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La ville de Munich va décider cette semaine si elle abandonne Linux pour revenir à Windows
La FSF Europe appelle à voter contre cette proposition

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
En 2003, la ville de Munich (Allemagne) a lancé un projet de migration de 14 000 ordinateurs équipés de Windows NT vers LiMux (un système d’exploitation dérivé d’Ubuntu), mais également vers la suite bureautique LibreOffice. Le projet baptisé du même nom (LiMux), qui a été voté en 2003 et devait s’étendre sur 10 ans, a été motivé par les résultats d’une étude qui avançait que la ville aurait ainsi pu économiser des millions d’euros, mais également gagner une indépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires.

Le format ODF (Open Document Format) a également été adopté par la ville de Munich en tant que norme pour les documents bureautiques (texte, tableurs, présentations, diagrammes, etc.).

Cette migration s’est officiellement achevée en 2013 et les objectifs ont été atteints, voire dépassés puisque la localité avait affirmé avoir migré avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers Linux.

Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros, dont environ 6,8 millions d’économies ont été enregistrées uniquement sur les licences Microsoft en 2012.

Cependant, en août 2014, les autorités locales ont commencé à s’interroger sur la pertinence de cette stratégie. À cette période, Josef Schmid, l’adjoint au maire, a estimé qu’un examen est nécessaire suite aux nombreuses plaintes d'employés de la mairie qui ont « souffert » de cette transition, notamment pour les échanges de données et l'exécution de logiciels spécifiques développés en interne. Une étude indépendante a alors été commissionnée afin de déterminer la pertinence d'un retour à des produits Microsoft.

Mais Dieter Reiter, le maire de Munich, n’a pas envisagé pour sa part un retour à Windows, estimant que, d’après une analyse des coûts pour un retour à Windows qu’il a commandé, cela reviendrait très cher à la municipalité.

Reiter avait assuré par exemple que le passage à Windows 7 devrait entraîner le remplacement de plus de 14 000 PC de l’administration, ce qui pourrait coûter 3,15 millions d’euros, sans tenir compte des frais de licences et d’infrastructure. L’adoption de Windows 8 serait encore plus coûteuse, selon lui.

Reiter a fait également savoir que le retour aux solutions Microsoft reviendrait en même temps à perdre les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres. Un montant qui devrait donc être ajouté au coût du retour à Windows.

Quoi qu’il en soit, mercredi prochain, une proposition visant à mettre fin au projet Limux et à revenir à un système propriétaire (notamment Windows) dans 3 ans, qui a été présentée par les deux partis au pouvoir, les sociaux-démocrates (SPD) et l'Union sociale chrétienne (CSU), sera votée.

« La proposition vise à garantir qu'au plus tard à la fin de 2020, un nouveau client de base Windows sera le client standard de la ville », a déclaré un porte-parole du conseil municipal de Munich.

Cependant, il semble que LiMux et d'autres logiciels open source pourraient encore être utilisés jusqu'à ce que le client Windows soit en place. « Durant la période de transition, les départements et les unités d'affaires pourront utiliser ce nouveau client basé sur Windows avec des produits standard ou continuer à utiliser une architecture client mixte de Windows et Linux selon leur situation individuelle », suggère la proposition.

L'utilisation du client de messagerie libre Thunderbird ainsi que la suite LibreOffice sont également concernées par ces mesures d’abandon pour une utilisation de « produits standards du marché » offrant la « plus grande compatibilité possible » avec les logiciels externes et internes.

Bien entendu, la Free Software Foundation Europe (FSFE) a invité tous les membres du conseil à voter contre la proposition. « La proposition actuelle est une mauvaise plaisanterie. Ils ne savent pas exactement ce qui serait impliqué s’ils abandonnent LiMux », a déclaré Matthias Kirschner, président du FSFE. « Ils ne savent pas combien de temps cela prendrait et combien cela coûterait. Néanmoins l'OB [Oberbürgermeister] Reiter veut passer à Microsoft, quoi qu'il arrive », a-t-il continué.

Un retour vers Windows ? Oui, mais pourquoi ?

La conseillère Anne Hübner, porte-parole du département informatique du SPD, a avancé que « pour le moment, dans de nombreux cas, il faut beaucoup trop de temps et cela coûte beaucoup trop cher pour que la ville implémente un logiciel disponible en standard sur le marché. Cela doit changer pour que la ville reste compétitive dans une société de services de plus en plus numérique  ».

Les premiers jours qui ont suivi la fin de la migration vers LiMux, le conseil a déclaré que la majorité des utilisateurs n'avaient pas de problèmes importants avec le système d’exploitation, mais que certains départements de la ville ont critiqué LiMux lors d’une enquête menée l'année dernière. Le département des ressources humaines de la ville (POR) a déclaré que depuis 2006, lorsque le POR a commencé à utiliser LiMux et OpenOffice, puis est passé à LibreOffice, « l'efficacité et la productivité des lieux de travail soutenus par POR ont sensiblement diminué ».

Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source.

Paradoxalement, la proposition indique également que le but ultime devrait être que les logiciels utilisés par la ville fonctionnent « indépendamment du système d'exploitation de la machine de l'utilisateur final », suggérant entre autres l'utilisation d'applications web, de virtualisation, etc.

Source : Europa

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour le monde du libre ?


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Avatar de herr_wann herr_wann - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 20:24
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:21
En clair, la proposition a débarqué parce qu'une minorité d'utilisateurs ayant de l'influence (les RH), n'ont pas cherché à changer leurs habitudes.

Incroyable de voir des gens prôner un retour à Windows au nom du respect des standards et de la compatibilité.

Tout aussi stupide de voir des gens à la fois proposer un changement d'OS et l'utilisation d'applications web.

Bref, ça sent soit l'incompétence incapable de changer ses habitudes, soit le lobbyisme bien placé, ou un peu des deux.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:28
Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Oui ça parait léger... En gros, ils envisagent un retour sur Windows parce que des users sont mal formés ou ne veulent pas suivre l'évolution informatique de leur administration et que ce sont des branquignoles pour développer sur Linux...
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 23:18
Faut aussi trouver les ressources qui dev sur Linux, surtout si c'est des applications desktop.

Je travaille pour une administration et les utilisateurs sur le terrain qui n'ont rien à voir avec le domaine de l'informatique ont du mal à s'adapter à la nouvelle application qui vient en remplacement d'une très vieille application, certaines fonctionnalités dont on pourrait se passer ont été implémentée pour par trop dérouter l'utilisateur, et on se rend compte que pleins de bugs n'ont pas été remarqué par les utilisateurs parce qu'ils n'utilisent pas certaines fonctionnalités de l'application.
Il est envisagé de mettre certains services sur le Web mais les utilisateurs sont contre et veulent l'avoir directement dans leur application, une discussion est en cours entre le DSI et les utilisateurs, en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 1:27
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
... en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
C'est le problème de tous les progiciels mais c'est indépendant de l'OS.

Ici il s'agit certainement de "stratégie politique" et de lobbying. L'excuse du mécontentement d'une partie du personnel n'est pas crédible : les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 2:19
Et puis il ne faut pas inverser les rôles non plus... Je comprends l'appréhension des utilisateurs face à un projet informatique (qui peut être vachement atténuée par la communication interne au passage) mais ce n'est pas leurs habitudes qui doit faire la politique de la boite...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 5:25
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
[...] en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
La plupart du temps ce n'est pas le manque de compétence informatique le problème mais l'absolus manque de volonté de comprendre l'utilisation.
Ceux qui n'on aucune compétences en informatique sont en fait des personnes qui arrêtent de réfléchir car c'est de l'informatique!
Il y a trop de monde qui hors de leur zone de confort intellectuel sont des idiots finis, tant que tu n'enregistre pas les modifications faire des essais n'est pas un problème
Avatar de The F0x The F0x - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:27
Citation Envoyé par zobal Voir le message
les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
En fait, dans le secteur publique, (et je connais bien j'y ai travaillé et ce sont des clients maintenant) et à tous les niveaux locaux, regionaux, nationaux ou supra-nationaux, les utilisateurs sont tout puissant. Ils peuvent dire : "non" et dans ce cas tu fais quoi ? Ben tu ne peux rien faire, il faut les convaincre et leur hierarchie n'y peut rien non plus. C'est un des parametres les plus complexes à gérer dans les projets pour les secteurs publiques, si la hierarchie (et oui on ne parle pas de management, ça fait partie des notions honnies) veut faire quelque chose mais que la base ne veut pas, ben tout tombe à l'eau.... cela impose des heures et des heures de discussions pour les convaincres du changement et leur montrer ce qu'ils ont a y gagner.
Avatar de Guntha Guntha - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:32
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
Avatar de syj syj - Membre régulier https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:55
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:01
Il est clair que pour Microsoft, Munich est une belle aiguille dans le pied (en Europe). Que Microsoft fasse tout pour inciter Munich à faire machine arrière, personne ne peut raisonnablement en douter. Y compris avec quelques pots de vin bien placés et des promesses de tarifs totalement imbattables ... dans un premier temps. C'est pas propre à Microsoft, Boeing et Airbus font exactement la même chose dans le domaine aéronautique.

Il est clair que le libre/OpenSource ne peut pas lutter dans la mesure où ils ne peuvent acheter personne. Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Avatar de Zirak Zirak - Membre actif https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:05
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Oui mais là-bas les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire. ^^

Et puis c'est effectivement une volonté politique à l'échelle de la nation, c'est quand même différent.

Pendant ce temps là chez nous, on signe des contrats avec Microsoft pour alimenter tout notre système éducatif contre quelques tablettes...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 15:34
Citation Envoyé par syj Voir le message
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
C'est bien pire que ça. Microsoft Deutschland vient d'installer son nouveau siège social à Munich. Un petit article sur l'inauguration du nouveau siège, en allemand, sur le site officiel de la ville de Munich :

https://www.muenchen.de/rathaus/Stad...-zentrale.html

Edit : en fait c'est ce que dit aussi ton deuxième lien.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 11:08
Quelle idée idiote!!! si les décideurs devaient écouter les bugs entre la chaise et le clavier, les projets ne pourraient pas avancer.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:11
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:16
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ? Et c'est la seule distribution Linux ? Une sous - sous - distribution ? un dérivé de dérivé ? Viens chez Debian et on en reparle...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:19
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ?
On parle de Desktop pas de Serveur. Et Linux Mint est une des distribution linux desktop les plus populaire.

A moin que tu pense mettre un Debian sous bash entre leurs mains

Linux est tres bon sur serveur. Qu'ils reste cote serveur..... le desktop c'est rien pour Linux....
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:20
Viens chez Debian et on en reparle...
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur, renseigne toi un peu plus sur Linux avant de balancer ça... On sent bien que tu maitrises ton sujet...

Ici, plusieurs sont sous Debian selon leurs besoins et devine quoi ??? Ils ont une interface graphique, c'est incroyable non ???

De plus, tu as Fedora, Ubuntu ou encore OpenSuse ...

Mais qu'est-ce que c'est ??? Une image de l'installation de Debian :



Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:35
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur
Ne cherche pas la petite bete... Debian est principalement une distribution serveur. Meme si il y a une interface graphique cette distribution est TRES loin d'etre faite pour des non-informaticien... de meme pour Fedora qui est pour les dev.

Il y a bien Ubuntu.. Mais comme par hasard Munich a du faire son propre fork... ca veus bien dire que les ditributions desktop actuelle ne sont pas utilisable pour le grand publique proffesionellement sans invesstir enormement dans un fork.

Je comprend bien que tu veuille deriver sur les distributions serveur. Mais c'est pas le sujet on parle de desktop
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:37
Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:35
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Ah ouais, carrément, des attaques personnelles ? C'est ça tes arguments ?

Et la 2ème phrase, vu tes derniers messages, je pense que la majorité se fera son avis.

Et mettre les gens dans des cases "linuxiens", "windowsiens", mais qu'est-ce que c'est gonflant...

Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Les agressions et les insultes ne mènent jamais à rien. Moi, c'est pas Debian, mais OpenSUSE. Une distribution, bien sûr, utilisable pour installer un serveur, mais qui est surtout adaptée au desktop. Avec une installation entièrement automatique et graphique pour un néophyte. A la fin de l'installation, il ne reste plus qu'à personnaliser aux goûts de l'utilisateur. Et la déconnexion / demande de mot de passe, c'est paramétrable ... exactement comme sous Windows.

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:55
Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Je travaill tous les jours sur des Liux Server. Debian et Ubuntu... meme CoreOS des fois. Je connais la mentalité merci

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 14:03
Tu confirmes donc que que tu ne sais pas de quoi tu parles. LinuxMint ne te convient pas => essaye donc une distribution plus puissante et plus permissive. OpenSUSE permet quasiment tout, de KDE à GNOME en passant par XFCE, LXQT et autre, tout est possible. Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête, il fait tout par défaut, et si il est curieux, il personnalise tout comme il le souhaite.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:02
Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête
J'utilise LinuxMint uniquement en prive. Et uniquement pour faire du ssh sur les serveurs. Donc dans mon cas c'est pas grave. Pour faire du ssh n'importe quel version de Linux convient. cote serveur j'ai de l'Ubuntu Debian ou CoreOs.

Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:32
-> Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Ce n'est pas Linux qui n'est pas bon; il y a un manque d'applications professionnelles.
Votre téléphone tourne sous Windows, non? Je dirais qu'il est sous Android ou iOS et cela ne vous empêche pas de travailler dessus. Et comme l'un des intervenants l'a dit plus haut, de plus en plus de tâches sont faites via des applications Web ou des plateformes.
Donc, quel est l'intérêt de Windows/Office, à part la vente liée et l'atombombing? Un système comme Linux permet de réduire globalement les coûts et de maintenir une indépendance.

Pour ma part, certains responsables Allemands partiront en vacances sans trop de trous dans leur budget.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Alors, moi, je ne te parle QUE de Linux Desktop, c'est toi qui parles tout le temps des serveurs. Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon, c'est parce que des gens, comme toi, n'y sont pas habitués et n'aiment pas changer leurs habitudes.

C'est ça qui se passe à Munich, et en plus, il y a la pression de Microsoft sur les décideurs pour redevenir la référence bureautique à Munich. Ça fait très longtemps que 90% de ma bureautique se fait sur Linux, et moi, c'est le contraire, c'est à chaque fois que je vais sous Windows que je suis déconcerté.

J'ai fini par me payer une Windows 10 Pro (plein pot, vu que de XP il n'existe aucune version de mise à jour). Je l'ai fais par curiosité pure. Et bien, partant de XP, je suis autant (voir plus) désorienté en passant à Windows 10, que quand je passe d'OpenSUSE à Ubuntu (ou à une autre distribution Linux). Ceci pour dire que ce n'est pas Windows 10 ou Ubuntu qui est nul, mais juste pour dire que quand on a des automatismes, il est très difficile de s'en défaire.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:16
Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon
C'est vrai la mafia Microsoft j'avais oublie...

Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.

Je parle en utilisation bureautique pro, pour aller sur Facebook une tablette Android suffit.
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:42
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Mais absolument.
Et la couleur la plus jolie c'est le jaune.
D'autres questions ?
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 9:01
Citation Envoyé par Guntha Voir le message
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.

Parce que, dans une entreprise, si à tous les niveaux, on perd en rentabilité, au final, le gain informatique de base, va vite devenir une perte, et une perte de plus en plus grande.
Avatar de Zirak Zirak - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 10:59
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 11:50
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc, que la direction allait dans leur sens (sans trop connaitre, mais le SI avait présenté un dossier montrant les avantages, mais sans avoir fait d'audit auprès des autres services), et quand on leur demandait ce que les utilisateurs finaux en pensaient, la réponse était : "ils s'y habitueront, c'est pas eux qui décident !".
Personnellement, j'avais tendance à être sur la réserve dans ce cas, et appuyer mon boss pour refuser le contrat. Les rares fois où on y est allé quand même (le boss est le boss et il faut des contrats), ben le projet est tombé à l'eau (heureusement qu'on bétonnait les contrats, parce que certains voulaient nous en coller la responsabilité, et refusaient de payer).

Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Avatar de Zirak Zirak - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:06
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:15
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Après, c'est très différent d'un logiciel à l'autre, d'un système à l'autre. Quand cela va dans le bon sens, l'utilisateur s'y retrouve ... Mais dès que c'est un retour en arrière ou une perte de temps, ça marche plus...

L'exemple de la suite bureautique est justement assez marrante. Chez nous, le passage d'Office 2003 à 2007 a été un choc avec la perte des menus et la mise en place du ruban. Certains utilisateur ne voulaient pas y passer, après un temps d'adaptation et quelques années, tu viens vers eux en leur disant pour des raisons budgétaires, on va passer tout le monde à LibreOffice et la première chose que tu te prends dans les dents "Mais c'est nul, y'a pas le ruban ! On revient à la préhistoire avec ces menus..."

Habitude, tout ça... Je suis sûr que si tu leurs proposent en cash la moitié du prix de la licence, ils n'ont plus aucun problème d'ergonomie avec LibreOffice Mais dans cet exemple, l'utilisateur n'a rien à gagner...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:48
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation.
Je vais reprendre un exemple perso (ce n'est qu'un exemple). Ici, on avait développé les logiciels commercial et production en interne. Aujourd'hui, on se tourne vers un ERP du marché. Autant dire qu'entre un logiciel aux petits oignons et un logiciel standard, y a des cris et des larmes. Mais, on a fait un audit, des enquêtes, on a fait participer tous les utilisateurs à la démarche. Chacun s'approprie petit à petit le nouveau logiciel. On fait des séances d'utilisation en mode réelle. Au final, on n'échappera pas quelques remarques du genre "c'était mieux avant", mais on sait que tout le monde va mettre la main à la pâte et que ça va passer, parce que tout le monde à l'impression d'avoir choisi ce logiciel (sauf le DSI, mais c'est un autre problème )[/QUOTE]
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:05
Je n'ai jamais vu de solution imposée par le DSI qui arrive à s'implanter dans une entreprise, sauf dans les entreprises de high-tech où leur pouvoir est démesuré.

Dans tous les autres secteurs d'activité, les autres branches organisationnelles vont faire de la résistance, ne serait-ce que parce qu'elles ont le sentiment de ne pas avoir été consultée au début, et que donc ce n'est pas "leur" solution qui a été retenue. Et le business sera toujours plus puissant que la la DSI au sein du CIO. Donc à chaque étape problématique de mise en production ou de phase de test, attendez-vous à voir des bâtons dans les roues.

Et ce même si les branches en question auraient pu faire exactement le même choix que la DSI au final.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:48
Après il y a aussi des users qui ne sont même pas résistants au changement mais carrément braqués... Quand j'ai fait une mission de migration, j'ai connu le cas d'un service qui ne quittait plus ses bureaux pour ne pas voir leurs postes de travail être remplacés, c'était de la fronde organisée, une vraie cour d'école... Et quand les techs arrivaient, ils se faisaient foutre à la porte. C'est vécu et ça se passait dans une administration. Et pourtant il y avait une communication de fou pour rassurer les users, leur expliquer le projet, etc... Ca a fini que j'ai embarqué 2-3 gars avec moi un soir et qu'on a tout changé... Par contre, la matinée suivante a été un peu compliquée... Oui mais comment faire quand on en arrive à un point bloquant et que ça ne bouge pas quand on demande à leur chef d'intervenir ?
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 6:38
Le temps fait son œuvre ... le bon sens finira par l'emporter
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 7:03
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation...
Ça, c'est une certitude. J'ai connu un cas particulier, mais qui doit se produire assez fréquemment dans le monde actuel.
  1. La société A rachète la société B
  2. La société A utilise LOTUS Notes et la société B utilise Outlook
  3. La société A, pour harmoniser son SI impose Lotus Notes aux employés de l'ex-société B
  4. Pensez-vous que c'est passé comme une lettre à la poste ?

Ayant moi aussi été confronté avec Notes (dans mon job précédent en SSII), je me suis vu confier la tâche de former les utilisateurs à Notes, à répondre à leurs questions et à résoudre leurs problèmes. J'avoue que j'en ai bien plus appris sur LOTUS Notes en deux jours qu'en quatre ans en tant qu'utilisateur.
Avatar de olibiobus olibiobus - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 16:46
C'est une grande avancée que de choisir des logiciels libres et ouverts. Qui plus est dans le domaine bureautique, on peut considérer que les logiciels libres sont tout aussi performants que les logiciels propriétaires.
Il est parfois dommage de devoir convertir un document libre dans un format propriétaire pour que le destinataire affilié à un logiciel propriétaire puisses le lire. C'est là une légère contrainte. On peut aussi passer par le standard pdf si lecture seule.
Tous les logiciels ne tournent pas sur tous les OS et sur Linux en particulier. Ceci peut être un problème. Néanmoins les quelques rares logiciels qui ne sont pas multi OS peuvent toujours être exécutés via la virtualisation.
Enfin de nombreux logiciels sont désormais accessibles et partageables sur des serveurs web tel framasoft.

Par conséquent, le choix du système et des logiciels libres et ouverts me semble pertinent.
Je crains que quelques décideurs de la mairie de Munich, ne subissent la pression des lobbies du tout propriétaire !

Au passage, j'aimerais que developpez.net tienne à jour une base des logiciels libres et des OS sur lesquels ils peuvent tourner; mieux encore, une base de logiciels qui tournent indifféremment sur Linux, Unix, MacOs et Windows serait bienvenue.
Avatar de devEric69 devEric69 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 17:47


➔ De toutes les façons, moi tout ce que je vois, c'est que l'administration chinoise a adopté un fork d'Ubuntu suite à son abandon de Windows XP. Cette même administration continue sa migration, formation et développements sous Debian\Ubuntu comme target.
Est-ce que les états d'âme du conseil municipal de Munich auront un effet sur la Chine, ou la gendarmerie nationale, ...?

Avatar de manu007 manu007 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 11:00
C'est comme partout ailleurs, un 3% ...
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:20
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Si tu maîtrises aussi bien GNU/Linux que l'orthographe je te crois sur parole. Plus sérieusement, tu n'aimes pas le bureau GNU/Linux et bien utilise Microsoft Windows et arrête de te cacher derrière un bug qui n'existe que sur Linux Mint et peut-être uniquement sur ta configuration. Que tu le veuilles ou non, GNU/Linux est devenu une alternative crédible comme poste de travail. Après, cela ne convient pas forcément à tout le monde, mais le fait que le choix existe est une bonne chose, même pour les utilisateurs de Windows.

Personnellement, je n'aime pas le bureau Windows et je ne suis pas maso donc je ne l'utilise pas, je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:29
je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 22:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Peux-tu donner ces exemples d'expériences, au risque de perdre 4 pages à discuter des avantages et inconvénients de toutes les alternatives ? Il faudrait définir ce que tu entends par "prêt pour l'entreprise".

Cf. plus haut, le changement peut être compliqué qu'on passe de n'importe quelle solution à n'importe quelle autre.

Cf. plus haut, sans doute, en entreprise on utilise pas souvent tous les avantages qu'a MS Office et pas les autres. On fait avec sa solution et on s'adapte. Comme le montrent ceux qui pleurent de ne pas avoir le Send&File d'IBM Notes quand on leur demande d'utiliser Outlook.

Encore comme ça a déjà été dit, le problème viendrait-il du fait qu'une entreprise n'a pas le temps de former tout son personnel à utiliser un nouvel outils alors que pratiquement tout le monde connait déjà MS Office ?

Pour faire une base de données très utile rapidement ou du publipostage, pour utiliser une application comportant des menus et des boutons (sur une distribution Linux ou Windows), pour canaliser les utilisateurs en verrouillant leur station de travail depuis un serveur, il n'y a pas besoin de Microsoft. Je serais juste curieux de lire ces exemples, s'il ne s'agit pas simplement du fait qu'un utilisateur aura du mal à installer l'application de son imprimante personnelle sur le laptop de la société.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 8:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Combien de personnes utilisent toutes les fonctionnalités de la suite Office? en intégrant des développements spécifiques pour des besoins métiers. A part le secteur de la finance où Excel est utilisé avec des développements d'add-ins en C++, je ne vois pas trop.
Si je prends une PME locale, le couple Linux/LibreOffice fait très bien l'affaire. Et des SS2L peuvent aider à configurer suivant les besoins du client; on favorise l'économie locale.

Pour en revenir à l'article, on parle de l'infrastructure IT et non de Linux finalement dans le rapport, écrit par Accenture et son armée de consultants PowerPoint. Accenture...Microsoft...ah, cela donne Avanade, née à Seattle. Ce serait un peu gros si Avanade était en charge de la migration vers Windows à Munich
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:07
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Tu as des bugs sur Linux Mint, des bugs que l'expert en Linux sur le bureau que tu es incapable de régler, donc GNU/Linux n'est pas prêt pour le poste de travail... Oui c'est une forme d'objectivité très poussée, je dois l'admettre ! Les chiffres et la plupart des retours d'expérience te donnent raison ? Phrase creuse et vide de sens, puisque nous n'avons pas accès à tes chiffres et à tes retours d'expérience ! Ton avis n'a rien d'objectif, c'est juste une opinion comme une autre ici.

La seule chose qui me chagrine, c'est ton côté maso, tu n'aimes pas travailler sous Linux Mint, mais tu utilises quand même Linux Mint, juste pour lancer tes sessions SSH et à usage privée uniquement si j'ai bien compris ! Je n'aime pas le bureau Windows, jamais je me forcerais jamais à utiliser Windows. Dès que j'ai un ordinateur Windows je le formate et j'installe Ubuntu Linux. Pourquoi tu t'acharnes à utiliser Linux Mint, faut pas te forcer à souffrir comme ça, tu n'as pas les cent euros pour acheter une licence Windows 10 Pro ? Payer cent euros pour lancer une session SSH c'est trop cher pour toi ?
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:24
Il est très difficile de se passer d'office étant donnée que souvent les documents transmis par un tiers sont dans ce format, et il est rarement supporté à 100% par les autres logiciels, surtout que Microsoft modifie les formats de documents à chaque nouvelle version sans communiqué dessus, rendant difficile sa lecture par un autre éditeur de document ...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:26
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...

Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 11:58
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...
Je ne me sens pas du tout frustré, j'aime le bureau GNU/Linux donc je l'utilise... Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Mint, les pauvres, ils doivent être frustrés, j'aimerais pas être à leur place !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Tu es trop fort, tu penses pour tout le monde ! Le bureau sous Linux est peut-être un marché de niche, mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs ont fait le choix de l'utiliser. Ensuite libre à toi de croire que les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés qui rêvent de travailler sous Windows.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 12:19
Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Min
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.

mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....

les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:11
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.
Oh Windows est exempt de bugs, vraiment ? Tu as décidé de me faire rire aujourd’hui Oui je sais GNU/Linux sur le bureau est tellement buggé, peu fiable et non productif que tu as décidé de l'utiliser sur ton poste de travail personnel, comme ça tu as de bonnes raisons de glander et venir poster des trolls sur les forums !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....
Et oui Windows est en position de monopole sur le poste de travail, la vérité éclate enfin au grand jour ! Faut voir le bon côté des choses, vu que Windows est un monopole, les pirates et virus visent exclusivement Windows, donc 99,999 % des malwares visant le poste de travail sont destinés à Windows. Pendant que les utilisateurs de Windows se battent contre les spywares, ransomwares et autres véroles, nous les utilisateurs frustrés et handicapés de GNU/Linux sur le bureau, on arrive quand même à être plus productif !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Pourtant je lis dans l'article que ce n'est pas le cas, je cite « Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source. ». Donc bien lire l'article avant de penser à la place des gens.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:23
T'es vraiment un marrant toi...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:30
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
Avatar de hl037 hl037 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 14:01
...Bon, faut admettre qu'en ce moment, c'est un peu le bazar en desktop... Avec le futur passage à Wayland, les projets sont plus concentrés là dessus que sur la corrections des bugs existants et le support de tous les matériels.
Un des gros problème de linux dans l'administration, c'est qu'un peu personne n'est content. Je m'explique :
Les non-habitué à Linux doivent changer leurs habitudes... Ça demande du temps, et des logiciels sont dispos seulement sur Windows ce qui n'arrangent pas les choses.
Les habitués de linux eux seront frustrés de ne pas pouvoir personnaliser leur machine (c'est ce qu'il se passe à la fac... Certes, on peut personnaliser un peu, mais quand on n'aime pas un XFCE, et qu'on n'a que ça... ben... c'est frustrant. Quand on ne peut pas installer non plus les programmes dont on a l'habitude ou qu'il faut grignoter sur son espace personnel, c'est aussi galère.)
...Alors qu'un Windows, c'est pareil pour tout le monde et basta. (Un avantage pour la formation, un inconvénient pour la personnalisation)
...Bien qu'il me suffit d'un terminal pour finalement arriver à ce que je veux sous n'importe quel linux...

Par contre, entre un LibreOffice et un MS Office, Franchement, je vois pas trop de grandes différences. En tout cas, si on se limite à de la bureautique sans y mettre des macros et scripts VB à la con, ça reste très compatible. (Oui, entre nous, il y a mieux que les logiciels de bureautique pour programmer...)

J'ai bien dit LibreOffice car OOffice est complètement dépassé maintenant je trouve.

Les utilisateurs devraient s'estimer heureux qu'on ne leur impose pas LaTeX...

Après, dire que Debian est une distrib server, c'est juste con. Debian, c'est une distrib éprouvée est faite pour avoir un maximum de stabilité. On ne peut la définir autrement. Cette caractéristique la rend très appréciable en serveur car c'est précisément ce qu'on recherche. Cela peut être aussi très appréciable en desktop si c'est ce qu'on recherche (Ubuntu, c'est avant tout une debian, et pour une administration qui veut éviter les bug, c'est pas mal... Par contre, bonjour les upgrades...). Perso, je préfère pour le desktop une distribution qui intègre les dernières versions de tout très rapidement, tout en restant cohérente, d'où mon utilisation d'archlinux, et je ferme les yeux sur quelques bugs. À noter que Arch est aussi une super distribution serveur si on gèle les version des paquets.
Par contre, Debian et Arch ne sont effectivement pas faite pour être installée facilement pour des néophytes, ce que vise Mint... Après, peut-on utiliser linux en étant néophyte et sans jamais avoir besoin d'aide de personne ? Peut-être pas. Mais Windows non plus de toute façon, puisque vous payez un mec pour vous aider au moindre problème avec le prix de la licence (et parfois, on paie même un mec en plus de la licence...)

La conclusion ? Les problème qu'on rencontre sous linux sont les même que sous windows. L'avantage par contre, c'est que soit vous pouvez essayer de faire des recherche pour le régler vous même, soit, vous avez un espoir qu'un mec va le corriger. Dans Windows, ça dépend de la bonne volonté de Microsoft à reconnaitre votre problème et à vous aider.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:05
Citation Envoyé par Aeson Voir le message

Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Bon, comme tu disais, Linux Mint est une distribution très populaire. Tu crois que ça serait le cas si elle demandait leur mot de passe aux utilisateurs toutes les 10 secondes ? Tu ne t'es pas dit une seule seconde que c'était un mauvais fonctionnement, un problème que tu devrais *peut-être* tenter de résoudre ? Et tu te permets de juger tout l'écosystème Linux sur cette seule base ? Tu es sérieux, là ? Mais POURQUOI est-ce que quelqu'un te répond, en fait ?
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:16
Tout d'abord je n'ai jamais dis que Linux Mint me demandait le mot de passe toutes les 10 sec... apprend a lire.

Apres j'ai dis que la partie serveur est tres bonne. il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.

Et tu as raison. C'est mieux de ne pas repondre quand on ne comprend pas... (je n'ai jamais dis tout ce que tu ecris)
Avatar de Zirak Zirak - Membre actif https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.
C'est vrai que les 3% de part de marché n'ont rien à voir du tout avec la vente forcée de Windows, et le fait qu'on ne trouve pas des machines sous Linux dans toutes les grandes surfaces comme pour Windows...

On peut ne pas aimer / ne pas trouver Linux performant, mais un peu d'objectivité ne ferait pas de mal à certains...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 16:14
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Tout d'abord je n'ai jamais dis que Linux Mint me demandait le mot de passe toutes les 10 sec... apprend a lire.

Apres j'ai dis que la partie serveur est tres bonne. il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.

Et tu as raison. C'est mieux de ne pas repondre quand on ne comprend pas... (je n'ai jamais dis tout ce que tu ecris)
Ben, je te cite :

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe
Bon, c'est vrai que ce que tu dis n'est pas très clair, cela dit. Si ça ne veut pas dire que le système de redemande ton mot de passe toutes les 10 secondes, apprends le français...

Sinon, tu ne réponds strictement à rien dans mon commentaire. Exactement ce à quoi je m'attendais...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 16:21
Bon, c'est vrai que ce que tu dis n'est pas très clair, cela dit. Si ça ne veut pas dire que le système de redemande ton mot de passe toutes les 10 secondes, apprends le français...
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:09
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Tu as accès au bureau 10 secondes avant qu'il soit verrouillé (la session se verrouille automatiquement après 10 secondes) ou, quand le bureau est verrouillé, une fois la procédure de déverrouillage commencée (tu as bougé la souris par exemple), tu as accès au bureau, comme s'il n'était pas verrouillé, pendant 10 secondes après quoi on te demande ton mot de passe et tu ne peux plus rien faire sur le bureau ? Ou bien, dès que la session est verrouillée, si tu bouge la souris dans les 10 secondes on ne te demande pas ton mot de passe (comme on en a parlé plus haut, ça ce serait une façon de faire qui reste logique) ?

Peut-importe, tu as déjà eu pleins de réponses. Les bugs ça arrive, Mint n'est pas le seul choix, même Windows a déjà du faire ce genre de grosse bourde, c'est peut-être toi qui a engendré cette situation en trifouillant quelque part... Et surtout, personne n'est là pour confirmer que cette situation est réelle. Tu as une personne qui se plaint de ce problème sur le net ? Un bug report ? Je cherche un peu mais ce qui serait un gros bug ne semble gêner personne.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:30
tu as accès au bureau, comme s'il n'était pas verrouillé
exactement. Le verouillage ne sert donc a rien.

même Windows a déjà du faire ce genre de grosse bourde
En 20 ans j'ai jamais rien vu d'aussi gros sur Windows.... Surtout quand on dit que Linux est un OS super secure... (coté serveur je vues bien mais sur desktop on en est loin"

c'est peut-être toi qui a engendré
oui ce n'est certainment pas les developpeur Linux. Ils sont beaucoup trop bon et ne font pas d'erreur.

Et je pense savoir ce que c'est. Ca arrive quand je suis sur une session RDP sur Remmina. Il y a certainement un "cafouillage" entre les contextes du Bureau Linux et Windows. En tous les cas c'est un bug et c'est quelque chose que le Host Linux devrait prendre en charge et ne pas laisser cette responsabilité a Remmina.

Imaginez que ca arrive au responsable securité dans une entreprise....
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:39
Ici on une personne qui se plaint que quand elle quitte une session RDP, la machine distante reste déverrouillée et un autre répond qu'il a eu le même soucis et que c'était à cause de Teamviewer. Faire du RDP et ne pas pouvoir verrouillé la session distante une fois le RDP terminé, c'est plutôt gros aussi. C'est du XP mais linux Mint n'est pas forcément la distribution la plus conseillée en entreprise non plus.

Quand on dit "peut-être que" ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible. C'est juste que, dans ce cas, dire linux (toutes les variantes) c'est nul comparé à windows juste à cause de ça, c'est très légers.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:56
Dans mon cas c est la session local (machine physique) qui se deverouile et ne demande le mot de passe que 10 secondes plus tard. Donnant full access au linux pendant ce temp.

Encore un foi je ne parle que des desktop. Linux server c est parfait.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:10
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Marrant, le cousinage qu'on retrouve entre ton incapacité à te remettre en cause concernant la tournure de tes phrases, et ton incapacité à te remettre en cause concernant le mauvais fonctionnement de ton install de Mint...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:42
Venant de quelqu'un qui refuse de croire qu'il y a des bugs dans Linux....
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:46
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Venant de quelqu'un qui refuse de croire qu'il y a des bugs dans Linux....
Ah bon ? C'est à quel endroit que j'ai dit ça ? Je refuse de croire qu'un dysfonctionnement aussi flagrant et aussi grave puisse venir du système lui-même, ça oui.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:51
C'est bien ce que je dis. Pourtant c'est bien le cas... J'ai access au bureau 10 secondes sans avoir a remettre mon mot de passe. C'est une installation recente et tres standard mais meme un probleme de configuration ne devrait pas laissez une enormitée pareil passer.... L' Os ne DOIT pas etre accessible. C'est bien au niveau de l'OS que ca doit se gerer...

Mais soit... Continuer a croire que les 3% c'est la faute a la mafia Microsoft...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:56
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien ce que je dis.
Ben non, ce n'est pas ce que tu as dit. Quand tu prétends que je refuse de croire qu'il peut y a voir "des bugs" dans Linux, tu dis totalement autre chose. Tu as clairement un problème avec la langue française !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Pourtant c'est bien le cas... J'ai access au bureau 10 secondes sans avoir a remettre mon mot de passe. C'est une installation recente et tres standard mais meme un probleme de configuration ne devrait pas laissez une enormitée pareil passer.... L' Os ne DOIT pas etre accessible. C'est bien au niveau de l'OS que ca doit se gerer...
Il faudrait voir ton install de près. Mais ça n'a rien d'aussi évident que tu le prétends. Peut-être que ton hardware est foireux. Peut-être que tu as fait n'importe quoi, aussi.

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Mais soit... Continuer a croire que les 3% c'est la faute a la mafia Microsoft...
Blablabla...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 13:27
Peut-être même tu as cru que Linux MINT était une distribution orientée serveur et que tu l'as configuré comme tel pour faire de la bureautique.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 16:16
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
J'ai essayé il y a quelques années, cassé les dents sur un driver d'écran tactile Elographics a compiler soi-même qui aboutissait à mismatch d'ABI entre ce que j'obtenais de la compilation et le .so propriétaire fourni. J'ai essayé de faire sans et j'ai du laisser tomber par impossibilité de calibrer le clic, tout ça après en avoir appris bien plus que je n'ai jamais désiré en savoir sur les device et les systèmes de pointages de X.
Je parle pas de tout ce qui est système d'impression un peu exotique ou y'a virtuellement aucun support...

Il est clair que ça aurait pu mieux se passer si le driver avait été purement open source et si les spécs du matos étaient plus ouvertes. Seulement il semble que c'est pas comme ça que ça fonctionne la vie, à voir.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 17:03
D'un autre côté, il existe des drivers génériques et des utilitaires inexistants sous Windows. Par exemple, j'ai eu 3 scanners (il m'en reste deux), HP, Epson et Canon.
  • Sous Windows, ça fait 3 installations de drivers + 3 installations d'utilitaires pour les utiliser (tous très différents et ne permettant aucun automatisme entre eux, à chaque fois c'est différent).
  • Sous OpenSUSE: YaST reconnaît les 3 et les installe sans problème, pour le reste, c'est XSane, interface unique, très puissante et beaucoup plus souple que n'importe quel concurrent sous Windows. Trois scanners, une seule interface pour les 3


Pour les imprimantes, c'est pareil, même quand on ne trouve pas LE modèle, on en trouve un proche qui marche très bien. Alors, oui, il y a des distributions beaucoup plus complètes et plus riches que d'autres, mais à force de tester, on finit par en trouver une qui convient ... sauf à s'obstiner sur une qui ne convient pas, il y a toujours une solution.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 17:13
Citation Envoyé par _skip Voir le message
J'ai essayé il y a quelques années, cassé les dents sur un driver d'écran tactile Elographics a compiler soi-même qui aboutissait à mismatch d'ABI entre ce que j'obtenais de la compilation et le .so propriétaire fourni. J'ai essayé de faire sans et j'ai du laisser tomber par impossibilité de calibrer le clic, tout ça après en avoir appris bien plus que je n'ai jamais désiré en savoir sur les device et les systèmes de pointages de X.
Je parle pas de tout ce qui est système d'impression un peu exotique ou y'a virtuellement aucun support...

Il est clair que ça aurait pu mieux se passer si le driver avait été purement open source et si les spécs du matos étaient plus ouvertes. Seulement il semble que c'est pas comme ça que ça fonctionne la vie, à voir.
Voila, ça c'est un problème auquel je peux croire.

Cela dit, je rappelle quand même que, de base, c'est au fabricant de fournir des drivers fonctionnels pour ses matériels à ses clients. La communauté GNU/Linux fait ce qu'elle peut, mais ce ne sont pas des magiciens, non plus. Surtout quand les specs ne sont pas ouvertes !
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 18:19
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
D'un autre côté, il existe des drivers génériques et des utilitaires inexistants sous Windows. Par exemple, j'ai eu 3 scanners (il m'en reste deux), HP, Epson et Canon.
  • Sous Windows, ça fait 3 installations de drivers + 3 installations d'utilitaires pour les utiliser (tous très différents et ne permettant aucun automatisme entre eux, à chaque fois c'est différent).
  • Sous OpenSUSE: YaST reconnaît les 3 et les installe sans problème, pour le reste, c'est XSane, interface unique, très puissante et beaucoup plus souple que n'importe quel concurrent sous Windows. Trois scanners, une seule interface pour les 3


Pour les imprimantes, c'est pareil, même quand on ne trouve pas LE modèle, on en trouve un proche qui marche très bien.
Mon expérience montre que les cas où tu accèdes pas à toutes les fonctionnalités avec des imprimantes un peu sophistiquées sont nombreux. Donc merci de pas nier le problème, si on dit aux gens de faire très gaffe lorsqu'ils choisissent une imprimante qui sera utilisée sous linux, c'est pas parce qu'il suffit d'en choisir une avec un nom qui ressemble dans la liste.
On utilise ici une imprimante scanner de la série Workforce pro d'epson, le scan fonctionne sous linux mais on tire une croix sur l'OCR, le détramage auto, la reconnaissance des pages de séparations (pour générer plusieurs PDF indexés depuis une pile de doc).
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 18:42
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Voila, ça c'est un problème auquel je peux croire.
Cela dit, je rappelle quand même que, de base, c'est au fabricant de fournir des drivers fonctionnels pour ses matériels à ses clients. La communauté GNU/Linux fait ce qu'elle peut, mais ce ne sont pas des magiciens, non plus. Surtout quand les specs ne sont pas ouvertes !
Tu as raison, mais je reproche aussi à GNU/Linux de ne pas être une plate-forme facile à supporter pour un éditeur. Surtout quand il s'agit de logiciels non open-source justement.
Et je suis pas convaincu que pour l'essor d'un OS on peut se passer complètement du propriétaire, perso ce qui m'empêche de faire du linux en single-boot, c'est justement l'absence de certains logiciels. J'ai même dans mon entourage des linuxiens qui sont passés sous MacOS parce qu'ils avaient l'impression que c'était le seul moyen d'avoir la plupart des logiciels propriétaires qui leur manquaient au côté de ce qui ressemble à un shell avec les 2 ou 3 bricoles de racine unix qui restent. Je sais c'est bizarre .
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 13:13
Le responsable IT de Munich ne voit aucune raison de revenir à Windows
en sacrifiant des millions d’euros et de nombreuses années de travail

Passer à Linux et aux logiciels open source dans un monde où Windows et Office règnent depuis plusieurs décennies s’avère une mission très difficile, voire impossible, dans de nombreuses organisations et entreprises. Les raisons, nous les connaissons plus ou moins et on peut citer entre autres : le manque de constructeurs proposant des PC avec Linux préinstallé, le support des pilotes et des logiciels propriétaires (par les distributions Linux), la compatibilité avec les applications internes, les habitudes et la résistance au changement, etc.

La ville de Munich a toutefois tenté de relever ce défi. En 2003, son conseil municipal a décidé de se lancer dans un vaste projet de migration vers Linux et LibreOffice, baptisé LiMux, le même nom que leur version de Linux. Rappelons que ce changement s’est fait au détriment des célèbres Windows et Office de Microsoft. La ville de Munich avait de bons arguments : réaliser une économie de plusieurs millions d’euros, mais également mettre fin à la dépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires. Comme résultats, les économies escomptées ont effectivement été réalisées. Mais un problème demeurait : des utilisateurs qui ont évoqué des problèmes de compatibilité et d’interopérabilité avec les logiciels en interne.

Ce problème a suscité des questions sur la pertinence de ce projet de migration jusqu’à ce qu’on arrive, le mois dernier, à une proposition visant à mettre fin au projet et à revenir à Windows. C’était toutefois un peu trop tôt pour sceller le sort de LiMux et des logiciels open source et revenir à Windows et Office. Si les oppositions à la proposition ont été rejetées, il faut noter qu’en fin de compte, c'est une proposition amendée qui a été votée par le conseil municipal de Munich, et le dernier mot ne semble pas avoir encore été dit. Le conseil municipal a voté pour la mise en place d’une stratégie visant à unifier l'architecture des TI côté client, en s'appuyant sur un « client Windows » à développer, l'objectif stratégique étant de faire en sorte que les outils administratifs soient utilisables indépendamment du système d'exploitation client.

« L'administration doit sans tarder proposer une stratégie visant à unifier l'architecture informatique côté client de la ville d'ici le 31-12-2020, en s'appuyant sur un client Windows, qui doit encore être développé », est-il indiqué dans la proposition. « Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés, qui doivent garantir une compatibilité maximale avec les processus internes et externes existants, ainsi qu'avec d'autres infrastructures logicielles (telles que SAP) ». Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF. La proposition prévoit que tout au long de la transition, les différents départements seront libres de déployer la nouvelle solution unifiée construite sur le client Windows ou de continuer à utiliser leur solution existante (Windows/LiMux) en fonction des exigences techniques.

Avec cette nouvelle direction, Karl-Heinz Schneider, le chef d’IT@M, principal fournisseur de technologie de Munich, a exprimé sa surprise face aux mouvements de la ville pour revenir à Windows et Office, après avoir fait migrer presque tout son parc informatique vers un système Linux. D’après le site allemand Heise, Schneider ne voit aucune raison pour la ville de gaspiller des millions d'euros et de nombreuses années de travail pour revenir à Windows. Il estime en effet que des solutions ont été trouvées pour résoudre les problèmes évoqués.

« Nous ne voyons pas de raisons techniques contraignantes pour un retour vers Windows et Microsoft Office », a déclaré Schneider. « Nous résolvons les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité en fournissant MS Office, principalement virtualisé, sur les postes de travail [des utilisateurs] qui doivent travailler avec des bureaux externes sur des documents Office », ajoute-t-il.

Pour revenir à la proposition adoptée par le conseil municipal de Munich, elle indique également que « la stratégie [qui doit être proposée] doit être claire sur lesquelles des applications LiMux ne seront plus nécessaires ». Il faudra aussi faire un « budget approximatif pour donner une idée des coûts associés à l'unification » de l’architecture IT. C’est après ces informations que « le conseil municipal va prendre une décision finale. »

Sources : Heise (allemand), IT Wire, Free Software Foundation Europe

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de Capitaine_aizen Capitaine_aizen - Membre du Club https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 14:58
Doit-on encore avoir des doutes quand a une magouille politique (avec pot de vin de MS) pour dégager Linux ? En tous cas, ils semblent y avoir encore un peu de résistance.

Plus sérieusement, le retour de Windows se fera et les conséquences pour l'image de Linux dans l'administration (en Allemagne comme partout ailleurs) sera négative. Windows sera donc conservé, l'expérience de l'Allemagne ayant échoué. Cependant, est-ce que ceci risque de porter préjudice à ce qui existe comme la gendarmerie sous Linux en France ?

En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, de la collaboration de MS avec la NSA et autres, l'Allemagne (dont la chancellière a été mise sous écoute) n'intervient pas pour dire Nein ! Tout comme d'ailleurs la demande d'affaiblissement de la cryptographie dans l'Union Européenne ! C'est moi où ils ont raté un truc ?
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:43
ce que je constate de mon côté, c'est que j'ai des clients qui ont été fortement perturbés dans leurs habitudes par Windows 8 d'une part, puis par Windows 10...finalement un Ubundu Desktop devient presque plus facile à appréhender quand on vient de Windows 7 qui les nouveaux Windows ... et si mon souvenir est bon KDE est encore plus proche des interfaces Windows habituelles.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:54
Citation Envoyé par Capitaine_aizen Voir le message
En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, l'Allemagne n'intervient pas pour dire Nein !
Ouais c'est triste, beaucoup de pays sont soumis aux USA... (surtout depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est flagrant pour le Japon et l'Allemagne)

Cela dit la France ne fait pas mieux, puisque quand on a informé Hollande que les USA l'avaient mis sur écoute, il n'a pas réagit.
La NSA a écouté l'Elysée selon WikiLeaks
Les Etats-Unis et leur agence de renseignement ont espionné les communications de la présidence française, depuis 2004, révèle le site lanceur d'alertes WikiLeaks. François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac ont été écoutés, d'après les documents confidentiels qui ont été publiés.

L'Elysée sur écoute: Hollande s'est entretenu avec Obama
De son côté, le président Obama a réitéré "sans ambiguïté son engagement ferme, intervenu en novembre 2013 après l'affaire Snowden", et déjà rappelé lors de la visite d'Etat de février 2014, d'en terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé et qui sont "inacceptables entre alliés".

"En terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé" ^^ lol

Heureusement qu'il y a WikiLeaks sinon on ne l'aurait jamais su.
Mais imaginez une seconde l'inverse, quand les USA espionnent les chefs d'états des pays de l'UE depuis 20 ans ça ne pose de problème à personne, mais imaginez si un pays avait espionné les 3 derniers chefs d'états américains...
Mettre sur écoute des gars comme Bush et Obama, ça aurait été croustillant, on en aurait appris des belles.
Ça m'étonnerait que nos services de renseignement aient ce type de programme.

Les types comme Hollande et Merkel ne bougeront jamais face aux USA...
Ils sont content d'être soumis, pour eux c'est un honneur.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 17:27
Moi j'en dis que... on sait peu de choses.
Dans ce dossier, il y a ce qu'on sait, ce qu'on ne sait pas, l'avis forcément orienté de certaines personnes concernées, l'avis expert d'autres, le lobby (de tous les côtés), les enjeux importants.
Bref, avec les quelques infos qu'on veut bien nous donner au travers de news comme celles-ci, bien malin celui qui arrivera à avoir un avis objectif.
Avatar de 23JFK 23JFK - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:14
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Avatar de abriotde abriotde - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:32
C'est juste une info mais il semblerait qu'en même temps de la migration Linux, ils ont modifier l'architecture réseau pour la centraliser... et c'est cette centralisation qui a été très mal gérer. Ensuite ils ont donné un questionnaire aux employé en leur demandant simplement ce qu'ils de pensait de la nouvelle infrastructure IT... Et les employé étaient insatisfait mais pas de Linux mais bien de cette centralisation. Ils l'ont clairement dis mais le questionnaire ne faisait pas la différence.

Mais dans le fonds ce qui a joué c'est la volonté politique voire idéologique du nouveau maire de revenir à Windows (il l'avait annoncé avant son élection).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:51
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux...
Je me suis fais la même réflexion : Sous Krusader, je double-clic sur un PDF et ça m'ouvre LibreOffice avec le PDF en édition. Pour moi, une solution plus simple et moins chère : je ne vois vraiment pas !
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:16
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:26
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:57
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Microsoft est loin d’être une confiserie.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 1:22
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 6:51
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 7:37
En gros y'a 4-5 guss à la RH qui n'arrivent pas à se servir de liMux, du coup on pense à rebasculer tout le monde sous Zindozs ?

HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Pour TallyHo : tu n'as pas besoin de bonbon, ton PC a besoin d'un OS.
Pour Pierre GIRARD : à Munich t'as plus de BMW, à Studtgart t'as plus de Mercedes ...
Avatar de raphchar raphchar - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 8:27
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Euh, l'article indique "afficher correctement les PDF", ce qui n'est pas la même chose que pouvoir les lire. Après, il y a sans doute des pdf tellement mal fait (qui ne respectent pas la norme) qu'il ait difficile d’interpréter. Et je suppose que certains soft utilises même des features non documentés. Il se peut donc fortement, que selon le lecteur de pdf, le résultat d'affichage soit modifié.
Donc, on est d'accord, c'est pas la faute à Linux! C'est la faute à ceux qui codent des softs qui créent les pdf sans respecter une foutue norme.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 13:17
Aucun raisons de revenir a Windows mais ils vont quand meme virtualiser Office qui tourne sous.... Windows...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:16
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:47
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Et si tu regardes la répartition Dell/HP dans ta ville et que tu la compares à celle de la ville ayant le siège de HP ?

Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 15:50
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
C'est ce que j'ai fait en disant qu'il n'y a rien de paradoxal à ce qu'une ville n'utilise pas les produits des sociétés résidentes... Mais si c'est le cas, merci de le démontrer à part dire que c'est censé / pratique / évident qui sont des avis subjectifs.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre habitué https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:34
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Je suis d'accord avec vous et constate uniquement que cette conjoncture est embarrassante pour Microsoft comme pour Munich.

Les municipalités ayant un SI exploitant principalement des clients Linux doivent être rares et l’expérience de Munich démontre la viabilité d'une solution non Microsoft.

Donc d'un coté le modèle MS est contesté au sein même de son bastion et de l'autre Munich se trouve dans une situation délicate vis à vis de l'employeur de plus de 2000 de ses administrés.

Par exemple et uniquement pour l’anecdote Steve Balmer a même rogné sur ses vacances pour rendre une visite informelle aux DSI de Munich. C'est un traitement inhabituel qui à mon sens souligne l’incongruité de la situation.

D'autre part hasard de calendrier ou pas, la décision d'effectuer un retour vers Windows coïncide avec le déménagement de Microsoft dans un nouvel immeuble du nord de la métropole. Il peut naître des soupçons de conflit d’intérêts, etc... Donc pas vraiment la situation rêvée pour le siège social d'une entreprise.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:37
Merci pour tes précisions, c'est plus clair
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/03/2017 à 7:12
bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi on parle d’incompatibilité hardware alors qu'un accord a été signé par l'ensemble des acteurs(fabricant) pour le bios ect.... et qu'aujourd'hui les pilotes en majeur partie sont accessible sous Linux.

j'ai plusieurs bascule de Windows à Linux . comme pour tout il y a un temps d'adaptation (beaucoup parce-qu’on cherche à reproduire sans prendre le temps de lire la solution que l'on a sous les yeux).
quand a la reprise des documents là je m'étonne LibreOffice a beaucoup évolué.

vous dites
Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés
je suis très étonné car ils font parti intégrante de solution Linux professionnel ou non
vous dites
Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF
la c'est le ponpon les Pdf s'affiche correctement. Oracle est une base qui peut s'installer sur Linux ....
quand a SAP il y a beaucoup d'information comment faire une Installation sous linux ex : Installing SAP applications on SUSE Linux Enterprise Server for SAP Applications, either directly after the installation of the operating system.... mais cela fonctionne avec Ubuntu ou autre.

de plus : LiNux est également le nom de la distribution Linux (un dérivé d'Ubuntu) alors ils ont encore moins de problème avec les drivers et autre ... LibreOffice 5.2... et le dévellopement ce fait en toute securité et simplement avec multiversioning etc...
les communications est des Ordinateurs mainframe Ipower fonctionne correctement ........

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il aurait été préférable de mettre cela en avant dans l'article afin de mieux comprendre les réticences.

La version 5.0 du client LiMux a été publiée en novembre 2014 et est basée sur Ubuntu 12.04 LTS et utilise KDE SC 4.12 comme bureau. La suite bureautique par défaut est LibreOffice 4.1 qui comprend plus de 300 patchs, la plupart d'entre eux étant également inclus dans les nouvelles versions de LibreOffice. Mozilla Firefox et Mozilla Thunderbird sont inclus dans leurs versions ESR et viennent avec des correctifs d'intégration de KDE.

dommage qu'ils n'est pas fait comme Mint et suivre l'évolution d'Ubuntu ou pourquoi pas prendre Debian comme base (voir Ubuntu le font et faire une rolling release au point ou ils en étaient) et profité des évolutions ce qui me parait judicieux

February 2017 - Politicians discuss proposals to replace the Linux-based OS used across the council with a Windows 10-based client.

il faudra aussi qu'ils pensent a acheter des machines en adéquation avec Windows 10 car avec un pc léger !!!! a part avec le cloud et encore , mais cela n'est pas donné.... je suis en contact avec une entreprise qui viens de win7 avec des machine de 5 ans et passe sur du cloud bennnnn pas folichon le truc plein de problèmes c'est pas un cadeau.

dans une autre entreprise on a fait une estimation cela représente 1 millons € de gain tous les trois ans pour une PME chercher l'erreur. pour faire de la bureautique ++ et quelques applications ainsi qu'un serveur AS400 IPOWER
non le retour à Windows n'est actuellement pas envisageable ne serait-ce quand terme de coût ou fiabilité, sécurité.
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 16/03/2017 à 18:36
Est-ce que le retour à Windows est décidé ou non ? Je n'arrive pas à savoir, on ne parle que de l'avis (négatif évidemment !) du responsable IT de Munich qui a accompagné la manœuvre inverse : on comprend qu'il n'est pas content qu'on se foute de sa gueule ....
Avatar de dominique21000 dominique21000 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 7:50
Microsoft est tellement ancrée dans la tête des gens...qu'ils ont du mal à changer les habitudes...
Et Microsoft en joue...
Et de là à ce qu'ils aient fait du lobbying...ça n'aurait rien d'étonnant...
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 15:30
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui, ou en tout cas Porshe s'assurait que les voitures de fonctions soient des Porshe, question d'image.
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:47
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:53
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
La différence entre Porsche et µSoft est que Porsche n'est pas gratuit ??? Si t'as un truc pour avoir Windows ou MS Office gratuit, n'hésite pas, ça m'intéresse vraiment beaucoup
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 22:03
C'est quoi ce délire avec porsche ? Aucune municipalité n'a besoin d'une voiture qui roule à 300 km/h. Par contre elles ont toutes besoin d'ordinateur avec un OS dessus.
Avatar de dnaura dnaura - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 19:05
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 20:12
Citation Envoyé par dnaura Voir le message
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
C'est aussi ce que j'avais compris mais bon, les anti-Linux sont prêt a n'importe quelle déclaration tonitruante pour jeter le doute ici ou là.

Pour Porshe, c'est juste (au départ) un clin d’œil pour montrer que la présence d'un siège social, quel qu'il soit, n'est pas une raison suffisante pour qu'une municipalité face des courbettes à une société ou a une autre. J'aurais pu choisir VW, mais ça aurait été moins parlant que Porsche.
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