre quelques temps pour que Bild trouve comment les "politiciens" ont été arrosé par M$...
...et un nouveau scandale et un...
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 10:38
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich
A priori, et à moins qu'il aiment faire compliqué pour le plaisir de faire compliqué, je présume que la ville de Munich avait des besoins spécifiques.

MS aussi peut faire du développement spécifique.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 11:51
Citation Envoyé par sirthie Voir le message

MS aussi peut faire du développement spécifique.
Tellement specifique que s'en est hors norme et inaccessible à quiconque, cf la norme d'un document ou le récit d'un lobbying.
Avatar de Escapetiger Escapetiger - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 16:58
Citation Envoyé par Namica Voir le message
Bien vu, +1.
Malheureusement, la gendarmerie nationale, chez vous comme chez nous, ainsi que nos armées, sont des grandes muettes.
On aimerait bien un retour d'expérience de leur part.
Ci-dessous, un entretien de 2014 au journal québécois Le Soleil avec le colonel Xavier Guimard, sous-directeur de l'anticipation et de la coordination du service des technologies et des systèmes d'information de la sécurité intérieure en France :

https://www.lesoleil.com/archives/fr...c73923d8a83f8c
France: Linux chez les gendarmes | Le Soleil - Québec

Source initiale : GendBuntu — Wikipédia

[Edit]
Et pour la partie politique :
Les compliments sont toujours bons à prendre. Même quand ils sont formulés au détour d’une polémique naissante. La sénatrice Joëlle Garriaud-Maylam (LR, Français établis hors de France), vient ainsi de saluer le choix de la Gendarmerie, qui a opté pour logiciel libre pour son informatique. C’est ce qu’elle indique dans une proposition de résolution déposée ce lundi 16 octobre, demandant la création d’une commission d’enquête sur les contrats cadres passés entre le ministère de la Défense et Microsoft.
(...)
Source : http://lessor.org/choix-numerique-de...lue-senatrice/
Le (bon) choix informatique de la Gendarmerie salué par une sénatrice - L'Essor *

* L'Essor de la Gendarmerie Nationale, le journal des gendarmes depuis 1936

*bis La couverture de ce mois-ci s'intitule La Gendarmerie s'empare du numérique
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 17:34
Très intéressant.

Connaître l'histoire superficiellement est déjà une bonne chose, mais en savoir un peu plus sur le cheminement réel, c'est encore mieux. Ce qui est certain, c'est que la gendarmerie n'a absolument pas essayée de créer son propre Linux, ni son propre Office, ni ...? mais s'est contentée de prendre ce qui existait déjà.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 18:39
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ce qui est certain, c'est que la gendarmerie n'a absolument pas essayée de créer son propre Linux, ni son propre Office, ni ...? mais s'est contentée de prendre ce qui existait déjà.
Heu... https://fr.wikipedia.org/wiki/GendBuntu
Je ne sais pas qui de gendbuntu ou de limux diverge le plus d'ubuntu mais ce sont bien toutes les deux des distributions spécialement modifiées.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:43
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?
Je crois au contraire que c'est quasiment le seul intérêt de passer à un système Linux : avoir réellement la main sur ton système.
En ne mettant pas les mains dans le cambouis, comment t'assurer de ce qu'il y a vraiment dans ta distribution?
Après peut être pour une mairie c'est pas forcément utile, mais pour la gendarmerie, et autres institutions d'état il serait franchement débile de changer pour en arriver au même point : dépendre d'un tiers.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:48
Si c'est juste la distribution, tous les Linuxiens font la leur. A partir de OpenSUSE, je fais mes propres choix en enlevant certains éléments de la distribution et en ajoutant certains qui n'en ont jamais fait partie. La distribution, c'est juste une base de départ, après, chacun fait à son idée et selon ses besoins. En fait, je ne travaille pas sous OpenSUSE, mais sous PersoUx basé sur OpenSUSE. Je ne vois pas où est le problème ?

Le fait que la gendarmerie ai des développeurs en plus des décideurs et des utilisateurs est plutôt rassurant ... Non ?
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:49
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Je crois au contraire que c'est quasiment le seul intérêt de passer à un système Linux : avoir réellement la main sur ton système.
(.../...).
C'est d'ailleurs le discours de la gendarmerie : ils ont pris cette solution parce-que le format ouvert leur garantissait une pérennité des données sur 50 ans, et parce-que l'aspect modulaire leur permettait de customiser là ou ils en avaient besoin. Le coté idéologique, ils n'en ont rien à foutre(et ils ont bien raison, j'aime que l'argent de mes impôts soit utilisé de manière pragmatique).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 20:01
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
...Je ne sais pas qui de gendbuntu ou de limux diverge le plus d'ubuntu...
Dans tous les cas, autant "gendbuntu" est possible, autant "gendows" est rigoureusement impossible et à plus forte raison "gendows 10".

Ce qui semble évident est que la gendarmerie n'est pas passée à cette solution d'un claquement de doigt, mais très progressivement. Un retour arrière me semble vraiment très improbable. Munich à peut-être juste manqué de dirigeants stables et volontaires. L'avantage de l'armée, c'est que les cadres ne sautent pas à chaque nouvelle élection (ce qui n'est pas le cas de la municipalité de Munich).
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 20:50
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Dans tous les cas, autant "gendbuntu" est possible, autant "gendows" est rigoureusement impossible et à plus forte raison "gendows 10".

Ce qui semble évident est que la gendarmerie n'est pas passée à cette solution d'un claquement de doigt, mais très progressivement. Un retour arrière me semble vraiment très improbable. Munich à peut-être juste manqué de dirigeants stables et volontaires. L'avantage de l'armée, c'est que les cadres ne sautent pas à chaque nouvelle élection (ce qui n'est pas le cas de la municipalité de Munich).
Tout à fait. Un peu d'enfonçage de portes ouvertes ne fait jamais de mal.
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 10/11/2017 à 19:23
LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes du passage de Munich vers Linux
et les leçons à en tirer pour les migrations à venir

Au début des années 2000, alors que Windows NT 4.0 était sur le point d'atteindre sa fin de vie, des administrations publiques (villes et autres organisations gouvernementales) ont commencé à étudier la possibilité de passer à Linux et abandonner les logiciels et systèmes propriétaires. L'une de ces administrations était la ville de Munich. Elle a décidé de lancer LiMux, son projet pour passer à Linux, en dépit d'une tentative de dissuasion de Steve Ballmer, en 2003. Après avoir bravé de nombreux obstacles, en 2013, 15 000 ordinateurs ont migré vers LiMux, un pas qui faisait de la ville un pionnier de l’open source. Mais aujourd'hui, il est presque certain que Munich va revenir à Windows et aux logiciels de Microsoft. Qu'est-ce qui n'a pas marché et quelles leçons faut-il en tirer ? C'est sur ces points qu'est revenu le président de la Free Software Foundation Europe (FSFE), Matthias Kirschner, lors d'une conférence à l'Open Source Summit Europe à Prague.

LiMux : les problèmes, les incertitudes et la chute

Matthias Kirschner explique que quelques semaines après son lancement, le projet LiMux a dû s'arrêter parce que la ville s'inquiétait des licences. Ce problème a donc été étudié et Munich est arrivée à la conclusion selon laquelle le risque de licence n'était pas pire pour le logiciel libre que pour le logiciel propriétaire. Mais avant d'aller de l'avant, Munich voulait surtout savoir si le passage à Linux allait lui permettre d'économiser de l'argent, un avantage qui est très souvent attribué aux logiciels libres et open source. Un comité informatique a estimé que la ville allait économiser 20 millions d'euros en utilisant Linux sur ses PC. Il y avait cependant d'autres études qui laissaient croire que les coûts avaient été sous-estimés. C'est le cas par exemple d'une étude de HP financée par Microsoft qui affirmait que cela coûterait 43 millions d'euros de plus. Qui avait donc raison ? Il est difficile de le dire, mais les rumeurs sur l'abandon de LiMux citaient souvent le coût comme l'une des principales raisons.

En cours de route, il a été rapporté que 20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système, alors que d'autres rapports parlaient plutôt de 40 %. On ne sait toutefois pas si leur satisfaction était liée directement à LiMux ou autre chose. S'interrogeant sur les causes possibles, le directeur de la FSFE indique qu'il a été souvent rapporté qu'il était difficile d'échanger des documents avec d'autres administrations en Allemagne. Selon une politique allemande, les documents étaient censés être fournis dans un format ouvert, mais Munich recevait régulièrement des documents dans des formats propriétaires.

Un autre problème qui aurait pu causer l'échec de LiMux est qu'avec la migration, le support a également été centralisé, au lieu d'être géré par « le gars dans la pièce voisine », d’après Matthias Kirschner. Il se demandait donc si cela aurait pu avoir un impact sur la satisfaction des utilisateurs avec leurs ordinateurs LiMux.

Au bout d'un certain moment, LiMux était également désigné comme « la cause de tous les maux à Munich ». Par exemple, les iPhone ne fonctionnaient pas avec l'infrastructure de la ville, et cela était imputé à LiMux même si cela n'avait rien à voir avec le client desktop, explique Kirschner. Une panne de serveur de messagerie aurait également été injustement imputée à LiMux.

Le nouveau maire de la ville, accusé d’être un fan de Microsoft, faisait donc beaucoup de bruit à ce sujet. Le gouvernement de la ville a alors payé pour une étude en vue d’examiner les problèmes informatiques de la ville. L'étude a identifié plusieurs problèmes, y compris le fait qu'une ancienne version de Windows était encore utilisée, mais les plus gros problèmes seraient d'ordre organisationnel plutôt que technique, d’après le patron de la FSFE. Il s'est avéré qu'il y avait quinze versions de système d'exploitation différentes utilisées dans toute l'administration de la ville, et que les mises à niveau pourraient être bloquées par les départements s'ils ne les aimaient pas ou n'avaient pas le temps de les faire.

Le conseil municipal de Munich a donc décidé de réorganiser le service informatique, mais surtout de voter pour passer à un client propriétaire. Lors d'une réunion, le nouveau maire a déclaré qu'il ne s'agissait pas de prendre une décision, mais plutôt d’examiner les options. Il a été convenu, qu’avant qu'une décision puisse être prise, ils allaient clarifier les coûts, les interruptions de service et ainsi de suite. Mais il s'est avéré que beaucoup de partis s'étaient déjà décidés. Sans attendre une décision du conseil municipal, certains services ont été arrêtés et le courrier électronique a commencé à être migré vers Microsoft Exchange. D'après le directeur de la FSFE, on dit au public que la ville examine toujours les options, alors que tout est déjà scellé : « LiMux sera remplacé par les clients Microsoft ». C'est « nuire non seulement au logiciel libre, mais aussi à la démocratie », a-t-il déclaré.


Matthias Kirschner

Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.

Pour lui, il y a des questions auxquelles la communauté devrait réfléchir. Il se demande d'abord si la communauté s'intéresse vraiment au marché des OS de bureaux. Il rappelle en effet que Linux est dominant dans tous les domaines, des superordinateurs à l'embarqué, mais n'a jamais pu percer le domaine du desktop. Il s'indigne également du fait que beaucoup dans la communauté de l'open source utilisent d'autres systèmes d'exploitation comme principal OS de bureau. « Notre OS de bureau est-il mauvais ou est-ce que des applications sont nécessaires, en particulier pour les administrations publiques ? », s'interroge-t-il. Il pense qu’il serait préférable de se concentrer sur les applications plutôt que sur le système d'exploitation. Les administrations publiques ont des applications pour toutes sortes de tâches différentes, et celles-ci doivent fonctionner immédiatement après une migration ; sinon un retour à Windows serait inévitable.

Ou « l'accent est-il trop mis sur les économies de coûts ? », poursuit-il. Les défenseurs du projet LiMux ont en effet promis que Munich économiserait de l'argent. D'après le directeur de la FSFE, c'est sûr qu'à long terme c'est vrai, mais un changement a toujours des coûts. Il estime que si le budget est serré, passer à Linux pour économiser de l'argent peut ne pas être le bon plan.

Il estime aussi nécessaire de s’interroger sur le bénévolat dans les projets open source. La réalité, c’est que les projets libres et open source reposent trop souvent sur des contributions volontaires, et ce serait un sérieux problème. Le patron de la FSFE explique en effet que les migrations vers les logiciels libres sont généralement dirigées par des individus. Ces personnes commencent à apporter du logiciel libre et font beaucoup de travail (gratuitement) pour que tout fonctionne. Mais des problèmes surgissent et il n'y a pas de budget pour poursuivre le projet, alors ils s'épuisent et tout échoue. Il pense donc qu'il serait plus logique d'essayer d'obtenir le budget nécessaire pour les projets de logiciel libre, plutôt que de compter sur le bénévolat.

Source : LWN.Net

Et vous ?

Que pensez-vous des problèmes indexés par Matthias Kirschner ?
Qu’est-ce qui selon vous est plus susceptible de faire échouer la migration d’une administration publique vers Linux ?
Avatar de Vulcania Vulcania - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 9:37
Il y avait cependant d'autres études qui laissaient croire que les coûts avaient été sous-estimés. C'est le cas par exemple d'une étude de HP financée par Microsoft qui affirmait que cela coûterait 43 millions d'euros de plus. Qui avait donc raison ?
C'est pas une étude ça (du moins, pas une vraie étude objective) => poubelle.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:28
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Que pensez-vous des problèmes indexés par Matthias Kirschner ?
Qu’est-ce qui selon vous est plus susceptible de faire échouer la migration d’une administration publique vers Linux ?
Comme suggéré dans l'article une migration vers Linux, Libre Office, Thunderbird, etc soulève forcement des problématiques en terme de support à l'utilisateur final.

Des techniciens helpdesk et proxi bien formés aux solutions propriétaires ne vont pas pouvoir du jour au lendemain délivrer une qualité de service équivalente sur des solutions qui ne leur sont pas familières.
C'est un aspect d'autant plus problématique qu'une migration augmente forcement le volume de sollicitations des utilisateurs vers leur support.

Quant à externaliser le support cela ne change pas grand chose au fait qu'il reste difficile de dénicher des experts Libreoffice Calc ou Thunderbird disposés à faire du support utilisateur avec les budgets alloués par les principales ESN...
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:45
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Ou « l'accent est-il trop mis sur les économies de coûts ? », poursuit-il. Les défenseurs du projet LiMux ont en effet promis que Munich économiserait de l'argent. D'après le directeur de la FSFE, c'est sûr qu'à long terme c'est vrai, mais un changement a toujours des coûts. Il estime que si le budget est serré, passer à Linux pour économiser de l'argent peut ne pas être le bon plan.
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Je leurs répondrais que l'on parle pas de helloworld et qu'un tel niveau de lecture est extremement compliqué, il faudrait à minima un expert spécialement dédié à vérifier chacun des comits effectués (cout ~ 80k- 100k € / an), et chose plus difficile, voire carrément impossible, à trouver d'éventuelle faille intégrée micro bout par micro bout... Et pour les plus sceptiques sur l'utilité d'une telle personne je le renvoie aux récentes "ingérances" de le NSA dans certains projet open source (seulement ce dont on a eu vent).
Pour les moins parano, ils peuvent rester sur les distributions qui sont le plus susceptible de perdurer dans le temps : celles à vocation commerciale, qui ne vivent pas par bonheur de faire faire des éconmies à leurs clients.
Et puis pour finir je ramenne sur mon experience perso, je suis sur du Mint depuis 3mois au boulot.
J'ai calculé avoir faire perdre environ 2000 € sur des problèmes ( 2x ecran noir à la suite de mise à jour, probleème nodeJS et python, reformatage/reinstall bugué ), calculé entre mon temp perdu ainsi qu'à 2 autres personnes que j'ai appellé en aide (des utilisateurs linux). Bon il est évident que je suis pas un expert linux, mais un tout petit plus que madame Michu (ok elle s'en fout de nodeJS et python, mais elle aurait déjà jetté l'ordi aux écrans noirs après login).

Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire. C'est exactement comme dans la vie...
Avatar de archqt archqt - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:50
Bonjour,
peux être que si les administrations obligeaient les éditeurs à faire le soft pour linux cela marcherait bien. Sauf erreur Photoshop utilise Qt comme framework et donc, si tout va bien, une simple recompilation pour la nouvelle cible suffit (bien que le logiciel n'existe pas sous linux).
Sinon il aurait peut être fallut une meilleurs organisation, il y a trop de distributions, cela nuit au final à la visibilité. Et surtout, un logiciel d'une distribution A ne pourra pas s'exécuter sur la distribution B (je sais il existe des méthodes pour fournir un paquet "complet" pour cela).
Le gros point, est aussi que Windows est déjà installé sur les machines, les logiciels sont fournis quasi-gratuitement aux écoles du coup toutes les personnes sont habituées à Windows.
Par expérience, il y a des fois des soucis Audio, de clé USB, de drivers graphiques qui font que les personnes à qui ont a mis linux reviennent vers Windows.
Bonne journée
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:57
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Je leurs répondrais que l'on parle pas de helloworld et qu'un tel niveau de lecture est extremement compliqué, il faudrait à minima un expert spécialement dédié à vérifier chacun des comits effectués (cout ~ 80k- 100k € / an), et chose plus difficile, voire carrément impossible, à trouver d'éventuelle faille intégrée micro bout par micro bout... Et pour les plus sceptiques sur l'utilité d'une telle personne je le renvoie aux récentes "ingérances" de le NSA dans certains projet open source (seulement ce dont on a eu vent).
Pour les moins parano, ils peuvent rester sur les distributions qui sont le plus susceptible de perdurer dans le temps : celles à vocation commerciale, qui ne vivent pas par bonheur de faire faire des éconmies à leurs clients.
Et puis pour finir je ramenne sur mon experience perso, je suis sur du Mint depuis 3mois au boulot.
J'ai calculé avoir faire perdre environ 2000 € sur des problèmes ( 2x ecran noir à la suite de mise à jour, probleème nodeJS et python, reformatage/reinstall bugué ), calculé entre mon temp perdu ainsi qu'à 2 autres personnes que j'ai appellé en aide (des utilisateurs linux). Bon il est évident que je suis pas un expert linux, mais un tout petit plus que madame Michu (ok elle s'en fout de nodeJS et python, mais elle aurait déjà jetté l'ordi aux écrans noirs après login).

Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire. C'est exactement comme dans la vie...
Mais pourquoi utiliser Mint ?
Y'a pas des distributions Linux un peu plus sérieuse pour le professionnel justement ?
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:03
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Mais pourquoi utiliser Mint ?
Y'a pas des distributions Linux un peu plus sérieuse pour le professionnel justement ?

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:13
L'échec est avant tout dû au changement trop conséquent je pense.
Si les utilisateurs sont très habitués à windows et peu enclin à changer leurs habitudes vous aurez beau leur mettre la meilleure distribution linux et les meilleurs logiciels dessus que cela ne changera rien...

Je l'ai expérimenté avec ma mère, passé de windows à linux pour redonner une seconde jeunesse au PC.
Au fil du temps, même si elle ne s'en plaignait jamais, elle a fini par de moins en moins utiliser le PC.
Dernièrement suite à un changement de PC on lui a mis un windows 10 et de nouveau elle utilise en permanence son PC.
J'en ai largement discuté et elle avoue à demi-mot que certaines choses qu'elles faisaient facilement sous windows ne l'étaient plus sous linux, ou bien devaient être fait différents même si tout aussi facile, et que ça la perturbait et qu'elle n'avait pas envie de chercher.
En gros à demi-mot, changer ses habitudes.
Avatar de archqt archqt - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:26
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
L'échec est avant tout dû au changement trop conséquent je pense.
Si les utilisateurs sont très habitués à windows et peu enclin à changer leurs habitudes vous aurez beau leur mettre la meilleure distribution linux et les meilleurs logiciels dessus que cela ne changera rien...

Je l'ai expérimenté avec ma mère, passé de windows à linux pour redonner une seconde jeunesse au PC.
Au fil du temps, même si elle ne s'en plaignait jamais, elle a fini par de moins en moins utiliser le PC.
Dernièrement suite à un changement de PC on lui a mis un windows 10 et de nouveau elle utilise en permanence son PC.
J'en ai largement discuté et elle avoue à demi-mot que certaines choses qu'elles faisaient facilement sous windows ne l'étaient plus sous linux, ou bien devaient être fait différents même si tout aussi facile, et que ça la perturbait et qu'elle n'avait pas envie de chercher.
En gros à demi-mot, changer ses habitudes.
Exact, moi idem avec mon père, SAUF qu'il y avait en plus des soucis de driver graphique et bien sûr l'arborescence des fichiers qui gène aussi.
Après je suis d'accord il aurait fallu faire des "lecteurs virtuels" donc des dossiers portant la même lettre et pointant vers veux de windows.
Autre soucis, il fut un temps ou firefox n'avait pas les mêmes menus sous linux et windows et c'est un peu embêtant aussi.
Sans parler des clés USB qui se montaient dans un répertoire pas forcément facile à trouver.
OpenOffice qui ne voulait pas bosser avec la clé USB...
Bref pleins de petits trucs qui font que dès fois on abandonne.

MOI actuellement j'ai des soucis avec les vidéo-projecteurs, windows nickel mais linux ne trouve que 640x400 comme résolution et je n'ai pas réussi à modifier cela (même par le fichier xorg).
Des trucs simples mais qui pourrissent la vie.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:36
Citation Envoyé par micka132 Voir le message

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.
Il a dû vouloir quelque chose de beau Sinon, prendre des dérivés d'Ubuntu, Debian, etc... Jamais trop compris, surtout en usage professionnel.

C'est pas être un prêcheur d'une ou l'autre distribution, c'est juste de partir sur une distribution de "base", après n'importe laquelle...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:47
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration....
Sauf que c'est pas du tout l'avis de la Gendarmerie Nationale qui affirme avoir fait beaucoup d'économies avec sa migration vers le libre. Cela étant, pour la gendarmerie, c'est un travail de longue alêne et très progressif. L'erreur de Munich est peut-être d'avoir voulu "Tout tout de suite".

En plus, la gendarmerie a gardée une hiérarchie stable et pas soumise régulièrement à des élections. La municipalité qui dénonce LiMux n'est absolument pas celle qui l'avait mis en place (et qui chiffrait les économies réalisées et non des pertes). Mais voila : Nouvelle majorité = Nouvelle politique.

Ce qui est plus que certain, c'est que la bascule Windows -> Linux -> Windows est la pire des solutions. J'en déduis que Munich a largement les moyens de ces bascules et ont vraiment de l'argent à foutre par les fenêtres. D'autant que dans quelques années, ça sera peut-être Windows -> Linux -> Windows -> Linux ... sait-on jamais avec une future majorité
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:35
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...
Avatar de abriotde abriotde - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:37
20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système
Il a été montré que les utilisateurs étaient satisfait de l'OS Linux mais pas satisfait du système centralisé... et la question a volontairement été tourné de manière ambiguë pour piéger l'Open-Source. Qui a tendu ce piège? Peut-être pas Microsoft seul, mais Microsoft a réussis a fédéré du monde autour de lui (Apple?) dont des responsables pour critiquer l'Open-Source.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:37
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...
J'ai jamais dit le contraire, ce n'est absolument pas mon propos.
Dans la catégorie hateboy t'es bien vissé hein...
Avatar de laerne laerne - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 19:20
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions.
...
Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire.
Même sans maîtriser, c'est quand même une liberté d'un point : si jamais le boulot fait sur une distrib ou un logiciel ne te plaît pas, tu peux payer quelqu'un d'autre pour reprendre le projet comme tu l'aimes. (D'accord ça coûte, c'est ce que tu dis, je ne te contredit pas)

C'est plus un problème de manque de compétences. Personne n'aime faire du support desktop*: les gens sont cons et impatients et ça rapporte pas…
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 19:56
Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 21:53
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...
D'accord pour l'aspect politique, parce que par exemple le siège de Microsoft pour Allemagne et l'Europe de l'Est se trouve justement à Munich.

D'accord aussi pour confirmer par expérience que les utilisateurs apprécient peu les migrations majeures, à moins qu'elles soient bien anticipées et réalisées, ce qui est trop rare.

En revanche non, une grande partie de l'info ne consiste pas en une suite bureautique et des applis. Sur plusieurs SI que j'ai côtoyé le chiffrement de mails et de fichiers se fait par exemple via Stormshield, l'accès VPN via Cisco AnyConnect, la compta via SAP, la gestion documentaire via des plugin EMC pour IE, l'infographie via la suite Adobe, la virtualisation d'appli obsolètes via Thinapp ou des VM W2003 accessibles en TSE (et oui), etc...

Sans compter les centaines de besoins spécifiques à quelques utilisateurs du SI mais néanmoins nécessaires à la gestion d'une mairie de cette importance...

Si par exemple s'il faut mobiliser des ressources folles pour faire fonctionner une flotte de smartphones, des badgeuses ou même de simples imprimantes d’étiquettes adhésives sous Linux alors que c'est livré clef en main sous Windows la rentabilité est vite envolée.

Et comme indiqué par d'autres contributeurs du topic et moi même le problème consistant à dégager des ressources compétentes pour assurer le support utilisateur et l'administration du SI est un vrai obstacle dès que l'on quitte la sphère MS (regarde par exemple le salaire proposé aux techniciens certifiés ACMT).

Reste aussi et en autre le surcoût facturé par le fournisseur des points d'impressions, etc...

Le projet de Munich était ambitieux mais quelque part voué à l’échec. Et une cohabitation de plusieurs OS, comme c'est d'ailleurs le cas à Munich n'est probablement pas plus heureuse (notre service com actuel utilise des Mac et des PC Windows en doublon du fait de la complexité d’intégrer les dis Mac au domaine d'un point de vue bureautique).

Vu de ma fenêtre, et appliqué à des SI de la taille de Munich, j'ai l'impression qu'Unix / Linux est d'avantage à sa place dans les DC et Windows sur les bureaux, pour des raisons certes pas très éthiques ou glamour mais qui relèvent d'un autre débat que celui posé par l’article.
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 8:59
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit
Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.

PS : je dis ça alors que j'adorerais bosser à nouveau sous Linux.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 12:45
C'est bien pour ça que tant que l'éducation nationale n'adopte pas Linux, rien ne se fera. Pourtant, il me semble que Linux est plus pédagogique à tous les niveaux. Surtout au Lycée et après le Bac. Non seulement on a tous les outils pour développer dans des tas de langages, mais en plus on a les sources des outils. Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?

En plus, du coup, ceux qui sortent du cycle éducatif, à quelque niveau que ce soit, seraient plus perturbés par Windows que par Linux.
  1. Le seul investissement de départ : La formation des professeurs.
  2. La seule chose nécessaire : Une volonté politique (en particulier du ministre concerné).
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 13:09
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?
Il existe des mairies où ça se fait:
http://www.openmairie.org/
https://framablog.org/2016/04/12/lex...de-fontaine-2/
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:03
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.
J'en pense que bien que l'article soit orienté, l'amateurisme de la DSI de la ville de Munich est ce qui a causé sa perte, en plus de la politisation du débat.

Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.
Clairement.
Mais rien n'empêche d'avoir une formation utilisateur.trice Limux de 3 jours pour les nouveaux, axée sur les différences avec Windows, le temps que la machine se mette en branle et que chacun.e acquière ses repères et puisse faire du support pour le voisin... même si c'est désagréable d'avoir un OS à la maison et un autre au boulot.

Mais fondamentalement, la question du Desktop est has been alors que la question du logiciel d'entreprise devrait primer... et c'est là où Linux pourrait se positionner.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:14
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Il existe des mairies où ça se fait...
Je ne parle pas de Mairie, je parle de l'éducation nationale. Si une grande mairie comme Munich tombe sur un os, c'est déjà un signe que ce n'est pas le bon niveau d'action. Il faut commencer beaucoup plus haut ... et pas d'un coup de baguette magique en imposant du sommet "Tout tout de suite". Un truc comme ça, est un travail de très longue allène.

Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:53
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
Aux écoles aussi.... c'est une technique d'évangélisme très connue. Ce que veut Microsoft c'est que les étudiants implémentent ensuite en entreprise les solutions avec lesquelles ils sont familiers. Windows + Dotnet + Sql Server, bonus pour les 3 en même temps.
Les voitures d'auto-école aussi sont vendues moins chères par les fabricants car il y a toujours des chances qu'une personne achète la voiture sur laquelle elle a appris à conduire.

Sinon pour le fil je ne commenterai pas mais je pense que ceux qui prétendent qu'il n'existe aucune raison objective à l'échec de linux sur le desktop se trompent.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 15/11/2017 à 13:54
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 9:04
https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 13:18
Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.
ça c'est la page de garde du système en fait, qui ne te montre que la théorie, voir le côté marketing de la chose. Rentres une adresse email d'une école d'un pays non reconnu par M$ et tu n'auras jamais ta licence étudiante.
J'ai vu le cas d'un étudiant en échange pour 6mois en France qui profitait de l'email de l'école française pour récupérer une licence car elle lui était refusée avec son email d'école d'origine.
C'est pour cela que j'en parle.
Après je ne sais pas à quoi cela est dû...
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 14:17
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?
On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 15:13
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
C'est juste une question de bon sens, si Digital a fait une telle percée dans les universités au début des VAX, c'est bien parce que les VAX étaient vendus à des prix "Spéciaux" aux grandes écoles et facultés en tous genre (je suis bien placé pour le savoir, j'y étais). Le vrai handicap de Linux est qu'il lui est impossible de faire des prix spéciaux pour qui que ce soit (Idem pour l'OpenSource en général). Difficile de faire moins cher que gratuit, non ?

Du coup, la seule différence qui reste, ce sont les services (en général). Le jour où des sociétés de services concurrentielles proposeront les mêmes services au même prix dans les deux environnement, les cartes seront rebattues. D'ici là, Microsoft à encore de beaux jours devant lui, et c'est pas une municipalité isolée qui changera la donne ... la Preuve (c'est carrément trop facile à récupérer pour Microsoft).
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 15:57
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:07
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.

Linux lui reste cantonné aux workstations de certains programmeurs tombés dedans pendant leurs études, et au serveurs. On les laisse faire, cela ne dérange personne et maintient la compétence linux dans les entreprises.
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:11
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
C'était vrai il y a quelques années, ça ne l'est plus aujourd'hui. Un Ubuntu fait tout pareil que Windows et probablement même mieux puisque avec une machine moins puissante.

Quand à Mac c'est essentiellement du à la marque. On achète du Mac parce que ça fait classe et témoigne d'un certain niveau de revenu. Mac n'est pas meilleur que les autres quel que soit l'usage. Si les médecins ou les chefs d'entreprise sont majoritairement sous Mac ou IPhone c'est pas parce que les applis de médecins marchent mieux, c'est parce que c'est une sorte de code social. D'ailleurs quand tu leurs pose la question ils sont absolument incapable de donner une réponse argumentée autre que "je préfère Mac".

Android et Windows c'est des OS de grouillot.
Linux c'est un OS de geek.
IPhone et Mac c'est des OS de bourgeois.

Alors qu'en fait, objectivement ils rendent les mêmes services. C'est purement social.

IMHO évidemment
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:14
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.

Linux lui reste cantonné aux workstations de certains programmeurs tombés dedans pendant leurs études, et au serveurs. On les laisse faire, cela ne dérange personne et maintient la compétence linux dans les entreprises.
Linux est très bien aussi pour l'embarquer. Il ne faut pas dénigrer, c'est un excellent OS.

Les OS, c'est comme les langages de programmation. On peut tout faire avec n'importe quel langage de programmation mais certains sont plus adaptés pour certains domaines.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:23
je crois que c'est un peu lié aussi au manque d'objectivité des libristes et des mensonges constamment véhiculés sur la soit disant fiabilité de Windows. des faits:
- depuis windows 7 (et meme avant avec les souches NT) windows est solide comme un roc: ça marche
- on a toutes les applis et les bindings necessaire SANS devoir bidouiller
- Il manque cruellement d'appli
- les applis a quelques exceptions pres ne sont pas tournés vers la productivité
- l'utilisateur n'est souvent pas entendu (on préfère lui expliquer que c'est du libre plutôt que de réfléchir a son besoin)
- c'est moche. bien souvent un effort a été fait sur les distrib mais on peut reparler des applis (a croire que plus c'est moche, mieux c'est)
- les outils imposent de mettre la main ou d'être un Geek

je pense que le libre si il veut percer doit se remettre en question et réfléchir au point suivant:
- faire des efforts sur l'esthétique. l'exemple d'elementary os est pour moi prometteur
- faire des efforts sur la simplicité. la encore je pense à elementary
- des efforts pour promouvoir des applis cohérente et belle a utiliser (elementary :-) )
- créer des installateur qui permette d'installer des applis sans paquets ( a la os x ou windows) ça ne devrait pas être galere d'installer une appli (exemple installer une fois stremio pour voir . en un clic, la beta s'est améliorer mais il faut quand même être geek pour l'installer)
- des outils simplifier que ce soit dev ou autre (on y est pas). tant qu'il y aura pas l'equivalent d'un MS Access potable - c'est chaux dans les PME et/ou administration/asso
- ça plante trop. sérieusement. je ne sais pas d'ou vient ce mythe que linux ne plante jamais, mais je ne fréquente jamais assez les forums que quand je suis sur linux
- des efforts sur les applis cela passe a éviter de chaque fois reinventer la roue. question combien il y a de lecteur de musique sur synaptic par exemple . pourquoi il n'y a pas de collaboration pour faire le lecteur ultime aucune appli ne rivalise la bouse qu'est itunes et pourtant chacun prend quand même son energie pour inventer un nouveau lecteur
- un equivalent Outlook serieux? a part le vénérable Evolution cadeau du propriétaire et trop vieux rien niks, nada
- a ton le droit d'avoir quelque chose de plus elegant que Gimp et qui a moins l'air complexe

bref, a part nous les aficianados, ou les militants pas de chance que Linux devienne un premier choix sur Desktop

Gabrieel, pratiquant Linux depuis 2002 initié par une slackware- long temps sur Fedora et actuellement sur elementary os en ayant flirté avec Mandrake, suse, opensuse mandriva et ubuntu
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:17
Je pense que l'un des freins principaux est le changement d'habitude (sinon on ne serait toujours pas avec notre clavier français pourri et les {} ou [] impossibles à atteindre facilement (histoire de faire un post constructif, regardez côté clavier Canadien au passage, vous verrez, il est génial)).
Dès que Mme Michu voit qu'il faut cliquer en bas à droite au lieu de cliquer en haut à gauche, hop, c'est classé "logiciel de merde". J'ai vécu ça dans le monde hospitalier : un nouveau programme qui rendait tout le monde plus efficace s'est retrouvé supprimé car il changeait tellement les habitudes que ça faisait suer tout le personnel. Ah la belle nature humaine !
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:27
Eh bien Gabriel on ne doit pas travailler sur le même OS, c'est vrai que je suis sur debian...

Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.

J'adore l'interface graphique que j'utilise (Gnome3).
Quand je ne fais pas du code je ne touche jamais à la console
Je trouve dans le repository toutes les appli dont j'ai besoin (Firefox, VLC, Libre office, MuseScore, Gimp, calibre, audacity, ...)
et les outils de dev(Eclipse et ses dérivés, sql server) qui ne sont pas dans ma distrib je les installe à la main (copier coller, puis edition de fichiers avec gedit, pas de console), mais ce sont des outils de dev donc c'est normal.
Ces applis là ne sont pas moches ni impratiquables.

Après il y en a qui sont moches mais rien ne t'oblige à les utiliser.

Pour les messages tu utilises thunderbird qui est très bien, il y a aussi un plugin pour avoir un calendrier.
Mais tout ça aujourd'hui si tu veux être un peu moderne, tu as tout sur des applis web. C'est encore ce qu'il y a de mieux.

En tout cas c'est pour dire que je ne comprend pas tes arguments.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:38
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Linux est très bien aussi pour l'embarquer. Il ne faut pas dénigrer, c'est un excellent OS.

Les OS, c'est comme les langages de programmation. On peut tout faire avec n'importe quel langage de programmation mais certains sont plus adaptés pour certains domaines.
Tout à fait, même si la faillite de Microsoft sur le marché des smartphones est complètement de la responsabilité de Steve Ballmer qui s'est reposé sur ses lauriers.

Le pêché originel de Linux vient du fait qu'il soit open source et que donc n'importe quel petit mégalomane des sandbox peut faire son fork et diviser par deux les ressources de la communauté à son seul profit. Et de ce point de vue, les linuxiens ne sont pas de fins politiques capable de garder dans leur giron le premier séditieux venu.
Même Linus Thorvald dit ne plus du tout s'occuper du problème des distributions.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:46
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
...Même Linus Thorvald dit ne plus du tout s'occuper du problème des distributions.
Pas si sur qu'il s'en soit préoccupé un jour, j'ai l'impression que sont truc a toujours été le Noyau Linux, avec ce qui sera ou pas ajouté à ce noyau.

Mais les distributions, chacun peut faire la sienne en ajoutant telle application et pas telle autre par exemple, ou en remplaçant Firefox par Opera ... ou autre. La distribution, ça fait juste gagner du temps à l'installation. Si il fallait tout se coltiner appli par appli, dépendance par dépendance etc... c'est pour le coup que Linux n'existerait même plus du tout en tant que solution PC de bureau.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:54
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pas si sur qu'il s'en soit préoccupé un jour, j'ai l'impression que sont truc a toujours été le Noyau Linux, avec ce qui sera ou pas ajouté à ce noyau.

Mais les distributions, chacun peut faire la sienne en ajoutant telle application et pas telle autre par exemple, ou en remplaçant Firefox par Opera ... ou autre. La distribution, ça fait juste gagner du temps à l'installation. Si il fallait tout se coltiner appli par appli, dépendance par dépendance etc... c'est pour le coup que Linux n'existerait même plus du tout en tant que solution PC de bureau.
Le fait qu'il y ait 400 distributions différentes est une raison pour laquelle aucune ne s'imposera jamais, c'est trop coûteux à maintenir. yum ou apt-get ? vim ou nano ?
Pourquoi avoir créé des problèmes qui n'avaient pas lieu d'être ?

D'autres causes évoquées par le maître himself:

Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:20
C'est un débat sans fin...

J'ai connus Windows 3.1, 98, etc... J'ai toujours un Seven pour le dev, un W10 pour le jeu et c'est tout (Hors de question que je mettre mes fichiers perso sur du Win10 avec leur politique à 2 balles, question de principes). Et du Linux que j'administre au boulot en parallèle du dev.

Donc :
Pour le jeu : Win 10 (encore obligé, je sais que ça se développe beaucoup sur Linux mais on est encore loin du compte (Driver 1080GTX linux?)

Pour le dev, je passe gentiement sous linux qui fait très bien l'affaire (même encore mieux j'aurais envie de dire).

Et pour Apple :
J'ai toujours détesté le monde fermé d'Apple et leur politique. Mais, il y a un mais, je fais de la musique Techno (mix live, production, etc), et actuellement, si veux être sûr de ne pas avoir un crash à la con sur scène, ben je prend un Mac (vous pouvez regarder, le 99% des artistes qui ont besoin d'ordis sur scène, ce sont des Macs (je rappel que je n'aime pas ce système).

J'ai eu des PCs sous Seven pour la musique, config stabilisée et figée -> pas d'accès internet, il va fonctionner 10 fois à merveille et tout à coups, un bon vieux blue screen.
Du coup j'achète un Mac et la, je ne suis plus jamais enmerdé...

Finalement, par rapport à mes besoins, l'OS qui me sert le moins est Windows que je garde uniquement pour le jeu (Pas le choix).
Mac pour la musique (Pas le choix). Et pour tout le reste -> Linux (Et ça c'est par choix )

Tout ça pour dire qu'actuellement tous ces OS ont peut-être leur raison d'être en fonction des besoins et des contraintes de chaque personnes!

Voilà voilà...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:41
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le fait qu'il y ait 400 distributions différentes...
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.

Et c'est pour ça que je préfère Linux à Windows, même si j'utilise les deux. Avec Windows 10 il y a des tas de trucs installés par défaut et certains d'entre eux sont impossible à désinstaller. D'autre ne peuvent être neutralisés qu'en mettant les paluches dans le registre. Par exemple : comment supprimer totalement "Cortana", "Edge", "Paint 3D", le débile profond "Notepad" hérité de Windows 3.1 (avant, je ne sais pas, j'étais sous DOS avec un éditeur à peine différent) etc...

Bref, c'est pas la distribution le problème dans la mesure où après on peut faire à peu près n'importe quoi.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:41
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.
C'est ce que je croyais quand j'ai installé une raspbian sur mon raspberry. J'étais à 100% de succès. Pas de bol je suis tombé à 50% de succès il y a peu en installant du Mint sur un PC.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 19:06
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.

Et c'est pour ça que je préfère Linux à Windows, même si j'utilise les deux. Avec Windows 10 il y a des tas de trucs installés par défaut et certains d'entre eux sont impossible à désinstaller. D'autre ne peuvent être neutralisés qu'en mettant les paluches dans le registre. Par exemple : comment supprimer totalement "Cortana", "Edge", "Paint 3D", le débile profond "Notepad" hérité de Windows 3.1 (avant, je ne sais pas, j'étais sous DOS avec un éditeur à peine différent) etc...

Bref, c'est pas la distribution le problème dans la mesure où après on peut faire à peu près n'importe quoi.
Je parle de la distribution brute de fonderie. Evidemment que certains customisent "leur" distribution de Windows/Linux mais ce n'est pas aussi répandu que tu sembles le penser, parce que cela a un coût important, et que généralement on met toutes les ressources disponibles dessus... c'est à dire les stagiaires.

Je n'ai jamais migré à Windows 10, et suis passé sur Windows Vista avec horreur avant de me caler sur Windows 7, excellent produit. A mon avis, le support Windows 7 sera étendu à 2025 au moins.

J'ai eu pendant des années un ou deux Linux et au final, je m'en suis toujours débarrassé car on tombe toujours sur un écueil, et que cela finit par gonfler. Ou cela rappele de mauvaises expériences, même si je dois reconnaître que Linux Mint est un assez bon produit.

Une des raison du succès de la GendBuntu est qu'ils ont migré les applications par petites touches, tous les deux ans, après de passer à l'OS proprement dit: Thunderbird, puis Firefox, puis LibreOffice, puis Ubuntu. Les utilisateurs ne se sont rendus compte de rien et ont plongés dedans tête la première, comme un lapin dans un collet.
PS: et il est important que l'utilisateur ne souffre pas
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 20:48
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
...J'ai eu pendant des années un ou deux Linux et au final, je m'en suis toujours débarrassé car on tombe toujours sur un écueil...
Ça, c'est TON avis. Moi, plus de 80-90% de mes activités sont sous Linux. J'ai des machine virtuelles Windows (depuis peu Windows 10) UNIQUEMENT pour la philatélie. Le logiciel de gestion de timbres que j'utilise ne fonctionne pas sur Linux, mais c'est la seule et unique exception. Par contre, ça représente à peine plus de 10% de mon activité. Après, chacun est libre de choisir sa distribution.

La mienne, c'est SuSE puis OpenSUSE depuis 1998 (à l'époque, il fallait payer pour avoir la distribution complète). Au début, j'y passait à peine 5% de mon temps, et petit à petit ... En fait, c'est juste une question d'habitudes et aussi d'aptitude à changer ses habitudes. Bon, le fait d'avoir travaillé sur : RSX11-M, VMS, AIX, HPUX, Solaris, LINUX et à peut près toutes les versions de DOS et Windows, ça aide.

D'ailleurs, au passage, je ne crache sur aucun des OS que j'ai été amené à côtoyer car ils ont tous un petit côté sympa. Mon seul point nostalgique est VMS.

Pour en revenir à LiMux, je ne doute pas plus d'une µseconde que le SI s'est fait sa propre distribution de Linux, tout comme DCNS, Orange, la Société Générale etc... utilisaient leur propres distributions Windows pour que tout le monde travaille sur les mêmes configurations logicielles. De même, la Gendarmerie utilise forcément sa propre distribution Linux et pas un truc récupéré au hasard sur Internet.

Après, il y a des affinités avec certaines distributions. Mais si une distribution Linux ne plaît pas, il suffit d'en tester une autre. Alors que si Windows Vista ne plaît pas, il faut acheter Windows 7 ... ou 8/8.1, ou 10.
Avatar de JeanRad JeanRad - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 21:47
Cela fait 15 ans que j'utilise Linux en Desktop même dans mon travail avec Linux-Mint KDE 18.2. Je n'ai jamais rencontré de problème, j'ai 3 écrans, 16 Go de RAM et un SSD de 1 TO avec une partition Linux et une Windows utilisé sous VirtualBox. Je suis bien plus performant que mes collègues sous Windows pour effectuer de l'administration serveurs, base de données sous Linux ou Windows 2012 en utilisant XFreeRdp, du développement PHP, Perl, Python et C++ avec Netbeans, Code::Blocks et PyCharm. J'avoue que je suis un décidant avec ma configuration. Je traite les fichiers Word et Excel avec LibreOffice sans problèmes.

Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.

Pourquoi Linux Mint ? c'est la distribution, la mieux léchée que l'on peut mettre dans les mains de tout le monde, même ma maman de 85 ans en adaptant l'interface à sa vue et en la simplifiant aux fonctions élémentaires attendues par cette personne.
Avatar de jm_moi jm_moi - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 6:53
J'ai personnellement vu passer pas mal de Linux's (je suis l'affaire depuis le kernel 0.99xxx, pour dire!) et l'ai comme utilisateur toujours eu en parallèle avec Windows. Cela fait un bon moment que je l'utilise comme OS principal, les seules occasion de passer sous windows sont pour un occasionnel jeu...
Pour les applications, je n'ai jamais manqué d'alternatives pour un travail mais il manque toujours le "petit quelque chose" qui ne se trouve que dans l'original sous Windows, des petits détails qui parfois font perdre du temps. Rien de grave toutefois.
Je crois que le plus gros problème, finalement, est que Linux est un chantier permanent. A vouloir régulièrement mettre à jour les distributions, on se retrouve avec des petits changements qui tuent la compatibilité, et à moins d'avoir une compétence particulière dans le domaine, ça ne marche pas. J'ai eu ce cas hier encore avec le bluetooth qui ne fonctionnait pas et les solutions à mettre en place "à la main", package à extraire, éditer car entre temps quelqu'un avait décidé que telle fonction devait plus être (unsigned char *) mais (void *), recompiler, ... ou encore certains drivers video qui ne fonctionnent plus car Xorg a changé. Je m'y fais mais ma femme ne s'y fera jamais. Linux pour moi, Windows pour elle.
Quand aux Mac, je n'aime pas trop mais ils ont toujours eu une longueur d'avance sur les PC, du moins pour les portables qu'ont mes collègues, forcément ça se paye.
Dernier point, quand nous avons basculé la salle informatique sous Linux pour enseigner la programmation en C++, nous avons déclenché une guéguerre avec les collègues qui ne juraient que par Windows et avons même été accusés d'être des "terroristes", autant pour l'impartialité du monde Windows.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 8:57
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Je pense que l'un des freins principaux est le changement d'habitude (sinon on ne serait toujours pas avec notre clavier français pourri et les {} ou [] impossibles à atteindre facilement (histoire de faire un post constructif, regardez côté clavier Canadien au passage, vous verrez, il est génial)).
Dès que Mme Michu voit qu'il faut cliquer en bas à droite au lieu de cliquer en haut à gauche, hop, c'est classé "logiciel de merde". J'ai vécu ça dans le monde hospitalier : un nouveau programme qui rendait tout le monde plus efficace s'est retrouvé supprimé car il changeait tellement les habitudes que ça faisait suer tout le personnel. Ah la belle nature humaine !
Classique : si ça ne marche pas c'est forcement l'utilisateur ...sigh
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:01
Citation Envoyé par JeanRad Voir le message
Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions. J''ai peut etre vraiment pas de bol et je suis le caliméro du linux, mais quand au final tu lis les témoignages ici meme, et sur de nombreux forums et si tu compares ca au nombre d'utilisateur total, je me dis qu'il y a des gros soucis. Et plus le nombre d'utilisateur va grossir, plus les soucis vont apparaitrent (ce qui est la base en info...).

Sans langue de bois, t'es jamais allé sur un forum PRO Linux, où tu vois des discussions trollesques entre pro-distribution parceque "bugué", "pas stable"? Ca devient trollesque parceque les uns ont essuyé de gros platres quand les autres ont jamais eu de soucis, du coup les arguments s'essouflent bien vite.

ps: j'ai pas eu des soucis avec Linux Mint suite à 1 mise à jour, mais suite à 2 mise à jour, les 2 seules que j'ai jamais faites. Là depuis je laisse le petit bouclier avec un beau X rouge au millieu dans ma barre.
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:12
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.
Non. Windows c'est le même noyau, le même serveur pour les mises à jour, bref tout passes par le même tuyau c'est au niveau de ta machine qu'il y a des changements.
Avec les distrib Linux chaque distrib a ses serveurs pour les updates qui ne sont donc pas toutes faites en même temps, déjà au niveau de l'OS le boulot est répété des dizaines de fois.

Chaque mise à jour d'un package doit être faite sur chaque fork (en fait comme dans tout projet informatique), quand Windows fait du générique. Une mise à jour pour Windows 10, quand en face il faut une mise à jour pour Debian, Ubuntu, Mint, Fedora, CentOS etc.... et forcément vu que les projets ont évolué chacun de leur côté tu en as quelques uns qui ont un problème de compatibilité.

PS : J'écris ça, alors que je suis en train de créer une entreprise et que le PC que j'utiliserais pour ma boîte sera sous Linux. Je ne sais pas encore quelle distrib, mais possiblement une distribution de la famille Red Hat... par habitude.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:18
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions.(.../...)
C'est pire que ça : ils sont devenus tellement efficaces qu'ils ne se rendent même pas compte qu'ils font tout ce qui'l faut pour avoir un expérience impeccable. Ils ne rencontrent aucun souci parce-qu'ils ont des années d'expérience. Je les mets devant un éditeur de texte ISPF à régler un problème de JCL, et ils vont hurler que cette merde ne marche jamais.....pourtant, moi, je n'ai jamais de problème avec ça. et avec moi, ça marche comme du papier à musique. Devinez pourquoi.....

Madame Michu a autre chose à foutre de sa vie que de passer une semaine à acquérir la culture LINUX.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:04
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Eh bien Gabriel on ne doit pas travailler sur le même OS, c'est vrai que je suis sur debian...

Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.

J'adore l'interface graphique que j'utilise (Gnome3).
Quand je ne fais pas du code je ne touche jamais à la console
Je trouve dans le repository toutes les appli dont j'ai besoin (Firefox, VLC, Libre office, MuseScore, Gimp, calibre, audacity, ...)
et les outils de dev(Eclipse et ses dérivés, sql server) qui ne sont pas dans ma distrib je les installe à la main (copier coller, puis edition de fichiers avec gedit, pas de console), mais ce sont des outils de dev donc c'est normal.
Ces applis là ne sont pas moches ni impratiquables.

Après il y en a qui sont moches mais rien ne t'oblige à les utiliser.

Pour les messages tu utilises thunderbird qui est très bien, il y a aussi un plugin pour avoir un calendrier.
Mais tout ça aujourd'hui si tu veux être un peu moderne, tu as tout sur des applis web. C'est encore ce qu'il y a de mieux.

En tout cas c'est pour dire que je ne comprend pas tes arguments.
merci, j'ai précisé que je travaillais avec la slackware a la fin de message? et que j'ai été longtemps un aficianados de la Fedora? vous travaillez avec la Debian? c'est bien c'est qu'on a des choses en commun on est un peu Geek sinon on ne serait pas aller volontairement sur ces plateformes

la question qu'on doit se poser est la suivantes: est ce qu'on veux que GNU/Linux ne soit que pour les nerds/geek/libristes ou a la masse ecrasante des gens qui n'ont rien a foutre de l'os pourvu que ça marche?

je rapelle le titre du billet: "LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux"...
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:09
Citation Envoyé par JeanRad Voir le message
Cela fait 15 ans que j'utilise Linux en Desktop même dans mon travail avec Linux-Mint KDE 18.2. Je n'ai jamais rencontré de problème, j'ai 3 écrans, 16 Go de RAM et un SSD de 1 TO avec une partition Linux et une Windows utilisé sous VirtualBox. Je suis bien plus performant que mes collègues sous Windows pour effectuer de l'administration serveurs, base de données sous Linux ou Windows 2012 en utilisant XFreeRdp, du développement PHP, Perl, Python et C++ avec Netbeans, Code::Blocks et PyCharm. J'avoue que je suis un décidant avec ma configuration. Je traite les fichiers Word et Excel avec LibreOffice sans problèmes.

Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.

Pourquoi Linux Mint ? c'est la distribution, la mieux léchée que l'on peut mettre dans les mains de tout le monde, même ma maman de 85 ans en adaptant l'interface à sa vue et en la simplifiant aux fonctions élémentaires attendues par cette personne.
Cher collègue,

on s'ecarte. je rappele le sujet : LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux

question : linux pour les developpeurs/geek exclusivement ou linux pour monsieur et mme tout le monde? j'en suis fort aise que vous avez une bonne maitrise de Linux, pensez vous vraiment que tous les membres d'une administration quelconque ont tous votre niveau?
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:24
Tout le monde parle de Madame Michu.
Je pourrais dire ma mère (bien qu'elle ne s'appelle pas comme ça)

Eh bien ma mère je lui avait installé une petite debian sur son petit ordinateur.

Mes frères n'étant pas contents car lorsqu'ils venaient la voir ils n'étaient pas capables de lui donner un coup de main. Alors on a acheté un ordi flamban seuf sous windows.

Et là c'est le drame car elle a eu bien du mal à comprendre comment s'en servir.

Et surtout elle ne retrouvait plus ses jeux !

Ca revient dans le débat ?
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:29
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Tout le monde parle de Madame Michu.
Je pourrais dire ma mère (bien qu'elle ne s'appelle pas comme ça)

Eh bien ma mère je lui avait installé une petite debian sur son petit ordinateur.

Mes frères n'étant pas contents car lorsqu'ils venaient la voir ils n'étaient pas capables de lui donner un coup de main. Alors on a acheté un ordi flamban seuf sous windows.

Et là c'est le drame car elle a eu bien du mal à comprendre comment s'en servir.

Et surtout elle ne retrouvait plus ses jeux !

Ca revient dans le débat ?
je ne vois pas trop le rapport entre le fait qu'on ne retrouve pas les même jeux sous linux que sous Windows qui impliquerai que windows est plus compliqué que Linux

vous même vous dites que vos frères galerait a la dépanner sur Linux!

je rapelle l'enjeu "LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux"

en gros est ce qu'on décide que Linux reste réservé a une élite ou on décide de l'ouvrir au grand monde
et si on décide de l'ouvrir au grand monde quelles sont les initiatives a mettre en place. un indice: blamer l'utilisateur n'en est pas un.
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:51
Je veux juste dire que ma mère qui n’a pas connu windows avant linux était très heureuse sous ce système et que c’est en passant à windows que ça l’a déboussolée (pas seulement pour les jeux c’était un clin d’œil)

Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.

Ce que je veux prouver c'est que si tu est habitué à un système, quel qu'il soit tu as dû mal à passer à un autre (moi même je ne suis pas aussi à l'aise sous windows que sous linux après ne pas beaucoup l'avoir pratiqué ces 10 dernières années)

Donc si ma mère qui ne connaît rien pouvait être une utilisatrice heureuse, je ne vois pas en quoi les gens qui utilisent ce soft à munich ne pourraient pas s'y habituer.

A mon sens il ne s'agit pas de mauvais softs pas pratiques mais d'une résistance au système grâce au microsoft bashing ambiant et le fait que les gens ne soient pas habitués à l'environnement.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 11:31
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
(.../...)Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.(.../...)
Plus généralement, Munich a géré sa transition de manière pourrie et arrogante. Là ou la gendarmerie Française a fait preuve de finesse et de diplomatie. En France, passer de Windows XP à GendBuntu, ça voulait dire avoir un ordinateur flambant neuf. Signe de prestige. La communication est essentielle. Là ou Munich a communiqué "on passe à Linux parceque c'est mieux", les gendarmes ont communiqué "regardez le superbe ordinateur tout neuf qu'on vous donne!!!". Et en plus, un effort particulier a été fait pour que la transition soit progressive(ils sont passés d'abord à open office, puis ensuite seulement à Gendbuntu, au lieu de faire un big bang traumatisant).

Voilà des Linuxiens qui savent parler à la populace. Flatter les bas instincts. Vendre leur soupe. Si les autres Linuxiens savaient s'en inspirer, ils auraient plus de succès.

Au final, Windows ou Linux, je m'en fous. Je suis toujours resté à Windows parceque (1)mon boulot me l'imposait et (2)les jeux que j'avaient chez moi tournaient exclusivement sur Windows. Pour la plupart.

Dans un cadre professionnel, je ne vois pas d'obstacle à utiliser Linux sur desktop(si tant est que je puisse faire tourner mes macros EXCEL préférées sous WINE - il semblerait que EXCEL 2013 soit supporté depuis peu, donc je n'ai plus aucune objection). Mon intervention, c'est juste de dire que déployer une technologie, ça ne consiste pas à mettre son membre sur la table en disant "c'est moi qui ait la plus grosse!!!". Ca consiste à cajoler les utilisateurs en leur masquant la dure réalité(à savoir qu'on va leur changer leur quotidien. Pour le mieux, mais même pour le mieux ils ne veulent pas changer - je rappelle que ce sont des êtres humains). Et en leur faisant croire qu'en fait ils sont supergéniaux. Ca demande de la psychologie.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 12:10
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions. J''ai peut etre vraiment pas de bol et je suis le caliméro du linux, mais quand au final tu lis les témoignages ici meme, et sur de nombreux forums et si tu compares ca au nombre d'utilisateur total, je me dis qu'il y a des gros soucis. Et plus le nombre d'utilisateur va grossir, plus les soucis vont apparaitrent (ce qui est la base en info...).

Sans langue de bois, t'es jamais allé sur un forum PRO Linux, où tu vois des discussions trollesques entre pro-distribution parceque "bugué", "pas stable"? Ca devient trollesque parceque les uns ont essuyé de gros platres quand les autres ont jamais eu de soucis, du coup les arguments s'essouflent bien vite.

ps: j'ai pas eu des soucis avec Linux Mint suite à 1 mise à jour, mais suite à 2 mise à jour, les 2 seules que j'ai jamais faites. Là depuis je laisse le petit bouclier avec un beau X rouge au millieu dans ma barre.
Les exemples et contre exemples, il y en a partout. Par exemple, mon bon vieux scanner Epson 1640SU increvable marche toujours :
- Sur Windows XP.
- Sur Linux, même avec la tout dernière mise à jour.

Avec Windows 10 : Pas question, il n'existe plus aucun driver => Obligation de remplacer un scanner qui marche à la perfection par un autre car il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.

Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.

=> ManusDei Pour les entreprises, elles n'installent pas "Windows", mais tout un ensemble. C'est Windows + MSOffice (ou autre) + Outlook (d'autres mettent Lotus Notes à la place ... si si ! ) + des logiciels spécialisés + des applications maison etc... le tout sur un "Master" unique installé sur les postes utilisateurs. Même les mises à jour Windows ne se font pas sur les postes de travail, mais sur des stations de test du SI et si les tests sont concluants sur les postes utilisateurs avec un nouveau "Master"

Et c'est pareil avec tous les OS que je connais. Je suis bien placé pour le dire, vu que c'était mon JOB à la DCNS Cherbourg : Préparer les Master Solaris avec toutes les applications nécessaires, les tester et les faire tester par des utilisateurs avancés ... et puis ... Boom, téléchargés sur plus de 200 stations SUN Solaris pendant la nuit. Le lendemain, les utilisateurs se retrouvaient avec les nouvelles versions de l'OS et de toutes les applications impactées par ce changement. Si c'est pas une distribution, je serais curieux de savoir ce que c'est.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 12:43
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.
Ca a ses avantages et ses inconvéniants. S'il y a un problème de sécurité et que personne ne se sent l'envie de le corriger, tu l'as dans l'OS.
Apres quand les pilotes sont plus certifiés très souvent ils fonctionnent toujours. La certification c'est aussi un avantage, le fabricant s'engage sur un truc qui marche.

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.
Bien évidemment, le bug est obligatoire en informatique. Mais combien de fois on peut lire "Linux ca bug pas" , "j'ai 14 raspeberry que j'ai foutu dans un coin et ils plantent jamais" ! Comme la sonnette de mon jardin...
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:06
Dois je en conclure d'après les arguments évoqués que c'est aux utilisateurs de se mettre au niveau de Linux et qu'il n'y a rien a changé?

LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux --> Il n'y a pas de problème monsieur
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:15
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
=> ManusDei Pour les entreprises, elles n'installent pas "Windows", mais tout un ensemble. C'est Windows + MSOffice (ou autre) + Outlook (d'autres mettent Lotus Notes à la place ... si si ! ) + des logiciels spécialisés + des applications maison etc... le tout sur un "Master" unique installé sur les postes utilisateurs. Même les mises à jour Windows ne se font pas sur les postes de travail, mais sur des stations de test du SI et si les tests sont concluants sur les postes utilisateurs avec un nouveau "Master"
Je sais, je suis sous Lotus Notes au boulot. Ce que je veux dire c'est que l'écosystème Windows est largement plus unifié que celui de Linux, et ça aide.

Le "Master" l'utilisateur ne voit que rarement ce que c'est, pour lui il est sous Windows c'est tout.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:28
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Les exemples et contre exemples, il y en a partout. Par exemple, mon bon vieux scanner Epson 1640SU increvable marche toujours :
- Sur Windows XP.
- Sur Linux, même avec la tout dernière mise à jour.

Avec Windows 10 : Pas question, il n'existe plus aucun driver => Obligation de remplacer un scanner qui marche à la perfection par un autre car il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.

Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.
Et moi à côté, je me fais moquer au bureau parce que l'imprimante duplex brother de 8 ans d'âge est foireuse comme tout sur mon linux alors qu'elle marche impecc sur les windows de tous mes collègues. J'ai moi aussi un gros scanner epson à la maison, et sur linux je dis adieu à toute la suite logicielle (Correction, OCR et j'en passe). Je parle même pas des imprimantes pro complexes qui ont genre plusieurs source de papier et pour lesquelles il existe pas de driver convenable sous linux.

Si on en revient au sujet, je crois en chacun d'entre nous de pouvoir se débrouiller avec l'OS de son choix. C'est clair perso j'utilise pas MS Office même si je reconnais que Libreoffice à côté c'est clairement inférnieur, ça me suffit. Un moment donné dans l'article il est dit que Munich se retrouve confronté à des formats propriétaires venant d'autres administrations ou de tiers. Hélas oui c'est un problème, moi aussi au bureau quand j'ouvre et je sauve un docx, c'est plus le même document. On peut pester 150 ans sur les formats de merde de microsoft ou adobe, il empêche que ça peut représenter une perte de temps considérable qui dépasse très rapidement le prix d'une licence.

Parce qu'arrive le problème de fond, en desktop un OS c'est un moyen de lancer une application. Si les applications n'existent pas sous un OS c'est le bordel. Or malheureusement en l'état des choses il y a un certains nombres d'applications qui n'existent que sous windows et pas sous linux, et pas l'inverse. Et là je parle pas de petits utilitaires de merde interchangeables, pour un particulier ce sera les jeux ou l'éditeur de livre photo moisi, et pour un pro ce sera les suites bureautiques puissantes, les logiciels photo ou encore des truc plus pointus (Archicad etc...). Ben oui moi ça m'intéresse pas d'avoir une voiture puissante et pas cher si j'ai le droit d'emprunter que 50% du réseau routier avec.

Ce qui pourrait faire du bien à linux c'est de s'ouvrir plus au logiciel propriétaire, mais il faudrait un changement de mentalité conséquent et une attitude plus responsable des éditeurs de librairies de fondation (gtk) sur la question de la rétro-compatibilité. Si plus de logiciels proprios existaient sous linux, ce serait un levier intéressant pour qu'il progresse en part de marché, car en ce moment c'est un peu le choix du tout ou rien. Difficile de pousser la porte dans ces conditions.

Avant qu'un guignol me traite de vilain pro-MS, je tiens à préciser que je passe 80% de mon temps sur linux (en VM) et 20% sous windows (en natif). Et je suis 100% pour l'utilisation de linux pour les institutions publiques, déjà parce que je préfère que l'argent file dans le support de proximité vers des PME locales que dans des licences aux USA et en deuxième lieu pour réduire notre dépendance envers ce pays. Je suis juste pas aveugle sur les problèmes que cela peut poser.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:51
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Apres quand les pilotes sont plus certifiés très souvent ils fonctionnent toujours.
Non, ils ne sont même pas installable et pour les problèmes de sécurité, je ne suis pas plus inquiet sur Linux que sur Windows. La sécurité, c'est d'abord une affaire de prudence personnelle.

Citation Envoyé par micka132 Voir le message
... La certification c'est aussi un avantage, le fabricant s'engage sur un truc qui marche...
Mon Epson Perfection 1640SU marche à la perfection sur Linux, et même mieux que sur Windows XP. Sur Windows XP, impossible de voir un Scan à 100% car réduit à une minable fenêtre de 800x600 au lieu de 2560x1440 sur Linux avec des traitements directs plus nombreux et plus efficaces et finalement un bien meilleurs résultat.

C'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas tirer des règles immuables. Il y a du bon absolument partout. Réduire Linux à ces défauts en ne mettant en avant que les avantages de Windows est aussi absurde que l'inverse. Je travaille indifféremment sur les deux, et je ne m'en porte que mieux. Simplement, je constate que pour mon Scanner qui a plus de 20 ans, il ne marche que sur Linux ou Windows XP et pas sur Windows 10.

Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Bien évidemment, le bug est obligatoire en informatique. Mais combien de fois on peut lire "Linux ca bug pas"...
Cite une seule fois où je sort une telle sottise. Par contre, je constate certaines choses. Pour télécharger 4Go de distribution OpenSUSE, il faut moins de 2h. Pour l'installation il faut 2h de plus en la chiadant pour l'adapter à ses besoins. Pour les mises à jour majeures de Windows 10 que j'ai été obligé de faire il a fallu 4 fois 8 heures pour moins de 3Go à chaque fois avec 2 fois 8 heures pour rien car terminé avec erreur. Ce qui fait plus de 16h rien que pour télécharger moins de 4Go en tout ... sur exactement la même installation. Sans compter les quelques 8h d'installations.

Mais bon, ça s'est fait, donc c'est pas ça qui me mettra en colère. Maintenant, autant il est stupide d'être angélique face à Linux, autant il est idiot de ne parler que de ces défauts ... et réciproquement. Moi, je ne roule ni pour l'un, ni pour l'autre, vu que j'ai les deux et que j'en suis globalement satisfait. La principale différence entre les deux reste : Ce que je peux faire ou pas avec mes revenus. Il faut bien l'avouer, mes revenus ne sont pas terribles ... et Windows me revient beaucoup plus cher que Linux avec seulement 10-20% d'utilisation au lieu de 80-90% pour Linux (qui ne me coûte que du temps).

Maintenant, Munich est une ville riche, et ils font absolument ce qu'ils veulent de leur richesse, mais tout le monde ne s'appelle pas "Munich".
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:56
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Hélas oui c'est un problème, moi aussi au bureau quand j'ouvre et je sauve un docx, c'est plus le même document
En l'occurrence le docx n'est pas un format propriétaire. A savoir qui de office ou de libreofice foire par rapport à la norme...

Citation Envoyé par _skip Voir le message
Et je suis 100% pour l'utilisation de linux pour les institutions publiques, déjà parce que je préfère que l'argent file dans le support de proximité vers des PME locales que dans des licences aux USA et en deuxième lieu pour réduire notre dépendance envers ce pays.
Je suis bien d'accord, donc au chiotte Ubuntu et Canonical

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Non, ils ne sont même pas installable et pour les problèmes de sécurité, je ne suis pas plus inquiet sur Linux que sur Windows. La sécurité, c'est d'abord une affaire de prudence personnelle.
Euh pas à ce niveau là, je parle pas de trainer sur des sites un peu bizzare et télécharger tout ce qui se passe. Quand il y a un problème de sécurité sur un driver c'est beaucoup plus subtile !
En plus il faut reconnaitre qu'en terme d'utilisateur qui télécharge toute les merdes possibles et imaginable il sera plus en sécurité sur Linux, mais seulement s'ils sont très peu à etre sur Linux, sinon ca sera pareil que sur windows.
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Cite une seule fois où je sort une telle sottise.
Ce n'est pas une attaque perso!
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 14:12
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Ce n'est pas une attaque perso!
Mais c'était directement derrière une citation de mes propos ... donc bien une attaque perso.

Encore une fois, je n'attaque aucun OS, vu qu'ils sont tous bons. Par contre, j'utilise celui-ci plutôt que celui-là pour ceci ou pour cela. Je ne cherche ni a ne trouver que des qualités à l'un, ni à ne trouver que des défauts à l'autre. Mais peut-être suis-je anormalement large d'esprit
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:17
Supposons que les coûts de la migration Windows vers Linux soient identiques, il me parait tout de même important d’examiner les flux d’argent dans les deux cas, et accessoirement, les bénéfices du peuple à long terme. Je vous laisse deviner où je veux en venir, vous, professionnels qui seriez concernés s'il s'agissait de grandes villes française.

Les dirigeant de la ville de Munich suivent les mêmes influences que l’Europe politique tout entière et se laisse donc fort probablement soudoyer par les lobbies. Et puis, c’est bien grâce aux informations tronquées par les médias, quasiment tous sous contrôle des autorités politiques, que cet état de fait perdure et perdurera jusqu’à entraîner notre propre perte.

Plus "trollesque" encore, je suppose que LiMux est ou était basé sur la distribution Suse alors allemande du début des années 2000. Si c’est le cas, je comprends que ce soit un échec, car cette distribution, encore fortement cotée (sentimentalement, s’entend) en les années 2002-4, me paraît quasiment morte aujourd’hui grâce à des choix tactiques datant de cette époque et qui me semblent dignes d’un gamin de 6 ans.

J’ai toujours été et suis encore Suse, mais je viens de goûter Ubuntu (hors mode graphique), et franchement, je n’inviterais pas aujourd’hui un migrant (venu de M$W, celui-là) à utiliser Suse… Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:36
Bonjour

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.

Philippe
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:42
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.
Surtout que certains ont tenté le passage, et sont revenus.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:17
Re

Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Surtout que certains ont tenté le passage, et sont revenus.
J'ai testé, mais je n'ai pas trouvé ce que je voulais car :

Je ne peux me passer du MS Office (surtout ACCESS) que je consomme à haute dose et de manière très poussée.
Je n'ai pas trouvé mieux que Photoshop, car j'ai testé GIMP et KRITA, mais je n'avais pas ce que je souhaitais en terme de convivialité.

Donc que ce soit d'un point de vue professionnel ou personnel c'est non pour moi, et ce n'est pas l'aspect lignes de commandes etc.., mais c'est l'aspect offre logiciel.

Philippe
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:52
Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Les dirigeant de la ville de Munich suivent les mêmes influences que l’Europe politique tout entière et se laisse donc fort probablement soudoyer par les lobbies. Et puis, c’est bien grâce aux informations tronquées par les médias, quasiment tous sous contrôle des autorités politiques, que cet état de fait perdure et perdurera jusqu’à entraîner notre propre perte.
Laissons l'aspect politique supposé de côté qui ne repose que sur des "on dit" et à tendance à desservir les libritistes.

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Plus "trollesque" encore, je suppose que LiMux est ou était basé sur la distribution Suse alors allemande du début des années 2000. Si c’est le cas, je comprends que ce soit un échec, car cette distribution, encore fortement cotée (sentimentalement, s’entend) en les années 2002-4, me paraît quasiment morte aujourd’hui grâce à des choix tactiques datant de cette époque et qui me semblent dignes d’un gamin de 6 ans.
Donc pas de support long terme, et à part Redhat dans l'open source et encore, personne n'a les reins solides pour garantir d'être là dans 15 ans.

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
J’ai toujours été et suis encore Suse, mais je viens de goûter Ubuntu (hors mode graphique), et franchement, je n’inviterais pas aujourd’hui un migrant (venu de M$W, celui-là) à utiliser Suse… Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
Ou parce qu'il n'y a pas d'intérêt pour le commun des mortels
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:58
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.
Philippe
J'en conviens. Je parlais des utilisateurs "privés", pas d'entreprises équipées de dizaines de postes.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Je ne peux me passer du MS Office (surtout ACCESS) que je consomme à haute dose et de manière très poussée.
Je n'ai pas trouvé mieux que Photoshop, car j'ai testé GIMP et KRITA, mais je n'avais pas ce que je souhaitais en terme de convivialité.
GIMP, c'est une question d'habitude. Mais oui, c'est un investissement en temps, et je comprends parfaitement qu'on aie pas envie.

Office 2013 s'installe avec Wine. Depuis peu(24 Aout 2017). La plupart des éléments fonctionnent ensuite, sauf Word Math Typesetting et quelques autres petits trucs.

Tant que ce n'était pas vrai, c'était un no-go total pour moi. Je ne peux pas vivre sans VBA-EXCEL. Mais bon, je fais de moins en moins de jeux video(sauf des trucs de comptables sous navigateur), donc j'ai de moins en moins de raisons d'être windowsien pur. Si ce n'est la facilité(je me sers de mon laptop de travail à la maison - c'est un Windows - ça arrange mon patron car je suis joignable, et moi ça m'arrange parceque c'est une super-bête de combat que je n'ai pas payé). Et l'impression que je vais me faire taper dessus à chaque fois que je pose une question sur les forums d'entraide.
Avatar de ALT ALT - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 17:57
Bonjour à tous

Allez, ma petite participation au troll :
Certains disent que Linux plante tout le temps. Soit. Ça dépend tellement de l'installation & du matériel.
Certains ont galéré à la configuration de leurs périphériques sous Linux ? Oui, c'est parfois plus compliqué qu'avec un Windows. Et ça m'est arrivé d'y passer du temps.

Mais...
Qui n'a pas galéré parce que (Microsoft) :
- L'imprimante que je viens d'installer avec un compte administrateur disparaît dès qu'on se connecte avec un compte utilisateur standard ?
- L'utilisateur n'arrive plus à travailler avec son poste (ralentissement excessif & permanent) ?
- Le système a perdu le profil utilisateur ?
- Le système est ralenti par Windows Deffender, pas désinstallable ?
- Le système est ralenti par la « télémétrie » Microsoft ?
- Des mises à jour interminables ?
- Parce que ce nom-de-d'la de pilote plante le système (vécu, si, si) ou... ne reconnaît pas le périphérique ?
- L'indication « périphérique inconnu » (facile d'en trouver le pilote !) ? Au moins Linux donne l'identification dudit périphérique.
Etc.
Et pourquoi :
- Quand on crée un nouveau compte, il faut plusieurs dizaines de secondes pour que la session s'ouvre la première fois (avec Linux [ainsi que le regretté VMS], la durée de l'ouverture de session n'est pas plus longue) ?
- Les mises à jour sont aussi douloureuses & pourquoi faut-il redémarrer à chacune d'elles ?
- Faut-il 30 Go pour le système seul alors qu'une distribution Linux prête à l'emploi n'occupe que 4 Go ?
Etc.

Bref, ceux qui prétendent que W x (x entre 3.0 & ... 10) est plus facile à utiliser qu'un bon GNU/Linux me font rigoler. Certes, c'est parfois vrai. Mais pas systématique.
Avatar de Comak Comak - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 18:16
C'est une question d'écosystème. C'est pareil avec les SE Mobiles, Blackberry OS, Symbian OS. Je suis passé d'un Samsung avec son paquets de logiciels, à un Android Stock (la tablette Ubuntu Touch remise à Android). J'ai été choqué de voir qu'on n'avait pas de logiciels standards non Google grauits pour les mails équivalent à celui de Samsung. Idem avec l'Agenda. Je comprends mieux pourquoi les gens sont googlelisés.

Je crois qu'il faut à la fois la pédagogie et l'écosystème de base.

Il faut savoir aussi inverser la charge de la preuve et rappeler que les formats propriétaires ne sont pas la norme. Ce n'est pas aux utilisateurs de LibreOffice de s'adapter à Microsoft : l'odf est une norme Européenne. Un ami a utilisé Photoshop pour faire des affiches, je dois les reprendre, j'ai pas Adope, c'est de la faute à cet ami si on doit recommencer le boulot à (presque) zéro, pas à Gimp. La région wallonne a déclaré qu'il fallait promouvoir le Libre.

Pour le développement, j'ai fait pareil. Pas d'environnent de développement, pas d'applications dans ce langage. Du coup, Android Studio a compris et sa version 3.0 fonctionne à merveille chez moi, car il télécharge lui-même ce qui manque et cmake est facile à installer grâce aux explications : didactique + écosystème.

Moi, ce qui m'a le plus pourri la vie, c'est le dual-boot avec Windows. Ma mère est sur Ubuntu, zéro dual-boot, zéro problèmes. Et pour ce qu'elle (ou moi) on sait pas faire, merde à Windows et aux fabricants de logiciels. S'ils veulent mon fric, qu'ils viennent sur Linux. Et pour les jeux, j'ai arrêté aussi. Ça fait perdre du temps et ça coûte cher. J'ai quand même craqué pour la Shield TV, car je n'ai plus la télédistribution : écosystème.

Les gens, il faut les prendre par la main, comme la gendarmerie française, et avoir un peu d'autorité.
Avatar de Médinoc Médinoc - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 22:47
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Je veux juste dire que ma mère qui n’a pas connu windows avant linux était très heureuse sous ce système et que c’est en passant à windows que ça l’a déboussolée (pas seulement pour les jeux c’était un clin d’œil)

Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.

Ce que je veux prouver c'est que si tu est habitué à un système, quel qu'il soit tu as dû mal à passer à un autre (moi même je ne suis pas aussi à l'aise sous windows que sous linux après ne pas beaucoup l'avoir pratiqué ces 10 dernières années)

Donc si ma mère qui ne connaît rien pouvait être une utilisatrice heureuse, je ne vois pas en quoi les gens qui utilisent ce soft à munich ne pourraient pas s'y habituer.

A mon sens il ne s'agit pas de mauvais softs pas pratiques mais d'une résistance au système grâce au microsoft bashing ambiant et le fait que les gens ne soient pas habitués à l'environnement.
Un problème, c'est que les gens qui n'ont pas connu Windows, ils ne courent pas les rues.

L'autre problème c'est bien sûr, qu'il y a des trucs que Linux (et les logiciels dessus) ne font pas ou font moins bien que Windows:
  • J'ai essayé un peu la prog sous *n*x, notamment parce qu'on ne faisait pratiquement que ça à l'école d'ingés. Quand je vois le bordel que c'est pour les fonctions sur les objets de synchronisation... (d'un autre côté, je dois bien reconnaître que pouvoir réserver plusieurs unités d'un sémaphore d'un coup, c'est vraiment un truc qui manque à Windows). De nos jours je programme en C# sous Visual Studio, avec l'IntelliSense de VS et le debugger de VS, l'accès à n'importe quel composant COM... Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
  • Je me souviens aussi avoir tenté d'utiliser Ubuntu à l'époque de la version 5.04... le cauchemar. Tous les logiciels pour Linux avaient l'air d'exister pour tous les Linux sauf celui-là, donc je me retrouvais obligé de compiler les programmes et leurs dépendances...
  • D'ailleurs, je crois bien que je n'ai jamais pu imprimer avec aucun des Linux que j'aie jamais eu. D'un autre côté, je n'ai pas non plus passé des heures dessus à essayer de résoudre le problème. D'ailleurs mon dernier Linux, je l'avais fait installer par un linuxien.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 1:00
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.
Aujourd'hui le Mac est encore très apprécié pour la colorimétrie de ses moniteurs, ne nécessitant pratiquement aucun calibrage à la sortie du carton.

C'est aussi un OS bénéficiant d'une bibliothèque de drivers taillés aux petits oignons pour des périphériques homme/machine comme les tablettes Bamboo, etc...
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 22:47
Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
L'autre problème c'est bien sûr, qu'il y a des trucs que Linux (et les logiciels dessus) ne font pas ou font moins bien que Windows:
  • J'ai essayé un peu la prog sous *n*x, notamment parce qu'on ne faisait pratiquement que ça à l'école d'ingés. Quand je vois le bordel que c'est pour les fonctions sur les objets de synchronisation... (d'un autre côté, je dois bien reconnaître que pouvoir réserver plusieurs unités d'un sémaphore d'un coup, c'est vraiment un truc qui manque à Windows). De nos jours je programme en C# sous Visual Studio, avec l'IntelliSense de VS et le debugger de VS, l'accès à n'importe quel composant COM... Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
  • Je me souviens aussi avoir tenté d'utiliser Ubuntu à l'époque de la version 5.04... le cauchemar. Tous les logiciels pour Linux avaient l'air d'exister pour tous les Linux sauf celui-là, donc je me retrouvais obligé de compiler les programmes et leurs dépendances...
  • D'ailleurs, je crois bien que je n'ai jamais pu imprimer avec aucun des Linux que j'aie jamais eu. D'un autre côté, je n'ai pas non plus passé des heures dessus à essayer de résoudre le problème. D'ailleurs mon dernier Linux, je l'avais fait installer par un linuxien.
Effectivement, si tu as eu une mauvaise expérience avec ubuntu 5.04 il y a 12 ans, ça prouve bien que linux est moins bien que windows...
Mais du coup je me demande bien pourquoi W10 intègre désormais bash et ubuntu...
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 23:14
Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
Et pourtant... https://www.developpez.com/actu/1607...re-selon-PYPL/
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 0:13
L'utilisation de visual studio a simplement diminuer car beaucoup utilisent VSCode pour certain type de projet (Web). L'utilisation d'Eclipse n'as pas augmentée.....
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 0:43
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
L'utilisation de visual studio a simplement diminuer car beaucoup utilisent VSCode pour certain type de projet (Web). L'utilisation d'Eclipse n'as pas augmentée.....
Mais bien sûr, avant VS était beaucoup utilisé pour faire du html, du css, du js et du php; tous les sondages et études le prouvent...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 1:24
Mais bien sûr, avant VS était beaucoup utilisé pour faire du html, du css, du js et du php; tous les sondages et études le prouvent...
La toute grosse majorité des developpeurs .Net qui font du web le font avec Visual Studio oui.... Ils passent maintenant a VSCode .. c'est une certitude...
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 8:43
Citation Envoyé par ALT Voir le message
Certains disent que Linux plante tout le temps. Soit. Ça dépend tellement de l'installation & du matériel.
Parce c'est vrai que la santé d'une machine tournant sous windows a rien à voir avec la qualité de l'install et le matériel. Tu peux dire ça sur absolument tout! N'importe quel système sera foireux si tu utilises du matos pourri ou si tu passes ton temps à installer des saloperies dessus, même sur les téléphones portables c'est comme ça!

Pour le reste de ton post, merci de pas tomber là dedans, c'est sans fin... Mais si tu veux du troll je vais te faire plaisir

On peut aussi ironiser pendant des jours sur des installs linux qui rebootent plus après une mise à jour kernel, le ubuntu qui se vautre après un dist-upgrade, ou encore sur les moments de solitude bien laxatifs passé à jouer avec xorg.conf qui-n-existe-plus parce que ça boote sur écran noir après la mise à jour (avec un layout clavier en Turc qui comprend plus les backspaces et sans browser pour aller voir ce qu'il faut faire hein!), les thèmes et extensions GTK qui pètent tous les 4 mois etc... Tu veux peut être aussi qu'on parle de cups et de l'impression sur linux en général? Ah oui mais je suppose que tu as jamais eu de problème, ça marche comme sur des roulettes avec la HP Deskjet 550 sur port LPT de ta grand maman donc ça n'existe pas .

Et je suppose que quand un problème arrive sur ton linux, tu t'en veux à mort pas vrai? Ah oui t'aurais pas du faire cette manip sans la comprendre, t'aurais pas du installer cette saloperie de driver graphique proprio de nvidia car c'est pas bloquant pour scroller les posts sur DVP.com même si y'a du tearing, et surtout tu aurais du aller lire les release notes des 85 paquets (sur Dieu sait quelle obscure mailing list sans fonction rechercher) avant de cliquer sur tout mettre à jour comme un noob etc... Enfin c'est toujours mieux que windows parce que comme on le sait, si un problème arrive sous windows, c'est uniquement parce que windows c'est de la grosse merde propriétaire, what else™ ?

Ah mais attend, je te rassure, j'en ai autant à dire sur windows t'en fais pas. Oui ça me brûle la peau des fesses quand j'ai mon firewall qui me spamme d'alertes random d'un exécutable du répertoire système (dont je n'ai pas traitre idée de ce qu'il fout là) veut une connexion TCP vers Dieu sait où pour envoyer ou recevoir Dieu sait quoi. Oui ça me tue quand j'ouvre un PDF pour l'imprimer et qu'il sort des hiéroglyphes sur mon imprimante parce que edge a volé pour la cinquantième fois l'association du fichier. Bref ça suffit comme ça, assez défoulé. Je précise que tout ça c'est du troll avec une part de vécu.

Après reste le seul vrai problème qui empêche d'utiliser le système de sa préférence ou vous force à utiliser un système plutôt que l'autre, c'est l'offre logicielle. Et en deuxième lieu, sauf si vous tournez pour vous même en vase clos à la maison c'est l'infrastructure de vos clients et l'écosystème de votre entreprise.
Et pour ce qui est de la flemme.... Ben oui la flemme qui fait qu'on veut pas changer un système dont on est satisfait (ou même juste "pas spécialement insatisfait") pour couvrir exactement le même besoin avec une série de nouveaux problèmes.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 9:54
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
La toute grosse majorité des developpeurs .Net qui font du web le font avec Visual Studio oui.... Ils passent maintenant a VSCode .. c'est une certitude...
C'est la première fois de ma vie que j'entends que les dev .NET quittent VS pour VSCode (pourtant je connais quelques boites qui font du .NET), mais si c'est une "certitude", ça doit être vrai...
Du coup, je me pose des questions sur la stratégie commerciale de Microsoft parce que développer son logiciel gratuit qui concurrence son logiciel payant, c'est quand même étrange...
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 16:37
A quoi bon le support pendant 15 ans puisque dans une distribution on a pas à racheter un nouveau produit lorsque l'on veut changer la version.

De plus pour des applis de bureau, en général on peut changer de version sans casse.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 16:51
C'est la première fois de ma vie que j'entends que les dev .NET quittent VS pour VSCode
Pour le Web et .Net Core en tout cas.... Il faut bien une premiere a tout
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:00
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Pour le Web et .Net Core en tout cas.... Il faut bien une premiere a tout
Ce qui serait une vraie première, c'est que tu donnes un début de preuve de ce que tu racontes (autre que "c'est une certitude").
Le tutorial .NET de Microsoft conseille d'installer VS et ne parle même pas de VSCode : https://www.microsoft.com/net/learn/...dows#windows_4 .
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:05
Ce qui serait une vraie première,
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:15
Voici les chiffres :

More than 2,600,000 people use VS Code every month, up by over 160% in the last year
https://code.visualstudio.com/blogs/2017/11/15/connect

Mais tu as certainement raison. Tout ca c'est des dev Go
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:21
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Ok, j'avoue que tu m'as convaincu : VS est en train de mourrir parce que les 60 devs de ta boite sont passés à VSCode et que les dev d'Angular de Google (que tu connais tous apparemment) ne font pas de .NET avec VS. Allez salut.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:24
Les chiffres sont la. Si tu veus pas comprendre a toi de savoir....
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:26
Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
Eclipse est beaucoup mieux foutu et rapide que Visual Studio, ne serait-ce que les raccourcis claviers qui ne sont pas conçus pour les handicapés.

Le comble serait que la fondation Eclipse sorte une version pour C# qui détrône Visual Studio
Avatar de ALT ALT - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:27
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Parce c'est vrai que la santé d'une machine tournant sous windows a rien à voir avec la qualité de l'install et le matériel. Tu peux dire ça sur absolument tout! N'importe quel système sera foireux si tu utilises du matos pourri ou si tu passes ton temps à installer des saloperies dessus, même [...] besoin avec une série de nouveaux problèmes.
J'ai peur que tu m'aies mal lu (à moins que tu adores les trolls) : oui, j'ai des mauvaises expériences sur les deux systèmes. Et même avec Mac OS.
Car, rassure-toi, je fréquente tous ces systèmes au quotidien.
Et tous les exemples que tu me cites, je peux te les retourner. Car tout n'est pas rose, aussi bien pour les impressions que pour le reste, dans aucun système.
Si j'ai attaqué W x, c'est parce que d'autres ont prétendu que seul les systèmes Microsoft pouvaient être utilisés par des non informaticiens. D'où ma liste - évidemment non exhaustive - de gags que le commun des utilisateurs ne peut pas résoudre seul, même dans le monde OuinDose.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.
C'est un argument que j'ai entendu des centaines de fois et qui est fallacieux. En effet, on peut avoir des cas d'une boite ou tout le monde est sur un outil X, mais ca reste des cas isoles dont on ne peut pas tirer grand chose. J'ai entendu depuis 8 ans des gens dire qu'Eclipse IDE allait mourir parce que dans leur boite, tout le monde utilise IntelliJ. Au final, stats a l'appui, certes IntelliJ marche, mais les stats plus larges ne le donnent pas si dominant.
J'ai l'impression que tu es sur la meme logique de projeter au monde entier ta situation et celle de ta boite, alors que des stats globales peut s'opposer a ca.. Ca peut t'amene a des conclusions fausses.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment
J'aurais bien aime une explication de pourquoi tu discredites cet argument plutot qu'un " no comment :mouarf ". Allez, force toi un peu a donner des elements objectifs ou a citer des sources stp!

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?
Bonne question, tu as la reponse? (et une source fiable?)

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ?
Attention, vu que le nombre de developpeurs augmente en general, une diminution dans le classement ne signifie pas la perte d'utilisateurs forcement, ca peut signifier que les nouveaux venus n'adoptent pas le produit. Tu peux avoir une baisse en part de marche avec une augmentation absolue du nombre d'utilisateurs, dans une population de developpeurs qui grandit.

a Eclipse pour le .Net ?
Et pourtant, pourquoi pas... https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental

More than 2,600,000 people use VS Code every month, up by over 160% in the last year
https://code.visualstudio.com/blogs/2017/11/15/connect
Pareil, bien que je crois que ces chiffres sont vrais, c'est quand meme Microsoft qui annonce ca dans une presentation produit... C'est pas une vraie etude de marche ni d'usage, il ne justifie pas forcement la maniere dont ils comptent, ce qu'ils signifient par "use" (si un simple demarrage + petit fix + save + close en 40 secondes c'est un "use", alors on parle pas focement du meme usage que quand on demande "dans quel IDE vous passez le plus de temps"), et il faut aussi se rappeler que fort heureusement, les utilisation d'outils ne sont pas exclusives: un dev C# peut utiliser a la fois VS et VSCode. Dans le monde Java, il est extrement frequent de voir des gens avoir 3 IDEs et passer de l'un a l'autre en fonction de leur specificites et de celles du projets.

Bref, VSCode est en croissance, certes; mais en stats d'usage, il est encore bien derriere ces bons vieux VS ou du Eclipse IDE qui sont loin d'etre morts et enterres, il y a deja tellement de features dans ces IDE que VSCode n'a pas encore dans son "coeur", une telle possibilite de customization, un tel ecosysteme de plugins divers et varies d'une tres haute qualite, que ca les a deja maintenus largement en vie plusieurs fois face a des "rising stars" que tout le monde donnaient gagnantes par KO.
Avatar de Loceka Loceka - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:53
Citation Envoyé par ALT Voir le message
Si j'ai attaqué W x, c'est parce que d'autres ont prétendu que seul les systèmes Microsoft pouvaient être utilisés par des non informaticiens.
Et même pour les informaticiens c'est pas évident...
Ca fait une semaine que je me bats pour installer Windows 7 en mode UEFI (ça me permettrait d'avoir un dual boot avec Windows 10 le jour où je décide de l'installer) et je n'y suis toujours pas arrivé.

J'ai pourtant suivi des tonnes de tuto, j'ai téléchargé 4 ou 5 images de Windows 7 (officielles mais depuis plusieurs sources), j'ai intégré des SP et des MAJ dans de vieilles ISO fonctionnelles qui trainaient, rien n'y fait ! (là je viens d'y passer tout le week-end et ça m'a bien saoulé)

Alors qu'avec les 2 ou 3 versions de linux que j'ai pu tester, le même iso permet de booter en BIOS legacy ou UEFI sans souci...

Et le pire c'est que je sais que ce n'est que le début du calvaire parce qu'une fois installé il faudra que je me farcisse l'installation de tous les drivers (et pour l'avoir déjà fait sur ce PC, y'a rien qui marche après install même pas le réseau) et la cascade de mises à jour.
Et là encore, tout fonctionne sous linux (ok, ça dépend des distribs. Sur Manjaro les touches Fn ne sont pas toutes reconnues alors que sous Mint si) sauf la gestion du rétroéclairage du clavier.

Après je ne dis pas que linux est parfait, loin de là.
Pour avoir récemment testé pas mal de distrib et de DE, j'ai eu quelque soucis (notamment un environnement graphique qui ne se chargeait plus suite à une mise à jour, ça fait toujours plaisir) et vu quelques horreurs (je conseille vivement de lancer un live CD de Manjaro Mate pour voir l'horreur que c'est - et pourtant j'adore Mate en général).
Mais les galères sous Windows sont au moins aussi pénibles à résoudre et aussi consommatrice en temps que sous linux.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 11:19
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le comble serait que la fondation Eclipse sorte une version pour C# qui détrône Visual Studio
Ca n'est pas la responsabilite de la Fondation de developper des technologies. La Fondation n'est pas un editeur logiciel mais plutot une entite "vendor-neutral" de gouvernance de projets et de communaute. C'est la communaute (les contributeurs) qui code, la Foundation est l'organisation qui verifie que tout se fait selon les regles de l'art qu'elle a definies/identifiees pour le succes de projets open-source.
Pour ce qui est de dev C# dans Eclipse IDE, il y a un debut de quelque chose: https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental . C'est un projet OSS, ouvert, qui mets un peu d'entropie par ci par la, assez cool. Contributions bienvenues!
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 11:57
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Ah bon ??? c'est ça le sujet, je croyais naïvement qu'il s’agissait d'un changement d'OS à Munich.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:27
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
ne serait-ce que les raccourcis claviers qui ne sont pas conçus pour les handicapés.
Qu'est-ce que c'est que cet argument? Déjà je sais pas ce qu'un sourd par exemple à comme particularité qui suppose des raccourcis claviers différents, mais en plus si t'aime pas tu peux reconfigurer tes raccourcis.
Y a meme un plugin pour ca :https://marketplace.visualstudio.com...se-keybindings
Mais sinon à part une question d'habitude qu'est-ce qui est vraiment si horrible??
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:44
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Qu'est-ce que c'est que cet argument? Déjà je sais pas ce qu'un sourd par exemple à comme particularité qui suppose des raccourcis claviers différents, mais en plus si t'aime pas tu peux reconfigurer tes raccourcis.
Y a meme un plugin pour ca :https://marketplace.visualstudio.com...se-keybindings
Mais sinon à part une question d'habitude qu'est-ce qui est vraiment si horrible??
Ils sont fait pour les handicapés: un exemple parmi des dizaines d'autres, la mise en commentaires: Ctrl+Shift+/ sous Eclipse, Ctrl+k + Ctrl+c / Ctrl+k + Ctrl+u sous Visual Studio
Bien sur, c'est à prendre au sens figuré, les vrais handicapés sont tout autant pénalisés.

Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
Ca n'est pas la responsabilite de la Fondation de developper des technologies. La Fondation n'est pas un editeur logiciel mais plutot une entite "vendor-neutral" de gouvernance de projets et de communaute. C'est la communaute (les contributeurs) qui code, la Foundation est l'organisation qui verifie que tout se fait selon les regles de l'art qu'elle a definies/identifiees pour le succes de projets open-source.
Pour ce qui est de dev C# dans Eclipse IDE, il y a un debut de quelque chose: https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental . C'est un projet OSS, ouvert, qui mets un peu d'entropie par ci par la, assez cool. Contributions bienvenues!
J'essayerais. Une remarque, ce plugin devrait s'appeler eCute ou cCute. C'est plus sympathique et davantage dans l'esprit d'Eclipse.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:56
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Une remarque, ce plugin devrait s'appeler eCute ou cCute. C'est plus sympathique et davantage dans l'esprit d'Eclipse.
En fait, il y a un subtil jeu de mot (qui n'a pas trop de succes): les lames sont s'autant plus tranchantes ("sharp") que l'angle forme entre les 2 faces est aigu ("acute"). A ca tu mets un C majuscule pour rappeler un peu le C de C#, et tu realises qu'il y a "cute" (mignon) dans le nom du projet, et ca parait super. Sauf que c'est trop tire par les cheveux et personne ne comprend
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 13:03
Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
En fait, il y a un subtil jeu de mot (qui n'a pas trop de succes): les lames sont s'autant plus tranchantes ("sharp") que l'angle forme entre les 2 faces est aigu ("acute"). A ca tu mets un C majuscule pour rappeler un peu le C de C#, et tu realises qu'il y a "cute" (mignon) dans le nom du projet, et ca parait super. Sauf que c'est trop tire par les cheveux et personne ne comprend
Oui tellement subtil que je l'avais compris comme "juste sur la cible".
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 13:31
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Ils sont fait pour les handicapés: un exemple parmi des dizaines d'autres, la mise en commentaires: Ctrl+Shift+/ sous Eclipse, Ctrl+k + Ctrl+c / Ctrl+k + Ctrl+u sous Visual Studio
Donc un raccourci pour handicapé c'est un truc qui te permet plus de souplesse?
Par exemple, imaginons que j'ai un code comme ca que je veux décommenter.
Code : Sélectionner tout
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    # def _on_disconnect(self, client, userdata, rc):
    #     if rc == 0:
    #         self._disconnected = True
            self._unexpected_disconnect = False
    #     else:
    #         self._unexpected_disconnect = True
Bonne chance avec un seul raccourci qui fait 2 actions différentes selon le 1er caractère de la ligne.

ps: dans visual studio code il y a les deux options par défaut, comme ca les abrutis qui jugent sur un raccourci clavier sont contents. Tu devrais tester.
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