La ville de Munich va-t-elle retourner à Windows ?

Le , par Hinault Romaric, Responsable .NET
La ville de Munich fait partie du peu de municipalités qui ont parié sur l’open source pour réduire leurs charges et dépendances des éditeurs de solutions propriétaires.

Après plusieurs années de travail, la localité a pu migrer avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers LiMux, une variante personnalisée d’Ubuntu. Le format ODF (Open Document Format) a également été adopté par la ville de Munich en tant que norme pour les documents bureautiques (texte, tableurs, présentations, diagrammes, etc.).

Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros, dont environ 6,8 millions d’économies ont été enregistrées uniquement sur les licences Microsoft en 2012. Un rapport avait fait état du fait que l’administration est toujours restée opérationnelle et réactive pendant la migration. Les administrateurs et les utilisateurs ont pu, avec le temps, se familiariser avec le système d’exploitation et les outils open source.

Cependant, un récent changement politique au sein de l’équipe municipale pourrait sonner la fin de cette aventure et marquer un retour à Windows.

Une éventualité dont n’envisage pas le maire de Munich, Dieter Reiter, qui s’est livré à une analyse des coûts pour un retour à Windows, qui couterait, selon lui, très cher à la municipalité.

D’après Reiter, le passage à Windows 7, par exemple, devrait entrainer le remplacement de plus de 14 000 PC de l’administration, ce qui pourrait couter 3,15 millions d’euros, sans tenir compte des frais de licences et d’infrastructure. L’adoption de Windows 8 serait encore plus couteuse, selon lui.

Reiter fait également savoir que le retour aux solutions Microsoft serait en même temps perdre les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres. Un montant qui devrait donc être ajouté au cout du retour à Windows.

Le conseil de la veille mène actuellement une étude pour voir ce qui est avantageux pour l’administration, en tenant compte du travail déjà accompli pour l’adoption des logiciels libres. Cela fait suite à des plaintes du personnel. Plaintes liées essentiellement à la compatibilité entre les formats utilisés dans OpenOffice et Microsoft Office. Compte tenu du fait que le format ODF ne soit pas adopté sur le plan national, la municipalité serait parfois confrontée à la manipulation des documents sous des formats propriétaires.

Pour Matthias Kirschner, vice-président de la Free Software Foundation, le succès de la migration d’une municipalité vers l’open source est fortement influencé par l’adoption des formats ouverts comme norme sur le plan national. Un choix déjà opté par le Royaume-Uni et que devrait suivre d’autres pays, selon Kirschner.

Source : Analyse de Dieter Reiter


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Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 13:55
Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros

Cela fait suite à des plaintes du personnel. Plaintes liées essentiellement à la compatibilité entre les formats utilisés dans OpenOffice et Microsoft Office. Compte tenu du fait que le format ODF ne soit pas adopté sur le plan national, la municipalité serait parfois confrontée à la manipulation des documents sous des formats propriétaires.
Il faut revenir à Windows que cela coute 11 millions ou plus juste pour le plaisir du petit personnel
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 14:29
Je trouverais ça vraiment dommage (et un peu con), de revenir en arrière après tant d'efforts et d'argent investis, pour une simple histoire de format de fichier...

Mais bon, encore une fois, on voit que les formats proprio, c'est une plaie, surtout quand c'est surtout 1 seul format qui domine plus ou moins le monde et qui te force plus ou moins la main pour l'utiliser.
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 14:48
Citation Envoyé par valkirys Voir le message
Il faut revenir à Windows que cela coute 11 millions ou plus juste pour le plaisir du petit personnel
Pourquoi le "petit personnel" après ça peut être vraiment merdique si toutes les autres administration travaillent avec du word et envoie des documents sous ce format et que la mise en page est complètement foutu, surtout quand on doit renvoyer le document modifié.
Faut espérer un meilleur support d'office pour l'avenir ou un office pour Linux (qui sait) mais ça serait vraiment con de revenir a windows
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 14:48
En effet, mais comme le dit si bien Microsoft (suite au choix du royaume Uni):
Citation Envoyé par Microsoft
La bonne nouvelle pour les utilisateurs d’Office est qu’Office 365 et Office 2013 offrent un excellent support du format ODF
http://www.developpez.com/actu/73536...-les-citoyens/

Donc la solution c'est plutôt, comme le royaume uni de choisir le format ODF (libre et standard)
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 15:04
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Pourquoi le "petit personnel" après ça peut être vraiment merdique si toutes les autres administration travaillent avec du word et envoie des documents sous ce format et que la mise en page est complètement foutu, surtout quand on doit renvoyer le document modifié.
Mais c'était connu depuis le départ, pourquoi vouloir changer maintenant?
En plus il me semble que word existe en ligne par abonnement pour les cas extrême.

Puis dire ( c'est l’argument ) que cette demande vient du personnel, bof je suis étonné que l'on les écoute tant que ça...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 15:29
Ce qui est marrant, c'est que quand on dit que pour repasser à Windows, il faut changer tous les PC, personne ne demande pourquoi !

Sinon, les difficultés rencontrées démontrent une fois de plus les dangers des formats propriétaires. Microsoft tient vraiment ses clients captifs et ce n'est bien sûr pas un accident. S'il ne fallait qu'une raison pour se débarrasser de ces logiciels, celle-ci serait déjà amplement suffisante !
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 15:38
Tiens, je n'ai pas tiqué sur la même phrase que vous :
"les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres."

Je cherche où sont les économies du coup

edit : j'avais mal lu le 1er message, le cout de la migration W7 semble avoir été évalué à bien plus, désolé
Avatar de air-dex air-dex - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 17:02
N'oubliez pas qu'il s'agit aussi d'une guéguerre politicienne entre deux hommes politiques de bords différents.

Citation Envoyé par valkirys Voir le message
Mais c'était connu depuis le départ, pourquoi vouloir changer maintenant?
En plus il me semble que word existe en ligne par abonnement pour les cas extrême.

Puis dire ( c'est l’argument ) que cette demande vient du personnel, bof je suis étonné que l'on les écoute tant que ça...
C'est un argument comme un autre. Et donc une arme pour homme politique.

Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Ce qui est marrant, c'est que quand on dit que pour repasser à Windows, il faut changer tous les PC, personne ne demande pourquoi !
Il est bien connu que le grand public ne fait pas la distinction entre un ordinateur et l'OS qu'il y a dedans. Et bien entendu le politicien va expliquer aux gens qu'un ordinateur et un OS ce n'est pas la même chose.

Après le coup annoncé n'est pas déconnant. 14.000 PC à migrer avec pour chacun une licence Windows à un peu plus de 200 € + les coûts d'installation, ça doit faire à peu près la somme annoncée.
Avatar de xillibit xillibit - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 18:01
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Ce qui est marrant, c'est que quand on dit que pour repasser à Windows, il faut changer tous les PC, personne ne demande pourquoi !
Cela m'a interloqué aussi

Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Pourquoi le "petit personnel" après ça peut être vraiment merdique si toutes les autres administration travaillent avec du word et envoie des documents sous ce format et que la mise en page est complètement foutu, surtout quand on doit renvoyer le document modifié.
Faut espérer un meilleur support d'office pour l'avenir ou un office pour Linux (qui sait) mais ça serait vraiment con de revenir a windows
C'est pas le pdf le format d'échange ? La plupart des gens envoient du .docx alors qu'un pdf suffisait
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 19:58
Citation Envoyé par air-dex Voir le message
...Après le coup annoncé n'est pas déconnant. 14.000 PC à migrer avec pour chacun une licence Windows à un peu plus de 200 € + les coûts d'installation, ça doit faire à peu près la somme annoncée.
Ce à quoi il faut ajouter 14.000 licences MSOffice ... vu que ce qui est en cause n'est pas Linux (LiMux) mais le format des fichiers ODF.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 20:05
Citation Envoyé par xillibit Voir le message
...C'est pas le pdf le format d'échange ? La plupart des gens envoient du .docx alors qu'un pdf suffisait
Ça dépend de l'utilisation (seulement lire ou modifier) et des fichiers, car même si c'est un peut vrai pour les fichiers Word, c'est un tout autre problème pour les fichiers Excel ... et autre.

Bref, comme d'autre, j'y vois surtout une raison de plus pour tordre le cou aux formats privés pour tous les documents. Seuls les formats ouverts apportent une vrai pérennité au travail des gens.
Avatar de brulain brulain - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 20:22
Microsoft, comme tant d'autres, excelle dans le lobbying qui, comme chacun le sait, supplante aujourd'hui nos vieux processus démocratiques.
Avatar de GerardCalc GerardCalc - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 21:27
Bonsoir,

Le retour a MS n'a bien sûr aucun lien avec le déménagement du siège social de Microsoft Allemagne pour Munich prévu pour 2016...

A+
Avatar de redcurve redcurve - Membre averti https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 0:55
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ça dépend de l'utilisation (seulement lire ou modifier) et des fichiers, car même si c'est un peut vrai pour les fichiers Word, c'est un tout autre problème pour les fichiers Excel ... et autre.

Bref, comme d'autre, j'y vois surtout une raison de plus pour tordre le cou aux formats privés pour tous les documents. Seuls les formats ouverts apportent une vrai pérennité au travail des gens.
Oxml est ouvert, aussi tout en supportant toutes les fonctionnalités de Ms Office (ce qui n'est pas le cas de Odf). Tu as le choix ente Oxml transtional (si pour une raison tordu tu voudrais inclure un vieux truc tout moisi des anciennes version) et le format strict (par défaut de Office 2010) pure xml.

Un vrai plaisir de bosser avec du coup
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 7:34
La dernière version de LibreOffice et également compatible oxml strict
http://www.developpez.com/actu/73798...des-classeurs/

Mais comme vous pouvez le lire ici et la Microsoft travaille à sa non interopérabilité
Microsoft continues to distort the office suites market and impede interoperability using the OOXML pseudo ‘standard’, essentially by branching out into “Strict” and “Transitional”, making it exceedingly hard for developers to deal with files generated by Microsoft Office and vice versa
Exemple
“In addition to format incompatibilities, Microsoft – with OOXML – has introduced elements which may lead the user into producing a non interoperable document, such as the C-Fonts (for instance, Calibri and Cambria).”
http://techrights.org/2014/08/02/oox...-transitional/
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 11:09
je suis a peu près certain que MS serait près à faire un prix dérisoire sur ces licences pour récupérer la municipalité

sachant que le tour suivant ils paieront plein pot la mise à jour
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 12:26
Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
je suis a peu près certain que MS serait près à faire un prix dérisoire sur ces licences pour récupérer la municipalité
Vu leurs moyens, ils peuvent même leur en faire cadeau. C'est comme pour les licences gratuites pour les étudiants, leur but est juste de fidéliser de nouveaux FUTURS clients. Après, soit ils payent plein pot, soit ce sont des délinquants susceptibles d'être poursuivis en justice (et de payer largement plus que la licence si ils se font prendre).

Cela étant µSoft n'est pas le seul à utiliser ce genre de pratique.
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 14:29
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Vu leurs moyens, ils peuvent même leur en faire cadeau. C'est comme pour les licences gratuites pour les étudiants, leur but est juste de fidéliser de nouveaux FUTURS clients. Après, soit ils payent plein pot, soit ce sont des délinquants susceptibles d'être poursuivis en justice (et de payer largement plus que la licence si ils se font prendre).

Cela étant µSoft n'est pas le seul à utiliser ce genre de pratique.
Il y a des licences d'office gratuite pour étudiant ? Parce que j'ai seulement vu une version d'office 365 à 80€ pendant 4 ans pour les étudiants mais si on peut en avoir une gratuite
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 14:46
Tiens encore des U-Boots! décidément à Munich ils n'ont pas fini de se faire torpiller... scusi! mais c'était trop tentant :[)

Comme l'ont déjà relevé d'autres sur ce thread, on peut aisément s’interroger sur les positions politiciennes, et dans ce cas-ci précisément, sur les conditions tractées par M$ et la nouvelle municipalité de Munich pour asseoir le siège de M$ dans cette ville.

Il serait intéressant de savoir à partir de quels investissements ($, n/CDI), la villa va accepter d'aller à contre-courant au regard de la tendance actuelle en Europe.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 17:42
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Il y a des licences d'office gratuite pour étudiant ?
Il n'y en a peut-être plus, mais il me semble bien qu'il y en a eu ... ou certains étudiants m'auraient menti ?

En tous cas, pour WordPerfect et la suite qui allait avec à une époque ça existait (dans les années 1990-1995). La montée en charge de OpenOffice n'a certes pas éliminé µSoft, mais à probablement été une des causes de la disparition des concurrents de MSOffice. Et pourtant, WordPerfect et WordPro pour les traitements de texte ou QuatroPro et Lotus pour les tableurs ou Paradox pour les bases de données n'avaient absolument rien a envier à Word, Excel et Access. Leur seul tort, finalement a été de ne pas passer en Open Source.
Avatar de Bousk Bousk - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 20:58
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il n'y en a peut-être plus, mais il me semble bien qu'il y en a eu ... ou certains étudiants m'auraient menti ?
Ca dépend uniquement de l'école. Certaines écoles ont des accords avec Microsoft.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/10/2014 à 14:50
Citation Envoyé par Bousk Voir le message
Ca dépend uniquement de l'école. Certaines écoles ont des accords avec Microsoft.
Au temps de mes études, il y a 10 ans, cela était généralisé au niveau des universités.
Il suffisait d'avoir une carte étudiant et même pas besoin que cela soit dans un cursus en rapport avec l'IT.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/10/2014 à 15:15
Vous parlez du MSDN Academic Alliance ? Office ne semble pas/plus en faire partie.

http://www.microsoft.com/education/h...outMSDNAA.aspx

Software included in the MSDN AA program:

Visual Studio 2008, 2005, 2003 [Professional, VSTS, VSTO, Development languages and tools]
XNA Game Studio 3.0 with 12 month free membership to XNA Creators Club Academic Membership
Robotics Developer Studio 2008 Academic Edition
Expression Tools [Studio, Expression Web, Blend, and Media]
Operating Systems & SDKs [Windows Vista Business, XP Pro, Compute Cluster, Platform SDKs, DX]
Enterprise Servers [Windows Server 2008/3 (32 & 64-bit), SQL Server 2008/5 (32 & 64-bit), SharePoint Portal Server, Exchange Server, BI Tools, BizTalk, etc.]
Applications [Microsoft Project Pro 2007, Project Server 2007, Visio Standard & Pro 2007, Groove 2007 and Groove Server 2007, MapPoint, SharePoint Portal, Virtual Server, etc.]
IT Academy Student Pass Trainings
MSDN Library
L'école paye et l'étudiant en bénéficie "gratuitement" (pour aller à l'école (supérieur) c'est rarement gratuite).
Avatar de Jerbic Jerbic - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 20/10/2014 à 18:12
Il a pas dit que la solution sera de faire demi-tour et readopter Windows , au contraire ils veulent que l'open source soit généralisé a l'échelle nationale
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 22/10/2014 à 17:51
Citation Envoyé par Jerbic Voir le message
Il a pas dit que la solution sera de faire demi-tour et readopter Windows , au contraire ils veulent que l'open source soit généralisé a l'échelle nationale
En même temps je les comprends, c'est d'ailleurs un souci partagé par de plus en plus des politiques que ce soit au niveau régional que fédéral, l’Allemagne est un peu à la traîne par apport à d'autres pays européens, Italie, France, Suède, Pays-Bas, Grande-Bretagne, Espagne, etc. qui sont très actifs dans l'e-gouvernance l'adoption des standards ouverts et des solutions libres, à ce sujet, la France s'est vu attribuer le premier prix d'e-gouvernance européen de l'ONU, qui récompense les dernières innovations françaises et l'accent mis sur l'usage du Logiciel Libre dans le secteur public ... :[)

Source Etalab : http://www.etalab.gouv.fr/etalab-rec...nement-de-lonu
Avatar de air-dex air-dex - Membre émérite https://www.developpez.com
le 22/10/2014 à 18:31
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
je suis a peu près certain que MS serait près à faire un prix dérisoire sur ces licences pour récupérer la municipalité
Vu leurs moyens, ils peuvent même leur en faire cadeau.
Ce serait aussi un coup marketing énorme. Munich est désormais un bastion, un symbole de l'open source et si Microsoft le reprend ce serait un signal fort en défaveur du FOSS. Et cela coûterait sans doute bien moins cher qu'une énième campagne anti-LibreOffice.
Avatar de jcvid2 jcvid2 - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 23/10/2014 à 2:54
mais (j'étais dans l'équipe qui faisait le choix technique dans une grande banque), Microsoft a fait une offre financière tellement alléchante que la direction a cédé (plus de 90% de remise).
Avatar de jfduhamel jfduhamel - Membre du Club https://www.developpez.com
le 23/10/2014 à 17:13
Virez donc tout ça et laissez-nous vivre notre liberté et nos démocraties hors du giron MICROSOFT.
Ils font 90% de ristourne aux uns, acceptent ouvertement la piraterie dans des pays comme le pérou et bien d'autres, donc la conclusion logique est qu'ils se foutent de la gu... du reste du monde.
On vit très bien sans eux aussi bien en entreprise qu'en milieu privé, et il n'y a pas vraiment de problèmes de compatibilité à l'exception de ceux qu'ils génèrent pour raison de marketing abusif.

JF Duhamel
PS: Chez moi, .doc, .xls etc sont bannis
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/10/2014 à 12:18
Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
Cependant, un récent changement politique au sein de l’équipe municipale pourrait sonner la fin de cette aventure et marquer un retour à Windows.
J'ai arrêté de lire ici parce qu'une seule chose ressort de tout ça, au même titre qu'HADOPI et consors : quand on a de l'argent on finit toujours par tout acheter, y compris l'éthique.
La seule chose qui m'intéresse dans cet article est de savoir combien de dessous de table a promis Microsoft pour le retour à Windows.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/10/2014 à 13:07
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
...La seule chose qui m'intéresse dans cet article est de savoir combien de dessous de table a promis Microsoft pour le retour à Windows.
Si retour à Windows à la fin il y a. Pour le moment, rien n'est plié (sauf erreur de ma part).
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 24/10/2014 à 13:52
Un maire ça se change, plus vite que l'on ne le pense.
Avatar de byrautor byrautor - Membre actif https://www.developpez.com
le 25/10/2014 à 10:02
Citation de SurferIX :
"La seule chose qui m'intéresse dans cet article est de savoir combien de dessous de table a promis Microsoft pour le retour à Windows"

Je suis bien d'accord !
Avatar de stalacta stalacta - Membre averti https://www.developpez.com
le 27/10/2014 à 17:48
Il faudrait que ce soit toutes les administrations qui passent à Linux. En attendant il existe des solutions pour convertir des formats open-source aux formats propriétaires.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 27/10/2014 à 18:05
Citation Envoyé par stalacta Voir le message
Il faudrait que ce soit toutes les administrations qui passent à Linux. En attendant il existe des solutions pour convertir des formats open-source aux formats propriétaires.
C'est tellement vrai qu'à une certaine époque, je préférais utiliser OOo Portable au bureau au lieu de MSOffice car je le connaissais bien mieux. Et j'enregistrais en .doc ou .xls (excepté si il y avait des macro dans les documents).

Et ceux qui recevaient ces documents ne se sont jamais doutés qu'ils avaient été créés sur OpenOffice.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 27/10/2014 à 18:11
Un topic où je vous invite à venir réagir (l'italie souhaite mettre enfin fin à la vente lié de windows)
http://www.developpez.net/forums/d14...axe-microsoft/
Avatar de Jjo_jack Jjo_jack - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 26/11/2014 à 17:33
Libre Office que j'utilise a la place de MSOffice, peut enregistrer,charger les format MS ou libre Office.
Il y a aucun obstacle de format.
probablement de la propagande façon america...ca ca, pour tuer l’œuf avant éclosion.
Avatar de domi65 domi65 - Membre averti https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 10:27
@ Algo D.DN

la France s'est vu attribuer le premier prix d'e-gouvernance européen de l'ONU,
Ce n'est pas ce que dis l'article pour lequel tu as mis un lien.

Le 7 octobre, la mission Etalab s’est rendue à Astana (Kazakhstan) afin d’y recevoir au nom de la France le premier prix en matière d’e-gouvernement au niveau européen, décerné par l’Organisation des Nations Unies.
C'est au Nom de la France, mais c'est le Kazakhstan qui a reçu le titre.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 10:34
Il y a quelques jours, on pouvait lire "Munich rejoint la Document Foundation"
Alors que la satisfaction des utilisateurs confrontés au vaste projet LiMux de la ville de Munich semble remise en cause, la capitale bavaroise rejoint officiellement le comité de conseil de la Document Foundation confirmant son engagement continu dans LibreOffice , la suite bureautique Open Source.
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 17:38
Citation Envoyé par domi65 Voir le message
C'est au Nom de la France, mais c'est le Kazakhstan qui a reçu le titre.
Heu...je pige pas trop là...

<cite> Le 7 octobre, la mission Etalab s’est rendue à Astana (Kazakhstan) afin d’y recevoir au nom de la France le premier prix en matière d’e-gouvernement au niveau européen, décerné par l’Organisation des Nations Unies.

Ce prix fait suite à l’étude « UN E-Government Survey 2014 » qui établit tous les deux ans un classement mondial des nations dans les domaines du numérique et de l’e-gouvernement.

Ce prix récompensait notamment les dernières innovations françaises en la matière, parmi lesquelles ont été cités les services en ligne, la plateforme data.gouv.fr, la création du rôle d’Administrateur général des données et l’accent mis sur l’usage du logiciel libre dans le secteur public.</cite>
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 17:41
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Il y a quelques jours, on pouvait lire "Munich rejoint la Document Foundation"
Yep! Munich est la deuxième administration publique avec le comité interministériel MIMO Français à rejoindre ainsi les (14) autres membres du conseil consultatif de la fondation Open Document.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 29/01/2015 à 11:37
Entre Munich, le choix ODF du royaume Uni, la gendarmerie nationnale qui conserve son choix, l'italie... on sent une vague de "rebellion" et une volonté de se sentir moins dépendant de Microsoft
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/01/2015 à 12:33
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Entre Munich, le choix ODF du royaume Uni, la gendarmerie nationnale qui conserve son choix, l'italie... on sent une vague de "rebellion" et une volonté de se sentir moins dépendant de Microsoft
Pas de µSoft seulement en fait, le mouvement va à l'encontre de tout format de document non ouvert. Par exemple dans la photo, avec la multiplicité des formats RAW, il y a aussi fort à faire, car seul le format DNG de Adobe est ouvert dans cette jungle. Les exemples de formats de fichiers propriétaires sont légion dans bien d'autres domaines que la bureautique.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/08/2015 à 15:59
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pas de µSoft seulement en fait, le mouvement va à l'encontre de tout format de document non ouvert. Par exemple dans la photo, avec la multiplicité des formats RAW, il y a aussi fort à faire, car seul le format DNG de Adobe est ouvert dans cette jungle. Les exemples de formats de fichiers propriétaires sont légion dans bien d'autres domaines que la bureautique.
Cela n'a rien à voir.
les format RAW n'ont jamais été imaginés pour devenir un jour standardisés.
La problématique de leur conception est la vitesse de transmission d'une photo entre les capteurs et l'écriture sur une carte SIM.
Et il est naturel que chaque fabriquant ait les siens, car cela peut faire la différence entre les marques et les produits.

Q'Adobe s'amuse avec son format DNG pour espérer un jour contrôler ce marché (et le rendre payant par la suite auprès des fabricants) est loin d'être une chose positive.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 21/08/2015 à 17:49
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
...Et il est naturel que chaque fabriquant ait les siens, car cela peut faire la différence entre les marques et les produits.

Q'Adobe s'amuse avec son format DNG pour espérer un jour contrôler ce marché (et le rendre payant par la suite auprès des fabricants) est loin d'être une chose positive.
Sauf que Leica et Pentax ont adoptés ce format. Avec l'avantage que quand un nouveau boitier sort, les Fichiers RAW PNG sont immédiatement reconnus et peuvent être traités sans attendre la mise à jour des différents logiciels de dématriçage.

De plus, l'expérience montre que si en 2007 le format PEF (propriétaire Pentax) était légèrement plus performant, aujourd'hui, c'est plutôt l'inverse.

Quant à le rendre payant, le format est ouvert, ce sont les logiciels qui l'utilisent qui sont payants (éventuellement), c'est juste les formats de fichiers qui sont ouverts, pas les logiciels. C'est comme PDF, c'est un des formats ouverts les plus courants. Rien ne vous empêche d'écrire des logiciels capables de traiter des fichiers au format DNG ou PDF (puisque les spécifications sont sur la place publique) et de vendre vos logiciels.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 20:01
La ville de Munich va décider cette semaine si elle abandonne Linux pour revenir à Windows,
la FSF Europe appelle à voter contre cette proposition

En 2003, la ville de Munich (Allemagne) a lancé un projet de migration de 14 000 ordinateurs équipés de Windows NT vers LiMux (un système d’exploitation dérivé d’Ubuntu), mais également vers la suite bureautique LibreOffice. Le projet baptisé du même nom (LiMux), qui a été voté en 2003 et devait s’étendre sur 10 ans, a été motivé par les résultats d’une étude qui avançait que la ville aurait ainsi pu économiser des millions d’euros, mais également gagner une indépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires.

Le format ODF (Open Document Format) a également été adopté par la ville de Munich en tant que norme pour les documents bureautiques (texte, tableurs, présentations, diagrammes, etc.).

Cette migration s’est officiellement achevée en 2013 et les objectifs ont été atteints, voire dépassés puisque la localité avait affirmé avoir migré avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers Linux.

Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros, dont environ 6,8 millions d’économies ont été enregistrées uniquement sur les licences Microsoft en 2012.

Cependant, en août 2014, les autorités locales ont commencé à s’interroger sur la pertinence de cette stratégie. À cette période, Josef Schmid, l’adjoint au maire, a estimé qu’un examen est nécessaire suite aux nombreuses plaintes d'employés de la mairie qui ont « souffert » de cette transition, notamment pour les échanges de données et l'exécution de logiciels spécifiques développés en interne. Une étude indépendante a alors été commissionnée afin de déterminer la pertinence d'un retour à des produits Microsoft.

Mais Dieter Reiter, le maire de Munich, n’a pas envisagé pour sa part un retour à Windows, estimant que, d’après une analyse des coûts pour un retour à Windows qu’il a commandé, cela reviendrait très cher à la municipalité.

Reiter avait assuré par exemple que le passage à Windows 7 devrait entraîner le remplacement de plus de 14 000 PC de l’administration, ce qui pourrait coûter 3,15 millions d’euros, sans tenir compte des frais de licences et d’infrastructure. L’adoption de Windows 8 serait encore plus coûteuse, selon lui.

Reiter a fait également savoir que le retour aux solutions Microsoft reviendrait en même temps à perdre les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres. Un montant qui devrait donc être ajouté au coût du retour à Windows.

Quoi qu’il en soit, mercredi prochain, une proposition visant à mettre fin au projet Limux et à revenir à un système propriétaire (notamment Windows) dans 3 ans, qui a été présentée par les deux partis au pouvoir, les sociaux-démocrates (SPD) et l'Union sociale chrétienne (CSU), sera votée.

« La proposition vise à garantir qu'au plus tard à la fin de 2020, un nouveau client de base Windows sera le client standard de la ville », a déclaré un porte-parole du conseil municipal de Munich.

Cependant, il semble que LiMux et d'autres logiciels open source pourraient encore être utilisés jusqu'à ce que le client Windows soit en place. « Durant la période de transition, les départements et les unités d'affaires pourront utiliser ce nouveau client basé sur Windows avec des produits standard ou continuer à utiliser une architecture client mixte de Windows et Linux selon leur situation individuelle », suggère la proposition.

L'utilisation du client de messagerie libre Thunderbird ainsi que la suite LibreOffice sont également concernées par ces mesures d’abandon pour une utilisation de « produits standards du marché » offrant la « plus grande compatibilité possible » avec les logiciels externes et internes.

Bien entendu, la Free Software Foundation Europe (FSFE) a invité tous les membres du conseil à voter contre la proposition. « La proposition actuelle est une mauvaise plaisanterie. Ils ne savent pas exactement ce qui serait impliqué s’ils abandonnent LiMux », a déclaré Matthias Kirschner, président du FSFE. « Ils ne savent pas combien de temps cela prendrait et combien cela coûterait. Néanmoins l'OB [Oberbürgermeister] Reiter veut passer à Microsoft, quoi qu'il arrive », a-t-il continué.

Un retour vers Windows ? Oui, mais pourquoi ?

La conseillère Anne Hübner, porte-parole du département informatique du SPD, a avancé que « pour le moment, dans de nombreux cas, il faut beaucoup trop de temps et cela coûte beaucoup trop cher pour que la ville implémente un logiciel disponible en standard sur le marché. Cela doit changer pour que la ville reste compétitive dans une société de services de plus en plus numérique  ».

Les premiers jours qui ont suivi la fin de la migration vers LiMux, le conseil a déclaré que la majorité des utilisateurs n'avaient pas de problèmes importants avec le système d’exploitation, mais que certains départements de la ville ont critiqué LiMux lors d’une enquête menée l'année dernière. Le département des ressources humaines de la ville (POR) a déclaré que depuis 2006, lorsque le POR a commencé à utiliser LiMux et OpenOffice, puis est passé à LibreOffice, « l'efficacité et la productivité des lieux de travail soutenus par POR ont sensiblement diminué ».

Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source.

Paradoxalement, la proposition indique également que le but ultime devrait être que les logiciels utilisés par la ville fonctionnent « indépendamment du système d'exploitation de la machine de l'utilisateur final », suggérant entre autres l'utilisation d'applications web, de virtualisation, etc.

Source : Europa

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour le monde du libre ?
Avatar de herr_wann herr_wann - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 20:24
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:21
En clair, la proposition a débarqué parce qu'une minorité d'utilisateurs ayant de l'influence (les RH), n'ont pas cherché à changer leurs habitudes.

Incroyable de voir des gens prôner un retour à Windows au nom du respect des standards et de la compatibilité.

Tout aussi stupide de voir des gens à la fois proposer un changement d'OS et l'utilisation d'applications web.

Bref, ça sent soit l'incompétence incapable de changer ses habitudes, soit le lobbyisme bien placé, ou un peu des deux.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:28
Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Oui ça parait léger... En gros, ils envisagent un retour sur Windows parce que des users sont mal formés ou ne veulent pas suivre l'évolution informatique de leur administration et que ce sont des branquignoles pour développer sur Linux...
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 23:18
Faut aussi trouver les ressources qui dev sur Linux, surtout si c'est des applications desktop.

Je travaille pour une administration et les utilisateurs sur le terrain qui n'ont rien à voir avec le domaine de l'informatique ont du mal à s'adapter à la nouvelle application qui vient en remplacement d'une très vieille application, certaines fonctionnalités dont on pourrait se passer ont été implémentée pour par trop dérouter l'utilisateur, et on se rend compte que pleins de bugs n'ont pas été remarqué par les utilisateurs parce qu'ils n'utilisent pas certaines fonctionnalités de l'application.
Il est envisagé de mettre certains services sur le Web mais les utilisateurs sont contre et veulent l'avoir directement dans leur application, une discussion est en cours entre le DSI et les utilisateurs, en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 1:27
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
... en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
C'est le problème de tous les progiciels mais c'est indépendant de l'OS.

Ici il s'agit certainement de "stratégie politique" et de lobbying. L'excuse du mécontentement d'une partie du personnel n'est pas crédible : les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 2:19
Et puis il ne faut pas inverser les rôles non plus... Je comprends l'appréhension des utilisateurs face à un projet informatique (qui peut être vachement atténuée par la communication interne au passage) mais ce n'est pas leurs habitudes qui doit faire la politique de la boite...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 5:25
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
[...] en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
La plupart du temps ce n'est pas le manque de compétence informatique le problème mais l'absolus manque de volonté de comprendre l'utilisation.
Ceux qui n'on aucune compétences en informatique sont en fait des personnes qui arrêtent de réfléchir car c'est de l'informatique!
Il y a trop de monde qui hors de leur zone de confort intellectuel sont des idiots finis, tant que tu n'enregistre pas les modifications faire des essais n'est pas un problème
Avatar de The F0x The F0x - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:27
Citation Envoyé par zobal Voir le message
les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
En fait, dans le secteur publique, (et je connais bien j'y ai travaillé et ce sont des clients maintenant) et à tous les niveaux locaux, regionaux, nationaux ou supra-nationaux, les utilisateurs sont tout puissant. Ils peuvent dire : "non" et dans ce cas tu fais quoi ? Ben tu ne peux rien faire, il faut les convaincre et leur hierarchie n'y peut rien non plus. C'est un des parametres les plus complexes à gérer dans les projets pour les secteurs publiques, si la hierarchie (et oui on ne parle pas de management, ça fait partie des notions honnies) veut faire quelque chose mais que la base ne veut pas, ben tout tombe à l'eau.... cela impose des heures et des heures de discussions pour les convaincres du changement et leur montrer ce qu'ils ont a y gagner.
Avatar de Guntha Guntha - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:32
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
Avatar de syj syj - Membre régulier https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:55
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:01
Il est clair que pour Microsoft, Munich est une belle aiguille dans le pied (en Europe). Que Microsoft fasse tout pour inciter Munich à faire machine arrière, personne ne peut raisonnablement en douter. Y compris avec quelques pots de vin bien placés et des promesses de tarifs totalement imbattables ... dans un premier temps. C'est pas propre à Microsoft, Boeing et Airbus font exactement la même chose dans le domaine aéronautique.

Il est clair que le libre/OpenSource ne peut pas lutter dans la mesure où ils ne peuvent acheter personne. Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:05
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Oui mais là-bas les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire. ^^

Et puis c'est effectivement une volonté politique à l'échelle de la nation, c'est quand même différent.

Pendant ce temps là chez nous, on signe des contrats avec Microsoft pour alimenter tout notre système éducatif contre quelques tablettes...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 15:34
Citation Envoyé par syj Voir le message
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
C'est bien pire que ça. Microsoft Deutschland vient d'installer son nouveau siège social à Munich. Un petit article sur l'inauguration du nouveau siège, en allemand, sur le site officiel de la ville de Munich :

https://www.muenchen.de/rathaus/Stad...-zentrale.html

Edit : en fait c'est ce que dit aussi ton deuxième lien.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 11:08
Quelle idée idiote!!! si les décideurs devaient écouter les bugs entre la chaise et le clavier, les projets ne pourraient pas avancer.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:11
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:16
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ? Et c'est la seule distribution Linux ? Une sous - sous - distribution ? un dérivé de dérivé ? Viens chez Debian et on en reparle...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:19
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ?
On parle de Desktop pas de Serveur. Et Linux Mint est une des distribution linux desktop les plus populaire.

A moin que tu pense mettre un Debian sous bash entre leurs mains

Linux est tres bon sur serveur. Qu'ils reste cote serveur..... le desktop c'est rien pour Linux....
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:20
Viens chez Debian et on en reparle...
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur, renseigne toi un peu plus sur Linux avant de balancer ça... On sent bien que tu maitrises ton sujet...

Ici, plusieurs sont sous Debian selon leurs besoins et devine quoi ??? Ils ont une interface graphique, c'est incroyable non ???

De plus, tu as Fedora, Ubuntu ou encore OpenSuse ...

Mais qu'est-ce que c'est ??? Une image de l'installation de Debian :



Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:35
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur
Ne cherche pas la petite bete... Debian est principalement une distribution serveur. Meme si il y a une interface graphique cette distribution est TRES loin d'etre faite pour des non-informaticien... de meme pour Fedora qui est pour les dev.

Il y a bien Ubuntu.. Mais comme par hasard Munich a du faire son propre fork... ca veus bien dire que les ditributions desktop actuelle ne sont pas utilisable pour le grand publique proffesionellement sans invesstir enormement dans un fork.

Je comprend bien que tu veuille deriver sur les distributions serveur. Mais c'est pas le sujet on parle de desktop
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:37
Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:35
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Ah ouais, carrément, des attaques personnelles ? C'est ça tes arguments ?

Et la 2ème phrase, vu tes derniers messages, je pense que la majorité se fera son avis.

Et mettre les gens dans des cases "linuxiens", "windowsiens", mais qu'est-ce que c'est gonflant...

Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Les agressions et les insultes ne mènent jamais à rien. Moi, c'est pas Debian, mais OpenSUSE. Une distribution, bien sûr, utilisable pour installer un serveur, mais qui est surtout adaptée au desktop. Avec une installation entièrement automatique et graphique pour un néophyte. A la fin de l'installation, il ne reste plus qu'à personnaliser aux goûts de l'utilisateur. Et la déconnexion / demande de mot de passe, c'est paramétrable ... exactement comme sous Windows.

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:55
Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Je travaill tous les jours sur des Liux Server. Debian et Ubuntu... meme CoreOS des fois. Je connais la mentalité merci

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 14:03
Tu confirmes donc que que tu ne sais pas de quoi tu parles. LinuxMint ne te convient pas => essaye donc une distribution plus puissante et plus permissive. OpenSUSE permet quasiment tout, de KDE à GNOME en passant par XFCE, LXQT et autre, tout est possible. Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête, il fait tout par défaut, et si il est curieux, il personnalise tout comme il le souhaite.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:02
Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête
J'utilise LinuxMint uniquement en prive. Et uniquement pour faire du ssh sur les serveurs. Donc dans mon cas c'est pas grave. Pour faire du ssh n'importe quel version de Linux convient. cote serveur j'ai de l'Ubuntu Debian ou CoreOs.

Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:32
-> Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Ce n'est pas Linux qui n'est pas bon; il y a un manque d'applications professionnelles.
Votre téléphone tourne sous Windows, non? Je dirais qu'il est sous Android ou iOS et cela ne vous empêche pas de travailler dessus. Et comme l'un des intervenants l'a dit plus haut, de plus en plus de tâches sont faites via des applications Web ou des plateformes.
Donc, quel est l'intérêt de Windows/Office, à part la vente liée et l'atombombing? Un système comme Linux permet de réduire globalement les coûts et de maintenir une indépendance.

Pour ma part, certains responsables Allemands partiront en vacances sans trop de trous dans leur budget.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Alors, moi, je ne te parle QUE de Linux Desktop, c'est toi qui parles tout le temps des serveurs. Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon, c'est parce que des gens, comme toi, n'y sont pas habitués et n'aiment pas changer leurs habitudes.

C'est ça qui se passe à Munich, et en plus, il y a la pression de Microsoft sur les décideurs pour redevenir la référence bureautique à Munich. Ça fait très longtemps que 90% de ma bureautique se fait sur Linux, et moi, c'est le contraire, c'est à chaque fois que je vais sous Windows que je suis déconcerté.

J'ai fini par me payer une Windows 10 Pro (plein pot, vu que de XP il n'existe aucune version de mise à jour). Je l'ai fais par curiosité pure. Et bien, partant de XP, je suis autant (voir plus) désorienté en passant à Windows 10, que quand je passe d'OpenSUSE à Ubuntu (ou à une autre distribution Linux). Ceci pour dire que ce n'est pas Windows 10 ou Ubuntu qui est nul, mais juste pour dire que quand on a des automatismes, il est très difficile de s'en défaire.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:16
Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon
C'est vrai la mafia Microsoft j'avais oublie...

Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.

Je parle en utilisation bureautique pro, pour aller sur Facebook une tablette Android suffit.
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:42
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Mais absolument.
Et la couleur la plus jolie c'est le jaune.
D'autres questions ?
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 9:01
Citation Envoyé par Guntha Voir le message
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.

Parce que, dans une entreprise, si à tous les niveaux, on perd en rentabilité, au final, le gain informatique de base, va vite devenir une perte, et une perte de plus en plus grande.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 10:59
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 11:50
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc, que la direction allait dans leur sens (sans trop connaitre, mais le SI avait présenté un dossier montrant les avantages, mais sans avoir fait d'audit auprès des autres services), et quand on leur demandait ce que les utilisateurs finaux en pensaient, la réponse était : "ils s'y habitueront, c'est pas eux qui décident !".
Personnellement, j'avais tendance à être sur la réserve dans ce cas, et appuyer mon boss pour refuser le contrat. Les rares fois où on y est allé quand même (le boss est le boss et il faut des contrats), ben le projet est tombé à l'eau (heureusement qu'on bétonnait les contrats, parce que certains voulaient nous en coller la responsabilité, et refusaient de payer).

Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:06
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:15
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Après, c'est très différent d'un logiciel à l'autre, d'un système à l'autre. Quand cela va dans le bon sens, l'utilisateur s'y retrouve ... Mais dès que c'est un retour en arrière ou une perte de temps, ça marche plus...

L'exemple de la suite bureautique est justement assez marrante. Chez nous, le passage d'Office 2003 à 2007 a été un choc avec la perte des menus et la mise en place du ruban. Certains utilisateur ne voulaient pas y passer, après un temps d'adaptation et quelques années, tu viens vers eux en leur disant pour des raisons budgétaires, on va passer tout le monde à LibreOffice et la première chose que tu te prends dans les dents "Mais c'est nul, y'a pas le ruban ! On revient à la préhistoire avec ces menus..."

Habitude, tout ça... Je suis sûr que si tu leurs proposent en cash la moitié du prix de la licence, ils n'ont plus aucun problème d'ergonomie avec LibreOffice Mais dans cet exemple, l'utilisateur n'a rien à gagner...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:48
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation.
Je vais reprendre un exemple perso (ce n'est qu'un exemple). Ici, on avait développé les logiciels commercial et production en interne. Aujourd'hui, on se tourne vers un ERP du marché. Autant dire qu'entre un logiciel aux petits oignons et un logiciel standard, y a des cris et des larmes. Mais, on a fait un audit, des enquêtes, on a fait participer tous les utilisateurs à la démarche. Chacun s'approprie petit à petit le nouveau logiciel. On fait des séances d'utilisation en mode réelle. Au final, on n'échappera pas quelques remarques du genre "c'était mieux avant", mais on sait que tout le monde va mettre la main à la pâte et que ça va passer, parce que tout le monde à l'impression d'avoir choisi ce logiciel (sauf le DSI, mais c'est un autre problème )[/QUOTE]
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:05
Je n'ai jamais vu de solution imposée par le DSI qui arrive à s'implanter dans une entreprise, sauf dans les entreprises de high-tech où leur pouvoir est démesuré.

Dans tous les autres secteurs d'activité, les autres branches organisationnelles vont faire de la résistance, ne serait-ce que parce qu'elles ont le sentiment de ne pas avoir été consultée au début, et que donc ce n'est pas "leur" solution qui a été retenue. Et le business sera toujours plus puissant que la la DSI au sein du CIO. Donc à chaque étape problématique de mise en production ou de phase de test, attendez-vous à voir des bâtons dans les roues.

Et ce même si les branches en question auraient pu faire exactement le même choix que la DSI au final.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:48
Après il y a aussi des users qui ne sont même pas résistants au changement mais carrément braqués... Quand j'ai fait une mission de migration, j'ai connu le cas d'un service qui ne quittait plus ses bureaux pour ne pas voir leurs postes de travail être remplacés, c'était de la fronde organisée, une vraie cour d'école... Et quand les techs arrivaient, ils se faisaient foutre à la porte. C'est vécu et ça se passait dans une administration. Et pourtant il y avait une communication de fou pour rassurer les users, leur expliquer le projet, etc... Ca a fini que j'ai embarqué 2-3 gars avec moi un soir et qu'on a tout changé... Par contre, la matinée suivante a été un peu compliquée... Oui mais comment faire quand on en arrive à un point bloquant et que ça ne bouge pas quand on demande à leur chef d'intervenir ?
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 6:38
Le temps fait son œuvre ... le bon sens finira par l'emporter
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 7:03
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation...
Ça, c'est une certitude. J'ai connu un cas particulier, mais qui doit se produire assez fréquemment dans le monde actuel.
  1. La société A rachète la société B
  2. La société A utilise LOTUS Notes et la société B utilise Outlook
  3. La société A, pour harmoniser son SI impose Lotus Notes aux employés de l'ex-société B
  4. Pensez-vous que c'est passé comme une lettre à la poste ?

Ayant moi aussi été confronté avec Notes (dans mon job précédent en SSII), je me suis vu confier la tâche de former les utilisateurs à Notes, à répondre à leurs questions et à résoudre leurs problèmes. J'avoue que j'en ai bien plus appris sur LOTUS Notes en deux jours qu'en quatre ans en tant qu'utilisateur.
Avatar de olibiobus olibiobus - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 16:46
C'est une grande avancée que de choisir des logiciels libres et ouverts. Qui plus est dans le domaine bureautique, on peut considérer que les logiciels libres sont tout aussi performants que les logiciels propriétaires.
Il est parfois dommage de devoir convertir un document libre dans un format propriétaire pour que le destinataire affilié à un logiciel propriétaire puisses le lire. C'est là une légère contrainte. On peut aussi passer par le standard pdf si lecture seule.
Tous les logiciels ne tournent pas sur tous les OS et sur Linux en particulier. Ceci peut être un problème. Néanmoins les quelques rares logiciels qui ne sont pas multi OS peuvent toujours être exécutés via la virtualisation.
Enfin de nombreux logiciels sont désormais accessibles et partageables sur des serveurs web tel framasoft.

Par conséquent, le choix du système et des logiciels libres et ouverts me semble pertinent.
Je crains que quelques décideurs de la mairie de Munich, ne subissent la pression des lobbies du tout propriétaire !

Au passage, j'aimerais que developpez.net tienne à jour une base des logiciels libres et des OS sur lesquels ils peuvent tourner; mieux encore, une base de logiciels qui tournent indifféremment sur Linux, Unix, MacOs et Windows serait bienvenue.
Avatar de devEric69 devEric69 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 17:47


➔ De toutes les façons, moi tout ce que je vois, c'est que l'administration chinoise a adopté un fork d'Ubuntu suite à son abandon de Windows XP. Cette même administration continue sa migration, formation et développements sous Debian\Ubuntu comme target.
Est-ce que les états d'âme du conseil municipal de Munich auront un effet sur la Chine, ou la gendarmerie nationale, ...?

Avatar de manu007 manu007 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 11:00
C'est comme partout ailleurs, un 3% ...
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:20
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Si tu maîtrises aussi bien GNU/Linux que l'orthographe je te crois sur parole. Plus sérieusement, tu n'aimes pas le bureau GNU/Linux et bien utilise Microsoft Windows et arrête de te cacher derrière un bug qui n'existe que sur Linux Mint et peut-être uniquement sur ta configuration. Que tu le veuilles ou non, GNU/Linux est devenu une alternative crédible comme poste de travail. Après, cela ne convient pas forcément à tout le monde, mais le fait que le choix existe est une bonne chose, même pour les utilisateurs de Windows.

Personnellement, je n'aime pas le bureau Windows et je ne suis pas maso donc je ne l'utilise pas, je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:29
je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 22:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Peux-tu donner ces exemples d'expériences, au risque de perdre 4 pages à discuter des avantages et inconvénients de toutes les alternatives ? Il faudrait définir ce que tu entends par "prêt pour l'entreprise".

Cf. plus haut, le changement peut être compliqué qu'on passe de n'importe quelle solution à n'importe quelle autre.

Cf. plus haut, sans doute, en entreprise on utilise pas souvent tous les avantages qu'a MS Office et pas les autres. On fait avec sa solution et on s'adapte. Comme le montrent ceux qui pleurent de ne pas avoir le Send&File d'IBM Notes quand on leur demande d'utiliser Outlook.

Encore comme ça a déjà été dit, le problème viendrait-il du fait qu'une entreprise n'a pas le temps de former tout son personnel à utiliser un nouvel outils alors que pratiquement tout le monde connait déjà MS Office ?

Pour faire une base de données très utile rapidement ou du publipostage, pour utiliser une application comportant des menus et des boutons (sur une distribution Linux ou Windows), pour canaliser les utilisateurs en verrouillant leur station de travail depuis un serveur, il n'y a pas besoin de Microsoft. Je serais juste curieux de lire ces exemples, s'il ne s'agit pas simplement du fait qu'un utilisateur aura du mal à installer l'application de son imprimante personnelle sur le laptop de la société.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 8:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Combien de personnes utilisent toutes les fonctionnalités de la suite Office? en intégrant des développements spécifiques pour des besoins métiers. A part le secteur de la finance où Excel est utilisé avec des développements d'add-ins en C++, je ne vois pas trop.
Si je prends une PME locale, le couple Linux/LibreOffice fait très bien l'affaire. Et des SS2L peuvent aider à configurer suivant les besoins du client; on favorise l'économie locale.

Pour en revenir à l'article, on parle de l'infrastructure IT et non de Linux finalement dans le rapport, écrit par Accenture et son armée de consultants PowerPoint. Accenture...Microsoft...ah, cela donne Avanade, née à Seattle. Ce serait un peu gros si Avanade était en charge de la migration vers Windows à Munich
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:07
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Tu as des bugs sur Linux Mint, des bugs que l'expert en Linux sur le bureau que tu es incapable de régler, donc GNU/Linux n'est pas prêt pour le poste de travail... Oui c'est une forme d'objectivité très poussée, je dois l'admettre ! Les chiffres et la plupart des retours d'expérience te donnent raison ? Phrase creuse et vide de sens, puisque nous n'avons pas accès à tes chiffres et à tes retours d'expérience ! Ton avis n'a rien d'objectif, c'est juste une opinion comme une autre ici.

La seule chose qui me chagrine, c'est ton côté maso, tu n'aimes pas travailler sous Linux Mint, mais tu utilises quand même Linux Mint, juste pour lancer tes sessions SSH et à usage privée uniquement si j'ai bien compris ! Je n'aime pas le bureau Windows, jamais je me forcerais jamais à utiliser Windows. Dès que j'ai un ordinateur Windows je le formate et j'installe Ubuntu Linux. Pourquoi tu t'acharnes à utiliser Linux Mint, faut pas te forcer à souffrir comme ça, tu n'as pas les cent euros pour acheter une licence Windows 10 Pro ? Payer cent euros pour lancer une session SSH c'est trop cher pour toi ?
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:24
Il est très difficile de se passer d'office étant donnée que souvent les documents transmis par un tiers sont dans ce format, et il est rarement supporté à 100% par les autres logiciels, surtout que Microsoft modifie les formats de documents à chaque nouvelle version sans communiqué dessus, rendant difficile sa lecture par un autre éditeur de document ...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:26
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...

Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 11:58
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...
Je ne me sens pas du tout frustré, j'aime le bureau GNU/Linux donc je l'utilise... Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Mint, les pauvres, ils doivent être frustrés, j'aimerais pas être à leur place !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Tu es trop fort, tu penses pour tout le monde ! Le bureau sous Linux est peut-être un marché de niche, mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs ont fait le choix de l'utiliser. Ensuite libre à toi de croire que les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés qui rêvent de travailler sous Windows.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 12:19
Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Min
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.

mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....

les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre habitué https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:11
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.
Oh Windows est exempt de bugs, vraiment ? Tu as décidé de me faire rire aujourd’hui Oui je sais GNU/Linux sur le bureau est tellement buggé, peu fiable et non productif que tu as décidé de l'utiliser sur ton poste de travail personnel, comme ça tu as de bonnes raisons de glander et venir poster des trolls sur les forums !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....
Et oui Windows est en position de monopole sur le poste de travail, la vérité éclate enfin au grand jour ! Faut voir le bon côté des choses, vu que Windows est un monopole, les pirates et virus visent exclusivement Windows, donc 99,999 % des malwares visant le poste de travail sont destinés à Windows. Pendant que les utilisateurs de Windows se battent contre les spywares, ransomwares et autres véroles, nous les utilisateurs frustrés et handicapés de GNU/Linux sur le bureau, on arrive quand même à être plus productif !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Pourtant je lis dans l'article que ce n'est pas le cas, je cite « Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source. ». Donc bien lire l'article avant de penser à la place des gens.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:23
T'es vraiment un marrant toi...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:30
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
Avatar de hl037 hl037 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 14:01
...Bon, faut admettre qu'en ce moment, c'est un peu le bazar en desktop... Avec le futur passage à Wayland, les projets sont plus concentrés là dessus que sur la corrections des bugs existants et le support de tous les matériels.
Un des gros problème de linux dans l'administration, c'est qu'un peu personne n'est content. Je m'explique :
Les non-habitué à Linux doivent changer leurs habitudes... Ça demande du temps, et des logiciels sont dispos seulement sur Windows ce qui n'arrangent pas les choses.
Les habitués de linux eux seront frustrés de ne pas pouvoir personnaliser leur machine (c'est ce qu'il se passe à la fac... Certes, on peut personnaliser un peu, mais quand on n'aime pas un XFCE, et qu'on n'a que ça... ben... c'est frustrant. Quand on ne peut pas installer non plus les programmes dont on a l'habitude ou qu'il faut grignoter sur son espace personnel, c'est aussi galère.)
...Alors qu'un Windows, c'est pareil pour tout le monde et basta. (Un avantage pour la formation, un inconvénient pour la personnalisation)
...Bien qu'il me suffit d'un terminal pour finalement arriver à ce que je veux sous n'importe quel linux...

Par contre, entre un LibreOffice et un MS Office, Franchement, je vois pas trop de grandes différences. En tout cas, si on se limite à de la bureautique sans y mettre des macros et scripts VB à la con, ça reste très compatible. (Oui, entre nous, il y a mieux que les logiciels de bureautique pour programmer...)

J'ai bien dit LibreOffice car OOffice est complètement dépassé maintenant je trouve.

Les utilisateurs devraient s'estimer heureux qu'on ne leur impose pas LaTeX...

Après, dire que Debian est une distrib server, c'est juste con. Debian, c'est une distrib éprouvée est faite pour avoir un maximum de stabilité. On ne peut la définir autrement. Cette caractéristique la rend très appréciable en serveur car c'est précisément ce qu'on recherche. Cela peut être aussi très appréciable en desktop si c'est ce qu'on recherche (Ubuntu, c'est avant tout une debian, et pour une administration qui veut éviter les bug, c'est pas mal... Par contre, bonjour les upgrades...). Perso, je préfère pour le desktop une distribution qui intègre les dernières versions de tout très rapidement, tout en restant cohérente, d'où mon utilisation d'archlinux, et je ferme les yeux sur quelques bugs. À noter que Arch est aussi une super distribution serveur si on gèle les version des paquets.
Par contre, Debian et Arch ne sont effectivement pas faite pour être installée facilement pour des néophytes, ce que vise Mint... Après, peut-on utiliser linux en étant néophyte et sans jamais avoir besoin d'aide de personne ? Peut-être pas. Mais Windows non plus de toute façon, puisque vous payez un mec pour vous aider au moindre problème avec le prix de la licence (et parfois, on paie même un mec en plus de la licence...)

La conclusion ? Les problème qu'on rencontre sous linux sont les même que sous windows. L'avantage par contre, c'est que soit vous pouvez essayer de faire des recherche pour le régler vous même, soit, vous avez un espoir qu'un mec va le corriger. Dans Windows, ça dépend de la bonne volonté de Microsoft à reconnaitre votre problème et à vous aider.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:05
Citation Envoyé par Aeson Voir le message

Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Bon, comme tu disais, Linux Mint est une distribution très populaire. Tu crois que ça serait le cas si elle demandait leur mot de passe aux utilisateurs toutes les 10 secondes ? Tu ne t'es pas dit une seule seconde que c'était un mauvais fonctionnement, un problème que tu devrais *peut-être* tenter de résoudre ? Et tu te permets de juger tout l'écosystème Linux sur cette seule base ? Tu es sérieux, là ? Mais POURQUOI est-ce que quelqu'un te répond, en fait ?
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:16
Tout d'abord je n'ai jamais dis que Linux Mint me demandait le mot de passe toutes les 10 sec... apprend a lire.

Apres j'ai dis que la partie serveur est tres bonne. il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.

Et tu as raison. C'est mieux de ne pas repondre quand on ne comprend pas... (je n'ai jamais dis tout ce que tu ecris)
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.
C'est vrai que les 3% de part de marché n'ont rien à voir du tout avec la vente forcée de Windows, et le fait qu'on ne trouve pas des machines sous Linux dans toutes les grandes surfaces comme pour Windows...

On peut ne pas aimer / ne pas trouver Linux performant, mais un peu d'objectivité ne ferait pas de mal à certains...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 16:14
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Tout d'abord je n'ai jamais dis que Linux Mint me demandait le mot de passe toutes les 10 sec... apprend a lire.

Apres j'ai dis que la partie serveur est tres bonne. il n'y a que sur les desktop que Linux est mauvais et je ne suis certainement pas le seul a le dire. 3% de PM suffit.

Et tu as raison. C'est mieux de ne pas repondre quand on ne comprend pas... (je n'ai jamais dis tout ce que tu ecris)
Ben, je te cite :

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe
Bon, c'est vrai que ce que tu dis n'est pas très clair, cela dit. Si ça ne veut pas dire que le système de redemande ton mot de passe toutes les 10 secondes, apprends le français...

Sinon, tu ne réponds strictement à rien dans mon commentaire. Exactement ce à quoi je m'attendais...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 16:21
Bon, c'est vrai que ce que tu dis n'est pas très clair, cela dit. Si ça ne veut pas dire que le système de redemande ton mot de passe toutes les 10 secondes, apprends le français...
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:09
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Tu as accès au bureau 10 secondes avant qu'il soit verrouillé (la session se verrouille automatiquement après 10 secondes) ou, quand le bureau est verrouillé, une fois la procédure de déverrouillage commencée (tu as bougé la souris par exemple), tu as accès au bureau, comme s'il n'était pas verrouillé, pendant 10 secondes après quoi on te demande ton mot de passe et tu ne peux plus rien faire sur le bureau ? Ou bien, dès que la session est verrouillée, si tu bouge la souris dans les 10 secondes on ne te demande pas ton mot de passe (comme on en a parlé plus haut, ça ce serait une façon de faire qui reste logique) ?

Peut-importe, tu as déjà eu pleins de réponses. Les bugs ça arrive, Mint n'est pas le seul choix, même Windows a déjà du faire ce genre de grosse bourde, c'est peut-être toi qui a engendré cette situation en trifouillant quelque part... Et surtout, personne n'est là pour confirmer que cette situation est réelle. Tu as une personne qui se plaint de ce problème sur le net ? Un bug report ? Je cherche un peu mais ce qui serait un gros bug ne semble gêner personne.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:30
tu as accès au bureau, comme s'il n'était pas verrouillé
exactement. Le verouillage ne sert donc a rien.

même Windows a déjà du faire ce genre de grosse bourde
En 20 ans j'ai jamais rien vu d'aussi gros sur Windows.... Surtout quand on dit que Linux est un OS super secure... (coté serveur je vues bien mais sur desktop on en est loin"

c'est peut-être toi qui a engendré
oui ce n'est certainment pas les developpeur Linux. Ils sont beaucoup trop bon et ne font pas d'erreur.

Et je pense savoir ce que c'est. Ca arrive quand je suis sur une session RDP sur Remmina. Il y a certainement un "cafouillage" entre les contextes du Bureau Linux et Windows. En tous les cas c'est un bug et c'est quelque chose que le Host Linux devrait prendre en charge et ne pas laisser cette responsabilité a Remmina.

Imaginez que ca arrive au responsable securité dans une entreprise....
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:39
Ici on une personne qui se plaint que quand elle quitte une session RDP, la machine distante reste déverrouillée et un autre répond qu'il a eu le même soucis et que c'était à cause de Teamviewer. Faire du RDP et ne pas pouvoir verrouillé la session distante une fois le RDP terminé, c'est plutôt gros aussi. C'est du XP mais linux Mint n'est pas forcément la distribution la plus conseillée en entreprise non plus.

Quand on dit "peut-être que" ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible. C'est juste que, dans ce cas, dire linux (toutes les variantes) c'est nul comparé à windows juste à cause de ça, c'est très légers.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 22/02/2017 à 18:56
Dans mon cas c est la session local (machine physique) qui se deverouile et ne demande le mot de passe que 10 secondes plus tard. Donnant full access au linux pendant ce temp.

Encore un foi je ne parle que des desktop. Linux server c est parfait.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:10
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est bien ce que je dis. Tu comprend rien... Pourtant c'est francais et ici ils comprennent tous.... Alors laisse tomber
Marrant, le cousinage qu'on retrouve entre ton incapacité à te remettre en cause concernant la tournure de tes phrases, et ton incapacité à te remettre en cause concernant le mauvais fonctionnement de ton install de Mint...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:42
Venant de quelqu'un qui refuse de croire qu'il y a des bugs dans Linux....
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:46
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Venant de quelqu'un qui refuse de croire qu'il y a des bugs dans Linux....
Ah bon ? C'est à quel endroit que j'ai dit ça ? Je refuse de croire qu'un dysfonctionnement aussi flagrant et aussi grave puisse venir du système lui-même, ça oui.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:51
C'est bien ce que je dis. Pourtant c'est bien le cas... J'ai access au bureau 10 secondes sans avoir a remettre mon mot de passe. C'est une installation recente et tres standard mais meme un probleme de configuration ne devrait pas laissez une enormitée pareil passer.... L' Os ne DOIT pas etre accessible. C'est bien au niveau de l'OS que ca doit se gerer...

Mais soit... Continuer a croire que les 3% c'est la faute a la mafia Microsoft...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 11:56
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien ce que je dis.
Ben non, ce n'est pas ce que tu as dit. Quand tu prétends que je refuse de croire qu'il peut y a voir "des bugs" dans Linux, tu dis totalement autre chose. Tu as clairement un problème avec la langue française !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Pourtant c'est bien le cas... J'ai access au bureau 10 secondes sans avoir a remettre mon mot de passe. C'est une installation recente et tres standard mais meme un probleme de configuration ne devrait pas laissez une enormitée pareil passer.... L' Os ne DOIT pas etre accessible. C'est bien au niveau de l'OS que ca doit se gerer...
Il faudrait voir ton install de près. Mais ça n'a rien d'aussi évident que tu le prétends. Peut-être que ton hardware est foireux. Peut-être que tu as fait n'importe quoi, aussi.

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Mais soit... Continuer a croire que les 3% c'est la faute a la mafia Microsoft...
Blablabla...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 13:27
Peut-être même tu as cru que Linux MINT était une distribution orientée serveur et que tu l'as configuré comme tel pour faire de la bureautique.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 16:16
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
J'ai essayé il y a quelques années, cassé les dents sur un driver d'écran tactile Elographics a compiler soi-même qui aboutissait à mismatch d'ABI entre ce que j'obtenais de la compilation et le .so propriétaire fourni. J'ai essayé de faire sans et j'ai du laisser tomber par impossibilité de calibrer le clic, tout ça après en avoir appris bien plus que je n'ai jamais désiré en savoir sur les device et les systèmes de pointages de X.
Je parle pas de tout ce qui est système d'impression un peu exotique ou y'a virtuellement aucun support...

Il est clair que ça aurait pu mieux se passer si le driver avait été purement open source et si les spécs du matos étaient plus ouvertes. Seulement il semble que c'est pas comme ça que ça fonctionne la vie, à voir.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 17:03
D'un autre côté, il existe des drivers génériques et des utilitaires inexistants sous Windows. Par exemple, j'ai eu 3 scanners (il m'en reste deux), HP, Epson et Canon.
  • Sous Windows, ça fait 3 installations de drivers + 3 installations d'utilitaires pour les utiliser (tous très différents et ne permettant aucun automatisme entre eux, à chaque fois c'est différent).
  • Sous OpenSUSE: YaST reconnaît les 3 et les installe sans problème, pour le reste, c'est XSane, interface unique, très puissante et beaucoup plus souple que n'importe quel concurrent sous Windows. Trois scanners, une seule interface pour les 3


Pour les imprimantes, c'est pareil, même quand on ne trouve pas LE modèle, on en trouve un proche qui marche très bien. Alors, oui, il y a des distributions beaucoup plus complètes et plus riches que d'autres, mais à force de tester, on finit par en trouver une qui convient ... sauf à s'obstiner sur une qui ne convient pas, il y a toujours une solution.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 17:13
Citation Envoyé par _skip Voir le message
J'ai essayé il y a quelques années, cassé les dents sur un driver d'écran tactile Elographics a compiler soi-même qui aboutissait à mismatch d'ABI entre ce que j'obtenais de la compilation et le .so propriétaire fourni. J'ai essayé de faire sans et j'ai du laisser tomber par impossibilité de calibrer le clic, tout ça après en avoir appris bien plus que je n'ai jamais désiré en savoir sur les device et les systèmes de pointages de X.
Je parle pas de tout ce qui est système d'impression un peu exotique ou y'a virtuellement aucun support...

Il est clair que ça aurait pu mieux se passer si le driver avait été purement open source et si les spécs du matos étaient plus ouvertes. Seulement il semble que c'est pas comme ça que ça fonctionne la vie, à voir.
Voila, ça c'est un problème auquel je peux croire.

Cela dit, je rappelle quand même que, de base, c'est au fabricant de fournir des drivers fonctionnels pour ses matériels à ses clients. La communauté GNU/Linux fait ce qu'elle peut, mais ce ne sont pas des magiciens, non plus. Surtout quand les specs ne sont pas ouvertes !
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 18:19
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
D'un autre côté, il existe des drivers génériques et des utilitaires inexistants sous Windows. Par exemple, j'ai eu 3 scanners (il m'en reste deux), HP, Epson et Canon.
  • Sous Windows, ça fait 3 installations de drivers + 3 installations d'utilitaires pour les utiliser (tous très différents et ne permettant aucun automatisme entre eux, à chaque fois c'est différent).
  • Sous OpenSUSE: YaST reconnaît les 3 et les installe sans problème, pour le reste, c'est XSane, interface unique, très puissante et beaucoup plus souple que n'importe quel concurrent sous Windows. Trois scanners, une seule interface pour les 3


Pour les imprimantes, c'est pareil, même quand on ne trouve pas LE modèle, on en trouve un proche qui marche très bien.
Mon expérience montre que les cas où tu accèdes pas à toutes les fonctionnalités avec des imprimantes un peu sophistiquées sont nombreux. Donc merci de pas nier le problème, si on dit aux gens de faire très gaffe lorsqu'ils choisissent une imprimante qui sera utilisée sous linux, c'est pas parce qu'il suffit d'en choisir une avec un nom qui ressemble dans la liste.
On utilise ici une imprimante scanner de la série Workforce pro d'epson, le scan fonctionne sous linux mais on tire une croix sur l'OCR, le détramage auto, la reconnaissance des pages de séparations (pour générer plusieurs PDF indexés depuis une pile de doc).
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/02/2017 à 18:42
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Voila, ça c'est un problème auquel je peux croire.
Cela dit, je rappelle quand même que, de base, c'est au fabricant de fournir des drivers fonctionnels pour ses matériels à ses clients. La communauté GNU/Linux fait ce qu'elle peut, mais ce ne sont pas des magiciens, non plus. Surtout quand les specs ne sont pas ouvertes !
Tu as raison, mais je reproche aussi à GNU/Linux de ne pas être une plate-forme facile à supporter pour un éditeur. Surtout quand il s'agit de logiciels non open-source justement.
Et je suis pas convaincu que pour l'essor d'un OS on peut se passer complètement du propriétaire, perso ce qui m'empêche de faire du linux en single-boot, c'est justement l'absence de certains logiciels. J'ai même dans mon entourage des linuxiens qui sont passés sous MacOS parce qu'ils avaient l'impression que c'était le seul moyen d'avoir la plupart des logiciels propriétaires qui leur manquaient au côté de ce qui ressemble à un shell avec les 2 ou 3 bricoles de racine unix qui restent. Je sais c'est bizarre .
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 13:13
Le responsable IT de Munich ne voit aucune raison de revenir à Windows
en sacrifiant des millions d’euros et de nombreuses années de travail

Passer à Linux et aux logiciels open source dans un monde où Windows et Office règnent depuis plusieurs décennies s’avère une mission très difficile, voire impossible, dans de nombreuses organisations et entreprises. Les raisons, nous les connaissons plus ou moins et on peut citer entre autres : le manque de constructeurs proposant des PC avec Linux préinstallé, le support des pilotes et des logiciels propriétaires (par les distributions Linux), la compatibilité avec les applications internes, les habitudes et la résistance au changement, etc.

La ville de Munich a toutefois tenté de relever ce défi. En 2003, son conseil municipal a décidé de se lancer dans un vaste projet de migration vers Linux et LibreOffice, baptisé LiMux, le même nom que leur version de Linux. Rappelons que ce changement s’est fait au détriment des célèbres Windows et Office de Microsoft. La ville de Munich avait de bons arguments : réaliser une économie de plusieurs millions d’euros, mais également mettre fin à la dépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires. Comme résultats, les économies escomptées ont effectivement été réalisées. Mais un problème demeurait : des utilisateurs qui ont évoqué des problèmes de compatibilité et d’interopérabilité avec les logiciels en interne.

Ce problème a suscité des questions sur la pertinence de ce projet de migration jusqu’à ce qu’on arrive, le mois dernier, à une proposition visant à mettre fin au projet et à revenir à Windows. C’était toutefois un peu trop tôt pour sceller le sort de LiMux et des logiciels open source et revenir à Windows et Office. Si les oppositions à la proposition ont été rejetées, il faut noter qu’en fin de compte, c'est une proposition amendée qui a été votée par le conseil municipal de Munich, et le dernier mot ne semble pas avoir encore été dit. Le conseil municipal a voté pour la mise en place d’une stratégie visant à unifier l'architecture des TI côté client, en s'appuyant sur un « client Windows » à développer, l'objectif stratégique étant de faire en sorte que les outils administratifs soient utilisables indépendamment du système d'exploitation client.

« L'administration doit sans tarder proposer une stratégie visant à unifier l'architecture informatique côté client de la ville d'ici le 31-12-2020, en s'appuyant sur un client Windows, qui doit encore être développé », est-il indiqué dans la proposition. « Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés, qui doivent garantir une compatibilité maximale avec les processus internes et externes existants, ainsi qu'avec d'autres infrastructures logicielles (telles que SAP) ». Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF. La proposition prévoit que tout au long de la transition, les différents départements seront libres de déployer la nouvelle solution unifiée construite sur le client Windows ou de continuer à utiliser leur solution existante (Windows/LiMux) en fonction des exigences techniques.

Avec cette nouvelle direction, Karl-Heinz Schneider, le chef d’IT@M, principal fournisseur de technologie de Munich, a exprimé sa surprise face aux mouvements de la ville pour revenir à Windows et Office, après avoir fait migrer presque tout son parc informatique vers un système Linux. D’après le site allemand Heise, Schneider ne voit aucune raison pour la ville de gaspiller des millions d'euros et de nombreuses années de travail pour revenir à Windows. Il estime en effet que des solutions ont été trouvées pour résoudre les problèmes évoqués.

« Nous ne voyons pas de raisons techniques contraignantes pour un retour vers Windows et Microsoft Office », a déclaré Schneider. « Nous résolvons les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité en fournissant MS Office, principalement virtualisé, sur les postes de travail [des utilisateurs] qui doivent travailler avec des bureaux externes sur des documents Office », ajoute-t-il.

Pour revenir à la proposition adoptée par le conseil municipal de Munich, elle indique également que « la stratégie [qui doit être proposée] doit être claire sur lesquelles des applications LiMux ne seront plus nécessaires ». Il faudra aussi faire un « budget approximatif pour donner une idée des coûts associés à l'unification » de l’architecture IT. C’est après ces informations que « le conseil municipal va prendre une décision finale. »

Sources : Heise (allemand), IT Wire, Free Software Foundation Europe

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de Capitaine_aizen Capitaine_aizen - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 14:58
Doit-on encore avoir des doutes quand a une magouille politique (avec pot de vin de MS) pour dégager Linux ? En tous cas, ils semblent y avoir encore un peu de résistance.

Plus sérieusement, le retour de Windows se fera et les conséquences pour l'image de Linux dans l'administration (en Allemagne comme partout ailleurs) sera négative. Windows sera donc conservé, l'expérience de l'Allemagne ayant échoué. Cependant, est-ce que ceci risque de porter préjudice à ce qui existe comme la gendarmerie sous Linux en France ?

En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, de la collaboration de MS avec la NSA et autres, l'Allemagne (dont la chancellière a été mise sous écoute) n'intervient pas pour dire Nein ! Tout comme d'ailleurs la demande d'affaiblissement de la cryptographie dans l'Union Européenne ! C'est moi où ils ont raté un truc ?
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:43
ce que je constate de mon côté, c'est que j'ai des clients qui ont été fortement perturbés dans leurs habitudes par Windows 8 d'une part, puis par Windows 10...finalement un Ubundu Desktop devient presque plus facile à appréhender quand on vient de Windows 7 qui les nouveaux Windows ... et si mon souvenir est bon KDE est encore plus proche des interfaces Windows habituelles.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 15:54
Citation Envoyé par Capitaine_aizen Voir le message
En revanche, ce qui me choque, c'est qu'avec toutes les révélations d'espionnage des USA, l'Allemagne n'intervient pas pour dire Nein !
Ouais c'est triste, beaucoup de pays sont soumis aux USA... (surtout depuis la fin de la seconde guerre mondiale, c'est flagrant pour le Japon et l'Allemagne)

Cela dit la France ne fait pas mieux, puisque quand on a informé Hollande que les USA l'avaient mis sur écoute, il n'a pas réagit.
La NSA a écouté l'Elysée selon WikiLeaks
Les Etats-Unis et leur agence de renseignement ont espionné les communications de la présidence française, depuis 2004, révèle le site lanceur d'alertes WikiLeaks. François Hollande, Nicolas Sarkozy et Jacques Chirac ont été écoutés, d'après les documents confidentiels qui ont été publiés.

L'Elysée sur écoute: Hollande s'est entretenu avec Obama
De son côté, le président Obama a réitéré "sans ambiguïté son engagement ferme, intervenu en novembre 2013 après l'affaire Snowden", et déjà rappelé lors de la visite d'Etat de février 2014, d'en terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé et qui sont "inacceptables entre alliés".

"En terminer avec les pratiques qui ont pu avoir lieu dans le passé" ^^ lol

Heureusement qu'il y a WikiLeaks sinon on ne l'aurait jamais su.
Mais imaginez une seconde l'inverse, quand les USA espionnent les chefs d'états des pays de l'UE depuis 20 ans ça ne pose de problème à personne, mais imaginez si un pays avait espionné les 3 derniers chefs d'états américains...
Mettre sur écoute des gars comme Bush et Obama, ça aurait été croustillant, on en aurait appris des belles.
Ça m'étonnerait que nos services de renseignement aient ce type de programme.

Les types comme Hollande et Merkel ne bougeront jamais face aux USA...
Ils sont content d'être soumis, pour eux c'est un honneur.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 17:27
Moi j'en dis que... on sait peu de choses.
Dans ce dossier, il y a ce qu'on sait, ce qu'on ne sait pas, l'avis forcément orienté de certaines personnes concernées, l'avis expert d'autres, le lobby (de tous les côtés), les enjeux importants.
Bref, avec les quelques infos qu'on veut bien nous donner au travers de news comme celles-ci, bien malin celui qui arrivera à avoir un avis objectif.
Avatar de 23JFK 23JFK - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:14
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Avatar de abriotde abriotde - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:32
C'est juste une info mais il semblerait qu'en même temps de la migration Linux, ils ont modifier l'architecture réseau pour la centraliser... et c'est cette centralisation qui a été très mal gérer. Ensuite ils ont donné un questionnaire aux employé en leur demandant simplement ce qu'ils de pensait de la nouvelle infrastructure IT... Et les employé étaient insatisfait mais pas de Linux mais bien de cette centralisation. Ils l'ont clairement dis mais le questionnaire ne faisait pas la différence.

Mais dans le fonds ce qui a joué c'est la volonté politique voire idéologique du nouveau maire de revenir à Windows (il l'avait annoncé avant son élection).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 18:51
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux...
Je me suis fais la même réflexion : Sous Krusader, je double-clic sur un PDF et ça m'ouvre LibreOffice avec le PDF en édition. Pour moi, une solution plus simple et moins chère : je ne vois vraiment pas !
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:16
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:26
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/03/2017 à 23:57
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Dans ma région il y a une usine de confiseries mais je ne mange pas de bonbons, c'est paradoxal aussi ? Je ne vois pas bien le lien entre l'implantation d'un siège social et l'utilisation des produits de la société...
Microsoft est loin d’être une confiserie.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 1:22
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 6:51
Citation Envoyé par Placide Avorton Voir le message
Il est assez paradoxal qu'une métropole accueillant le siège social de MS Deutschland soit aussi tournée vers le libre.
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 7:37
En gros y'a 4-5 guss à la RH qui n'arrivent pas à se servir de liMux, du coup on pense à rebasculer tout le monde sous Zindozs ?

HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Pour TallyHo : tu n'as pas besoin de bonbon, ton PC a besoin d'un OS.
Pour Pierre GIRARD : à Munich t'as plus de BMW, à Studtgart t'as plus de Mercedes ...
Avatar de raphchar raphchar - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 8:27
Citation Envoyé par 23JFK Voir le message
On ne pourrait donc pas lire et éditer des pdf sous linux... Cette vérité doit faire partie du même MOOC qui apprend à utiliser le pare-feu libreoffice.
Euh, l'article indique "afficher correctement les PDF", ce qui n'est pas la même chose que pouvoir les lire. Après, il y a sans doute des pdf tellement mal fait (qui ne respectent pas la norme) qu'il ait difficile d’interpréter. Et je suppose que certains soft utilises même des features non documentés. Il se peut donc fortement, que selon le lecteur de pdf, le résultat d'affichage soit modifié.
Donc, on est d'accord, c'est pas la faute à Linux! C'est la faute à ceux qui codent des softs qui créent les pdf sans respecter une foutue norme.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 13:17
Aucun raisons de revenir a Windows mais ils vont quand meme virtualiser Office qui tourne sous.... Windows...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:16
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
HS : pour soutenir un peu les propos de Placide Avorton, il est vrai qu'il arrive, par accointance, qu'on choisisse une solution "locale".
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Avatar de jopopmk jopopmk - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:47
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il "arrive" par "accointance"... Ca ne démontre toujours pas un paradoxe. Tu peux choisir une solution locale comme tu peux ne pas le faire. Chez moi il y a le siège de Dell pas loin et toutes les boites ne sont pas équipées avec Dell (pas mal de HP en fait).
Et si tu regardes la répartition Dell/HP dans ta ville et que tu la compares à celle de la ville ayant le siège de HP ?

Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 15:50
Citation Envoyé par jopopmk Voir le message
Si y'a vraiment que l'emploi du terme "paradoxe" qui te gêne dans le message Placide tu devrais orienter la discussion là-dessus, et pas sur la corrélation siège social/lieu de distrib' privilégié, qui me semble plutôt sensée.
C'est ce que j'ai fait en disant qu'il n'y a rien de paradoxal à ce qu'une ville n'utilise pas les produits des sociétés résidentes... Mais si c'est le cas, merci de le démontrer à part dire que c'est censé / pratique / évident qui sont des avis subjectifs.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:34
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Explique moi le lien entre le fait qu'il y ait un siège social dans une ville et ton étonnement que cette ville n'utilise pas les produits de la boite... Je peut-être mal compris où tu veux en venir...
Je suis d'accord avec vous et constate uniquement que cette conjoncture est embarrassante pour Microsoft comme pour Munich.

Les municipalités ayant un SI exploitant principalement des clients Linux doivent être rares et l’expérience de Munich démontre la viabilité d'une solution non Microsoft.

Donc d'un coté le modèle MS est contesté au sein même de son bastion et de l'autre Munich se trouve dans une situation délicate vis à vis de l'employeur de plus de 2000 de ses administrés.

Par exemple et uniquement pour l’anecdote Steve Balmer a même rogné sur ses vacances pour rendre une visite informelle aux DSI de Munich. C'est un traitement inhabituel qui à mon sens souligne l’incongruité de la situation.

D'autre part hasard de calendrier ou pas, la décision d'effectuer un retour vers Windows coïncide avec le déménagement de Microsoft dans un nouvel immeuble du nord de la métropole. Il peut naître des soupçons de conflit d’intérêts, etc... Donc pas vraiment la situation rêvée pour le siège social d'une entreprise.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 20:37
Merci pour tes précisions, c'est plus clair
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/03/2017 à 7:12
bonjour ,
je ne comprends pas pourquoi on parle d’incompatibilité hardware alors qu'un accord a été signé par l'ensemble des acteurs(fabricant) pour le bios ect.... et qu'aujourd'hui les pilotes en majeur partie sont accessible sous Linux.

j'ai plusieurs bascule de Windows à Linux . comme pour tout il y a un temps d'adaptation (beaucoup parce-qu’on cherche à reproduire sans prendre le temps de lire la solution que l'on a sous les yeux).
quand a la reprise des documents là je m'étonne LibreOffice a beaucoup évolué.

vous dites
Les fonctionnalités de base (logiciels de présentation, lecture de PDF, client de messagerie électronique et navigateur Web) doivent être fournies par des produits standards couramment utilisés
je suis très étonné car ils font parti intégrante de solution Linux professionnel ou non
vous dites
Il faut en effet noter que certains employés du département des ressources humaines ont fait savoir qu’ils avaient besoin de Windows pour exécuter leurs applications SAP et Oracle et afficher correctement les PDF
la c'est le ponpon les Pdf s'affiche correctement. Oracle est une base qui peut s'installer sur Linux ....
quand a SAP il y a beaucoup d'information comment faire une Installation sous linux ex : Installing SAP applications on SUSE Linux Enterprise Server for SAP Applications, either directly after the installation of the operating system.... mais cela fonctionne avec Ubuntu ou autre.

de plus : LiNux est également le nom de la distribution Linux (un dérivé d'Ubuntu) alors ils ont encore moins de problème avec les drivers et autre ... LibreOffice 5.2... et le dévellopement ce fait en toute securité et simplement avec multiversioning etc...
les communications est des Ordinateurs mainframe Ipower fonctionne correctement ........

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il aurait été préférable de mettre cela en avant dans l'article afin de mieux comprendre les réticences.

La version 5.0 du client LiMux a été publiée en novembre 2014 et est basée sur Ubuntu 12.04 LTS et utilise KDE SC 4.12 comme bureau. La suite bureautique par défaut est LibreOffice 4.1 qui comprend plus de 300 patchs, la plupart d'entre eux étant également inclus dans les nouvelles versions de LibreOffice. Mozilla Firefox et Mozilla Thunderbird sont inclus dans leurs versions ESR et viennent avec des correctifs d'intégration de KDE.

dommage qu'ils n'est pas fait comme Mint et suivre l'évolution d'Ubuntu ou pourquoi pas prendre Debian comme base (voir Ubuntu le font et faire une rolling release au point ou ils en étaient) et profité des évolutions ce qui me parait judicieux

February 2017 - Politicians discuss proposals to replace the Linux-based OS used across the council with a Windows 10-based client.

il faudra aussi qu'ils pensent a acheter des machines en adéquation avec Windows 10 car avec un pc léger !!!! a part avec le cloud et encore , mais cela n'est pas donné.... je suis en contact avec une entreprise qui viens de win7 avec des machine de 5 ans et passe sur du cloud bennnnn pas folichon le truc plein de problèmes c'est pas un cadeau.

dans une autre entreprise on a fait une estimation cela représente 1 millons € de gain tous les trois ans pour une PME chercher l'erreur. pour faire de la bureautique ++ et quelques applications ainsi qu'un serveur AS400 IPOWER
non le retour à Windows n'est actuellement pas envisageable ne serait-ce quand terme de coût ou fiabilité, sécurité.
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 16/03/2017 à 18:36
Est-ce que le retour à Windows est décidé ou non ? Je n'arrive pas à savoir, on ne parle que de l'avis (négatif évidemment !) du responsable IT de Munich qui a accompagné la manœuvre inverse : on comprend qu'il n'est pas content qu'on se foute de sa gueule ....
Avatar de dominique21000 dominique21000 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 7:50
Microsoft est tellement ancrée dans la tête des gens...qu'ils ont du mal à changer les habitudes...
Et Microsoft en joue...
Et de là à ce qu'ils aient fait du lobbying...ça n'aurait rien d'étonnant...
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 15:30
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui, ou en tout cas Porshe s'assurait que les voitures de fonctions soient des Porshe, question d'image.
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:47
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En suivant ton raisonnement, si Porshe avait son siège social à Munich, les employés municipaux rouleraient tous en Porshe
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 19:53
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Oui mais la "petite" différence c'est que Porsche, c'est pas gratuit.
La différence entre Porsche et µSoft est que Porsche n'est pas gratuit ??? Si t'as un truc pour avoir Windows ou MS Office gratuit, n'hésite pas, ça m'intéresse vraiment beaucoup
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 22:03
C'est quoi ce délire avec porsche ? Aucune municipalité n'a besoin d'une voiture qui roule à 300 km/h. Par contre elles ont toutes besoin d'ordinateur avec un OS dessus.
Avatar de dnaura dnaura - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 19:05
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/03/2017 à 20:12
Citation Envoyé par dnaura Voir le message
SAP sur Linux est officiellement supporté par SAP et meme, si j'ai bien compris, encouragé.
C'est aussi ce que j'avais compris mais bon, les anti-Linux sont prêt a n'importe quelle déclaration tonitruante pour jeter le doute ici ou là.

Pour Porshe, c'est juste (au départ) un clin d’œil pour montrer que la présence d'un siège social, quel qu'il soit, n'est pas une raison suffisante pour qu'une municipalité face des courbettes à une société ou a une autre. J'aurais pu choisir VW, mais ça aurait été moins parlant que Porsche.
Avatar de Victor Vincent Victor Vincent - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 12:06
Munich prévoit un vote en novembre pour abandonner Linux au profit de Windows,
pointant du doigt des difficultés majeures et des coûts supplémentaires

Après des années passées à développer un système d’exploitation basé sur Linux et des millions d’euros investis, la ville de Munich estime aujourd’hui qu’il lui serait trop cher de continuer à utiliser le système d’exploitation open source. Le conseil municipal de la ville a en effet déclaré qu’il ne serait pas rentable pour la ville de continuer à utiliser Linux sur le long terme. La fédération des contribuables allemands quant à elle souligne qu’« aujourd'hui, avec un environnement client centré sur Linux » , les utilisateurs sont « souvent confrontés à des difficultés majeures et à des coûts supplémentaires pour l'acquisition et l'exploitation de logiciels et d'applications professionnels. » Faire fonctionner ses installations avec un système d’exploitation basé sur Linux s'avérera finalement insoutenable, déclare le conseil municipal, d’autant plus que, d’après le même conseil, il sera toujours nécessaire de garder une partie des machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles avec le système d’exploitation open source.

Le débat sur la nécessité de migrer l'installation vers Windows n’est pas nouveau dans la ville et s’était posé à plusieurs reprises dans le passé. Par ailleurs, le passage vers Linux n’a jamais été effectif à cent pour cent et la municipalité comptait encore l’année dernière environ 4 163 PC Windows , contre environ 20 000 PC sous Linux. L'association des contribuables affirme que les « difficultés majeures » mentionnées par le conseil proviennent du fait que les systèmes d'exploitation basés sur Linux ne sont pas adoptés par les grandes organisations « comme une alternative sérieuse à Windows ».

Cette affirmation est pourtant en contradiction avec un examen approfondi des systèmes informatiques de la ville par Accenture l'année dernière, qui a constaté que la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements. Le Dr Florian Roth, chef du Parti des Verts au Conseil municipal de Munich, souligne que les travaux menés par Accenture ne recommandent pas un retour vers Windows au détriment de Linux. Au contraire, « Le rapport d'Accenture suggérait de faire fonctionner les deux systèmes, car le retour vers Windows et MS Office serait synonyme d’un gaspillage tant sur le plan de l’expérience utilisateur accumulée que sur le plan technologique, sans oublier le temps et l’argent consacrés au passage vers l’open source », ajoute-t-il. En mars, le directeur informatique de la ville a également déclaré qu'il n'y avait « aucune raison technique pertinente de revenir vers Windows », soulignant que les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité liés à l'exécution de certains logiciels sur LinMux avaient été résolus.

La décision de la municipalité de revoir la migration de ses installations informatiques vers Linux serait intervenue après que la fédération des contribuables allemands a pointé du doigt le projet comme étant du gaspillage de l’argent public. En effet, la fédération rappelle que le système d’exploitation LiMux a coûté environ 19 millions d’euros à la ville. Cependant, elle reconnaît également qu’un retour éventuel vers Windows entraînera inévitablement des dépenses supplémentaires. Commentant le rapport de la fédération, Roth, du parti des Verts d’Allemagne, a déclaré que : « le gaspillage d'argent est à mes yeux le retour complet vers le système d’exploitation de Microsoft, et non pas Linux ». En 2014, Dieter Rieter, maire de Munich, déclarait à l’époque que le retour à Windows signifierait la perte d'environ 14 millions d'euros de travaux effectués pour passer à LiMux, OpenOffice et d'autres logiciels libres. Le passage à Linux aurait par ailleurs fait économiser à la ville plus de 10 millions d’euros de coût de licences d’exploitation des logiciels Windows.

La ville va très probablement effectuer le retour vers Windows, étant donné qu’une bonne partie des politiciens soutiennent la fédération des contribuables et se disent favorables à un retour vers Windows. Il faudra cependant attendre au moins jusqu’en novembre que l’administration de la ville étudie la question pour déterminer le temps et le coût d’une telle opération. Une fois ce travail terminé, le conseil votera à nouveau en novembre pour déterminer si Windows devra remplacer ou non Linux dans l’administration de la ville.

Source : schwarzbuch.de (Google Translate)

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi

Munich va-t-elle retourner à Windows ? Pour le maire de la ville, cela coûterait très cher à la municipalité
Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre habitué https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 13:56
Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
La ville va très probablement effectuer le retour vers Windows étant donné qu’une bonne partie des politiciens soutiennent la fédération des contribuables et se dissent favorable à un retour vers Windows.
Je crois que tous est dit dans cette phrase...

Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 14:35
Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
Je crois que tous est dit dans cette phrase...

Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Pour moi, la phrase importante est là
Après des années passées à développer un système d’exploitation base sur Linux et des millions d’euros investis, la ville de Munich estime aujourd’hui qu’il lui serait trop cher de continuer à utiliser le système d’exploitation open source. Le conseil municipal de la ville a en effet déclaré qu’il ne serait pas rentable pour la ville de continuer à utiliser Linux sur le long terme. La fédération des contribuables allemands quant à elle souligne qu’ « aujourd'hui, avec un environnement client centré sur Linux » , ils sont « souvent confrontés à des difficultés majeures et à des coûts supplémentaires pour l'acquisition et l'exploitation de logiciels et d'applications professionnels ». Faire fonctionner ses installations avec un système d’exploitation basé sur Linux s'avérera finalement insoutenable, déclare le conseil municipal, d’autant plus que, d’après le conseil, il sera toujours nécessaire de garder une partie de leurs machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles avec le système d’exploitation open source.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 15:24
Je vote pour celle-ci :
la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 18:20
Citation Envoyé par GordonFreeman Voir le message
Quand la politique s'invite, la raison s'enfuit...
Le choix de l'open source était aussi un choix politique, ne l'oublions pas...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:14
Le problème de Munich, c'est qu'ils sont seul dans leur coin à l'avoir fait. Ce qui serait plus parlant, c'est de savoir où en sont les Chinois et les Russes. Bon, maintenant, Munich reste anecdotique, c'était surtout un mauvais coup pour Microsoft (qui doit mettre une pression énorme sur les décideurs). En attendant ça reste un détail dans le monde des PC de bureau et ne risquait pas de fondamentalement changer la donne.

L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:24
Qu'en pensez-vous ?
Sur le long terme, 20000 licences + le hardware à faire évoluer plus vite pour satisfaire la gourmandise des produits MS, je pense que ce sera plus cher.

Repasser à un logiciel où le contrat (CLUF ou EULA) se donne tous les droits (y compris de récupérer des informations et de les envoyer sur un serveur hébergé dans un autre pays), ce n'est pas opportun pour des machines qui serviront à gérer des données personnelles d'administrés de Munich.

Quelles sont les difficultés majeures ? Lendemains difficiles du Oktoberfest ?
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:55
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
ou la gendarmerie nationale...
https://www.franceinter.fr/info/la-b...administration
Avatar de NathV NathV - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 19:56
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
L'histoire serait tout autre si c'est l'Allemagne ou la France (ou les deux) qui décidait de passer massivement dans l'OpenSource (en commençant par l'éducation nationale par exemple ).
Munich c'est justement en Allemagne
Avatar de Zefling Zefling - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 20:13
Le problème restera le même tant que les éditeurs ne feront majoritairement que du Windows. Sans Wine, c'est encore difficile de toute faire sous Linux (même des logiciels open source). Perso, ça m'arrive de lancer NotePad++ parce qu'il y a 2-3 trucs qu'il fait plus rapidement.

En tout cas, je trouve tout de même que ça progresse assez vite. Il y a de moins en moins de chose non réalisable sous Linux. Certains logiciels open source devient peu à peu aussi intéressant de leur équivalent propriétaire.

En tout cas, en 4 ans, ce que je remarque c'est ce qui m'emmerde le plus ça reste les drivers graphique (mais c'était déjà pas la joie sous Windows).
Avatar de plumachau plumachau - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/10/2017 à 22:29
Voilà 5 ans que je suis passé à 100% Linux, et même si au début, il a fallut que je change quelques habitudes, aujourd'hui j'ai tout ce qu'il me faut, et je ne retournerais pas à Windows.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 4:18
Citation Envoyé par NathV Voir le message
Munich c'est justement en Allemagne
Munich c'est EN Allemagne, mais c'est pas l'Allemagne (c'est même pas la capitale). Donc même si c'est une ville importante, elle ne pèse pas lourd face au reste de la planète, et en tout cas pas assez pour inciter ne serait-ce qu'une partie de l'Europe à passer aux solutions libres et ouvertes.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 4:27
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
La gendarmerie nationale, c'est fait depuis longtemps, et même bien avant Munich. Et si Munich n'est pas l'Allemagne, la gendarmerie n'est pas non plus la France. Tant qu'il y aura du Windows dans les collèges, les lycées et les universités, rien ne changera ... même si les éditeurs fournissent systématiquement une solution Linux en plus de leur solution Windows. Les habitudes et les réflexes, ça s'acquière très jeune et plus c'est jeune, plus ça a des chances de devenir pérenne.

Pourquoi croyez-vous que Microsoft propose des licences spéciales pour les étudiants ? Pour leurs faire plaisir ?
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 13:52
Citation Envoyé par Zefling Voir le message
Le problème restera le même tant que les éditeurs ne feront majoritairement que du Windows. [...]

En tout tout cas, je trouve tout de même que ça progresse assez vite. Il y a de moins en moins de chose non réalisable sous Linux. Certains logiciels open source devient peu à peu aussi intéressant de leur équivalent propriétaire.
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*:

http://mariejulien.com/post/2017/02/...r%C3%A9flexion

http://mariejulien.com/post/2017/02/...ource-au-Reset

Il n'y a pas que les logiciels. Pour les entreprises et administrations, la pérennité de l'éditeur, le SAV et le support sont des éléments tout aussi importants.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 14:03
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*:
Ce problème est encore plus visible dans les jeux vidéo où le travail du développeur n'est qu'une partie du résultat, et où de fait il n'existe quasiment aucun jeu libre.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 15:23
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Le problème risque de ne pas évoluer beaucoup tant que les concepteurs de logiciels libres ne feront pas beaucoup plus d'efforts en matière d'ergonomie/usabilité/design des interfaces*.
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
Avatar de fredinkan fredinkan - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:00
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
Pour le traitement de texte et publipostage il y a des solutions toutes aussi puissantes que word.
Pour les présentations, il y a même de bien mieux.
(hors VBA + intégration avec les autres produits MS, on est d'accord)

Là où MS est encore imbattable ça reste les possibilités d'Excel qui sont sans aucunes mesures avec les solutions libres... (je parle pas de l'utilisation du commun des mortels, mais de celle des comptables ou analystes ...)
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:05
Citation Envoyé par plumachau Voir le message
Voilà 5 ans que je suis passé à 100% Linux, et même si au début, il a fallut que je change quelques habitudes, aujourd'hui j'ai tout ce qu'il me faut, et je ne retournerais pas à Windows.
On ne peut pas comparer des utilisateurs standards à des administrations. Contrairement à nous, ils ont des besoins spécifiques en terme d'architecture, de sécurité, de métier, etc.. Il faut donc un énorme investissement (tout ça a un coût) pour faire un travail déjà existant chez la concurrence. Le seul moyen d'amortir cet investissement, c'est la "participation de la communauté". Autrement dit, un ville seule ne peut brandir cet étendard si elle n'est pas soutenue par un grand nombre d'autres. D'où, pour moi, l'échec de ce projet.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2017 à 16:22
Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
Pour le traitement de texte et publipostage il y a des solutions toutes aussi puissantes que word.
Pour les présentations, il y a même de bien mieux.
(hors VBA + intégration avec les autres produits MS, on est d'accord)

Là où MS est encore imbattable ça reste les possibilités d'Excel qui sont sans aucunes mesures avec les solutions libres... (je parle pas de l'utilisation du commun des mortels, mais de celle des comptables ou analystes ...)
Je ne parle pas d'Office, même si rien que là, Microsoft écrase le libre, je parle d'Office 365 et des possibilités des outils tels que OneNote, Teams, SharePoint, les interactions entre toutes ces applications, les versions online et le partage des données, l'utilisation de Skype entreprise... Bref, je ne parle pas pour un particulier lambda, dont les besoins peuvent être couverts par les solutions libres, mais au niveau des entreprises.
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 0:58
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Le Design n'est pas le seul problème. Le niveau de certains logiciels open source sur des points stratégiques sont vraiment un problème. Il suffit de prendre Open/Libre Office contre MSOffice 365. Y a pas photo !
J'avoue que je n'osais pas (encore) évoquer ce problème en plus.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 15:05
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je ne parle pas d'Office, même si rien que là, Microsoft écrase le libre
Ecraser est quand même un bien grand mot, ou je veux bien que tu entres plus dans le détail, car je ne vois pas trop les différences. Même pour les macros, c'est grosso modo la même chose, juste que ce n'est pas tout à fait le même langage car Microsoft a voulu faire du VBA plutôt que du VB tout court (ce qui aurait permis que tout soit compatible). Il y a quelques trucs un peu mieux, pour faciliter certains accès à des bibliothèques Windows ou autres, mais encore heureux j'ai envie de dire, puisqu'ils ont développés les deux.

Les deux pourraient très bien fonctionner ensemble si Microsoft utilisait les standards plutôt que de faire du spécifique pour enfermer ses clients justement.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
je parle d'Office 365 et des possibilités des outils tels que OneNote, Teams, SharePoint, les interactions entre toutes ces applications, les versions online et le partage des données, l'utilisation de Skype entreprise... Bref, je ne parle pas pour un particulier lambda, dont les besoins peuvent être couverts par les solutions libres, mais au niveau des entreprises.
D'ailleurs en parlant de macros, elles fonctionnent sur la version online ? Sinon pour moi c'est plutôt une régression, surtout en entreprise.

Le partage de données idem, c'est bien, mais cela n'a rien de révolutionnaire, la plupart des entreprises ont quand même un serveur de fichiers pour stocker / partager n'importe quel document.

Enfin bon, je ne suis pas très objectif sur tout ces trucs là, le "tout online" vers lequel on se dirige, ça ne me vend pas du rêve, bien au contraire. Je préfère avoir mon Excel à moi d'installé sur ma machine, pour pouvoir bosser comme je veux et ne pas être dépendant à 100% de l'état du réseau pour pouvoir bosser. Idem pour le stockage des données, je préfère un bon vieux serveur en interne à l'entreprise, plutôt que d'avoir des données critiques hébergées je ne sais où dans le Cloud.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 15:20
Je crains fortement que les entreprises comprennent la fonction vache à lait, ne plus avoir une DSÎ mais comme seul interlocuteur un commercial MS.
Avatar de Chal92 Chal92 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/10/2017 à 21:57
De nos jours, je pense qu'il est impossible d'être mono système...

Coté poste client dans le monde pro, Windows est obligatoire... pour sa facilité d'utilisation, Microsoft Office est incontournable ! (Après il existe une version Mac... mais pas encore Linux... je ne suis pas sur que cela dans les plans de MS)... Et les principaux fournisseur de produit standalone cible en priorité Windows (merci la génération RAD : VB, Delphi, ...) Est-ce que l'approche Node va permettre de s'abstraire de la plateforme surement... a voir dans les 10 ans...

Coté poste client dans le monde des "utilisateur internet", on pourrais dire que Android est l'os de référence...

Coté poste client dans le monde des joueurs... Linux n'est pas encore une plateforme de référence (meme si steam par exemple fourni de plus en plus de jeux...)

Coté serveur, Linux est largement majoritaire ... Dans les entreprises pour le web, les SGBDR, il y a souvent juste l'Active Directory qui est sous MS...
La preuve MS fournit un SQL Server Linux... On peut réver d'un Visual Studio linux (la version 2017 permet de cibler du dev Linux)
Avatar de grunk grunk - Modérateur https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 11:40
Après des années passées à développer un système d’exploitation basé sur Linux et des millions d’euros investis
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich

il sera toujours nécessaire de garder une partie des machines Windows pour exécuter des logiciels en ligne qui sont incompatibles
Euhh .. si c'est en ligne et que c'est incompatible c'est donc que :
- C'est basé sur des activex
- C'est du code dédié IE

Dans le premier cas , sous windows 10 et edge les activex ne fonctionne plus.
Dans le second cas le problème ne vient pas de linux et ca couterait sans doute moins cher de faire une màj soft que de remigrer tout un parc.

Je suis pas un partisant de linux dans mon utilisation quotidienne , mais pour de la bureautique "standard" c'est très certainement un très bon outil.
Avatar de piGrimm piGrimm - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 13:31
pour moi le problème vient de la culture ...
- bon nombre de personnes pensent que le libre (gratuit) est moins efficace que le payant.
- depuis tout petit en europe on vous habitue a tout payer (place de parking, eau potable, rando en montagne etc etc, bientôt les taxes sur l'air respirables? ou les pensées libres?)
partant de cette déformation culturelle, il est normal que des politiques ayant des idées lucratives et des lobbys puissants finissent invariablement par accéder aux manettes! d'autant plus qu'elles ont, ces idées, ce qui est étranger aux concepts gratuits, le nerf de la guerre: l'argent! pour mieux vous avoir!
s'une manière ou d'une autre le syndrome de stockholm est gravé dans vos gènes, depuis tout petit jusqu'à vos déclarations d'impots. Ces derniers, parfois employés de manière douteuse,voire contradictoire d'avec ce pour quoi ils sont prélevés.
Partant de ces ennoncés de faits avérés, il est peu surprenant, que la firme mondiale microsoft basée sur votre stockholmiste, ayant des moyens infinis financiers grace a vos subsides, gagne au final toute bataille, quand bien même ses produits seraient de qualité moindre à toute concurence.
Fin de mon Constat
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 16:36
On parie sur un camouflage budgétaire ?
Avatar de Namica Namica - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 23:33
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich
C'est là qu'est l'os hélas. Ou bien est-ce du lobbying de MS ?

Citation Envoyé par grunk Voir le message
Euhh .. si c'est en ligne et que c'est incompatible c'est donc que :
- C'est basé sur des activex
- C'est du code dédié IE

Dans le premier cas , sous windows 10 et edge les activex ne fonctionne plus.
Dans le second cas le problème ne vient pas de linux et ca couterait sans doute moins cher de faire une màj soft que de remigrer tout un parc.
OK, IE c'est mort. Et Edge, ce n'est loin d'être un monopole des navigateurs (heureusement).
Oui, mais, il y a le back office. Il est en quoi le back office munichois ? Et il alimenté comment en data (de sources internes tant que externes) ?
Donc pas si simple comme avis. Cependant, il semble que ces problèmes étaient résolus d'après la news.
Un changement pourrait aussi impacter cet aspect et être source de coûts de migration.

Citation Envoyé par grunk Voir le message
Je suis pas un partisant de linux dans mon utilisation quotidienne , mais pour de la bureautique "standard" c'est très certainement un très bon outil.
D'accord, mais pour des serveurs, ce n'est pas mal non plus, il faut le reconnaitre.
Et pour les DB sous linux, on a le choix : Oracle, MySQL, Postgress, sans compter des solutions NoSQL... et maintenant MS-SQL s'y met aussi.
De toute façon, le problème ne semblait pas résider à ce niveau selon la news.

Le problème n'est-il pas plus de l'information du public et du lobbying de MS ? car :
Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
Cette affirmation est pourtant en contradiction avec un examen approfondi des systèmes informatiques de la ville par Accenture l'année dernière, qui a constaté que la plupart des problèmes informatiques de la ville de Munich ne provenaient pas des logiciels open source, mais plutôt de l’inefficacité dans la façon dont Munich coordonne les travaux des équipes informatiques réparties dans différents départements. Le Dr Florian Roth, chef du Parti des Verts au Conseil municipal de Munich, souligne que les travaux menés par Accenture ne recommandent pas un retour vers Windows au détriment de Linux. Au contraire, « Le rapport d'Accenture suggérait de faire fonctionner les deux systèmes, car le retour vers Windows et MS Office serait synonyme d’un gaspillage tant sur le plan de l’expérience utilisateur accumulée que sur le plan technologique, sans oublier le temps et l’argent consacrés au passage vers l’open source », ajoute-t-il. En mars, le directeur informatique de la ville a également déclaré qu'il n'y avait « aucune raison technique pertinente de revenir vers Windows », soulignant que les problèmes de compatibilité et d'interopérabilité liés à l'exécution de certains logiciels sur LinMux avaient été résolus.
A priori, je plussoie à l'avis du directeur informatique de la ville qui me parait tout à fait logique.
Avatar de Namica Namica - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/10/2017 à 23:36
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
La gendarmerie nationale, c'est fait depuis longtemps, et même bien avant Munich. Et si Munich n'est pas l'Allemagne, la gendarmerie n'est pas non plus la France. Tant qu'il y aura du Windows dans les collèges, les lycées et les universités, rien ne changera ... même si les éditeurs fournissent systématiquement une solution Linux en plus de leur solution Windows. Les habitudes et les réflexes, ça s'acquière très jeune et plus c'est jeune, plus ça a des chances de devenir pérenne.

Pourquoi croyez-vous que Microsoft propose des licences spéciales pour les étudiants ? Pour leurs faire plaisir ?
Bien vu, +1.
Malheureusement, la gendarmerie nationale, chez vous comme chez nous, ainsi que nos armées, sont des grandes muettes.
On aimerait bien un retour d'expérience de leur part.
Avatar de pgoetz pgoetz - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 10:27
Il ne reste plus à attendre quelques temps pour que Bild trouve comment les "politiciens" ont été arrosé par M$...
...et un nouveau scandale et un...
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 10:38
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?

J'imagine que lorsqu'il installe un windows c'est pas un WinMunich
A priori, et à moins qu'il aiment faire compliqué pour le plaisir de faire compliqué, je présume que la ville de Munich avait des besoins spécifiques.

MS aussi peut faire du développement spécifique.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 11:51
Citation Envoyé par sirthie Voir le message

MS aussi peut faire du développement spécifique.
Tellement specifique que s'en est hors norme et inaccessible à quiconque, cf la norme d'un document ou le récit d'un lobbying.
Avatar de Escapetiger Escapetiger - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 16:58
Citation Envoyé par Namica Voir le message
Bien vu, +1.
Malheureusement, la gendarmerie nationale, chez vous comme chez nous, ainsi que nos armées, sont des grandes muettes.
On aimerait bien un retour d'expérience de leur part.
Ci-dessous, un entretien de 2014 au journal québécois Le Soleil avec le colonel Xavier Guimard, sous-directeur de l'anticipation et de la coordination du service des technologies et des systèmes d'information de la sécurité intérieure en France :

https://www.lesoleil.com/archives/fr...c73923d8a83f8c
France: Linux chez les gendarmes | Le Soleil - Québec

Source initiale : GendBuntu — Wikipédia

[Edit]
Et pour la partie politique :
Les compliments sont toujours bons à prendre. Même quand ils sont formulés au détour d’une polémique naissante. La sénatrice Joëlle Garriaud-Maylam (LR, Français établis hors de France), vient ainsi de saluer le choix de la Gendarmerie, qui a opté pour logiciel libre pour son informatique. C’est ce qu’elle indique dans une proposition de résolution déposée ce lundi 16 octobre, demandant la création d’une commission d’enquête sur les contrats cadres passés entre le ministère de la Défense et Microsoft.
(...)
Source : http://lessor.org/choix-numerique-de...lue-senatrice/
Le (bon) choix informatique de la Gendarmerie salué par une sénatrice - L'Essor *

* L'Essor de la Gendarmerie Nationale, le journal des gendarmes depuis 1936

*bis La couverture de ce mois-ci s'intitule La Gendarmerie s'empare du numérique
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 17:34
Très intéressant.

Connaître l'histoire superficiellement est déjà une bonne chose, mais en savoir un peu plus sur le cheminement réel, c'est encore mieux. Ce qui est certain, c'est que la gendarmerie n'a absolument pas essayée de créer son propre Linux, ni son propre Office, ni ...? mais s'est contentée de prendre ce qui existait déjà.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 18:39
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ce qui est certain, c'est que la gendarmerie n'a absolument pas essayée de créer son propre Linux, ni son propre Office, ni ...? mais s'est contentée de prendre ce qui existait déjà.
Heu... https://fr.wikipedia.org/wiki/GendBuntu
Je ne sais pas qui de gendbuntu ou de limux diverge le plus d'ubuntu mais ce sont bien toutes les deux des distributions spécialement modifiées.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:43
Citation Envoyé par grunk Voir le message
Pourquoi Munich à elle voulu créer sa propre distro ? Ca implique tout un process de maintenance qui doit être hyper lourd.
C'était trop simple d'installer une distro reconnu et maintenu ?
Je crois au contraire que c'est quasiment le seul intérêt de passer à un système Linux : avoir réellement la main sur ton système.
En ne mettant pas les mains dans le cambouis, comment t'assurer de ce qu'il y a vraiment dans ta distribution?
Après peut être pour une mairie c'est pas forcément utile, mais pour la gendarmerie, et autres institutions d'état il serait franchement débile de changer pour en arriver au même point : dépendre d'un tiers.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:48
Si c'est juste la distribution, tous les Linuxiens font la leur. A partir de OpenSUSE, je fais mes propres choix en enlevant certains éléments de la distribution et en ajoutant certains qui n'en ont jamais fait partie. La distribution, c'est juste une base de départ, après, chacun fait à son idée et selon ses besoins. En fait, je ne travaille pas sous OpenSUSE, mais sous PersoUx basé sur OpenSUSE. Je ne vois pas où est le problème ?

Le fait que la gendarmerie ai des développeurs en plus des décideurs et des utilisateurs est plutôt rassurant ... Non ?
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 19:49
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Je crois au contraire que c'est quasiment le seul intérêt de passer à un système Linux : avoir réellement la main sur ton système.
(.../...).
C'est d'ailleurs le discours de la gendarmerie : ils ont pris cette solution parce-que le format ouvert leur garantissait une pérennité des données sur 50 ans, et parce-que l'aspect modulaire leur permettait de customiser là ou ils en avaient besoin. Le coté idéologique, ils n'en ont rien à foutre(et ils ont bien raison, j'aime que l'argent de mes impôts soit utilisé de manière pragmatique).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 20:01
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
...Je ne sais pas qui de gendbuntu ou de limux diverge le plus d'ubuntu...
Dans tous les cas, autant "gendbuntu" est possible, autant "gendows" est rigoureusement impossible et à plus forte raison "gendows 10".

Ce qui semble évident est que la gendarmerie n'est pas passée à cette solution d'un claquement de doigt, mais très progressivement. Un retour arrière me semble vraiment très improbable. Munich à peut-être juste manqué de dirigeants stables et volontaires. L'avantage de l'armée, c'est que les cadres ne sautent pas à chaque nouvelle élection (ce qui n'est pas le cas de la municipalité de Munich).
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/10/2017 à 20:50
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Dans tous les cas, autant "gendbuntu" est possible, autant "gendows" est rigoureusement impossible et à plus forte raison "gendows 10".

Ce qui semble évident est que la gendarmerie n'est pas passée à cette solution d'un claquement de doigt, mais très progressivement. Un retour arrière me semble vraiment très improbable. Munich à peut-être juste manqué de dirigeants stables et volontaires. L'avantage de l'armée, c'est que les cadres ne sautent pas à chaque nouvelle élection (ce qui n'est pas le cas de la municipalité de Munich).
Tout à fait. Un peu d'enfonçage de portes ouvertes ne fait jamais de mal.
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 10/11/2017 à 19:23
LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes du passage de Munich vers Linux
et les leçons à en tirer pour les migrations à venir

Au début des années 2000, alors que Windows NT 4.0 était sur le point d'atteindre sa fin de vie, des administrations publiques (villes et autres organisations gouvernementales) ont commencé à étudier la possibilité de passer à Linux et abandonner les logiciels et systèmes propriétaires. L'une de ces administrations était la ville de Munich. Elle a décidé de lancer LiMux, son projet pour passer à Linux, en dépit d'une tentative de dissuasion de Steve Ballmer, en 2003. Après avoir bravé de nombreux obstacles, en 2013, 15 000 ordinateurs ont migré vers LiMux, un pas qui faisait de la ville un pionnier de l’open source. Mais aujourd'hui, il est presque certain que Munich va revenir à Windows et aux logiciels de Microsoft. Qu'est-ce qui n'a pas marché et quelles leçons faut-il en tirer ? C'est sur ces points qu'est revenu le président de la Free Software Foundation Europe (FSFE), Matthias Kirschner, lors d'une conférence à l'Open Source Summit Europe à Prague.

LiMux : les problèmes, les incertitudes et la chute

Matthias Kirschner explique que quelques semaines après son lancement, le projet LiMux a dû s'arrêter parce que la ville s'inquiétait des licences. Ce problème a donc été étudié et Munich est arrivée à la conclusion selon laquelle le risque de licence n'était pas pire pour le logiciel libre que pour le logiciel propriétaire. Mais avant d'aller de l'avant, Munich voulait surtout savoir si le passage à Linux allait lui permettre d'économiser de l'argent, un avantage qui est très souvent attribué aux logiciels libres et open source. Un comité informatique a estimé que la ville allait économiser 20 millions d'euros en utilisant Linux sur ses PC. Il y avait cependant d'autres études qui laissaient croire que les coûts avaient été sous-estimés. C'est le cas par exemple d'une étude de HP financée par Microsoft qui affirmait que cela coûterait 43 millions d'euros de plus. Qui avait donc raison ? Il est difficile de le dire, mais les rumeurs sur l'abandon de LiMux citaient souvent le coût comme l'une des principales raisons.

En cours de route, il a été rapporté que 20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système, alors que d'autres rapports parlaient plutôt de 40 %. On ne sait toutefois pas si leur satisfaction était liée directement à LiMux ou autre chose. S'interrogeant sur les causes possibles, le directeur de la FSFE indique qu'il a été souvent rapporté qu'il était difficile d'échanger des documents avec d'autres administrations en Allemagne. Selon une politique allemande, les documents étaient censés être fournis dans un format ouvert, mais Munich recevait régulièrement des documents dans des formats propriétaires.

Un autre problème qui aurait pu causer l'échec de LiMux est qu'avec la migration, le support a également été centralisé, au lieu d'être géré par « le gars dans la pièce voisine », d’après Matthias Kirschner. Il se demandait donc si cela aurait pu avoir un impact sur la satisfaction des utilisateurs avec leurs ordinateurs LiMux.

Au bout d'un certain moment, LiMux était également désigné comme « la cause de tous les maux à Munich ». Par exemple, les iPhone ne fonctionnaient pas avec l'infrastructure de la ville, et cela était imputé à LiMux même si cela n'avait rien à voir avec le client desktop, explique Kirschner. Une panne de serveur de messagerie aurait également été injustement imputée à LiMux.

Le nouveau maire de la ville, accusé d’être un fan de Microsoft, faisait donc beaucoup de bruit à ce sujet. Le gouvernement de la ville a alors payé pour une étude en vue d’examiner les problèmes informatiques de la ville. L'étude a identifié plusieurs problèmes, y compris le fait qu'une ancienne version de Windows était encore utilisée, mais les plus gros problèmes seraient d'ordre organisationnel plutôt que technique, d’après le patron de la FSFE. Il s'est avéré qu'il y avait quinze versions de système d'exploitation différentes utilisées dans toute l'administration de la ville, et que les mises à niveau pourraient être bloquées par les départements s'ils ne les aimaient pas ou n'avaient pas le temps de les faire.

Le conseil municipal de Munich a donc décidé de réorganiser le service informatique, mais surtout de voter pour passer à un client propriétaire. Lors d'une réunion, le nouveau maire a déclaré qu'il ne s'agissait pas de prendre une décision, mais plutôt d’examiner les options. Il a été convenu, qu’avant qu'une décision puisse être prise, ils allaient clarifier les coûts, les interruptions de service et ainsi de suite. Mais il s'est avéré que beaucoup de partis s'étaient déjà décidés. Sans attendre une décision du conseil municipal, certains services ont été arrêtés et le courrier électronique a commencé à être migré vers Microsoft Exchange. D'après le directeur de la FSFE, on dit au public que la ville examine toujours les options, alors que tout est déjà scellé : « LiMux sera remplacé par les clients Microsoft ». C'est « nuire non seulement au logiciel libre, mais aussi à la démocratie », a-t-il déclaré.


Matthias Kirschner

Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.

Pour lui, il y a des questions auxquelles la communauté devrait réfléchir. Il se demande d'abord si la communauté s'intéresse vraiment au marché des OS de bureaux. Il rappelle en effet que Linux est dominant dans tous les domaines, des superordinateurs à l'embarqué, mais n'a jamais pu percer le domaine du desktop. Il s'indigne également du fait que beaucoup dans la communauté de l'open source utilisent d'autres systèmes d'exploitation comme principal OS de bureau. « Notre OS de bureau est-il mauvais ou est-ce que des applications sont nécessaires, en particulier pour les administrations publiques ? », s'interroge-t-il. Il pense qu’il serait préférable de se concentrer sur les applications plutôt que sur le système d'exploitation. Les administrations publiques ont des applications pour toutes sortes de tâches différentes, et celles-ci doivent fonctionner immédiatement après une migration ; sinon un retour à Windows serait inévitable.

Ou « l'accent est-il trop mis sur les économies de coûts ? », poursuit-il. Les défenseurs du projet LiMux ont en effet promis que Munich économiserait de l'argent. D'après le directeur de la FSFE, c'est sûr qu'à long terme c'est vrai, mais un changement a toujours des coûts. Il estime que si le budget est serré, passer à Linux pour économiser de l'argent peut ne pas être le bon plan.

Il estime aussi nécessaire de s’interroger sur le bénévolat dans les projets open source. La réalité, c’est que les projets libres et open source reposent trop souvent sur des contributions volontaires, et ce serait un sérieux problème. Le patron de la FSFE explique en effet que les migrations vers les logiciels libres sont généralement dirigées par des individus. Ces personnes commencent à apporter du logiciel libre et font beaucoup de travail (gratuitement) pour que tout fonctionne. Mais des problèmes surgissent et il n'y a pas de budget pour poursuivre le projet, alors ils s'épuisent et tout échoue. Il pense donc qu'il serait plus logique d'essayer d'obtenir le budget nécessaire pour les projets de logiciel libre, plutôt que de compter sur le bénévolat.

Source : LWN.Net

Et vous ?

Que pensez-vous des problèmes indexés par Matthias Kirschner ?
Qu’est-ce qui selon vous est plus susceptible de faire échouer la migration d’une administration publique vers Linux ?
Avatar de Vulcania Vulcania - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 9:37
Il y avait cependant d'autres études qui laissaient croire que les coûts avaient été sous-estimés. C'est le cas par exemple d'une étude de HP financée par Microsoft qui affirmait que cela coûterait 43 millions d'euros de plus. Qui avait donc raison ?
C'est pas une étude ça (du moins, pas une vraie étude objective) => poubelle.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:28
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Que pensez-vous des problèmes indexés par Matthias Kirschner ?
Qu’est-ce qui selon vous est plus susceptible de faire échouer la migration d’une administration publique vers Linux ?
Comme suggéré dans l'article une migration vers Linux, Libre Office, Thunderbird, etc soulève forcement des problématiques en terme de support à l'utilisateur final.

Des techniciens helpdesk et proxi bien formés aux solutions propriétaires ne vont pas pouvoir du jour au lendemain délivrer une qualité de service équivalente sur des solutions qui ne leur sont pas familières.
C'est un aspect d'autant plus problématique qu'une migration augmente forcement le volume de sollicitations des utilisateurs vers leur support.

Quant à externaliser le support cela ne change pas grand chose au fait qu'il reste difficile de dénicher des experts Libreoffice Calc ou Thunderbird disposés à faire du support utilisateur avec les budgets alloués par les principales ESN...
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:45
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Ou « l'accent est-il trop mis sur les économies de coûts ? », poursuit-il. Les défenseurs du projet LiMux ont en effet promis que Munich économiserait de l'argent. D'après le directeur de la FSFE, c'est sûr qu'à long terme c'est vrai, mais un changement a toujours des coûts. Il estime que si le budget est serré, passer à Linux pour économiser de l'argent peut ne pas être le bon plan.
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Je leurs répondrais que l'on parle pas de helloworld et qu'un tel niveau de lecture est extremement compliqué, il faudrait à minima un expert spécialement dédié à vérifier chacun des comits effectués (cout ~ 80k- 100k € / an), et chose plus difficile, voire carrément impossible, à trouver d'éventuelle faille intégrée micro bout par micro bout... Et pour les plus sceptiques sur l'utilité d'une telle personne je le renvoie aux récentes "ingérances" de le NSA dans certains projet open source (seulement ce dont on a eu vent).
Pour les moins parano, ils peuvent rester sur les distributions qui sont le plus susceptible de perdurer dans le temps : celles à vocation commerciale, qui ne vivent pas par bonheur de faire faire des éconmies à leurs clients.
Et puis pour finir je ramenne sur mon experience perso, je suis sur du Mint depuis 3mois au boulot.
J'ai calculé avoir faire perdre environ 2000 € sur des problèmes ( 2x ecran noir à la suite de mise à jour, probleème nodeJS et python, reformatage/reinstall bugué ), calculé entre mon temp perdu ainsi qu'à 2 autres personnes que j'ai appellé en aide (des utilisateurs linux). Bon il est évident que je suis pas un expert linux, mais un tout petit plus que madame Michu (ok elle s'en fout de nodeJS et python, mais elle aurait déjà jetté l'ordi aux écrans noirs après login).

Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire. C'est exactement comme dans la vie...
Avatar de archqt archqt - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:50
Bonjour,
peux être que si les administrations obligeaient les éditeurs à faire le soft pour linux cela marcherait bien. Sauf erreur Photoshop utilise Qt comme framework et donc, si tout va bien, une simple recompilation pour la nouvelle cible suffit (bien que le logiciel n'existe pas sous linux).
Sinon il aurait peut être fallut une meilleurs organisation, il y a trop de distributions, cela nuit au final à la visibilité. Et surtout, un logiciel d'une distribution A ne pourra pas s'exécuter sur la distribution B (je sais il existe des méthodes pour fournir un paquet "complet" pour cela).
Le gros point, est aussi que Windows est déjà installé sur les machines, les logiciels sont fournis quasi-gratuitement aux écoles du coup toutes les personnes sont habituées à Windows.
Par expérience, il y a des fois des soucis Audio, de clé USB, de drivers graphiques qui font que les personnes à qui ont a mis linux reviennent vers Windows.
Bonne journée
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:57
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Je leurs répondrais que l'on parle pas de helloworld et qu'un tel niveau de lecture est extremement compliqué, il faudrait à minima un expert spécialement dédié à vérifier chacun des comits effectués (cout ~ 80k- 100k € / an), et chose plus difficile, voire carrément impossible, à trouver d'éventuelle faille intégrée micro bout par micro bout... Et pour les plus sceptiques sur l'utilité d'une telle personne je le renvoie aux récentes "ingérances" de le NSA dans certains projet open source (seulement ce dont on a eu vent).
Pour les moins parano, ils peuvent rester sur les distributions qui sont le plus susceptible de perdurer dans le temps : celles à vocation commerciale, qui ne vivent pas par bonheur de faire faire des éconmies à leurs clients.
Et puis pour finir je ramenne sur mon experience perso, je suis sur du Mint depuis 3mois au boulot.
J'ai calculé avoir faire perdre environ 2000 € sur des problèmes ( 2x ecran noir à la suite de mise à jour, probleème nodeJS et python, reformatage/reinstall bugué ), calculé entre mon temp perdu ainsi qu'à 2 autres personnes que j'ai appellé en aide (des utilisateurs linux). Bon il est évident que je suis pas un expert linux, mais un tout petit plus que madame Michu (ok elle s'en fout de nodeJS et python, mais elle aurait déjà jetté l'ordi aux écrans noirs après login).

Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire. C'est exactement comme dans la vie...
Mais pourquoi utiliser Mint ?
Y'a pas des distributions Linux un peu plus sérieuse pour le professionnel justement ?
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:03
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Mais pourquoi utiliser Mint ?
Y'a pas des distributions Linux un peu plus sérieuse pour le professionnel justement ?

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:13
L'échec est avant tout dû au changement trop conséquent je pense.
Si les utilisateurs sont très habitués à windows et peu enclin à changer leurs habitudes vous aurez beau leur mettre la meilleure distribution linux et les meilleurs logiciels dessus que cela ne changera rien...

Je l'ai expérimenté avec ma mère, passé de windows à linux pour redonner une seconde jeunesse au PC.
Au fil du temps, même si elle ne s'en plaignait jamais, elle a fini par de moins en moins utiliser le PC.
Dernièrement suite à un changement de PC on lui a mis un windows 10 et de nouveau elle utilise en permanence son PC.
J'en ai largement discuté et elle avoue à demi-mot que certaines choses qu'elles faisaient facilement sous windows ne l'étaient plus sous linux, ou bien devaient être fait différents même si tout aussi facile, et que ça la perturbait et qu'elle n'avait pas envie de chercher.
En gros à demi-mot, changer ses habitudes.
Avatar de archqt archqt - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:26
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
L'échec est avant tout dû au changement trop conséquent je pense.
Si les utilisateurs sont très habitués à windows et peu enclin à changer leurs habitudes vous aurez beau leur mettre la meilleure distribution linux et les meilleurs logiciels dessus que cela ne changera rien...

Je l'ai expérimenté avec ma mère, passé de windows à linux pour redonner une seconde jeunesse au PC.
Au fil du temps, même si elle ne s'en plaignait jamais, elle a fini par de moins en moins utiliser le PC.
Dernièrement suite à un changement de PC on lui a mis un windows 10 et de nouveau elle utilise en permanence son PC.
J'en ai largement discuté et elle avoue à demi-mot que certaines choses qu'elles faisaient facilement sous windows ne l'étaient plus sous linux, ou bien devaient être fait différents même si tout aussi facile, et que ça la perturbait et qu'elle n'avait pas envie de chercher.
En gros à demi-mot, changer ses habitudes.
Exact, moi idem avec mon père, SAUF qu'il y avait en plus des soucis de driver graphique et bien sûr l'arborescence des fichiers qui gène aussi.
Après je suis d'accord il aurait fallu faire des "lecteurs virtuels" donc des dossiers portant la même lettre et pointant vers veux de windows.
Autre soucis, il fut un temps ou firefox n'avait pas les mêmes menus sous linux et windows et c'est un peu embêtant aussi.
Sans parler des clés USB qui se montaient dans un répertoire pas forcément facile à trouver.
OpenOffice qui ne voulait pas bosser avec la clé USB...
Bref pleins de petits trucs qui font que dès fois on abandonne.

MOI actuellement j'ai des soucis avec les vidéo-projecteurs, windows nickel mais linux ne trouve que 640x400 comme résolution et je n'ai pas réussi à modifier cela (même par le fichier xorg).
Des trucs simples mais qui pourrissent la vie.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:36
Citation Envoyé par micka132 Voir le message

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.
Il a dû vouloir quelque chose de beau Sinon, prendre des dérivés d'Ubuntu, Debian, etc... Jamais trop compris, surtout en usage professionnel.

C'est pas être un prêcheur d'une ou l'autre distribution, c'est juste de partir sur une distribution de "base", après n'importe laquelle...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:47
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration....
Sauf que c'est pas du tout l'avis de la Gendarmerie Nationale qui affirme avoir fait beaucoup d'économies avec sa migration vers le libre. Cela étant, pour la gendarmerie, c'est un travail de longue alêne et très progressif. L'erreur de Munich est peut-être d'avoir voulu "Tout tout de suite".

En plus, la gendarmerie a gardée une hiérarchie stable et pas soumise régulièrement à des élections. La municipalité qui dénonce LiMux n'est absolument pas celle qui l'avait mis en place (et qui chiffrait les économies réalisées et non des pertes). Mais voila : Nouvelle majorité = Nouvelle politique.

Ce qui est plus que certain, c'est que la bascule Windows -> Linux -> Windows est la pire des solutions. J'en déduis que Munich a largement les moyens de ces bascules et ont vraiment de l'argent à foutre par les fenêtres. D'autant que dans quelques années, ça sera peut-être Windows -> Linux -> Windows -> Linux ... sait-on jamais avec une future majorité
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:35
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...
Avatar de abriotde abriotde - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:37
20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système
Il a été montré que les utilisateurs étaient satisfait de l'OS Linux mais pas satisfait du système centralisé... et la question a volontairement été tourné de manière ambiguë pour piéger l'Open-Source. Qui a tendu ce piège? Peut-être pas Microsoft seul, mais Microsoft a réussis a fédéré du monde autour de lui (Apple?) dont des responsables pour critiquer l'Open-Source.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:37
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...
J'ai jamais dit le contraire, ce n'est absolument pas mon propos.
Dans la catégorie hateboy t'es bien vissé hein...
Avatar de laerne laerne - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 19:20
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions.
...
Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire.
Même sans maîtriser, c'est quand même une liberté d'un point : si jamais le boulot fait sur une distrib ou un logiciel ne te plaît pas, tu peux payer quelqu'un d'autre pour reprendre le projet comme tu l'aimes. (D'accord ça coûte, c'est ce que tu dis, je ne te contredit pas)

C'est plus un problème de manque de compétences. Personne n'aime faire du support desktop*: les gens sont cons et impatients et ça rapporte pas…
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 19:56
Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 21:53
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...
D'accord pour l'aspect politique, parce que par exemple le siège de Microsoft pour Allemagne et l'Europe de l'Est se trouve justement à Munich.

D'accord aussi pour confirmer par expérience que les utilisateurs apprécient peu les migrations majeures, à moins qu'elles soient bien anticipées et réalisées, ce qui est trop rare.

En revanche non, une grande partie de l'info ne consiste pas en une suite bureautique et des applis. Sur plusieurs SI que j'ai côtoyé le chiffrement de mails et de fichiers se fait par exemple via Stormshield, l'accès VPN via Cisco AnyConnect, la compta via SAP, la gestion documentaire via des plugin EMC pour IE, l'infographie via la suite Adobe, la virtualisation d'appli obsolètes via Thinapp ou des VM W2003 accessibles en TSE (et oui), etc...

Sans compter les centaines de besoins spécifiques à quelques utilisateurs du SI mais néanmoins nécessaires à la gestion d'une mairie de cette importance...

Si par exemple s'il faut mobiliser des ressources folles pour faire fonctionner une flotte de smartphones, des badgeuses ou même de simples imprimantes d’étiquettes adhésives sous Linux alors que c'est livré clef en main sous Windows la rentabilité est vite envolée.

Et comme indiqué par d'autres contributeurs du topic et moi même le problème consistant à dégager des ressources compétentes pour assurer le support utilisateur et l'administration du SI est un vrai obstacle dès que l'on quitte la sphère MS (regarde par exemple le salaire proposé aux techniciens certifiés ACMT).

Reste aussi et en autre le surcoût facturé par le fournisseur des points d'impressions, etc...

Le projet de Munich était ambitieux mais quelque part voué à l’échec. Et une cohabitation de plusieurs OS, comme c'est d'ailleurs le cas à Munich n'est probablement pas plus heureuse (notre service com actuel utilise des Mac et des PC Windows en doublon du fait de la complexité d’intégrer les dis Mac au domaine d'un point de vue bureautique).

Vu de ma fenêtre, et appliqué à des SI de la taille de Munich, j'ai l'impression qu'Unix / Linux est d'avantage à sa place dans les DC et Windows sur les bureaux, pour des raisons certes pas très éthiques ou glamour mais qui relèvent d'un autre débat que celui posé par l’article.
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 8:59
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit
Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.

PS : je dis ça alors que j'adorerais bosser à nouveau sous Linux.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 12:45
C'est bien pour ça que tant que l'éducation nationale n'adopte pas Linux, rien ne se fera. Pourtant, il me semble que Linux est plus pédagogique à tous les niveaux. Surtout au Lycée et après le Bac. Non seulement on a tous les outils pour développer dans des tas de langages, mais en plus on a les sources des outils. Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?

En plus, du coup, ceux qui sortent du cycle éducatif, à quelque niveau que ce soit, seraient plus perturbés par Windows que par Linux.
  1. Le seul investissement de départ : La formation des professeurs.
  2. La seule chose nécessaire : Une volonté politique (en particulier du ministre concerné).
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 13:09
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?
Il existe des mairies où ça se fait:
http://www.openmairie.org/
https://framablog.org/2016/04/12/lex...de-fontaine-2/
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:03
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.
J'en pense que bien que l'article soit orienté, l'amateurisme de la DSI de la ville de Munich est ce qui a causé sa perte, en plus de la politisation du débat.

Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.
Clairement.
Mais rien n'empêche d'avoir une formation utilisateur.trice Limux de 3 jours pour les nouveaux, axée sur les différences avec Windows, le temps que la machine se mette en branle et que chacun.e acquière ses repères et puisse faire du support pour le voisin... même si c'est désagréable d'avoir un OS à la maison et un autre au boulot.

Mais fondamentalement, la question du Desktop est has been alors que la question du logiciel d'entreprise devrait primer... et c'est là où Linux pourrait se positionner.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:14
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Il existe des mairies où ça se fait...
Je ne parle pas de Mairie, je parle de l'éducation nationale. Si une grande mairie comme Munich tombe sur un os, c'est déjà un signe que ce n'est pas le bon niveau d'action. Il faut commencer beaucoup plus haut ... et pas d'un coup de baguette magique en imposant du sommet "Tout tout de suite". Un truc comme ça, est un travail de très longue allène.

Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:53
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
Aux écoles aussi.... c'est une technique d'évangélisme très connue. Ce que veut Microsoft c'est que les étudiants implémentent ensuite en entreprise les solutions avec lesquelles ils sont familiers. Windows + Dotnet + Sql Server, bonus pour les 3 en même temps.
Les voitures d'auto-école aussi sont vendues moins chères par les fabricants car il y a toujours des chances qu'une personne achète la voiture sur laquelle elle a appris à conduire.

Sinon pour le fil je ne commenterai pas mais je pense que ceux qui prétendent qu'il n'existe aucune raison objective à l'échec de linux sur le desktop se trompent.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 15/11/2017 à 13:54
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 9:04
https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 13:18
Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.
ça c'est la page de garde du système en fait, qui ne te montre que la théorie, voir le côté marketing de la chose. Rentres une adresse email d'une école d'un pays non reconnu par M$ et tu n'auras jamais ta licence étudiante.
J'ai vu le cas d'un étudiant en échange pour 6mois en France qui profitait de l'email de l'école française pour récupérer une licence car elle lui était refusée avec son email d'école d'origine.
C'est pour cela que j'en parle.
Après je ne sais pas à quoi cela est dû...
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 14:17
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?
On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 15:13
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
C'est juste une question de bon sens, si Digital a fait une telle percée dans les universités au début des VAX, c'est bien parce que les VAX étaient vendus à des prix "Spéciaux" aux grandes écoles et facultés en tous genre (je suis bien placé pour le savoir, j'y étais). Le vrai handicap de Linux est qu'il lui est impossible de faire des prix spéciaux pour qui que ce soit (Idem pour l'OpenSource en général). Difficile de faire moins cher que gratuit, non ?

Du coup, la seule différence qui reste, ce sont les services (en général). Le jour où des sociétés de services concurrentielles proposeront les mêmes services au même prix dans les deux environnement, les cartes seront rebattues. D'ici là, Microsoft à encore de beaux jours devant lui, et c'est pas une municipalité isolée qui changera la donne ... la Preuve (c'est carrément trop facile à récupérer pour Microsoft).
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 15:57
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:07
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.

Linux lui reste cantonné aux workstations de certains programmeurs tombés dedans pendant leurs études, et au serveurs. On les laisse faire, cela ne dérange personne et maintient la compétence linux dans les entreprises.
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:11
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
C'était vrai il y a quelques années, ça ne l'est plus aujourd'hui. Un Ubuntu fait tout pareil que Windows et probablement même mieux puisque avec une machine moins puissante.

Quand à Mac c'est essentiellement du à la marque. On achète du Mac parce que ça fait classe et témoigne d'un certain niveau de revenu. Mac n'est pas meilleur que les autres quel que soit l'usage. Si les médecins ou les chefs d'entreprise sont majoritairement sous Mac ou IPhone c'est pas parce que les applis de médecins marchent mieux, c'est parce que c'est une sorte de code social. D'ailleurs quand tu leurs pose la question ils sont absolument incapable de donner une réponse argumentée autre que "je préfère Mac".

Android et Windows c'est des OS de grouillot.
Linux c'est un OS de geek.
IPhone et Mac c'est des OS de bourgeois.

Alors qu'en fait, objectivement ils rendent les mêmes services. C'est purement social.

IMHO évidemment
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:14
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.

Linux lui reste cantonné aux workstations de certains programmeurs tombés dedans pendant leurs études, et au serveurs. On les laisse faire, cela ne dérange personne et maintient la compétence linux dans les entreprises.
Linux est très bien aussi pour l'embarquer. Il ne faut pas dénigrer, c'est un excellent OS.

Les OS, c'est comme les langages de programmation. On peut tout faire avec n'importe quel langage de programmation mais certains sont plus adaptés pour certains domaines.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:23
je crois que c'est un peu lié aussi au manque d'objectivité des libristes et des mensonges constamment véhiculés sur la soit disant fiabilité de Windows. des faits:
- depuis windows 7 (et meme avant avec les souches NT) windows est solide comme un roc: ça marche
- on a toutes les applis et les bindings necessaire SANS devoir bidouiller
- Il manque cruellement d'appli
- les applis a quelques exceptions pres ne sont pas tournés vers la productivité
- l'utilisateur n'est souvent pas entendu (on préfère lui expliquer que c'est du libre plutôt que de réfléchir a son besoin)
- c'est moche. bien souvent un effort a été fait sur les distrib mais on peut reparler des applis (a croire que plus c'est moche, mieux c'est)
- les outils imposent de mettre la main ou d'être un Geek

je pense que le libre si il veut percer doit se remettre en question et réfléchir au point suivant:
- faire des efforts sur l'esthétique. l'exemple d'elementary os est pour moi prometteur
- faire des efforts sur la simplicité. la encore je pense à elementary
- des efforts pour promouvoir des applis cohérente et belle a utiliser (elementary :-) )
- créer des installateur qui permette d'installer des applis sans paquets ( a la os x ou windows) ça ne devrait pas être galere d'installer une appli (exemple installer une fois stremio pour voir . en un clic, la beta s'est améliorer mais il faut quand même être geek pour l'installer)
- des outils simplifier que ce soit dev ou autre (on y est pas). tant qu'il y aura pas l'equivalent d'un MS Access potable - c'est chaux dans les PME et/ou administration/asso
- ça plante trop. sérieusement. je ne sais pas d'ou vient ce mythe que linux ne plante jamais, mais je ne fréquente jamais assez les forums que quand je suis sur linux
- des efforts sur les applis cela passe a éviter de chaque fois reinventer la roue. question combien il y a de lecteur de musique sur synaptic par exemple . pourquoi il n'y a pas de collaboration pour faire le lecteur ultime aucune appli ne rivalise la bouse qu'est itunes et pourtant chacun prend quand même son energie pour inventer un nouveau lecteur
- un equivalent Outlook serieux? a part le vénérable Evolution cadeau du propriétaire et trop vieux rien niks, nada
- a ton le droit d'avoir quelque chose de plus elegant que Gimp et qui a moins l'air complexe

bref, a part nous les aficianados, ou les militants pas de chance que Linux devienne un premier choix sur Desktop

Gabrieel, pratiquant Linux depuis 2002 initié par une slackware- long temps sur Fedora et actuellement sur elementary os en ayant flirté avec Mandrake, suse, opensuse mandriva et ubuntu
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:17
Je pense que l'un des freins principaux est le changement d'habitude (sinon on ne serait toujours pas avec notre clavier français pourri et les {} ou [] impossibles à atteindre facilement (histoire de faire un post constructif, regardez côté clavier Canadien au passage, vous verrez, il est génial)).
Dès que Mme Michu voit qu'il faut cliquer en bas à droite au lieu de cliquer en haut à gauche, hop, c'est classé "logiciel de merde". J'ai vécu ça dans le monde hospitalier : un nouveau programme qui rendait tout le monde plus efficace s'est retrouvé supprimé car il changeait tellement les habitudes que ça faisait suer tout le personnel. Ah la belle nature humaine !
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:27
Eh bien Gabriel on ne doit pas travailler sur le même OS, c'est vrai que je suis sur debian...

Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.

J'adore l'interface graphique que j'utilise (Gnome3).
Quand je ne fais pas du code je ne touche jamais à la console
Je trouve dans le repository toutes les appli dont j'ai besoin (Firefox, VLC, Libre office, MuseScore, Gimp, calibre, audacity, ...)
et les outils de dev(Eclipse et ses dérivés, sql server) qui ne sont pas dans ma distrib je les installe à la main (copier coller, puis edition de fichiers avec gedit, pas de console), mais ce sont des outils de dev donc c'est normal.
Ces applis là ne sont pas moches ni impratiquables.

Après il y en a qui sont moches mais rien ne t'oblige à les utiliser.

Pour les messages tu utilises thunderbird qui est très bien, il y a aussi un plugin pour avoir un calendrier.
Mais tout ça aujourd'hui si tu veux être un peu moderne, tu as tout sur des applis web. C'est encore ce qu'il y a de mieux.

En tout cas c'est pour dire que je ne comprend pas tes arguments.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:38
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Linux est très bien aussi pour l'embarquer. Il ne faut pas dénigrer, c'est un excellent OS.

Les OS, c'est comme les langages de programmation. On peut tout faire avec n'importe quel langage de programmation mais certains sont plus adaptés pour certains domaines.
Tout à fait, même si la faillite de Microsoft sur le marché des smartphones est complètement de la responsabilité de Steve Ballmer qui s'est reposé sur ses lauriers.

Le pêché originel de Linux vient du fait qu'il soit open source et que donc n'importe quel petit mégalomane des sandbox peut faire son fork et diviser par deux les ressources de la communauté à son seul profit. Et de ce point de vue, les linuxiens ne sont pas de fins politiques capable de garder dans leur giron le premier séditieux venu.
Même Linus Thorvald dit ne plus du tout s'occuper du problème des distributions.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:46
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
...Même Linus Thorvald dit ne plus du tout s'occuper du problème des distributions.
Pas si sur qu'il s'en soit préoccupé un jour, j'ai l'impression que sont truc a toujours été le Noyau Linux, avec ce qui sera ou pas ajouté à ce noyau.

Mais les distributions, chacun peut faire la sienne en ajoutant telle application et pas telle autre par exemple, ou en remplaçant Firefox par Opera ... ou autre. La distribution, ça fait juste gagner du temps à l'installation. Si il fallait tout se coltiner appli par appli, dépendance par dépendance etc... c'est pour le coup que Linux n'existerait même plus du tout en tant que solution PC de bureau.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:54
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pas si sur qu'il s'en soit préoccupé un jour, j'ai l'impression que sont truc a toujours été le Noyau Linux, avec ce qui sera ou pas ajouté à ce noyau.

Mais les distributions, chacun peut faire la sienne en ajoutant telle application et pas telle autre par exemple, ou en remplaçant Firefox par Opera ... ou autre. La distribution, ça fait juste gagner du temps à l'installation. Si il fallait tout se coltiner appli par appli, dépendance par dépendance etc... c'est pour le coup que Linux n'existerait même plus du tout en tant que solution PC de bureau.
Le fait qu'il y ait 400 distributions différentes est une raison pour laquelle aucune ne s'imposera jamais, c'est trop coûteux à maintenir. yum ou apt-get ? vim ou nano ?
Pourquoi avoir créé des problèmes qui n'avaient pas lieu d'être ?

D'autres causes évoquées par le maître himself:

Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre habitué https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:20
C'est un débat sans fin...

J'ai connus Windows 3.1, 98, etc... J'ai toujours un Seven pour le dev, un W10 pour le jeu et c'est tout (Hors de question que je mettre mes fichiers perso sur du Win10 avec leur politique à 2 balles, question de principes). Et du Linux que j'administre au boulot en parallèle du dev.

Donc :
Pour le jeu : Win 10 (encore obligé, je sais que ça se développe beaucoup sur Linux mais on est encore loin du compte (Driver 1080GTX linux?)

Pour le dev, je passe gentiement sous linux qui fait très bien l'affaire (même encore mieux j'aurais envie de dire).

Et pour Apple :
J'ai toujours détesté le monde fermé d'Apple et leur politique. Mais, il y a un mais, je fais de la musique Techno (mix live, production, etc), et actuellement, si veux être sûr de ne pas avoir un crash à la con sur scène, ben je prend un Mac (vous pouvez regarder, le 99% des artistes qui ont besoin d'ordis sur scène, ce sont des Macs (je rappel que je n'aime pas ce système).

J'ai eu des PCs sous Seven pour la musique, config stabilisée et figée -> pas d'accès internet, il va fonctionner 10 fois à merveille et tout à coups, un bon vieux blue screen.
Du coup j'achète un Mac et la, je ne suis plus jamais enmerdé...

Finalement, par rapport à mes besoins, l'OS qui me sert le moins est Windows que je garde uniquement pour le jeu (Pas le choix).
Mac pour la musique (Pas le choix). Et pour tout le reste -> Linux (Et ça c'est par choix )

Tout ça pour dire qu'actuellement tous ces OS ont peut-être leur raison d'être en fonction des besoins et des contraintes de chaque personnes!

Voilà voilà...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:41
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le fait qu'il y ait 400 distributions différentes...
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.

Et c'est pour ça que je préfère Linux à Windows, même si j'utilise les deux. Avec Windows 10 il y a des tas de trucs installés par défaut et certains d'entre eux sont impossible à désinstaller. D'autre ne peuvent être neutralisés qu'en mettant les paluches dans le registre. Par exemple : comment supprimer totalement "Cortana", "Edge", "Paint 3D", le débile profond "Notepad" hérité de Windows 3.1 (avant, je ne sais pas, j'étais sous DOS avec un éditeur à peine différent) etc...

Bref, c'est pas la distribution le problème dans la mesure où après on peut faire à peu près n'importe quoi.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:41
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.
C'est ce que je croyais quand j'ai installé une raspbian sur mon raspberry. J'étais à 100% de succès. Pas de bol je suis tombé à 50% de succès il y a peu en installant du Mint sur un PC.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 19:06
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.

Et c'est pour ça que je préfère Linux à Windows, même si j'utilise les deux. Avec Windows 10 il y a des tas de trucs installés par défaut et certains d'entre eux sont impossible à désinstaller. D'autre ne peuvent être neutralisés qu'en mettant les paluches dans le registre. Par exemple : comment supprimer totalement "Cortana", "Edge", "Paint 3D", le débile profond "Notepad" hérité de Windows 3.1 (avant, je ne sais pas, j'étais sous DOS avec un éditeur à peine différent) etc...

Bref, c'est pas la distribution le problème dans la mesure où après on peut faire à peu près n'importe quoi.
Je parle de la distribution brute de fonderie. Evidemment que certains customisent "leur" distribution de Windows/Linux mais ce n'est pas aussi répandu que tu sembles le penser, parce que cela a un coût important, et que généralement on met toutes les ressources disponibles dessus... c'est à dire les stagiaires.

Je n'ai jamais migré à Windows 10, et suis passé sur Windows Vista avec horreur avant de me caler sur Windows 7, excellent produit. A mon avis, le support Windows 7 sera étendu à 2025 au moins.

J'ai eu pendant des années un ou deux Linux et au final, je m'en suis toujours débarrassé car on tombe toujours sur un écueil, et que cela finit par gonfler. Ou cela rappele de mauvaises expériences, même si je dois reconnaître que Linux Mint est un assez bon produit.

Une des raison du succès de la GendBuntu est qu'ils ont migré les applications par petites touches, tous les deux ans, après de passer à l'OS proprement dit: Thunderbird, puis Firefox, puis LibreOffice, puis Ubuntu. Les utilisateurs ne se sont rendus compte de rien et ont plongés dedans tête la première, comme un lapin dans un collet.
PS: et il est important que l'utilisateur ne souffre pas
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 20:48
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
...J'ai eu pendant des années un ou deux Linux et au final, je m'en suis toujours débarrassé car on tombe toujours sur un écueil...
Ça, c'est TON avis. Moi, plus de 80-90% de mes activités sont sous Linux. J'ai des machine virtuelles Windows (depuis peu Windows 10) UNIQUEMENT pour la philatélie. Le logiciel de gestion de timbres que j'utilise ne fonctionne pas sur Linux, mais c'est la seule et unique exception. Par contre, ça représente à peine plus de 10% de mon activité. Après, chacun est libre de choisir sa distribution.

La mienne, c'est SuSE puis OpenSUSE depuis 1998 (à l'époque, il fallait payer pour avoir la distribution complète). Au début, j'y passait à peine 5% de mon temps, et petit à petit ... En fait, c'est juste une question d'habitudes et aussi d'aptitude à changer ses habitudes. Bon, le fait d'avoir travaillé sur : RSX11-M, VMS, AIX, HPUX, Solaris, LINUX et à peut près toutes les versions de DOS et Windows, ça aide.

D'ailleurs, au passage, je ne crache sur aucun des OS que j'ai été amené à côtoyer car ils ont tous un petit côté sympa. Mon seul point nostalgique est VMS.

Pour en revenir à LiMux, je ne doute pas plus d'une µseconde que le SI s'est fait sa propre distribution de Linux, tout comme DCNS, Orange, la Société Générale etc... utilisaient leur propres distributions Windows pour que tout le monde travaille sur les mêmes configurations logicielles. De même, la Gendarmerie utilise forcément sa propre distribution Linux et pas un truc récupéré au hasard sur Internet.

Après, il y a des affinités avec certaines distributions. Mais si une distribution Linux ne plaît pas, il suffit d'en tester une autre. Alors que si Windows Vista ne plaît pas, il faut acheter Windows 7 ... ou 8/8.1, ou 10.
Avatar de JeanRad JeanRad - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 21:47
Cela fait 15 ans que j'utilise Linux en Desktop même dans mon travail avec Linux-Mint KDE 18.2. Je n'ai jamais rencontré de problème, j'ai 3 écrans, 16 Go de RAM et un SSD de 1 TO avec une partition Linux et une Windows utilisé sous VirtualBox. Je suis bien plus performant que mes collègues sous Windows pour effectuer de l'administration serveurs, base de données sous Linux ou Windows 2012 en utilisant XFreeRdp, du développement PHP, Perl, Python et C++ avec Netbeans, Code::Blocks et PyCharm. J'avoue que je suis un décidant avec ma configuration. Je traite les fichiers Word et Excel avec LibreOffice sans problèmes.

Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.

Pourquoi Linux Mint ? c'est la distribution, la mieux léchée que l'on peut mettre dans les mains de tout le monde, même ma maman de 85 ans en adaptant l'interface à sa vue et en la simplifiant aux fonctions élémentaires attendues par cette personne.
Avatar de jm_moi jm_moi - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 6:53
J'ai personnellement vu passer pas mal de Linux's (je suis l'affaire depuis le kernel 0.99xxx, pour dire!) et l'ai comme utilisateur toujours eu en parallèle avec Windows. Cela fait un bon moment que je l'utilise comme OS principal, les seules occasion de passer sous windows sont pour un occasionnel jeu...
Pour les applications, je n'ai jamais manqué d'alternatives pour un travail mais il manque toujours le "petit quelque chose" qui ne se trouve que dans l'original sous Windows, des petits détails qui parfois font perdre du temps. Rien de grave toutefois.
Je crois que le plus gros problème, finalement, est que Linux est un chantier permanent. A vouloir régulièrement mettre à jour les distributions, on se retrouve avec des petits changements qui tuent la compatibilité, et à moins d'avoir une compétence particulière dans le domaine, ça ne marche pas. J'ai eu ce cas hier encore avec le bluetooth qui ne fonctionnait pas et les solutions à mettre en place "à la main", package à extraire, éditer car entre temps quelqu'un avait décidé que telle fonction devait plus être (unsigned char *) mais (void *), recompiler, ... ou encore certains drivers video qui ne fonctionnent plus car Xorg a changé. Je m'y fais mais ma femme ne s'y fera jamais. Linux pour moi, Windows pour elle.
Quand aux Mac, je n'aime pas trop mais ils ont toujours eu une longueur d'avance sur les PC, du moins pour les portables qu'ont mes collègues, forcément ça se paye.
Dernier point, quand nous avons basculé la salle informatique sous Linux pour enseigner la programmation en C++, nous avons déclenché une guéguerre avec les collègues qui ne juraient que par Windows et avons même été accusés d'être des "terroristes", autant pour l'impartialité du monde Windows.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 8:57
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Je pense que l'un des freins principaux est le changement d'habitude (sinon on ne serait toujours pas avec notre clavier français pourri et les {} ou [] impossibles à atteindre facilement (histoire de faire un post constructif, regardez côté clavier Canadien au passage, vous verrez, il est génial)).
Dès que Mme Michu voit qu'il faut cliquer en bas à droite au lieu de cliquer en haut à gauche, hop, c'est classé "logiciel de merde". J'ai vécu ça dans le monde hospitalier : un nouveau programme qui rendait tout le monde plus efficace s'est retrouvé supprimé car il changeait tellement les habitudes que ça faisait suer tout le personnel. Ah la belle nature humaine !
Classique : si ça ne marche pas c'est forcement l'utilisateur ...sigh
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:01
Citation Envoyé par JeanRad Voir le message
Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions. J''ai peut etre vraiment pas de bol et je suis le caliméro du linux, mais quand au final tu lis les témoignages ici meme, et sur de nombreux forums et si tu compares ca au nombre d'utilisateur total, je me dis qu'il y a des gros soucis. Et plus le nombre d'utilisateur va grossir, plus les soucis vont apparaitrent (ce qui est la base en info...).

Sans langue de bois, t'es jamais allé sur un forum PRO Linux, où tu vois des discussions trollesques entre pro-distribution parceque "bugué", "pas stable"? Ca devient trollesque parceque les uns ont essuyé de gros platres quand les autres ont jamais eu de soucis, du coup les arguments s'essouflent bien vite.

ps: j'ai pas eu des soucis avec Linux Mint suite à 1 mise à jour, mais suite à 2 mise à jour, les 2 seules que j'ai jamais faites. Là depuis je laisse le petit bouclier avec un beau X rouge au millieu dans ma barre.
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:12
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.
Non. Windows c'est le même noyau, le même serveur pour les mises à jour, bref tout passes par le même tuyau c'est au niveau de ta machine qu'il y a des changements.
Avec les distrib Linux chaque distrib a ses serveurs pour les updates qui ne sont donc pas toutes faites en même temps, déjà au niveau de l'OS le boulot est répété des dizaines de fois.

Chaque mise à jour d'un package doit être faite sur chaque fork (en fait comme dans tout projet informatique), quand Windows fait du générique. Une mise à jour pour Windows 10, quand en face il faut une mise à jour pour Debian, Ubuntu, Mint, Fedora, CentOS etc.... et forcément vu que les projets ont évolué chacun de leur côté tu en as quelques uns qui ont un problème de compatibilité.

PS : J'écris ça, alors que je suis en train de créer une entreprise et que le PC que j'utiliserais pour ma boîte sera sous Linux. Je ne sais pas encore quelle distrib, mais possiblement une distribution de la famille Red Hat... par habitude.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:18
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions.(.../...)
C'est pire que ça : ils sont devenus tellement efficaces qu'ils ne se rendent même pas compte qu'ils font tout ce qui'l faut pour avoir un expérience impeccable. Ils ne rencontrent aucun souci parce-qu'ils ont des années d'expérience. Je les mets devant un éditeur de texte ISPF à régler un problème de JCL, et ils vont hurler que cette merde ne marche jamais.....pourtant, moi, je n'ai jamais de problème avec ça. et avec moi, ça marche comme du papier à musique. Devinez pourquoi.....

Madame Michu a autre chose à foutre de sa vie que de passer une semaine à acquérir la culture LINUX.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:04
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Eh bien Gabriel on ne doit pas travailler sur le même OS, c'est vrai que je suis sur debian...

Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.

J'adore l'interface graphique que j'utilise (Gnome3).
Quand je ne fais pas du code je ne touche jamais à la console
Je trouve dans le repository toutes les appli dont j'ai besoin (Firefox, VLC, Libre office, MuseScore, Gimp, calibre, audacity, ...)
et les outils de dev(Eclipse et ses dérivés, sql server) qui ne sont pas dans ma distrib je les installe à la main (copier coller, puis edition de fichiers avec gedit, pas de console), mais ce sont des outils de dev donc c'est normal.
Ces applis là ne sont pas moches ni impratiquables.

Après il y en a qui sont moches mais rien ne t'oblige à les utiliser.

Pour les messages tu utilises thunderbird qui est très bien, il y a aussi un plugin pour avoir un calendrier.
Mais tout ça aujourd'hui si tu veux être un peu moderne, tu as tout sur des applis web. C'est encore ce qu'il y a de mieux.

En tout cas c'est pour dire que je ne comprend pas tes arguments.
merci, j'ai précisé que je travaillais avec la slackware a la fin de message? et que j'ai été longtemps un aficianados de la Fedora? vous travaillez avec la Debian? c'est bien c'est qu'on a des choses en commun on est un peu Geek sinon on ne serait pas aller volontairement sur ces plateformes

la question qu'on doit se poser est la suivantes: est ce qu'on veux que GNU/Linux ne soit que pour les nerds/geek/libristes ou a la masse ecrasante des gens qui n'ont rien a foutre de l'os pourvu que ça marche?

je rapelle le titre du billet: "LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux"...
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:09
Citation Envoyé par JeanRad Voir le message
Cela fait 15 ans que j'utilise Linux en Desktop même dans mon travail avec Linux-Mint KDE 18.2. Je n'ai jamais rencontré de problème, j'ai 3 écrans, 16 Go de RAM et un SSD de 1 TO avec une partition Linux et une Windows utilisé sous VirtualBox. Je suis bien plus performant que mes collègues sous Windows pour effectuer de l'administration serveurs, base de données sous Linux ou Windows 2012 en utilisant XFreeRdp, du développement PHP, Perl, Python et C++ avec Netbeans, Code::Blocks et PyCharm. J'avoue que je suis un décidant avec ma configuration. Je traite les fichiers Word et Excel avec LibreOffice sans problèmes.

Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.

Pourquoi Linux Mint ? c'est la distribution, la mieux léchée que l'on peut mettre dans les mains de tout le monde, même ma maman de 85 ans en adaptant l'interface à sa vue et en la simplifiant aux fonctions élémentaires attendues par cette personne.
Cher collègue,

on s'ecarte. je rappele le sujet : LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux

question : linux pour les developpeurs/geek exclusivement ou linux pour monsieur et mme tout le monde? j'en suis fort aise que vous avez une bonne maitrise de Linux, pensez vous vraiment que tous les membres d'une administration quelconque ont tous votre niveau?
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:24
Tout le monde parle de Madame Michu.
Je pourrais dire ma mère (bien qu'elle ne s'appelle pas comme ça)

Eh bien ma mère je lui avait installé une petite debian sur son petit ordinateur.

Mes frères n'étant pas contents car lorsqu'ils venaient la voir ils n'étaient pas capables de lui donner un coup de main. Alors on a acheté un ordi flamban seuf sous windows.

Et là c'est le drame car elle a eu bien du mal à comprendre comment s'en servir.

Et surtout elle ne retrouvait plus ses jeux !

Ca revient dans le débat ?
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:29
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Tout le monde parle de Madame Michu.
Je pourrais dire ma mère (bien qu'elle ne s'appelle pas comme ça)

Eh bien ma mère je lui avait installé une petite debian sur son petit ordinateur.

Mes frères n'étant pas contents car lorsqu'ils venaient la voir ils n'étaient pas capables de lui donner un coup de main. Alors on a acheté un ordi flamban seuf sous windows.

Et là c'est le drame car elle a eu bien du mal à comprendre comment s'en servir.

Et surtout elle ne retrouvait plus ses jeux !

Ca revient dans le débat ?
je ne vois pas trop le rapport entre le fait qu'on ne retrouve pas les même jeux sous linux que sous Windows qui impliquerai que windows est plus compliqué que Linux

vous même vous dites que vos frères galerait a la dépanner sur Linux!

je rapelle l'enjeu "LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux"

en gros est ce qu'on décide que Linux reste réservé a une élite ou on décide de l'ouvrir au grand monde
et si on décide de l'ouvrir au grand monde quelles sont les initiatives a mettre en place. un indice: blamer l'utilisateur n'en est pas un.
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:51
Je veux juste dire que ma mère qui n’a pas connu windows avant linux était très heureuse sous ce système et que c’est en passant à windows que ça l’a déboussolée (pas seulement pour les jeux c’était un clin d’œil)

Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.

Ce que je veux prouver c'est que si tu est habitué à un système, quel qu'il soit tu as dû mal à passer à un autre (moi même je ne suis pas aussi à l'aise sous windows que sous linux après ne pas beaucoup l'avoir pratiqué ces 10 dernières années)

Donc si ma mère qui ne connaît rien pouvait être une utilisatrice heureuse, je ne vois pas en quoi les gens qui utilisent ce soft à munich ne pourraient pas s'y habituer.

A mon sens il ne s'agit pas de mauvais softs pas pratiques mais d'une résistance au système grâce au microsoft bashing ambiant et le fait que les gens ne soient pas habitués à l'environnement.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 11:31
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
(.../...)Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.(.../...)
Plus généralement, Munich a géré sa transition de manière pourrie et arrogante. Là ou la gendarmerie Française a fait preuve de finesse et de diplomatie. En France, passer de Windows XP à GendBuntu, ça voulait dire avoir un ordinateur flambant neuf. Signe de prestige. La communication est essentielle. Là ou Munich a communiqué "on passe à Linux parceque c'est mieux", les gendarmes ont communiqué "regardez le superbe ordinateur tout neuf qu'on vous donne!!!". Et en plus, un effort particulier a été fait pour que la transition soit progressive(ils sont passés d'abord à open office, puis ensuite seulement à Gendbuntu, au lieu de faire un big bang traumatisant).

Voilà des Linuxiens qui savent parler à la populace. Flatter les bas instincts. Vendre leur soupe. Si les autres Linuxiens savaient s'en inspirer, ils auraient plus de succès.

Au final, Windows ou Linux, je m'en fous. Je suis toujours resté à Windows parceque (1)mon boulot me l'imposait et (2)les jeux que j'avaient chez moi tournaient exclusivement sur Windows. Pour la plupart.

Dans un cadre professionnel, je ne vois pas d'obstacle à utiliser Linux sur desktop(si tant est que je puisse faire tourner mes macros EXCEL préférées sous WINE - il semblerait que EXCEL 2013 soit supporté depuis peu, donc je n'ai plus aucune objection). Mon intervention, c'est juste de dire que déployer une technologie, ça ne consiste pas à mettre son membre sur la table en disant "c'est moi qui ait la plus grosse!!!". Ca consiste à cajoler les utilisateurs en leur masquant la dure réalité(à savoir qu'on va leur changer leur quotidien. Pour le mieux, mais même pour le mieux ils ne veulent pas changer - je rappelle que ce sont des êtres humains). Et en leur faisant croire qu'en fait ils sont supergéniaux. Ca demande de la psychologie.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 12:10
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions. J''ai peut etre vraiment pas de bol et je suis le caliméro du linux, mais quand au final tu lis les témoignages ici meme, et sur de nombreux forums et si tu compares ca au nombre d'utilisateur total, je me dis qu'il y a des gros soucis. Et plus le nombre d'utilisateur va grossir, plus les soucis vont apparaitrent (ce qui est la base en info...).

Sans langue de bois, t'es jamais allé sur un forum PRO Linux, où tu vois des discussions trollesques entre pro-distribution parceque "bugué", "pas stable"? Ca devient trollesque parceque les uns ont essuyé de gros platres quand les autres ont jamais eu de soucis, du coup les arguments s'essouflent bien vite.

ps: j'ai pas eu des soucis avec Linux Mint suite à 1 mise à jour, mais suite à 2 mise à jour, les 2 seules que j'ai jamais faites. Là depuis je laisse le petit bouclier avec un beau X rouge au millieu dans ma barre.
Les exemples et contre exemples, il y en a partout. Par exemple, mon bon vieux scanner Epson 1640SU increvable marche toujours :
- Sur Windows XP.
- Sur Linux, même avec la tout dernière mise à jour.

Avec Windows 10 : Pas question, il n'existe plus aucun driver => Obligation de remplacer un scanner qui marche à la perfection par un autre car il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.

Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.

=> ManusDei Pour les entreprises, elles n'installent pas "Windows", mais tout un ensemble. C'est Windows + MSOffice (ou autre) + Outlook (d'autres mettent Lotus Notes à la place ... si si ! ) + des logiciels spécialisés + des applications maison etc... le tout sur un "Master" unique installé sur les postes utilisateurs. Même les mises à jour Windows ne se font pas sur les postes de travail, mais sur des stations de test du SI et si les tests sont concluants sur les postes utilisateurs avec un nouveau "Master"

Et c'est pareil avec tous les OS que je connais. Je suis bien placé pour le dire, vu que c'était mon JOB à la DCNS Cherbourg : Préparer les Master Solaris avec toutes les applications nécessaires, les tester et les faire tester par des utilisateurs avancés ... et puis ... Boom, téléchargés sur plus de 200 stations SUN Solaris pendant la nuit. Le lendemain, les utilisateurs se retrouvaient avec les nouvelles versions de l'OS et de toutes les applications impactées par ce changement. Si c'est pas une distribution, je serais curieux de savoir ce que c'est.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 12:43
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.
Ca a ses avantages et ses inconvéniants. S'il y a un problème de sécurité et que personne ne se sent l'envie de le corriger, tu l'as dans l'OS.
Apres quand les pilotes sont plus certifiés très souvent ils fonctionnent toujours. La certification c'est aussi un avantage, le fabricant s'engage sur un truc qui marche.

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.
Bien évidemment, le bug est obligatoire en informatique. Mais combien de fois on peut lire "Linux ca bug pas" , "j'ai 14 raspeberry que j'ai foutu dans un coin et ils plantent jamais" ! Comme la sonnette de mon jardin...
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:06
Dois je en conclure d'après les arguments évoqués que c'est aux utilisateurs de se mettre au niveau de Linux et qu'il n'y a rien a changé?

LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux --> Il n'y a pas de problème monsieur
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:15
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
=> ManusDei Pour les entreprises, elles n'installent pas "Windows", mais tout un ensemble. C'est Windows + MSOffice (ou autre) + Outlook (d'autres mettent Lotus Notes à la place ... si si ! ) + des logiciels spécialisés + des applications maison etc... le tout sur un "Master" unique installé sur les postes utilisateurs. Même les mises à jour Windows ne se font pas sur les postes de travail, mais sur des stations de test du SI et si les tests sont concluants sur les postes utilisateurs avec un nouveau "Master"
Je sais, je suis sous Lotus Notes au boulot. Ce que je veux dire c'est que l'écosystème Windows est largement plus unifié que celui de Linux, et ça aide.

Le "Master" l'utilisateur ne voit que rarement ce que c'est, pour lui il est sous Windows c'est tout.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:28
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Les exemples et contre exemples, il y en a partout. Par exemple, mon bon vieux scanner Epson 1640SU increvable marche toujours :
- Sur Windows XP.
- Sur Linux, même avec la tout dernière mise à jour.

Avec Windows 10 : Pas question, il n'existe plus aucun driver => Obligation de remplacer un scanner qui marche à la perfection par un autre car il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.

Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.
Et moi à côté, je me fais moquer au bureau parce que l'imprimante duplex brother de 8 ans d'âge est foireuse comme tout sur mon linux alors qu'elle marche impecc sur les windows de tous mes collègues. J'ai moi aussi un gros scanner epson à la maison, et sur linux je dis adieu à toute la suite logicielle (Correction, OCR et j'en passe). Je parle même pas des imprimantes pro complexes qui ont genre plusieurs source de papier et pour lesquelles il existe pas de driver convenable sous linux.

Si on en revient au sujet, je crois en chacun d'entre nous de pouvoir se débrouiller avec l'OS de son choix. C'est clair perso j'utilise pas MS Office même si je reconnais que Libreoffice à côté c'est clairement inférnieur, ça me suffit. Un moment donné dans l'article il est dit que Munich se retrouve confronté à des formats propriétaires venant d'autres administrations ou de tiers. Hélas oui c'est un problème, moi aussi au bureau quand j'ouvre et je sauve un docx, c'est plus le même document. On peut pester 150 ans sur les formats de merde de microsoft ou adobe, il empêche que ça peut représenter une perte de temps considérable qui dépasse très rapidement le prix d'une licence.

Parce qu'arrive le problème de fond, en desktop un OS c'est un moyen de lancer une application. Si les applications n'existent pas sous un OS c'est le bordel. Or malheureusement en l'état des choses il y a un certains nombres d'applications qui n'existent que sous windows et pas sous linux, et pas l'inverse. Et là je parle pas de petits utilitaires de merde interchangeables, pour un particulier ce sera les jeux ou l'éditeur de livre photo moisi, et pour un pro ce sera les suites bureautiques puissantes, les logiciels photo ou encore des truc plus pointus (Archicad etc...). Ben oui moi ça m'intéresse pas d'avoir une voiture puissante et pas cher si j'ai le droit d'emprunter que 50% du réseau routier avec.

Ce qui pourrait faire du bien à linux c'est de s'ouvrir plus au logiciel propriétaire, mais il faudrait un changement de mentalité conséquent et une attitude plus responsable des éditeurs de librairies de fondation (gtk) sur la question de la rétro-compatibilité. Si plus de logiciels proprios existaient sous linux, ce serait un levier intéressant pour qu'il progresse en part de marché, car en ce moment c'est un peu le choix du tout ou rien. Difficile de pousser la porte dans ces conditions.

Avant qu'un guignol me traite de vilain pro-MS, je tiens à préciser que je passe 80% de mon temps sur linux (en VM) et 20% sous windows (en natif). Et je suis 100% pour l'utilisation de linux pour les institutions publiques, déjà parce que je préfère que l'argent file dans le support de proximité vers des PME locales que dans des licences aux USA et en deuxième lieu pour réduire notre dépendance envers ce pays. Je suis juste pas aveugle sur les problèmes que cela peut poser.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:51
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Apres quand les pilotes sont plus certifiés très souvent ils fonctionnent toujours.
Non, ils ne sont même pas installable et pour les problèmes de sécurité, je ne suis pas plus inquiet sur Linux que sur Windows. La sécurité, c'est d'abord une affaire de prudence personnelle.

Citation Envoyé par micka132 Voir le message
... La certification c'est aussi un avantage, le fabricant s'engage sur un truc qui marche...
Mon Epson Perfection 1640SU marche à la perfection sur Linux, et même mieux que sur Windows XP. Sur Windows XP, impossible de voir un Scan à 100% car réduit à une minable fenêtre de 800x600 au lieu de 2560x1440 sur Linux avec des traitements directs plus nombreux et plus efficaces et finalement un bien meilleurs résultat.

C'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas tirer des règles immuables. Il y a du bon absolument partout. Réduire Linux à ces défauts en ne mettant en avant que les avantages de Windows est aussi absurde que l'inverse. Je travaille indifféremment sur les deux, et je ne m'en porte que mieux. Simplement, je constate que pour mon Scanner qui a plus de 20 ans, il ne marche que sur Linux ou Windows XP et pas sur Windows 10.

Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Bien évidemment, le bug est obligatoire en informatique. Mais combien de fois on peut lire "Linux ca bug pas"...
Cite une seule fois où je sort une telle sottise. Par contre, je constate certaines choses. Pour télécharger 4Go de distribution OpenSUSE, il faut moins de 2h. Pour l'installation il faut 2h de plus en la chiadant pour l'adapter à ses besoins. Pour les mises à jour majeures de Windows 10 que j'ai été obligé de faire il a fallu 4 fois 8 heures pour moins de 3Go à chaque fois avec 2 fois 8 heures pour rien car terminé avec erreur. Ce qui fait plus de 16h rien que pour télécharger moins de 4Go en tout ... sur exactement la même installation. Sans compter les quelques 8h d'installations.

Mais bon, ça s'est fait, donc c'est pas ça qui me mettra en colère. Maintenant, autant il est stupide d'être angélique face à Linux, autant il est idiot de ne parler que de ces défauts ... et réciproquement. Moi, je ne roule ni pour l'un, ni pour l'autre, vu que j'ai les deux et que j'en suis globalement satisfait. La principale différence entre les deux reste : Ce que je peux faire ou pas avec mes revenus. Il faut bien l'avouer, mes revenus ne sont pas terribles ... et Windows me revient beaucoup plus cher que Linux avec seulement 10-20% d'utilisation au lieu de 80-90% pour Linux (qui ne me coûte que du temps).

Maintenant, Munich est une ville riche, et ils font absolument ce qu'ils veulent de leur richesse, mais tout le monde ne s'appelle pas "Munich".
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:56
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Hélas oui c'est un problème, moi aussi au bureau quand j'ouvre et je sauve un docx, c'est plus le même document
En l'occurrence le docx n'est pas un format propriétaire. A savoir qui de office ou de libreofice foire par rapport à la norme...

Citation Envoyé par _skip Voir le message
Et je suis 100% pour l'utilisation de linux pour les institutions publiques, déjà parce que je préfère que l'argent file dans le support de proximité vers des PME locales que dans des licences aux USA et en deuxième lieu pour réduire notre dépendance envers ce pays.
Je suis bien d'accord, donc au chiotte Ubuntu et Canonical

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Non, ils ne sont même pas installable et pour les problèmes de sécurité, je ne suis pas plus inquiet sur Linux que sur Windows. La sécurité, c'est d'abord une affaire de prudence personnelle.
Euh pas à ce niveau là, je parle pas de trainer sur des sites un peu bizzare et télécharger tout ce qui se passe. Quand il y a un problème de sécurité sur un driver c'est beaucoup plus subtile !
En plus il faut reconnaitre qu'en terme d'utilisateur qui télécharge toute les merdes possibles et imaginable il sera plus en sécurité sur Linux, mais seulement s'ils sont très peu à etre sur Linux, sinon ca sera pareil que sur windows.
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Cite une seule fois où je sort une telle sottise.
Ce n'est pas une attaque perso!
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 14:12
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Ce n'est pas une attaque perso!
Mais c'était directement derrière une citation de mes propos ... donc bien une attaque perso.

Encore une fois, je n'attaque aucun OS, vu qu'ils sont tous bons. Par contre, j'utilise celui-ci plutôt que celui-là pour ceci ou pour cela. Je ne cherche ni a ne trouver que des qualités à l'un, ni à ne trouver que des défauts à l'autre. Mais peut-être suis-je anormalement large d'esprit
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:17
Supposons que les coûts de la migration Windows vers Linux soient identiques, il me parait tout de même important d’examiner les flux d’argent dans les deux cas, et accessoirement, les bénéfices du peuple à long terme. Je vous laisse deviner où je veux en venir, vous, professionnels qui seriez concernés s'il s'agissait de grandes villes française.

Les dirigeant de la ville de Munich suivent les mêmes influences que l’Europe politique tout entière et se laisse donc fort probablement soudoyer par les lobbies. Et puis, c’est bien grâce aux informations tronquées par les médias, quasiment tous sous contrôle des autorités politiques, que cet état de fait perdure et perdurera jusqu’à entraîner notre propre perte.

Plus "trollesque" encore, je suppose que LiMux est ou était basé sur la distribution Suse alors allemande du début des années 2000. Si c’est le cas, je comprends que ce soit un échec, car cette distribution, encore fortement cotée (sentimentalement, s’entend) en les années 2002-4, me paraît quasiment morte aujourd’hui grâce à des choix tactiques datant de cette époque et qui me semblent dignes d’un gamin de 6 ans.

J’ai toujours été et suis encore Suse, mais je viens de goûter Ubuntu (hors mode graphique), et franchement, je n’inviterais pas aujourd’hui un migrant (venu de M$W, celui-là) à utiliser Suse… Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:36
Bonjour

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.

Philippe
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:42
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.
Surtout que certains ont tenté le passage, et sont revenus.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:17
Re

Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Surtout que certains ont tenté le passage, et sont revenus.
J'ai testé, mais je n'ai pas trouvé ce que je voulais car :

Je ne peux me passer du MS Office (surtout ACCESS) que je consomme à haute dose et de manière très poussée.
Je n'ai pas trouvé mieux que Photoshop, car j'ai testé GIMP et KRITA, mais je n'avais pas ce que je souhaitais en terme de convivialité.

Donc que ce soit d'un point de vue professionnel ou personnel c'est non pour moi, et ce n'est pas l'aspect lignes de commandes etc.., mais c'est l'aspect offre logiciel.

Philippe
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:52
Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Les dirigeant de la ville de Munich suivent les mêmes influences que l’Europe politique tout entière et se laisse donc fort probablement soudoyer par les lobbies. Et puis, c’est bien grâce aux informations tronquées par les médias, quasiment tous sous contrôle des autorités politiques, que cet état de fait perdure et perdurera jusqu’à entraîner notre propre perte.
Laissons l'aspect politique supposé de côté qui ne repose que sur des "on dit" et à tendance à desservir les libritistes.

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Plus "trollesque" encore, je suppose que LiMux est ou était basé sur la distribution Suse alors allemande du début des années 2000. Si c’est le cas, je comprends que ce soit un échec, car cette distribution, encore fortement cotée (sentimentalement, s’entend) en les années 2002-4, me paraît quasiment morte aujourd’hui grâce à des choix tactiques datant de cette époque et qui me semblent dignes d’un gamin de 6 ans.
Donc pas de support long terme, et à part Redhat dans l'open source et encore, personne n'a les reins solides pour garantir d'être là dans 15 ans.

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
J’ai toujours été et suis encore Suse, mais je viens de goûter Ubuntu (hors mode graphique), et franchement, je n’inviterais pas aujourd’hui un migrant (venu de M$W, celui-là) à utiliser Suse… Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
Ou parce qu'il n'y a pas d'intérêt pour le commun des mortels
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:58
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.
Philippe
J'en conviens. Je parlais des utilisateurs "privés", pas d'entreprises équipées de dizaines de postes.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Je ne peux me passer du MS Office (surtout ACCESS) que je consomme à haute dose et de manière très poussée.
Je n'ai pas trouvé mieux que Photoshop, car j'ai testé GIMP et KRITA, mais je n'avais pas ce que je souhaitais en terme de convivialité.
GIMP, c'est une question d'habitude. Mais oui, c'est un investissement en temps, et je comprends parfaitement qu'on aie pas envie.

Office 2013 s'installe avec Wine. Depuis peu(24 Aout 2017). La plupart des éléments fonctionnent ensuite, sauf Word Math Typesetting et quelques autres petits trucs.

Tant que ce n'était pas vrai, c'était un no-go total pour moi. Je ne peux pas vivre sans VBA-EXCEL. Mais bon, je fais de moins en moins de jeux video(sauf des trucs de comptables sous navigateur), donc j'ai de moins en moins de raisons d'être windowsien pur. Si ce n'est la facilité(je me sers de mon laptop de travail à la maison - c'est un Windows - ça arrange mon patron car je suis joignable, et moi ça m'arrange parceque c'est une super-bête de combat que je n'ai pas payé). Et l'impression que je vais me faire taper dessus à chaque fois que je pose une question sur les forums d'entraide.
Avatar de ALT ALT - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 17:57
Bonjour à tous

Allez, ma petite participation au troll :
Certains disent que Linux plante tout le temps. Soit. Ça dépend tellement de l'installation & du matériel.
Certains ont galéré à la configuration de leurs périphériques sous Linux ? Oui, c'est parfois plus compliqué qu'avec un Windows. Et ça m'est arrivé d'y passer du temps.

Mais...
Qui n'a pas galéré parce que (Microsoft) :
- L'imprimante que je viens d'installer avec un compte administrateur disparaît dès qu'on se connecte avec un compte utilisateur standard ?
- L'utilisateur n'arrive plus à travailler avec son poste (ralentissement excessif & permanent) ?
- Le système a perdu le profil utilisateur ?
- Le système est ralenti par Windows Deffender, pas désinstallable ?
- Le système est ralenti par la « télémétrie » Microsoft ?
- Des mises à jour interminables ?
- Parce que ce nom-de-d'la de pilote plante le système (vécu, si, si) ou... ne reconnaît pas le périphérique ?
- L'indication « périphérique inconnu » (facile d'en trouver le pilote !) ? Au moins Linux donne l'identification dudit périphérique.
Etc.
Et pourquoi :
- Quand on crée un nouveau compte, il faut plusieurs dizaines de secondes pour que la session s'ouvre la première fois (avec Linux [ainsi que le regretté VMS], la durée de l'ouverture de session n'est pas plus longue) ?
- Les mises à jour sont aussi douloureuses & pourquoi faut-il redémarrer à chacune d'elles ?
- Faut-il 30 Go pour le système seul alors qu'une distribution Linux prête à l'emploi n'occupe que 4 Go ?
Etc.

Bref, ceux qui prétendent que W x (x entre 3.0 & ... 10) est plus facile à utiliser qu'un bon GNU/Linux me font rigoler. Certes, c'est parfois vrai. Mais pas systématique.
Avatar de Comak Comak - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 18:16
C'est une question d'écosystème. C'est pareil avec les SE Mobiles, Blackberry OS, Symbian OS. Je suis passé d'un Samsung avec son paquets de logiciels, à un Android Stock (la tablette Ubuntu Touch remise à Android). J'ai été choqué de voir qu'on n'avait pas de logiciels standards non Google grauits pour les mails équivalent à celui de Samsung. Idem avec l'Agenda. Je comprends mieux pourquoi les gens sont googlelisés.

Je crois qu'il faut à la fois la pédagogie et l'écosystème de base.

Il faut savoir aussi inverser la charge de la preuve et rappeler que les formats propriétaires ne sont pas la norme. Ce n'est pas aux utilisateurs de LibreOffice de s'adapter à Microsoft : l'odf est une norme Européenne. Un ami a utilisé Photoshop pour faire des affiches, je dois les reprendre, j'ai pas Adope, c'est de la faute à cet ami si on doit recommencer le boulot à (presque) zéro, pas à Gimp. La région wallonne a déclaré qu'il fallait promouvoir le Libre.

Pour le développement, j'ai fait pareil. Pas d'environnent de développement, pas d'applications dans ce langage. Du coup, Android Studio a compris et sa version 3.0 fonctionne à merveille chez moi, car il télécharge lui-même ce qui manque et cmake est facile à installer grâce aux explications : didactique + écosystème.

Moi, ce qui m'a le plus pourri la vie, c'est le dual-boot avec Windows. Ma mère est sur Ubuntu, zéro dual-boot, zéro problèmes. Et pour ce qu'elle (ou moi) on sait pas faire, merde à Windows et aux fabricants de logiciels. S'ils veulent mon fric, qu'ils viennent sur Linux. Et pour les jeux, j'ai arrêté aussi. Ça fait perdre du temps et ça coûte cher. J'ai quand même craqué pour la Shield TV, car je n'ai plus la télédistribution : écosystème.

Les gens, il faut les prendre par la main, comme la gendarmerie française, et avoir un peu d'autorité.
Avatar de Médinoc Médinoc - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 22:47
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Je veux juste dire que ma mère qui n’a pas connu windows avant linux était très heureuse sous ce système et que c’est en passant à windows que ça l’a déboussolée (pas seulement pour les jeux c’était un clin d’œil)

Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.

Ce que je veux prouver c'est que si tu est habitué à un système, quel qu'il soit tu as dû mal à passer à un autre (moi même je ne suis pas aussi à l'aise sous windows que sous linux après ne pas beaucoup l'avoir pratiqué ces 10 dernières années)

Donc si ma mère qui ne connaît rien pouvait être une utilisatrice heureuse, je ne vois pas en quoi les gens qui utilisent ce soft à munich ne pourraient pas s'y habituer.

A mon sens il ne s'agit pas de mauvais softs pas pratiques mais d'une résistance au système grâce au microsoft bashing ambiant et le fait que les gens ne soient pas habitués à l'environnement.
Un problème, c'est que les gens qui n'ont pas connu Windows, ils ne courent pas les rues.

L'autre problème c'est bien sûr, qu'il y a des trucs que Linux (et les logiciels dessus) ne font pas ou font moins bien que Windows:
  • J'ai essayé un peu la prog sous *n*x, notamment parce qu'on ne faisait pratiquement que ça à l'école d'ingés. Quand je vois le bordel que c'est pour les fonctions sur les objets de synchronisation... (d'un autre côté, je dois bien reconnaître que pouvoir réserver plusieurs unités d'un sémaphore d'un coup, c'est vraiment un truc qui manque à Windows). De nos jours je programme en C# sous Visual Studio, avec l'IntelliSense de VS et le debugger de VS, l'accès à n'importe quel composant COM... Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
  • Je me souviens aussi avoir tenté d'utiliser Ubuntu à l'époque de la version 5.04... le cauchemar. Tous les logiciels pour Linux avaient l'air d'exister pour tous les Linux sauf celui-là, donc je me retrouvais obligé de compiler les programmes et leurs dépendances...
  • D'ailleurs, je crois bien que je n'ai jamais pu imprimer avec aucun des Linux que j'aie jamais eu. D'un autre côté, je n'ai pas non plus passé des heures dessus à essayer de résoudre le problème. D'ailleurs mon dernier Linux, je l'avais fait installer par un linuxien.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 1:00
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.
Aujourd'hui le Mac est encore très apprécié pour la colorimétrie de ses moniteurs, ne nécessitant pratiquement aucun calibrage à la sortie du carton.

C'est aussi un OS bénéficiant d'une bibliothèque de drivers taillés aux petits oignons pour des périphériques homme/machine comme les tablettes Bamboo, etc...
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 22:47
Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
L'autre problème c'est bien sûr, qu'il y a des trucs que Linux (et les logiciels dessus) ne font pas ou font moins bien que Windows:
  • J'ai essayé un peu la prog sous *n*x, notamment parce qu'on ne faisait pratiquement que ça à l'école d'ingés. Quand je vois le bordel que c'est pour les fonctions sur les objets de synchronisation... (d'un autre côté, je dois bien reconnaître que pouvoir réserver plusieurs unités d'un sémaphore d'un coup, c'est vraiment un truc qui manque à Windows). De nos jours je programme en C# sous Visual Studio, avec l'IntelliSense de VS et le debugger de VS, l'accès à n'importe quel composant COM... Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
  • Je me souviens aussi avoir tenté d'utiliser Ubuntu à l'époque de la version 5.04... le cauchemar. Tous les logiciels pour Linux avaient l'air d'exister pour tous les Linux sauf celui-là, donc je me retrouvais obligé de compiler les programmes et leurs dépendances...
  • D'ailleurs, je crois bien que je n'ai jamais pu imprimer avec aucun des Linux que j'aie jamais eu. D'un autre côté, je n'ai pas non plus passé des heures dessus à essayer de résoudre le problème. D'ailleurs mon dernier Linux, je l'avais fait installer par un linuxien.
Effectivement, si tu as eu une mauvaise expérience avec ubuntu 5.04 il y a 12 ans, ça prouve bien que linux est moins bien que windows...
Mais du coup je me demande bien pourquoi W10 intègre désormais bash et ubuntu...
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 23:14
Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
Et pourtant... https://www.developpez.com/actu/1607...re-selon-PYPL/
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 0:13
L'utilisation de visual studio a simplement diminuer car beaucoup utilisent VSCode pour certain type de projet (Web). L'utilisation d'Eclipse n'as pas augmentée.....
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 0:43
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
L'utilisation de visual studio a simplement diminuer car beaucoup utilisent VSCode pour certain type de projet (Web). L'utilisation d'Eclipse n'as pas augmentée.....
Mais bien sûr, avant VS était beaucoup utilisé pour faire du html, du css, du js et du php; tous les sondages et études le prouvent...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 1:24
Mais bien sûr, avant VS était beaucoup utilisé pour faire du html, du css, du js et du php; tous les sondages et études le prouvent...
La toute grosse majorité des developpeurs .Net qui font du web le font avec Visual Studio oui.... Ils passent maintenant a VSCode .. c'est une certitude...
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 8:43
Citation Envoyé par ALT Voir le message
Certains disent que Linux plante tout le temps. Soit. Ça dépend tellement de l'installation & du matériel.
Parce c'est vrai que la santé d'une machine tournant sous windows a rien à voir avec la qualité de l'install et le matériel. Tu peux dire ça sur absolument tout! N'importe quel système sera foireux si tu utilises du matos pourri ou si tu passes ton temps à installer des saloperies dessus, même sur les téléphones portables c'est comme ça!

Pour le reste de ton post, merci de pas tomber là dedans, c'est sans fin... Mais si tu veux du troll je vais te faire plaisir

On peut aussi ironiser pendant des jours sur des installs linux qui rebootent plus après une mise à jour kernel, le ubuntu qui se vautre après un dist-upgrade, ou encore sur les moments de solitude bien laxatifs passé à jouer avec xorg.conf qui-n-existe-plus parce que ça boote sur écran noir après la mise à jour (avec un layout clavier en Turc qui comprend plus les backspaces et sans browser pour aller voir ce qu'il faut faire hein!), les thèmes et extensions GTK qui pètent tous les 4 mois etc... Tu veux peut être aussi qu'on parle de cups et de l'impression sur linux en général? Ah oui mais je suppose que tu as jamais eu de problème, ça marche comme sur des roulettes avec la HP Deskjet 550 sur port LPT de ta grand maman donc ça n'existe pas .

Et je suppose que quand un problème arrive sur ton linux, tu t'en veux à mort pas vrai? Ah oui t'aurais pas du faire cette manip sans la comprendre, t'aurais pas du installer cette saloperie de driver graphique proprio de nvidia car c'est pas bloquant pour scroller les posts sur DVP.com même si y'a du tearing, et surtout tu aurais du aller lire les release notes des 85 paquets (sur Dieu sait quelle obscure mailing list sans fonction rechercher) avant de cliquer sur tout mettre à jour comme un noob etc... Enfin c'est toujours mieux que windows parce que comme on le sait, si un problème arrive sous windows, c'est uniquement parce que windows c'est de la grosse merde propriétaire, what else™ ?

Ah mais attend, je te rassure, j'en ai autant à dire sur windows t'en fais pas. Oui ça me brûle la peau des fesses quand j'ai mon firewall qui me spamme d'alertes random d'un exécutable du répertoire système (dont je n'ai pas traitre idée de ce qu'il fout là) veut une connexion TCP vers Dieu sait où pour envoyer ou recevoir Dieu sait quoi. Oui ça me tue quand j'ouvre un PDF pour l'imprimer et qu'il sort des hiéroglyphes sur mon imprimante parce que edge a volé pour la cinquantième fois l'association du fichier. Bref ça suffit comme ça, assez défoulé. Je précise que tout ça c'est du troll avec une part de vécu.

Après reste le seul vrai problème qui empêche d'utiliser le système de sa préférence ou vous force à utiliser un système plutôt que l'autre, c'est l'offre logicielle. Et en deuxième lieu, sauf si vous tournez pour vous même en vase clos à la maison c'est l'infrastructure de vos clients et l'écosystème de votre entreprise.
Et pour ce qui est de la flemme.... Ben oui la flemme qui fait qu'on veut pas changer un système dont on est satisfait (ou même juste "pas spécialement insatisfait") pour couvrir exactement le même besoin avec une série de nouveaux problèmes.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 9:54
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
La toute grosse majorité des developpeurs .Net qui font du web le font avec Visual Studio oui.... Ils passent maintenant a VSCode .. c'est une certitude...
C'est la première fois de ma vie que j'entends que les dev .NET quittent VS pour VSCode (pourtant je connais quelques boites qui font du .NET), mais si c'est une "certitude", ça doit être vrai...
Du coup, je me pose des questions sur la stratégie commerciale de Microsoft parce que développer son logiciel gratuit qui concurrence son logiciel payant, c'est quand même étrange...
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 16:37
A quoi bon le support pendant 15 ans puisque dans une distribution on a pas à racheter un nouveau produit lorsque l'on veut changer la version.

De plus pour des applis de bureau, en général on peut changer de version sans casse.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 16:51
C'est la première fois de ma vie que j'entends que les dev .NET quittent VS pour VSCode
Pour le Web et .Net Core en tout cas.... Il faut bien une premiere a tout
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:00
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Pour le Web et .Net Core en tout cas.... Il faut bien une premiere a tout
Ce qui serait une vraie première, c'est que tu donnes un début de preuve de ce que tu racontes (autre que "c'est une certitude").
Le tutorial .NET de Microsoft conseille d'installer VS et ne parle même pas de VSCode : https://www.microsoft.com/net/learn/...dows#windows_4 .
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:05
Ce qui serait une vraie première,
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:15
Voici les chiffres :

More than 2,600,000 people use VS Code every month, up by over 160% in the last year
https://code.visualstudio.com/blogs/2017/11/15/connect

Mais tu as certainement raison. Tout ca c'est des dev Go
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:21
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Ok, j'avoue que tu m'as convaincu : VS est en train de mourrir parce que les 60 devs de ta boite sont passés à VSCode et que les dev d'Angular de Google (que tu connais tous apparemment) ne font pas de .NET avec VS. Allez salut.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:24
Les chiffres sont la. Si tu veus pas comprendre a toi de savoir....
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:26
Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
Eclipse est beaucoup mieux foutu et rapide que Visual Studio, ne serait-ce que les raccourcis claviers qui ne sont pas conçus pour les handicapés.

Le comble serait que la fondation Eclipse sorte une version pour C# qui détrône Visual Studio
Avatar de ALT ALT - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:27
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Parce c'est vrai que la santé d'une machine tournant sous windows a rien à voir avec la qualité de l'install et le matériel. Tu peux dire ça sur absolument tout! N'importe quel système sera foireux si tu utilises du matos pourri ou si tu passes ton temps à installer des saloperies dessus, même [...] besoin avec une série de nouveaux problèmes.
J'ai peur que tu m'aies mal lu (à moins que tu adores les trolls) : oui, j'ai des mauvaises expériences sur les deux systèmes. Et même avec Mac OS.
Car, rassure-toi, je fréquente tous ces systèmes au quotidien.
Et tous les exemples que tu me cites, je peux te les retourner. Car tout n'est pas rose, aussi bien pour les impressions que pour le reste, dans aucun système.
Si j'ai attaqué W x, c'est parce que d'autres ont prétendu que seul les systèmes Microsoft pouvaient être utilisés par des non informaticiens. D'où ma liste - évidemment non exhaustive - de gags que le commun des utilisateurs ne peut pas résoudre seul, même dans le monde OuinDose.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.
C'est un argument que j'ai entendu des centaines de fois et qui est fallacieux. En effet, on peut avoir des cas d'une boite ou tout le monde est sur un outil X, mais ca reste des cas isoles dont on ne peut pas tirer grand chose. J'ai entendu depuis 8 ans des gens dire qu'Eclipse IDE allait mourir parce que dans leur boite, tout le monde utilise IntelliJ. Au final, stats a l'appui, certes IntelliJ marche, mais les stats plus larges ne le donnent pas si dominant.
J'ai l'impression que tu es sur la meme logique de projeter au monde entier ta situation et celle de ta boite, alors que des stats globales peut s'opposer a ca.. Ca peut t'amene a des conclusions fausses.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment
J'aurais bien aime une explication de pourquoi tu discredites cet argument plutot qu'un " no comment :mouarf ". Allez, force toi un peu a donner des elements objectifs ou a citer des sources stp!

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?
Bonne question, tu as la reponse? (et une source fiable?)

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ?
Attention, vu que le nombre de developpeurs augmente en general, une diminution dans le classement ne signifie pas la perte d'utilisateurs forcement, ca peut signifier que les nouveaux venus n'adoptent pas le produit. Tu peux avoir une baisse en part de marche avec une augmentation absolue du nombre d'utilisateurs, dans une population de developpeurs qui grandit.

a Eclipse pour le .Net ?
Et pourtant, pourquoi pas... https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental

More than 2,600,000 people use VS Code every month, up by over 160% in the last year
https://code.visualstudio.com/blogs/2017/11/15/connect
Pareil, bien que je crois que ces chiffres sont vrais, c'est quand meme Microsoft qui annonce ca dans une presentation produit... C'est pas une vraie etude de marche ni d'usage, il ne justifie pas forcement la maniere dont ils comptent, ce qu'ils signifient par "use" (si un simple demarrage + petit fix + save + close en 40 secondes c'est un "use", alors on parle pas focement du meme usage que quand on demande "dans quel IDE vous passez le plus de temps"), et il faut aussi se rappeler que fort heureusement, les utilisation d'outils ne sont pas exclusives: un dev C# peut utiliser a la fois VS et VSCode. Dans le monde Java, il est extrement frequent de voir des gens avoir 3 IDEs et passer de l'un a l'autre en fonction de leur specificites et de celles du projets.

Bref, VSCode est en croissance, certes; mais en stats d'usage, il est encore bien derriere ces bons vieux VS ou du Eclipse IDE qui sont loin d'etre morts et enterres, il y a deja tellement de features dans ces IDE que VSCode n'a pas encore dans son "coeur", une telle possibilite de customization, un tel ecosysteme de plugins divers et varies d'une tres haute qualite, que ca les a deja maintenus largement en vie plusieurs fois face a des "rising stars" que tout le monde donnaient gagnantes par KO.
Avatar de Loceka Loceka - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:53
Citation Envoyé par ALT Voir le message
Si j'ai attaqué W x, c'est parce que d'autres ont prétendu que seul les systèmes Microsoft pouvaient être utilisés par des non informaticiens.
Et même pour les informaticiens c'est pas évident...
Ca fait une semaine que je me bats pour installer Windows 7 en mode UEFI (ça me permettrait d'avoir un dual boot avec Windows 10 le jour où je décide de l'installer) et je n'y suis toujours pas arrivé.

J'ai pourtant suivi des tonnes de tuto, j'ai téléchargé 4 ou 5 images de Windows 7 (officielles mais depuis plusieurs sources), j'ai intégré des SP et des MAJ dans de vieilles ISO fonctionnelles qui trainaient, rien n'y fait ! (là je viens d'y passer tout le week-end et ça m'a bien saoulé)

Alors qu'avec les 2 ou 3 versions de linux que j'ai pu tester, le même iso permet de booter en BIOS legacy ou UEFI sans souci...

Et le pire c'est que je sais que ce n'est que le début du calvaire parce qu'une fois installé il faudra que je me farcisse l'installation de tous les drivers (et pour l'avoir déjà fait sur ce PC, y'a rien qui marche après install même pas le réseau) et la cascade de mises à jour.
Et là encore, tout fonctionne sous linux (ok, ça dépend des distribs. Sur Manjaro les touches Fn ne sont pas toutes reconnues alors que sous Mint si) sauf la gestion du rétroéclairage du clavier.

Après je ne dis pas que linux est parfait, loin de là.
Pour avoir récemment testé pas mal de distrib et de DE, j'ai eu quelque soucis (notamment un environnement graphique qui ne se chargeait plus suite à une mise à jour, ça fait toujours plaisir) et vu quelques horreurs (je conseille vivement de lancer un live CD de Manjaro Mate pour voir l'horreur que c'est - et pourtant j'adore Mate en général).
Mais les galères sous Windows sont au moins aussi pénibles à résoudre et aussi consommatrice en temps que sous linux.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 11:19
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le comble serait que la fondation Eclipse sorte une version pour C# qui détrône Visual Studio
Ca n'est pas la responsabilite de la Fondation de developper des technologies. La Fondation n'est pas un editeur logiciel mais plutot une entite "vendor-neutral" de gouvernance de projets et de communaute. C'est la communaute (les contributeurs) qui code, la Foundation est l'organisation qui verifie que tout se fait selon les regles de l'art qu'elle a definies/identifiees pour le succes de projets open-source.
Pour ce qui est de dev C# dans Eclipse IDE, il y a un debut de quelque chose: https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental . C'est un projet OSS, ouvert, qui mets un peu d'entropie par ci par la, assez cool. Contributions bienvenues!
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 11:57
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Ah bon ??? c'est ça le sujet, je croyais naïvement qu'il s’agissait d'un changement d'OS à Munich.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:27
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
ne serait-ce que les raccourcis claviers qui ne sont pas conçus pour les handicapés.
Qu'est-ce que c'est que cet argument? Déjà je sais pas ce qu'un sourd par exemple à comme particularité qui suppose des raccourcis claviers différents, mais en plus si t'aime pas tu peux reconfigurer tes raccourcis.
Y a meme un plugin pour ca :https://marketplace.visualstudio.com...se-keybindings
Mais sinon à part une question d'habitude qu'est-ce qui est vraiment si horrible??
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:44
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Qu'est-ce que c'est que cet argument? Déjà je sais pas ce qu'un sourd par exemple à comme particularité qui suppose des raccourcis claviers différents, mais en plus si t'aime pas tu peux reconfigurer tes raccourcis.
Y a meme un plugin pour ca :https://marketplace.visualstudio.com...se-keybindings
Mais sinon à part une question d'habitude qu'est-ce qui est vraiment si horrible??
Ils sont fait pour les handicapés: un exemple parmi des dizaines d'autres, la mise en commentaires: Ctrl+Shift+/ sous Eclipse, Ctrl+k + Ctrl+c / Ctrl+k + Ctrl+u sous Visual Studio
Bien sur, c'est à prendre au sens figuré, les vrais handicapés sont tout autant pénalisés.

Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
Ca n'est pas la responsabilite de la Fondation de developper des technologies. La Fondation n'est pas un editeur logiciel mais plutot une entite "vendor-neutral" de gouvernance de projets et de communaute. C'est la communaute (les contributeurs) qui code, la Foundation est l'organisation qui verifie que tout se fait selon les regles de l'art qu'elle a definies/identifiees pour le succes de projets open-source.
Pour ce qui est de dev C# dans Eclipse IDE, il y a un debut de quelque chose: https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental . C'est un projet OSS, ouvert, qui mets un peu d'entropie par ci par la, assez cool. Contributions bienvenues!
J'essayerais. Une remarque, ce plugin devrait s'appeler eCute ou cCute. C'est plus sympathique et davantage dans l'esprit d'Eclipse.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:56
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Une remarque, ce plugin devrait s'appeler eCute ou cCute. C'est plus sympathique et davantage dans l'esprit d'Eclipse.
En fait, il y a un subtil jeu de mot (qui n'a pas trop de succes): les lames sont s'autant plus tranchantes ("sharp") que l'angle forme entre les 2 faces est aigu ("acute"). A ca tu mets un C majuscule pour rappeler un peu le C de C#, et tu realises qu'il y a "cute" (mignon) dans le nom du projet, et ca parait super. Sauf que c'est trop tire par les cheveux et personne ne comprend
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 13:03
Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
En fait, il y a un subtil jeu de mot (qui n'a pas trop de succes): les lames sont s'autant plus tranchantes ("sharp") que l'angle forme entre les 2 faces est aigu ("acute"). A ca tu mets un C majuscule pour rappeler un peu le C de C#, et tu realises qu'il y a "cute" (mignon) dans le nom du projet, et ca parait super. Sauf que c'est trop tire par les cheveux et personne ne comprend
Oui tellement subtil que je l'avais compris comme "juste sur la cible".
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 13:31
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Ils sont fait pour les handicapés: un exemple parmi des dizaines d'autres, la mise en commentaires: Ctrl+Shift+/ sous Eclipse, Ctrl+k + Ctrl+c / Ctrl+k + Ctrl+u sous Visual Studio
Donc un raccourci pour handicapé c'est un truc qui te permet plus de souplesse?
Par exemple, imaginons que j'ai un code comme ca que je veux décommenter.
Code : Sélectionner tout
1
2
3
4
5
6
    # def _on_disconnect(self, client, userdata, rc):
    #     if rc == 0:
    #         self._disconnected = True
            self._unexpected_disconnect = False
    #     else:
    #         self._unexpected_disconnect = True
Bonne chance avec un seul raccourci qui fait 2 actions différentes selon le 1er caractère de la ligne.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 24/11/2017 à 21:33
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 9:41
Munich a décidé d'abandonner LiMux pour Windows 10 à partir de 2020,
une migration à 50 millions d'euros

En 2003. Munich, troisième ville la plus importante d’Allemagne, dispose de plus de 16 000 PC utilisés par les employés de l’administration. La fin de la prise en charge de Windows NT est proche et celle de Windows XP suivra dans quelques années. La ville de Munich a besoin d’une alternative pour mettre fin aux migrations forcées des solutions propriétaires, qui permettra de :
  • accéder à une large gamme d’applications ;
  • faciliter l’interopérabilité avec les autres plateformes ;
  • bénéficier d’un support constant ;
  • réduire les coûts ;
  • se libérer des « vendor lock-in ».

C’est dans ce contexte que la ville annonce le projet LiMux en 2004, une version personnalisée de Linux qui tournerait sur les ordinateurs des collaborateurs. Cependant, un peu plus d’une décennie plus tard, le conseil municipal de Munich, qui dispose désormais d’un parc informatique de 29 000 PC, décide de se tourner vers Windows 10.

Pour être plus précis, Munich va commencer à déployer un client Windows 10 à partir de 2020, pour un coût d'environ 50 millions d'euros, en vue de remplacer complètement LiMux par Windows 10 d'ici 2023.

Les élus qui ont soutenu ce projet lors d'une réunion du conseil ont expliqué que l'utilisation de Windows 10 facilitera la compatibilité des applications et des pilotes de matériel en plus de réduire les coûts associés à l'exécution de PC tournant sur Windows et LiMux côte à côte.

Il faut préciser que Munich avait gardé une minorité de ses machines sous Windows pour exécuter des applications métier incompatibles avec LiMux pour lesquelles la virtualisation n'est pas une option. Quant à savoir quelle proportion de ces ordinateurs tournait toujours sur Windows, certaines personnes évoquent 40 % et d’autres 20 %. Quoi qu’il en soit, ces deux écosystèmes ont coexisté au sein de la municipalité depuis une décennie déjà, mais Munich estime que cette option n’est désormais plus viable.

Le maire Dieter Reiter a rappelé qu'il n'y a jamais eu d’écosystème reposant entièrement sur Linux dans la ville : « Nous avons toujours eu des systèmes mixtes et nous avons ici la possibilité de passer à un système unique : avoir deux systèmes d'exploitation n’est pas du tout rentable [...] Je n'ai jamais dit que je suis un expert en approvisionnement informatique, mais je suis soutenu par 6 000 collègues qui ne sont pas non plus satisfaits des performances des systèmes existants. »

Bien entendu, le retour à Windows 10 n’a pas fait l’unanimité chez les élus. Ceux qui s’y opposent ont remis en question la nécessité d'une migration qui coûtera plus de 50 millions d'euros à Munich et va prendre des années pour être déployée, alors que l'autorité sera également occupée à restructurer son département informatique.


Florian Roth, leader du parti des Verts à Munich, a demandé si le retour à Microsoft était vraiment la meilleure façon d'améliorer les TI au sein de l'autorité : « Nous sommes d'accord sur le fait que des améliorations à notre informatique sont absolument nécessaires, mais le coût élevé d'un retour à Microsoft, avec les coûts financiers qui en découlent, est une question qui nécessite un débat [...] Est-ce que tant de millions, de ressources, de gens ont vraiment besoin d'être liés à un projet aussi inutile ? »

Roth a également fait valoir qu'être si fortement dépendant de Microsoft, ou de tout autre fournisseur, posait des problèmes de sécurité potentiels. « L'Office fédéral allemand de la sécurité de l'information, le Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik, a récemment répété qu'une monoculture dans les logiciels est dangereuse », a-t-il rappelé.

La migration vers Windows 10 fait partie d'une restructuration informatique chiffrée à plus de 89 millions d'euros à Munich, dans le cadre de laquelle le conseil souhaite également augmenter de manière significative le nombre d'applications exécutées sur des infrastructures virtualisées ou des navigateurs Web. En créant ces applications « indépendantes de la plateforme », le conseil croit que cela pourrait réduire le temps nécessaire pour tester et mettre à jour les clients.

Matthias Kirschner, président de la Free Software Foundation Europe, s'est interrogé sur les raisons pour lesquelles le conseil investit tant dans le passage à un nouveau système d'exploitation de bureau tout en se concentrant sur le sourcing d'applications qui fonctionneront sur n'importe quelle plateforme : « Munich a parlé d'être indépendant du système d'exploitation, c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi ils investissent maintenant tellement de temps dans le changement d'un système d'exploitation. »

Thomas Ranft du parti FDP / HUT s’est demandé pourquoi le conseil devrait dépenser autant d'argent pour abandonner « l'indépendance du fournisseur que Linux nous a donné », surtout si Windows ne serait pas une solution à long terme : « Cela n'a pas de sens parce que là où nous voulons aller à Munich c'est le cloud, à quoi sert une solution intermédiaire qui nous coûte près de 100 millions d'euros ? »

Source : TR

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour l'open source ?
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 10:44
d accord avec le dernier commentaire. Il faut se tourner vers l'avenir et l'avenir c'est le client léger et les apps déployer dans le cloud.
C'est plus économique d'investir dans une solution Microsoft Azure

Ce n'est pas une défaite pour le libre dans le sens ou le libre est incapable de répondre à ce besoin. C'est juste qu'il n'aurait jamais fallu se tourner vers Linux dans ce cas précis et rester sur les technologie MS qui apporte toute l'expertise métier requise dans ce domaine.
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 10:46
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour l'open source ?
Je ne pense pas que ce soit un coup dur pour l'open-source. Les logiciels libres, ou les logiciels "à sources ouverts" (ce qui n'est pas du tout la même chose), ont existé bien avant Microsoft, et existeront bien après la fin des logiciels privateurs de Microsoft. C'est plutôt un coup dur pour Munich et ses administrés: une part plus importante de leurs impôts partiront vers l'Irlande puis des paradis fiscaux, et ils n'auront plus de contrôle sur leurs systèmes d'informations.
Avatar de Chuck_Norris Chuck_Norris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 11:19
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
d accord avec le dernier commentaire. Il faut se tourner vers l'avenir et l'avenir c'est le client léger et les apps déployer dans le cloud.
Mais oui bien sûr. Cela a le vent en poupe, certes, mais de là à laisser penser que c'est la meilleure solution. Cela est une solution, certes, mais ça oblige à confier des données à des prestataires privés, souvent étrangers, et de dépendre d'un fournisseur aussi (de la même manière que retourner à Windows introduit une dépendance à Microsoft). Donc une solution, mais pas LA solution. Il y a aussi d'excellentes raisons de tout gérer in-house.

Pour l'abandon de LiMux, cela me paraissait inévitable. La migration n'a clairement pas été faite correctement, si on a encore 40% de postes sous Windows après tant d'années, tout ça pour exécuter des logiciels métiers (= faits pour Munich, donc qui auraient pu être adaptés pour LiMux si les moyens avaient été mis) qui ne tournent que sur Windows. Et que la virtualisation n'aurait pas été une option (puissance requise ? matériel spécifique ? j'avoue que là-dessus j'ai des doutes quand même).

Un projet inachevé, faute soit de moyens humains, soit de moyens financiers, soit même de volonté, car il est probable qu'il y ait eu de la réticence au changement, voire de la malveillance (personnes étant par définition hostiles aux projets, et bien sûr pression des lobbys). La décision d'aujourd'hui ne surprend donc pas, même si ce n'était pas la seule option.

En tout cas je ne trouve pas que Windows 10 soit un produit adapté pour des postes professionnels, notamment pour son aspect éternellement changeant, ses mises à jour gargantuesques et obligatoires, non sans dommages pour les applications et les réglages, et pour les très nombreux espions intégrés aux systèmes. Ceci dit je suis certain que Microsoft fera le nécessaire pour désactiver tous ces détails énervants pour Munich (et rien que pour eux), cela faisait sûrement aussi partie des conditions pour que la ville accepte de migrer à Windows 10.
Avatar de magatst magatst - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 11:47
C'est claire que vue comment les distributions dites libre rames à être à la hauteur des solutions privatives ...
Mais pourquoi les "pouvoirs publiques" ici comme ailleurs n'investissent pas massivement cet argent dans son développement plutôt que de les verser
a des entreprises que je qualifierai de dangereuses.

Et ça fait plus de 30 ans que ça dure ...

Et vue la crise du libre actuel, c'est pas gagné ...
Avatar de codec_abc codec_abc - Membre actif https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 12:21
Citation Envoyé par magatst Voir le message
C'est claire que vue comment les distributions dites libre rames à être à la hauteur des solutions privatives ...
Mais pourquoi les "pouvoirs publiques" ici comme ailleurs n'investissent pas massivement cet argent dans son développement plutôt que de les verser
a des entreprises que je qualifierai de dangereuses.

Et ça fait plus de 30 ans que ça dure ...

Et vue la crise du libre actuel, c'est pas gagné ...
Le libre n'est pas en crise, mais il y a des secteurs ou il n'a jamais vraiment percé et ne percera pas de si tôt, voire jamais. Il faut se rendre compte que la plupart des utilisateurs de postes informatiques dans les administrations n'ont utilisés que du Windows. Donc si une administration change d'OS il faut tous les former et généralement à contre cœur, car la prise en main du nouvel OS/outil va provoquer de la frustration. Aussi, se pose la question de la compatibilité. C'est pas parce qu'il y a une alternative open-source a un produit que celle-ci sera 100% compatible avec l'existant. C'est pas gênant pour une administration fraichement crée, mais pour une qui doit exploité des documents des 10 dernières années c'est une autre paire de manches. Ensuite, il faut voir que les produits Microsoft sont (en quelque sorte) financé par les administrations du monde entier (car à part quelques exceptions, toutes les utilisent) ce qui leur donne une rentré d'argent énorme pour financer la maintenance et l'évolution de leurs produits. Chose que n'ont pas les alternatives open-source dans la très grande majorité. Et enfin, une administration ne travaille jamais en isolation totale et donc si elle change ses outils elle va connaitre des incompatibilités avec les autres administration (format de document, etc...).

En conclusion, une migration isolé à peu de chances de réussir. Pour que cela marche il faut le faire au moins à la taille d'un pays, sauf que le budget est colossal et le risque et les problèmes engendrés par une telle migration sont loin d'être négligeable. Et pour finir, ce qui intéresse les gens (sauf les idéalistes) c'est d'avoir une solution fiable et économique. A priori rien ne permet de garantir qu'une solution open-source sera plus fiable ou moins chère qu'une solution propriétaire Et je pense que la très grande partie des parties des utilisateurs de LiMux s'en cognaient pas mal d'avoir accès aux sources et ne sont jamais allé les voir. Donc au final la seule différence fondamentale entre propriétaire et open-source vraiment n'a aucune espèce d'importance pour 99.999% des gens.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 12:37
Quitte à avoir un réseau unifié, autant utiliser celui qui est vraiment utilisé par les postes serveurs et les postes clients.
Un RAD de dev de systèmes d'exploitation Linux serait trop simple je suppose. Autant vouloir Windows 10 S ou Windows 10 Mobile et le recompiler pour x86...

LiMux
Avatar de magatst magatst - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 13:03
Citation Envoyé par codec_abc Voir le message
Le libre n'est pas en crise, mais il y a des secteurs ou il n'a jamais vraiment percé et ne percera pas de si tôt, voire jamais. Il faut se rendre compte que la plupart des utilisateurs de postes informatiques dans les administrations n'ont utilisés que du Windows. Donc si une administration change d'OS il faut tous les former et généralement à contre cœur, car la prise en main du nouvel OS/outil va provoquer de la frustration. Aussi, se pose la question de la compatibilité. C'est pas parce qu'il y a une alternative open-source a un produit que celle-ci sera 100% compatible avec l'existant. C'est pas gênant pour une administration fraichement crée, mais pour une qui doit exploité des documents des 10 dernières années c'est une autre paire de manches. Ensuite, il faut voir que les produits Microsoft sont (en quelque sorte) financé par les administrations du monde entier (car à part quelques exceptions, toutes les utilisent) ce qui leur donne une rentré d'argent énorme pour financer la maintenance et l'évolution de leurs produits. Chose que n'ont pas les alternatives open-source dans la très grande majorité. Et enfin, une administration ne travaille jamais en isolation totale et donc si elle change ses outils elle va connaitre des incompatibilités avec les autres administration (format de document, etc...).

En conclusion, une migration isolé à peu de chances de réussir. Pour que cela marche il faut le faire au moins à la taille d'un pays, sauf que le budget est colossal et le risque et les problèmes engendrés par une telle migration sont loin d'être négligeable. Et pour finir, ce qui intéresse les gens (sauf les idéalistes) c'est d'avoir une solution fiable et économique. A priori rien ne permet de garantir qu'une solution open-source sera plus fiable ou moins chère qu'une solution propriétaire Et je pense que la très grande partie des parties des utilisateurs de LiMux s'en cognaient pas mal d'avoir accès aux sources et ne sont jamais allé les voir. Donc au final la seule différence fondamentale entre propriétaire et open-source vraiment n'a aucune espèce d'importance pour 99.999% des gens.
Oui, c'est bien "qu'est-ce que je dis", c'est surtout une question de volonté politique.
Mais sachez qu'il a été prouvé mainte mainte fois que le privé, à terme est toujours beaucoup plus cher que le "publique".
Quand au problème d'incompatibilité de format et de fichiers c'est de la foutaise bien entretenu pour faire des gros sous ...
L’accès aux sources permets a ceux qui doivent et qui peuvent d'y avoie accés, les autres font confiances à leur expertises...
Le fait de n'y avoir pas accés dans le cadre d'une utilisation d'un service publique et a mon avis irresponsable ...

Oui une solution fiable est économique ...

Mais qu'attends donc nos politiques pour investir massivement ...
Si c'est être idéaliste alors je suis fier de l'être ...
Mais a mon avis c'est une question de choix politique.
Pour les libéraux c'est sûr que les affaires juteuses qui feront d'eux des milliardaires à pas cher sur le dos des populations seront terminé ...

Et comme la plupart des développeurs rêvent que de trouvé le produit qui les rendra riche il est claire que ceux-ci ne font que peu d'effort.
Pire, certain exploitent à outrance (je bois jamais las-bas) les technos dites libres et souvent gratuites pour en tirer les maximum.

D'ailleurs opensource à été créer de toute pièce pour contre carré la Gnu/Gpl ...

Pour bricoler souvent avec des distributions Gnu/linux j'ai rarement rencontré d'incompatibilité notoire pour l’essentiel des fichiers ...
Mais par contre les divers bureaux Gnu/Linux son moyenageux.
Grosso modo, le monde des devs est refermé sur lui-même et ne s'interresse que trés peu à l'utilisateur lambda et à l'utilisation bureautique.

D’ou ce qui est pour moi "la crise du libre" ...
Mais en fait vous avez raison, personne ne veut vraiment d'un os bureautique libre pour tous fonctionnelle et tout et tout du premier clique.
Car les affaires juteuses s'assècheraient ...

Et oui, pour que ça marche il faut le faire à la taille d'un pays ...
Mais qu'attend -t-ont ???
?
Avatar de Aurelien Plazzotta Aurelien Plazzotta - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 14:48
La décision de remigrer vers Windows est irrationnelle. Il est évident que les lobbies Microsoft ont influencé les décideurs. Et comme dit plus haut, la migration vers LiMux était dès le départ sabotée puisque 13 ans plus tard, 40% des postes ne "devaient" pas être migrés... Début du déploiement de Windows 10 en 2020, soit 5 ans après sa sortie. Fin de la migration en 2023, soit 8 ans après la sortie du système d'exploitation. Microsoft va pouvoir doubler sa facture en maintenance logicielle... D'ailleurs Microsoft a désormais le même coeur de métier que RedHat : ils font leur beurre sur la formation, le support et la maintenance. A croire que l'entreprise développe délibéremment un piètre logiciel pour facturer des prestations liées à l'exploitation du produit.

EDIT: Correction de la date suite au commentaire de gbegreg (faute de saisie).
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 16:53
soyons sérieux 2 minutes... on a besoin ici d'une entreprise de confiance avec de l'expertise métier, pas de 2-3 barbues insociable.
La ville de Munich à été longue à le comprendre mais elle suit enfin le chemin le plus raisonnable.

Le cloud c'est pas la mode, c'est l'avenir. Les solutions apporté par MS réponde à des besoins sur mesure. Plus de flexibilité, plus de souplesse et un budget maîtrisé.
cela fait 10ans que Munich dépense des millions dans dans du vent et l'heure des compte étant arrivé on redevient raisonnable.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 17:03
Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
La décision de remigrer vers Windows est irrationnelle. Il est évident que les lobbies Microsoft ont influencé les décideurs. Et comme dit plus haut, la migration vers LiMux était dès le départ sabotée puisque 13 ans plus tard, 40% des postes ne "devaient" pas être migrés...

Début du déploiement de Windows 10 en 2010, soit 5 ans après sa sortie. Fin de la migration en 2023, soit 8 ans après la sortie du système d'exploitation. Microsoft va pouvoir doubler sa facture en maintenance logicielle...
D'ailleurs Microsoft a désormais le même coeur de métier que RedHat : ils font leur beurre sur la formation, le support et la maintenance. A croire que l'entreprise développe délibéremment un piètre logiciel pour facturer des prestations liées à l'exploitation du produit.
Ou que la DSI de Munich n'a pas convaincu: des déploiements ratés de logiciels à grande échelle, cela se voit régulièrement et on n'accuse pas le logiciel gagnant d'avoir influencé les décideurs. Le simple fait de le dire montre l'amateurisme des libristes. Si au moins Munich avait choisit redhat, ils auraient eu un support sérieux derrière.

C'est toujours mieux que de livrer un produit sans assurer la maintenance logicielle comme le font 99% des distributions.
Avatar de gbegreg gbegreg - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 18:35
Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
Début du déploiement de Windows 10 en 2010, soit 5 ans après sa sortie.
Euh... je ne comprends pas ta phrase : Windows 10 est sorti en juillet 2015 et Windows 8 en octobre 2012... en 2010 c'était Windows 7. Alors parler de déploiement de Windows 10 en 2010 et en rajoutant "soit 5 ans après sa sortie", je ne comprends pas...
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 19:17
Citation Envoyé par magatst Voir le message
Oui, c'est bien "qu'est-ce que je dis", c'est surtout une question de volonté politique.
Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
La décision de remigrer vers Windows est irrationnelle. Il est évident que les lobbies Microsoft ont influencé les décideurs. Et comme dit plus haut, la migration vers LiMux était dès le départ sabotée puisque 13 ans plus tard, 40% des postes ne "devaient" pas être migrés…
...

Hey guys, merci de lire l'article original et le gars cite quelque chose de vraiment intéressant :

"I've never said I'm an expert in IT procurement. But I'm backed by 6,000 co-workers who also aren't satisfied with the performance of the existing systems."
Arrêter de dire que ce sont des lobbies quand vous n'êtes pas sur place. On a tous travaillé dans des grands espaces et on sait tous les utilisateurs à part le mobile, ne sont pas des précurseurs, des patients, des curieux ou des gens productifs. Il faut juste que cela marche, sans comprendre comment cela marche ou aller plus loin et cela va du bas vers tout en haut. Là où je suis qui est quand même une des grande ville du monde, personne ne sait utiliser excel, quand je dis personne, c'est personne. Alors comment voulez-vous demander des choses compliquer aux gens.

Je ne sais pas comment expliquer aux gens le concept de design et le concept d'habitude de design. Le design c'est comme à un son au cinéma, une fois que l'utilisateur l'a associé c'est très très dur de l'enlever. Et je l'ai appris le jour ouù j'ai résolu un bug sur l'interface et je me suis fait taper dessus car ils étaient habitué aux bugs.

Non ce ne sont pas les lobbies, non ce ne sont pas forcément les volontés politique, allez discuter sur place et vous verrez par vous-même. Il faut arrêter ce côté nerd. Les logiciels QT, Java et Linux sont juste déprimants pour l'oeil, même pour moi. Essayez d'aller manger le même gateau avec le même décors de restaurants, vous y arriverez pas. Linux en desktop est pas terrible, pourtant j'ai essayé.
Avatar de Joky92 Joky92 - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 20:58
Que Linux ne convienne pas à tous les utilisateurs soit mais on peut le personnaliser et le rendre plus attractif, lorsqu’on voit que certains disent que c’est moche, c’est à croire qu’il ne démarre Windows qu’avec les thèmes. La décision est politique car la majorité des applications d’une ville ou mairie se borne à du simple Office, certains utilisent des fichiers Excel un peu poussés et donc une ré-écriture de macros qui sont de toutes façons obligatoires aussi entre MS 2010 vers 2016 sinon on a un Excel qui rame à mort. Pour ceux qui sont un peu plus vieux, MS n’a jamais admis le passage au libre en Allemagne car cela pouvait donner des idées à d’autres administrations. Ils ont donc contre-attaquer et vont se servir de cet exemple dans tous les pays Européen. Proche des commerciaux MS et aussi utilisateurs du libre. Je peux vous assurer que l’amour de Linux pour Ms est un amour sincère tant que la part de marché de celui-ci reste à 1*%.
Avatar de Zefling Zefling - Membre expert https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 21:10
Citation Envoyé par Joky92 Voir le message
Proche des commerciaux MS et aussi utilisateurs du libre. Je peux vous assurer que l’amour de Linux pour Ms est un amour sincère tant que la part de marché de celui-ci reste à 1*%.
Sur desktop, parce que si on prend linux dans sont ensemble, ils ont a peu de chose près 70% des environnements (mobile, serveur, embarqué, etc.)

Personnellement, je trouve Windows moche (avis totalement subjectif) et pas cohérent (surtout dans l'administration système), mais ça doit être parce que je suis trop habituer à KDE. 4 ans que je traîne avec.
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 22:11
Citation Envoyé par Joky92 Voir le message
Que Linux ne convienne pas à tous les utilisateurs soit mais on peut le personnaliser et le rendre plus attractif, lorsqu’on voit que certains disent que c’est moche, c’est à croire qu’il ne démarre Windows qu’avec les thèmes
Apple l'a fait cela marche. L'utilisateur lambda n'a pas forcément de préférences mais d'habitude. Il faut juste que la communauté se bouge un peu.
Pour avoir vu les utilisateurs, les goûts des développeurs sont assez hors-norme. Pensez qu'on connait l'utilisateur est arrogant. Je n'ai jamais croisé un non-développeur aimé Linux dans ma vie, que ce soit sur le net ou autre.

J'ai vu des chercheurs utilisé Linux une fois à une conférence et il avait l'air vachement lent (j'allais dire aure chose mais je vais me retenir ...) quand lui demande d'ouvrir un document, il est complètement perdu. Quand le gars à côté a mis 2 secondes.
En plus pour une raison que je ne comprends pas et je pense que tout le monde (les non-développeurs merci) a cette image du gars qui se trimballe le méga gros laptop qui date il y a 4 ans. Alors que des des PC linux sont sorti chez dell et d'autres constructeurs. Et cette image me hante. Linux il faut pas le rendre attractif que dans l'OS mais partout et les développeurs ne le comprennent pas alors que Microsoft et Apple l'ont compris.

Les gens quand ils vont vendre des basket merdiques, ils les donnent à des gens cools. C'est comme beats. ils n'avaient pas un design de ouf. Apple a chaque fois qu'il annonce un nouvel Iphone, ils nous prennent pour des cons et ça marche. L'utilisateur il faut le prendre par la main. C'est pour sa que les framework front comme Angular et React sont populaires, surtout pour le mobile, ils donnent impression de vitesse et fluidité.

Surtout que vous voyez pas mais quand tu utilises Linux Desktop, les pop-up ferment trop tôt, comme une MP3 il faut laisser l'oeil respiré un peu. Il faut lui donner la même impression qu'un jeu vidéo qui donne cette air design et futuriste. C'est con mais l'UI c'est tout un art. Et j'ai l'impression que depuis des années Linux ne l'a pas compris. Steve Jobs avait dit que chaque petit detail fait la difference, le son quand l'allume, le son quand tu cliques, la vitesse quand tu défile la souris, le font, ... Et cela fait comment tu fais rester un utilisateur.

C'est pas que l'OS qu'il faut changer, c'est son marketing et son image.

Posez-vous cette question pourquoi vous achetez ce tee-shirt et pas un autre, alors que un tee-shirt fait son job. Un tee-shirt est un tee-shirt après tout. C'est du marketing c'est tout.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 23:19
Heu... je croyais qu'on parlait d'un outil de travail donc quelqu'un peut m'expliquer ce que l'esthétique vient faire dans la discussion ?
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
Vous croyez qu'un salarié du BTP choisit la couleur de son tractopelle ?
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 6:38
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Heu... je croyais qu'on parlait d'un outil de travail donc quelqu'un peut m'expliquer ce que l'esthétique vient faire dans la discussion ?
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
Vous croyez qu'un salarié du BTP choisit la couleur de son tractopelle ?
Dans le sens le salarié est le l'outils. Le client choisit le salarié. Vu toutes les discrminations que j'ai vu ou entendu parlé est OUI. Désolé de le dire, mais c'est comme ça. La preuve c'est que tu vois des reparotages sur les travailleurs du BTP des fois sur les chaines de télé.

Little a carément changer toutes sont enseigne dans le monde entier, il y a même un documentaire dessus pour faire en sorte de faire venir le client et pourtant les produits et les matières première sont les mêmes.
En anglettere, même en France, on commence à remplacer le caissier par une caisse automatique donc l'interface va aussi changer. Tu peux lire toutes les detailes de la culture comment se comporter avec les clients dans un supermarché au Japon.

Après je suis d'accord l'outils change pas. Mon point de vue, c'est qu'un utilisateur c'est con. Il regarde des valeurs qui sont pas propre.

J'ai vu ce genre de truc en France :
  • Le gars aime son Windows XP alors qu'il y a des sécurité et Windows 10 fait la même chose et la mise à jour vers cette OS gratuit
  • Les expert IT (développeurs) m'on sortis que des conneries sur UAC, ils aiment avoir root et sudo sur Linux mais sur Windows ils désactivent complètement l'UAC parce que c'est si dur de cliquer "oui" (c'est quoi si c'est pas de l'esthétique)
  • Les développeurs sous linux vont faire la mise à jour de leur OS tous les jours en ouvrant le terminal alors que l'utilisateur Windows va non seulement désactiver les mises ou aller de lui-même les faire


Même pour les soi-disant expert que vous êtes sur ce forum, tous confondu, vous êtes tombé dans le piège de l'annerie. J'ai vu des gens experts me sortir qu'il avaient mis à jour leur driver et pourtant non, je suis venu, j'ai vu et j'ai régleé leur problème de laptop.

Vous croyez que le packaging n'est pas important pourtant on arrive toujours au point que le développeur c'est une sous-merde quand il fait marché 80% de la companie.
Aussi débile soi-t-il la psychologie de consomation et d'utilisation est lié au valeur humaine. La preuve est l'article du fork sur github pour dire qu'on a une proportion de code inutile. La préférence, la customisation, pourquoi vous mettez des stickers ringards sur vos macs et portable pour soi-disant dire que vous avez été à un meetup ou soi-disant save utiliser une technologie.

J'ai vu un expert IT avec 20 ans d'experiences me sortir qu'ils savient utilisé react JS avec redux et companie qui est rare pour une personne de son âge (c'est de la discriminatione et j'assume ...) alors qu'il utilise word comme une todolist pourtant il a mac avec une application reminder.

La valeur humaine est propre à lui et croire que tu vas obliger les gens à utiliser une logiciel contre leur gré, est la prétention qu'on connait l'humain, le design thinking. Et c'est pour ça que le commercial a le dessus en France.
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 8:27
Cette affaire sent la collusion à plein nez.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 9:04
Il semblerait que la "portabilité" des informations "d'un serveur à l'autre" ne soit en rien un problème. En plus ils ont le temps de développer si besoin est.
En fait à par GUI et "mise en forme des documents" rares sont les services qui aurait besoin de puissances de calcules élevés par exemple ou même qui verront du changement. La police National peut-être, la police municipale pas sûre (en parallèle sur le principe avec la France)...
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 9:05
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Heu... je croyais qu'on parlait d'un outil de travail donc quelqu'un peut m'expliquer ce que l'esthétique vient faire dans la discussion ?
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
Vous croyez qu'un salarié du BTP choisit la couleur de son tractopelle ?
le design est important dans l'informatique. C'est ce qu'il vas donner envie ou pas d'utiliser l'outil.

Typiquement a choisir je préfère macOS qu'une mocheté sous LXDE.... et tous les pros serons d'accord avec moi. Y'a plus de mac dans le monde pro que de bouse sous lxde/kde/gnome/unity...

Vous vous êtes jamais demandé pourquoi sous linux ont installe jamais de serveur graphique ? ben vous avez la réponse.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 9:16
C'est vrai que lorsque le côté technique est laissé en discrétion, personne hormis nous demanderons à en savoir plus (comme des débogueurs).
Pourtant, je présume que le passage de Windows NT4 vers Windows 2000 ou de Windows 98 vers Windows XP font apparaitre des modifications HW (16 bits/32bits par exemple) et SW (drivers par exemple). Les "kits" de dev n'ont pas forcément eux besoins de changer... Comme pour porter une application vers Android, là je pense bien qu'il le faudra (surtout GUI)...

Même avoir une vielle distribution Linux sur un vieux poste est évité, car bien souvent le développeur à changé d'entreprise ou est mort en laissant un truc que personne connait vraiment, que la nouvelle génération ne souhaite pas découvrir et en cas de problème ou changement pas mal de choses sont compromises. L'évolution technique dans certaines entreprises est bien plus rapide bien souvent.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 10:10
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
le design est important dans l'informatique. C'est ce qu'il vas donner envie ou pas d'utiliser l'outil.

Typiquement a choisir je préfère macOS qu'une mocheté sous LXDE.... et tous les pros serons d'accord avec moi. Y'a plus de mac dans le monde pro que de bouse sous lxde/kde/gnome/unity...

Vous vous êtes jamais demandé pourquoi sous linux ont installe jamais de serveur graphique ? ben vous avez la réponse.
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
Avatar de blbird blbird - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 10:21
Citation Envoyé par koyosama Voir le message
  • Les expert IT (développeurs) m'on sortis que des conneries sur UAC, ils aiment avoir root et sudo sur Linux mais sur Windows ils désactivent complètement l'UAC parce que c'est si dur de cliquer "oui" (c'est quoi si c'est pas de l'esthétique)


Même pour les soi-disant expert que vous êtes sur ce forum, tous confondu, vous êtes tombé dans le piège de l'annerie. J'ai vu des gens experts me sortir qu'il avaient mis à jour leur driver et pourtant non, je suis venu, j'ai vu et j'ai régleé leur problème de laptop.

J'ai vu un expert IT avec 20 ans d'experiences me sortir qu'ils savient utilisé react JS avec redux et companie qui est rare pour une personne de son âge (c'est de la discriminatione et j'assume ...) alors qu'il utilise word comme une todolist pourtant il a mac avec une application reminder.
Tu m'as l'air d'avoir une dent contre ceux que tu nommes les "experts" dit-donc. Etonnant, car tu sembles chercher à nous montrer que tu es meilleur qu'eux, ce qui ferait de toi un "super-expert", et donc, selon tes dires, quelqu'un qui tombe dans le piège de la "super-annerie"?

Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
Je pense car une bonne partie de leurs logiciels utilisés, qui les obligeait semble-t-il à garder un bon pourcentage de machines sous Windows, ne tournent certainement pas dessus. Et puis Mac, c'est Apple, pas beaucoup mieux que l'autre géant Microsoft concernant la vie privée et tout le reste qu'on critique tant sur ce forum, non?
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Typiquement a choisir je préfère macOS qu'une mocheté sous LXDE.... et tous les pros serons d'accord avec moi. Y'a plus de mac dans le monde pro que de bouse sous lxde/kde/gnome/unity...
T'as pas l'impression d'exagérer un peu là quand même? Les toutes dernières grandes distribution Linux ont bien progressé dans leur interface globalement.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 10:38
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
C'est un progiciel dans une environnement système embarqué la plus part du temps. Donc très spécialisé même ci un "ERP ou bases de données" peut être derrière en matière de gestion d'informations (GUI aussi si HTML, JAVA, JAVASCRIPT et autres frameworks s'en mêle).

Donc fonctionnelle avant d'être esthétique. Mais surtout très épuré (mot clé des boutons graphiques et autres menus/options intuitifs).

Le besoin d'une avalanche de couleurs est parfois le rouge pour montrer une erreur ou impossibilité...

Donc terminaux en 32 bits et serveurs en 64 bits. Les terminaux peuvent même passer à 16 bits en restant comme avant RISC ou ARM ou x86 et autres...
Aucun problème réseau majeur ou insurmontable, même avec IPv6.
Windows (hors serveur), MacOS, iOS, Android, Linux et les autres n'ont pas vraiment le choix.
Les finesses des circuits imprimés en sont où ?
Même question pour les pupitres...
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 11:08
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
parce qu’elle est passé/repassé à Windows qui lui aussi offre un environnement d'exploitation professionnel.

Windows (Microsoft) offre surtout pléthore de service aidant à la productivité des administrations, on a parlé tout a l'heure du cloud azure par exemple... faut suivre un peu.

T'as pas l'impression d'exagérer un peu là quand même? Les toutes dernières grandes distribution Linux ont bien progressé dans leur interface globalement.
Non c'est toujours des interfaces incohérente pleines de bugs.
Avatar de blbird blbird - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 11:35
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Non c'est toujours des interfaces incohérente pleines de bugs.
Tu peux préciser? Il y a aussi des incohérences sur Windows et pleins de bugs.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 12:19
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Windows (Microsoft) offre surtout pléthore de service aidant à la productivité des administrations, on a parlé tout a l'heure du cloud azure par exemple... faut suivre un peu..
Sauf que l'intérêt du cloud, c'est aussi d'être utilisable principalement via un navigateur web, donc sur windows, mac et linux.
Et il n'y a pas que microsoft qui propose du cloud, il y a aussi amazon, google, etc...
Pour les postes clients sous windows, l'article invoque un problème de drivers et de compatibilité.
Faut suivre un peu...
Avatar de magatst magatst - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 12:49
Citation Envoyé par koyosama Voir le message
...

Hey guys, merci de lire l'article original et le gars cite quelque chose de vraiment intéressant :

Arrêter de dire que ce sont des lobbies quand vous n'êtes pas sur place. On a tous travaillé dans des grands espaces et on sait tous les utilisateurs à part le mobile, ne sont pas des précurseurs, des patients, des curieux ou des gens productifs. Il faut juste que cela marche, sans comprendre comment cela marche ou aller plus loin et cela va du bas vers tout en haut. Là où je suis qui est quand même une des grande ville du monde, personne ne sait utiliser excel, quand je dis personne, c'est personne. Alors comment voulez-vous demander des choses compliquer aux gens.

Je ne sais pas comment expliquer aux gens le concept de design et le concept d'habitude de design. Le design c'est comme à un son au cinéma, une fois que l'utilisateur l'a associé c'est très très dur de l'enlever. Et je l'ai appris le jour ouù j'ai résolu un bug sur l'interface et je me suis fait taper dessus car ils étaient habitué aux bugs.

Non ce ne sont pas les lobbies, non ce ne sont pas forcément les volontés politique, allez discuter sur place et vous verrez par vous-même. Il faut arrêter ce côté nerd. Les logiciels QT, Java et Linux sont juste déprimants pour l'oeil, même pour moi. Essayez d'aller manger le même gateau avec le même décors de restaurants, vous y arriverez pas. Linux en desktop est pas terrible, pourtant j'ai essayé.

6000 collègues sur combien ... LoL ...l'article n'a pas mis de pourcentage là ... bizarre ... ;-)

De plus personnellement je n'ai pas parlé de Lobbies ...

De plus je pense que windows 10 et bien plus perturbant pour l'œil que KDE.
Et d'ailleurs si comme vous le dites personnes n'utilise excel alors l'argument de la compatibilité tombe à l'eau !

Non, c'est bien une histoire d’intérêt public privée.

Maintenant sur un parc de machine vieillissant, le problème est que l'a communauté du libre a la fâcheuse tendance, comme la communauté du privatif, a laissé tomber bien facilement les anciennes plateformes, et là! oui je suis d'accord. Le libre d'y a quelques années a une réelle sale gueule. (Debian abandonne le 32bit, arch aussi etc ...)

Mais windows 10ne s'intallera pas mieux sur ces veilles machines ... et donc elles seront toujours sous 7, 8, voir windows 95 quand c'est pas windows 3.1 ... LoL

Non, il faut que les services publiques investissent massivement dans un os libre et garanti sur du long terme .

Simplement en embauchant des développeurs en masses pour fabriqué le bouzin.
Comme cela a été fait pour le train, le téléphone, l’électricité, l'eau, etc...

La solution est purement politique ...
La privatisation des bien communs prouvent chaque jour un peu plus que cela ne marche pas et cré juste de l’incompatibilité par souci de préserver une rente.

Mais bon, on ne va clairement pas dans la bonne direction à mon avis ...
D'ailleurs le chiffre de devs au chômage ou en grande précarité ne cesse d'augmenter malgré la demande est la hausse quasi permanente des bénéfices engendrés par l’industrie informatique international ...
Y'a pas comme un schisme là ... réfléchissez-y dix secondes ...
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 13:40
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Sauf que l'intérêt du cloud, c'est aussi d'être utilisable principalement via un navigateur web, donc sur windows, mac et linux.
Et il n'y a pas que microsoft qui propose du cloud, il y a aussi amazon, google, etc...
Pour les postes clients sous windows, l'article invoque un problème de drivers et de compatibilité.
Faut suivre un peu...
On parle surtout de cloud hybride, pouvant interagir avec l'os. Hors aucune entreprise ne s’embête à développer ces outils sous linux, se serait une parte de temps.
On parle de travail collaboratif (office 365, Skype entreprise/Lync,...) principalement.

Il faut pas voir que l'os. Les pro on besoin d'un écosystème fonctionnel et cohérent, ce que n'a évidement pas Linux dans ces domaines.
Aucun commercial ne fait ces présentation avec impress par exemple, c'est se bercer d'illusion que croire que Libre Office est au meme niveau que powerpoint par exemple.
Les pro ont aussi besoins d'outils spécifique développé exclusivement sous Windows/Mac (Photoshop, Sphynx, C4D...) les outils dédia à la CAO...

Bref faut penser écosystème pas miro kernel.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 14:14
Pourquoi tant d'agressivité pour un système qui selon toi est nul et très marginal ?

Si Windows te convient : C'est parfait, pour ma part, je n'y vois aucun problème. Par contre, c'est pas parce que LiMux est stoppé que ça change quoi que ce soit, c'est juste un épiphénomène. Et pour le Cloud, si ton vœux le plus cher est de faire une confiance aveugle en quelques fournisseurs stockant tes données ont ne sait pas où ni comment, c'est pas non plus mon problème. Pour ma part, mes données sont à moi et elles le resteront aussi longtemps que je pourrais les garder.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 14:19
Et surtout payer 89 millions de migration pour finir en Cloud
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 20:43
Citation Envoyé par blbird Voir le message
Tu m'as l'air d'avoir une dent contre ceux que tu nommes les "experts" dit-donc. Etonnant, car tu sembles chercher à nous montrer que tu es meilleur qu'eux, ce qui ferait de toi un "super-expert", et donc, selon tes dires, quelqu'un qui tombe dans le piège de la "super-annerie"?
C'est juste que j'en a marre d'entendre les meme excuse sur ce forum sur pourquoi linux est impopulaire. Je viens ici avec une idée qui disrupt vos conscience qu'on arrête qui est soi-disant ingenierie alors qu'il l'est pas. Le pire c'est que l'idée ne vient pas de moi. Quand je lis les postes précédent, les politiques sont en fautes, comme ci les utilisateurs c'est vous. Et se croire qu'on est l'utilisateur, je l'ai vu trop souvent et même chez les meilleurs. Si ce sujet revient presque tous les mois, cela veut dire qu'on part tous à côté et que le problème n'a pas été résolu. Surtout qu'on écarte le commentaire où 6000 personnes n'est pas d'accord c'est du déni complet, on peut appeler cela du fake news.

Pour faire de l'Open data avec les données des villes du canada, tous ce qui est lié au budget d'une administration, cela me touche particulièrement.

Je suis sûr, je scanne ce site, je trouve les même personnes, les même discussion pour sortir les même symptôme et solutions alors qu'on pourrait penser différement.

Je n'ai pas à être désolé pour penser différement.. Ce sujet comme tous les autres, il est tombé 1001 fois sur ce site. Comme dans un débat politique, les phrases choques entre plus facilement, je n'ai rien inventé, je l'ai piqué à mon commercial.
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 20:54
Citation Envoyé par magatst Voir le message
De plus je pense que windows 10 et bien plus perturbant pour l'œil que KDE.
Et d'ailleurs si comme vous le dites personnes n'utilise excel alors l'argument de la compatibilité tombe à l'eau !
Première fois que je vois un gars me dire que KDE c'est beau.
Dis toi qu'un utilisateur c'est quelqu'un voit l'écran de son portable toute la journée, il va enregistrer toute la journée certain caracteristique design et les caractéristique d'un mauvais design.

Citation Envoyé par magatst Voir le message
La solution est purement politique ...
Comme dit dans le film Star Trek, "C'est pas moi, c'est toi, c'est forcément toi". J'ai vu les vu les utilisateurs râlés, après vu les nouveaux design. C'est pas différent d'un bordelique qui sait où chercher ces clés.
Tu ne détruis pas une habitude comme ça. Même chez les meilleurs le changement passe mal, même avec les meilleurs arguments du monde et c'est pas moi qui le dit.

Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 21:11
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
Honnêtement, je pense que les utilisateurs auraient adorés. Mais il aurait quand même fallut un sacré effort de formation derrière. Nous avons un site où ils sont entièrement sous Mac, notre DSI est impressionnée mais c'est uniquement parce qu'ils sont autonomes. Si nous les reprenions, ils migreraient tous sous Windows dans les 15 jours, comme cela fut avec avec notre site belge..

Citation Envoyé par magatst Voir le message
De plus je pense que windows 10 et bien plus perturbant pour l'œil que KDE.
Et d'ailleurs si comme vous le dites personnes n'utilise excel alors l'argument de la compatibilité tombe à l'eau !
Possiblement. Mais l'utilisateur n'a pas KDE chez lui et donc il n'est pas perdu en arrivant au boulot ni démoralisé parce qu'il ne peut pas se perfectionner chez lui.

Si les libristes veulent s'imposer, il doivent le faire dans supérieur, à commencer par les facs de gestion et de science: ils doivent viser la DSI et les décisionnaires. Même si personnellement, je doute qu'ils y arrivent, car de mon point de vue, il n'y a pas vraiment de réflexion stratégique: c'est une armée en ordre dispersée.

Citation Envoyé par magatst Voir le message
Non, il faut que les services publiques investissent massivement dans un os libre et garanti sur du long terme.

Simplement en embauchant des développeurs en masses pour fabriqué le bouzin.
Comme cela a été fait pour le train, le téléphone, l’électricité, l'eau, etc...

La solution est purement politique ...
Garanti.. par qui ? il faut vendre du support technique et seul Redhat fait cela.
Et le bousin existe déjà, il n'y a pas besoin de développeurs hormis pour les travaux d'intégrations ou quelques adaptation de progiciel.

La solution est purement logistique... on achète pas un parc de voitures peu chères que personne n'est homologué à réparer. C'est le problème du GPL.

Ceci dit, j'espère que ce gros revers va inciter les libristes à avoir une réflexion de fond sur le Corporate Linux: la compétition est saine et Windows s'endort sur ses lauriers alors qu'Oracle déclare forfait, c'est le moment d'en profiter.
En intégrant les applications .Net sur les bureaux Linux ?
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 9:24
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Ceci dit, j'espère que ce gros revers va inciter les libristes à avoir une réflexion de fond sur le Corporate Linux: la compétition est saine et Windows s'endort sur ses lauriers alors qu'Oracle déclare forfait, c'est le moment d'en profiter.
En intégrant les applications .Net sur les bureaux Linux ?
c'est exactement cela. Linux fait office d'amateurisme en entreprise. Pour peu que tu ait un problème c'est démerde toi au bon vouloir de la communauté (quand je dis communauté c'est un euphémisme hein, dans la pratique la communauté c'est le cercle très privée du chef Linus (que personne ne doit critiquer).

Linux a besoin de commerciaux, de logistique et de courtoisie mais pas de plus de dev.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 9:55
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
c'est exactement cela. Linux fait office d'amateurisme en entreprise. Pour peu que tu ait un problème c'est démerde toi au bon vouloir de la communauté (quand je dis communauté c'est un euphémisme hein, dans la pratique la communauté c'est le cercle très privée du chef Linus (que personne ne doit critiquer).

Linux a besoin de commerciaux, de logistique et de courtoisie mais pas de plus de dev.
Linux a besoin de plus de professionnalisme et de moins de radicaux. Ceci dit, le chef Linux est tyrannique sur les choix techniques mais pas sur la gouvernance

Entretemps, j'ai découvert Suse Entreprise 12 qui semble avoir de bon echos (?): https://distrowatch.com/table.php?distribution=sle
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 10:07
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
euh le cout? AMHA mise a part pour access ou quelques rare soft je pense que c'est la seule raison qui existe de ne pas passer sur un mac: c'est beau, c'est simple et ça marche.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 10:12
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Linux a besoin de plus de professionnalisme et de moins de radicaux. Ceci dit, le chef Linux est tyrannique sur les choix techniques mais pas sur la gouvernance

Entretemps, j'ai découvert Suse Entreprise 12 qui semble avoir de bon echos (?): https://distrowatch.com/table.php?distribution=sle
euh non: il s'agit d'une distrib tourné server.

encore une fois Linux n'a AUCUN probleme coté server. ici la discussion est sur le desktop. et la Linux Rame, même Android qui est venu par après et qui se base sur linux a une bien meilleur ergonomie simplicité et une efficacité que Linux est loin d'avoir

un exemple bete. en Belgique on a un un Wifi partage chez l'opérateur Proximus . le principe est le suivant: tu es abonné chez proximus partout ou il y a un modem proximus tu peux t'y connecter via proximusfon et ton abonnement. tu te connectes soit par une page web ou via proximus_autofon tu enregistre une fois tes identifiants et ça se connecte tous seul. sur mon mac evidement ça marchait sans problème, sur smartphone et ma tablette ça marche aussi tout seul evidement sur linux ....
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 11:11
Citation Envoyé par Gabrieel Voir le message
euh non: il s'agit d'une distrib tourné server.

encore une fois Linux n'a AUCUN probleme coté server. ici la discussion est sur le desktop. et la Linux Rame, même Android qui est venu par après et qui se base sur linux a une bien meilleur ergonomie simplicité et une efficacité que Linux est loin d'avoir

un exemple bete. en Belgique on a un un Wifi partage chez l'opérateur Proximus . le principe est le suivant: tu es abonné chez proximus partout ou il y a un modem proximus tu peux t'y connecter via proximusfon et ton abonnement. tu te connectes soit par une page web ou via proximus_autofon tu enregistre une fois tes identifiants et ça se connecte tous seul. sur mon mac evidement ça marchait sans problème, sur smartphone et ma tablette ça marche aussi tout seul evidement sur linux ....
Merci mais j'ai suivi la conversation: il y a une version Desktop à 100$/an.

Et pourquoi cela ne marche pas sous Linux, Chrome n'est pas installé dessus ou Firefox n'est pas à jour ?
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 13:10
Citation Envoyé par Gabrieel Voir le message
euh non: il s'agit d'une distrib tourné server...
Sauf que la distribution OpenSUSE LEAP distribuée reprend absolument tous les éléments intéressants de la distribution Pro (Server ou Desktop). Maintenant, seuls les vieux de la vieille de SuSE peuvent le savoir.

Je ne cherche à convertir personne, simplement, j'explique de temps en temps pourquoi je reste fidèle à cette distribution, même si elle reste beaucoup plus discrète que la distribution Ubuntu. Pour moi, la meilleure configuration du monde est celle qui me convient. Et si j'étais le seul au monde dans ce cas, ça ne changerais absolument rien.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 14:55
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
d accord avec le dernier commentaire. Il faut se tourner vers l'avenir et l'avenir c'est le client léger et les apps déployer dans le cloud.
(.../...)
Bon, alors dis-moi : pour le poste client, si tout est en client léger, qu'est-ce que ça change d'avoir un Linux ou un windows? Parceque bon, les navigateurs, ils tournent un peu partout, hein...

Tant qu'on fait du client lourd, la distinction est importante(d'ou le choix de la gendarmerie de se tourner vers linux, plateforme naturelle pour leurs formats de données libres et donc pérennes). Mais pour du client léger? Que les serveurs soient sous Windows n'empêche pas de garder des clients Linux. C'est certes le contraire du cas habituel(tous nos clients sauf un ont des clients windows et un serveur linux), mais ça n'a rien d'impossible ou de déconnant, sur du client léger.
Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre habitué https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 18:17
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Bon, alors dis-moi : pour le poste client, si tout est en client léger, qu'est-ce que ça change d'avoir un Linux ou un windows? Parceque bon, les navigateurs, ils tournent un peu partout, hein...

Tant qu'on fait du client lourd, la distinction est importante(d'ou le choix de la gendarmerie de se tourner vers linux, plateforme naturelle pour leurs formats de données libres et donc pérennes). Mais pour du client léger? Que les serveurs soient sous Windows n'empêche pas de garder des clients Linux. C'est certes le contraire du cas habituel(tous nos clients sauf un ont des clients windows et un serveur linux), mais ça n'a rien d'impossible ou de déconnant, sur du client léger.

Mais c'est exactement ça, je crois que tu as mis le doigt ou il fallait!
Et du coup un 'bête terminal' ferait l'affaire dans 90% des cas j'imagine.
-> raison de plus pour ne pas payer de licence
Pour ce qui est du cloud (buzzword du moment), c'est clair que ça à surement un grand avenir... Mais dans un cloud privé pour ce qui est des entreprises et en tout cas pas dans un cloud hébergé dans un pays laxiste ou intrusif au niveau des donnés privées.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 20:43
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Et surtout payer 89 millions de migration pour finir en Cloud
C'est bien ce que signifie mon post. Microsoft n'est pas un pays mais est le premier collaborateurs de tout l'it avec la NSA.
Bravo l'enfilade.
Alors que je trouvais que Munich avait bien joué le coup.
Avatar de loufab loufab - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 10:37
•accéder à une large gamme d’applications ;
•faciliter l’interopérabilité avec les autres plateformes ;
•bénéficier d’un support constant ;
•réduire les coûts ;
•se libérer des « vendor lock-in ».
Je pense qu'au delà de la guéguerre 'libre/pas libre' les arguments sont clairs.
Seuls les jusqu'auboutistes et autre intégriste du libre nient la réalité.
Le plus marrant dans l'histoire c'est le "vendor lock-in" c'est comme du libre mais pas libre du tout.

L'histoire est peuplée de belles choses... sur le papier. Le libre semble en prendre le chemin et c'est dommage.
Avatar de liberforce liberforce - Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 11:48
lulu7, arrête avec cette vision éculée et biaisée de Linux et son écosystème...

Linux fait office d'amateurisme en entreprise.
Ah oui, j'imagine, vu la quantité d'amateurs qui l'utilisent... Les serveurs Google ? Les téléphones Android ? Ma télé LG ? Ma box Free ? Les 500 plus gros supercalculateurs ? Les automates de rechargement de passes Navigo de la RATP ? Les clients chez qui je suis passé depuis les 10 dernières années ? Ah, tu parlais peut être des desktop (c'est pas clair, tu parles de Linux après). Oui le desktop n'a pas percé, est-ce que c'est parce qu'il est mauvais et moins intuitif qu'un desktop Windows ? Non, c'est juste la force de l'inertie du système que tu as appris en premier. Les gens sont habitués à du Windows alors on leur donne du Windows. Il y a mieux ailleurs ? Pas grave, on leur donne du Windows.

Pour peu que tu ait un problème c'est démerde toi au bon vouloir de la communauté (quand je dis communauté c'est un euphémisme hein, dans la pratique la communauté c'est le cercle très privée du chef Linus (que personne ne doit critiquer).
Bin dans le monde propriétaire si tu veux du support, il est payant. Là tu as une partie de support gratuit fourni par la communauté, si ça ne te suffit pas, il y a des SSLL (Sociétés de Services en Logiciel Libre) qui fournissent du support payant.
Quant au fait que Linus ne doit pas être critiqué, quelle farce ! Il critique les autres, et je te prie de croire que les autres ne se privent pas non plus.

Linux a besoin de commerciaux, de logistique et de courtoisie mais pas de plus de dev.
Vu ce ton arrogant et condescendant, je ne suis pas sûr que tu sois à même de donner des leçons de courtoisie à qui que ce soit.

On parle surtout de cloud hybride, pouvant interagir avec l'os. Hors aucune entreprise ne s’embête à développer ces outils sous linux, se serait une parte de temps.
On parle de travail collaboratif (office 365, Skype entreprise/Lync,...) principalement.
C'est sûr, office365, skype et lync c'est des technos très neutres... Dont le prolème du logiciel libre c'est que les développeurs de logiciels propriétaires ne développent pas assez pour Linux ? Merci d'enfoncer des portes ouvertes !

Il faut pas voir que l'os. Les pro on besoin d'un écosystème fonctionnel et cohérent, ce que n'a évidement pas Linux dans ces domaines.
C'est sûr, l'écosystème Windows est d'une cohérence absolue... wait.

Aucun commercial ne fait ces présentation avec impress par exemple, c'est se bercer d'illusion que croire que Libre Office est au meme niveau que powerpoint par exemple.
Le commercial fait ses présentations avec Powerpoint, pas parce que c'est le meilleur outil, mais parce que c'est le seul qu'on s'est donné la peine de lui enseigner. Parce que tout le monde autour de lui fait pareil, alors c'est plus simple. Parce qu'à l'école il y a avait des partenariats avec Microsoft et qu'il avait sa licence pas cher ou l'avait piratée. Il y a plein de gens qui ne savent pas tirer 10% des outils qu'ils utilisent, on va pas me faire croire que tous les commerciaux sont des power users Powerpoint. Ou alors toutes les secrétaires seraient des power users Word, et quand je vois que pas un template de document qu'on m'a envoyé ces 10 dernières années ne faisait une utilisation convenable des styles et de l'indentation, j'ai de gros doutes.

Les pro ont aussi besoins d'outils spécifique développé exclusivement sous Windows/Mac (Photoshop, Sphynx, C4D...) les outils dédia à la CAO...
Même photoshop pousse à leur produit cloud. Impossible d'acheter le produit seul, tout est sur abonnement. Ce n'est pas parce que Windows et MacOS sont les meilleures plate-formes, ce sont justes des raisons historiques. Ma nièce a fait des études de graphisme. Est-ce qu'on lui a appris à utiliser un logiciel de retouche d'image ? Non, on lui a appris à utiliser Photoshop. À utiliser Word au point qu'elle et sa mère on racheté une licence alors qu'elle ont LibreOffice installé depuis 5 ans sur leurs machines. C'est juste le réflexe pavlovien: les produits que tu connais, passe à la caisse. Pas grave si d'autres produits conviennent aussi.

Quant à ton avis sur les distributions Linux:
c'est toujours des interfaces incohérente pleines de bugs.
C'est bien connu, Windows a une interface très homogène, avec pas du tout de problèmes d'intégration du look des applications à l'environnement, et est exempt de bugs... Quelle farce. Windows Defender qui prend 100% des entrées/sorties sur Windows 10 (vu sur 3 machines), les mises à jour qui prennent des heures et où il ne redémarre pas pour les finir histoire que tu sois obligé d'attendre la fin de la première salve pour redémarrer manuellement. Des fenêtres d'applications système Microsoft où tu ne peux toujours pas en 2017 sur ton écran 21 pouces élargir un champ texte pour voir plus de contenu parce que c'est une merde faite en Win32 ou en MFC avec du layout fixe... L'écran d'accueil Métro qui te harcèle de pubs pour un truc que t'as acheté... J'ai un hybride sous Windows depuis 1an ½ que j'ai eu la flemme de passer sous Linux, hé bin ça m'avait pas manqué !

Dire aussi que Linux fait pas de Cloud... Non mais allô quoi ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenStack
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 12:35
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Bon, alors dis-moi : pour le poste client, si tout est en client léger, qu'est-ce que ça change d'avoir un Linux ou un windows? Parceque bon, les navigateurs, ils tournent un peu partout, hein...[...]
Mon avis pas pro est la capacité en Ko ou Mo ou Go pour dire que c'est lourds... Mon avis pro se base sur la portabilité d'un matériel à l'autre sachant que tous les PC dans une entreprise n'ont pas forcément la même génération de CPU/GPU/HDD/CM ou encore les mêmes marques ou techno. Donc Windows et Linux, noyaux (kernel) lourds, complexe et polyvalent (temps réel, etc...).

Il y a que dans le jeu vidéo (textures/sons) / production cinématographique / etc... que les deux aspects suivent la même direction en matière de "lourds"... les consoles de jeux étant un aspect très particulier et les kits de dev encore plus...

Raspberry PI... La seule chose de bien et bon dans tous les cas (surtout avec un bon émulateur )...

Donc les vrais systèmes embarqués c'est léger, mais c'est souvent dédié à un support HW. Même changer un écran 1080p par un écran 4k peut présenter des anomalies comme seulement une parti de l'écran qui est utilisé en 4k, 1920x1080 pixels sur les 3840x2160 pixels (bord éteint)...

Sinon les bogues graphique d'on lulu7 parle, j'en ai connu aussi, mais c'était avant, il y a 15 ans... Maintenant il s'agit uniquement de l'application qui donne de mauvaise information concernant son interface...
Avatar de Mat.M Mat.M - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 13:12
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
On parle surtout de cloud hybride, pouvant interagir avec l'os. Hors aucune entreprise ne s’embête à développer ces outils sous linux, se serait une parte de temps.
perte de temps..ça c'est très discutable..
c'est pas parce qu'on achète ou loue une solution informatique toute faite que c'est la panacée, que ça soit la solution adaptée à tous les problématiques de l'entreprise et que par conséquent cela fasse gagner du temps
euuh vous avez dit ERP ? j'ai bossé en entreprise avec des ERP par exemple c'est censé tout faire, même le café et pourtant il faut faire des tonnes de paramètrages pour que ça sorte des lignes de compta

Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Bref faut penser écosystème pas miro kernel.
les micro-kernels c'est une chose ça correspond à un besoin en systèmes d'exploitation très réactif et temps critique...
ensuite pour ce qui est des "écosystèmes" là ça devient construire des usines-à-gaz là où un simple document sous Open Office ou Ms Office suffirait ( comme ça je mets tout le monde d'accord )

Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Il faut pas voir que l'os. Les pro on besoin d'un écosystème fonctionnel et cohérent, ce que n'a évidement pas Linux dans ces domaines.
d'accord mais la critique que je fais à ces outils "pro" c'est qu'il ya des tonnes de fonctionnalités parfois inutiles
Avatar de Orionss Orionss - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 14:05
C'est incroyable... Dans le domaine de l'administration, Linux dispose de tous les outils dont on pourrait avoir besoin, mais non, on choisit encore les solutions MS.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 14:38
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Microsoft n'est pas un pays mais est le premier collaborateurs de tout l'it avec la NSA.
L'IA ou l'assistant personnel peut être un profileur (police scientifique)?
Manquerait plus que "construire" une IA sur le profil de quelqu'un puisse suffire à révéler des crimes et avoir des aveux post mortem...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 14:41
Citation Envoyé par Orionss Voir le message
C'est incroyable... Dans le domaine de l'administration, Linux dispose de tous les outils dont on pourrait avoir besoin, mais non, on choisit encore les solutions MS.
Sauf Active Directory pour la gestion des comptes, droits, lecteurs réseaux...
Avatar de loufab loufab - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 15:11
C'est interressant de voir que tout le monde se focalise sur son petit univers, l'informatique, l'administration des systèmes... mais que personne ne pensent aux logiciels dont l'utilisateur à besoin.

Vous pensez que le DA ou le RRH en a quelque chose à foutre de savoir si les postes vont bien être administrés et par quels outils, libre ou pas. Eux ce qu'ils veulent c'est que le logiciel de paye de compta et la gestion des administrés, l'état civil, le cimetière soit exploitable. Tout le reste ça ne reste qu'un support.
Alors support libre et inexploitable ou support pas libre (houuu c'est mal !) et exploitable le choix est vite fait.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 15:17
Citation Envoyé par loufab Voir le message
C'est interressant de voir que tout le monde se focalise sur son petit univers, l'informatique, l'administration des systèmes... mais que personne ne pensent aux logiciels dont l'utilisateur à besoin.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 15:23
Citation Envoyé par loufab Voir le message
(.../...)
Alors support libre et inexploitable ou support pas libre (houuu c'est mal !) et exploitable le choix est vite fait.
J'allais plussoyer, mais est-il précisé que la compta ou l'administration des cimetières sont inexploitables sous Limux? Je ne crois pas avoir lu ça. Après, si je l'ai loupé, tu as raison.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:00
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Sauf Active Directory pour la gestion des comptes, droits, lecteurs réseaux...
Oui, c'est une vraie question et pas un troll. Qu'est-ce qu'on a sous linux pour gérer les déploiements, les permissions, les accès, les imprimantes, les "group policies" quand on commence à passer les 50 postes?
Avatar de loufab loufab - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:03
Je cite
"Certaines applications spécifiques à la ville n’ont pas pu être migrées vers Linux et le nombre d’utilisateurs de telles applications, uniquement disponibles sous Windows, augmente."
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:08
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Oui, c'est une vraie question et pas un troll. Qu'est-ce qu'on a sous linux pour gérer les déploiements, les permissions, les accès, les imprimantes, les "group policies" quand on commence à passer les 50 postes?
Absolument aussi facile qu'avec SUN Solaris ... je m'occupais de plus de 200 postes avec des outils existant sur tous les UNIX et parfaitement sécurisés depuis fort longtemps. Certains de ces outils existaient déjà avant l'arrivée de Windows NT et n'ont fait que s’améliorer depuis.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:30
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Oui, c'est une vraie question et pas un troll. Qu'est-ce qu'on a sous linux pour gérer les déploiements, les permissions, les accès, les imprimantes, les "group policies" quand on commence à passer les 50 postes?
Non mais ça n'était pas un troll, chez nous, on essaie d'être un max sous Linux pour les serveurs. Pour les postes, on fait du mieux qu'on peut mais on est sous Windows à part pour des projets spécifiques...
Mais l'Active Directory, bah voilà quoi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 14:37
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Comment ont-ils fait pour attribuer des noms de domaine sur internet ? Penses tu qu'ils ont attendu MS Activé Directory ?
Debian le propose à chaque installation.
?
J'ai manqué un lien ? Je parle de la gestion des comptes, lecteurs réseaux, scripts imprimante en fonction des UO, etc...
Quel rapport avec les noms de domaines ?
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 17:05
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
?...J'ai manqué un lien ? Je parle de la gestion des comptes, lecteurs réseaux, scripts imprimante en fonction des UO, etc...
Je ne sais pas si tu as manqué un lien, mais, encore une fois, c'est pas Microsoft qui a inventé la roue. Tous ces outils existaient avant. Déjà, avec RSX11M puis VMS, la gestion des comptes, du réseau (avec Decnet), des imprimantes etc... à partir des serveurs était la règle. Idem avec tous les Unix, mais aussi avec les gros MainFrames.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 17:19
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je ne sais pas si tu as manqué un lien, mais, encore une fois, c'est pas Microsoft qui a inventé la roue. Tous ces outils existaient avant. Déjà, avec RSX11M puis VMS, la gestion des comptes, du réseau (avec Decnet), des imprimantes etc... à partir des serveurs était la règle. Idem avec tous les Unix, mais aussi avec les gros MainFrames.
Non mais je dis pas que MS a inventé la roue, mais il faut leur reconnaître, l'AD, c'est quand même un plaisir pour un admin non ?
Honnêtement, à côté de ça, j'ai aussi un serveur Linux où je dois me taper des fichiers de conf un peu casse c**** pour les lecteurs réseaux...

Après, j'ai pas de parti pris, je tape dans plusieurs solutions, on a plein de serveurs sous Linux qui sont top pour ce qu'ils ont à faire !
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 17:56
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Comment ont-ils fait pour attribuer des noms de domaine sur internet ? Penses tu qu'ils ont attendu MS Activé Directory ?
Debian le propose à chaque installation.
C'est le diable à quel point je ne comprends pas le sens de ce post.

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je ne sais pas si tu as manqué un lien, mais, encore une fois, c'est pas Microsoft qui a inventé la roue. Tous ces outils existaient avant. Déjà, avec RSX11M puis VMS, la gestion des comptes, du réseau (avec Decnet), des imprimantes etc... à partir des serveurs était la règle. Idem avec tous les Unix, mais aussi avec les gros MainFrames.
Personne a dit que ça existait pas, on se doute que c'est plus ou moins possible de gérer des postes de travail de façon centralisée hors du monde microsoft. Pour ma part, je me demande quand même si y'a quelque chose d'aussi homogène et intégré pour manager tout ce qui est permissions, ACL multi-groupes, gestion des apps qui ont le droit ou non de s'exécuter, enforcement de politique de sécurité, durée avant le lock screen, utilisation des ressources du parc etc... Généralement dans les recherches que j'ai menées en vitesse sur le net pour ce qui était des alternatives disponibles du monde libre, on répond du openLDAP mais c'est loin de couvrir tout, et dès qu'on parle des "group policy" là en face ça devient des "euhhh".

Déployer des softs et appliquer des configs dans le monde serveur, ça se fait très bien avec du Puppet, du Salt ou du Ansible pour ce que je connais, par contre j'avoue que je ne connais rien à comment ça se gère pour du desktop à grande échelle. Par exemple, si la façon de configurer un partage réseau pour les utilisateurs c'est d'enfoncer des lignes dans /etc/fstab avec ansible, ben c'est clair que c'est faisable mais déjà rien que de passer par là ce serait à des années lumières du confort des solutions MS.
Voilà pourquoi en dehors de savoir si c'est possible parce qu'on se doute bien que ça l'est, je me demande avec quoi et comment on gère un grand parc de machine et de services de façon homogène et efficace. Parce que là on parle pas d'un petit bureau de 10 développeurs avec un NAS au milieu mais d'une grosse administration. Je veux bien qu'on me cite quelques noms, et même des solutions commerciales pourquoi pas.

Orygynz dit qu'il trouve que l'AD lui rend service, il se fait sauter à la gorge avec des "c'est pas microsoft qui la inventé". Pourtant je pense pas qu'il a des actions chez microsoft.

Parce qu'en fait à la lecture de ce fil, on a l'impression aux dires de certains que peu importe les problèmes il faut être soit con ou soit corrompu financièrement pour faire ce qu'a fait Munich. Je pense qu'il y aura quand même bien des raisons valables de choisir MS, pas juste le plaisir de payer des fortunes en licence et d'exposer tout son parc sur un plateau à la NSA.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 19:00
Ben, déjà, tout ce que tu me dis, je le faisais avec SMIT sur AIX, et je le fais maintenant avec YaST sur OpenSUSE. Absolument pas besoin d'aller sur /etc. Par contre, je sais que /etc existe et ce qu'il y a dessus, mais comme YaST s'occupe de tout : Imprimantes, Scanners, Utilisateurs, Groupes, Réseau, Gestion des disques et des partitions, Gestion du Son, des partages réseaux, des routeurs, des proxy, Apache etc... et même Samba et autres outils pour gérer les partages avec Windows.

Bref, tout ce dont j'ai besoin en terme d'administration est se trouve sur un seul et unique outil. Difficile de faire plus simple. Surtout qu'une grande partie du travail se fait automatiquement au moment même de l'installation.

Par contre, pas besoin d'aller bidouiller une base de registre pour que mes disques n'apparaissent pas en double comme dans l'explorer de Windows 10.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 0:14
Une question qui me taraude:

Quelle est l’entreprise ayant assuré pour Munich cette migration vers gnu/linux à la mode desktop?

Qu’on le veuille ou non ils détiennent un pu*** de savoir faire. Et c’est pas sortit de terre.
Avatar de Cafeinoman Cafeinoman - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 7:44
Ayons une pensée émue pour le représentant de Munich qui va participer au débat sur l'open source dans les collectivités territoriales à l'opensource summit jeudi à Paris. J'espère pour lui qu'il est bien préparé.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 8:07
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ben, déjà, tout ce que tu me dis, je le faisais avec SMIT sur AIX, et je le fais maintenant avec YaST sur OpenSUSE. Absolument pas besoin d'aller sur /etc. Par contre, je sais que /etc existe et ce qu'il y a dessus, mais comme YaST s'occupe de tout : Imprimantes, Scanners, Utilisateurs, Groupes, Réseau, Gestion des disques et des partitions, Gestion du Son, des partages réseaux, des routeurs, des proxy, Apache etc... et même Samba et autres outils pour gérer les partages avec Windows.

Bref, tout ce dont j'ai besoin en terme d'administration est se trouve sur un seul et unique outil. Difficile de faire plus simple. Surtout qu'une grande partie du travail se fait automatiquement au moment même de l'installation.
Je sais pour Yast et ses interfaces graphiques, mais à nouveau le fait que tu ais à disposition des outils pour configurer aisément les choses pour ton poste en local où tu possèdes les droits root est seulement un aspect du problème qui m'intéresse. Je pense depuis le début aux outils de diffusion centralisée de ces configs depuis des masters. Concrètement, avoir un endroit où les admins décident de qui peut écrire où, qui voit telle ou telle imprimante, share, quelle application a le droit de s'exécuter chez tel ou tel etc, après combien de temps la workstation se locke etc... et qui pushe ces configurations sur 500 postes dans 12 services administratifs différents sans s'y rendre physiquement. Ca doit bien se trouver car ça me paraît essentiel pour gérer efficacement un grand parc.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 8:13
Citation Envoyé par Cafeinoman Voir le message
Ayons une pensée émue pour le représentant de Munich qui va participer au débat sur l'open source dans les collectivités territoriales à l'opensource summit jeudi à Paris. J'espère pour lui qu'il est bien préparé.
Je trouve que c'est extrêmement constructif qu'il participe. S'il se fait huer ou que ça tourne au lynchage, ça voudrait vraiment dire que ceux d'en face sont des crétins finis. J'espère au contraire que ça permettra d'identifier les lacunes ou les points de friction car c'est un retour d'expérience sur le terrain.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 9:54
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Orygynz dit qu'il trouve que l'AD lui rend service, il se fait sauter à la gorge avec des "c'est pas microsoft qui la inventé". Pourtant je pense pas qu'il a des actions chez microsoft.
Ah non En perso, je suis sur ma Debian Stable minimaliste...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 13:36
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Je sais pour Yast et ses interfaces graphiques, mais à nouveau le fait que tu ais à disposition des outils pour configurer aisément les choses pour ton poste en local.
La preuve que tu ne sais pas tant de choses que ça, c'est que YaST, c'est aussi pour "SUSE Linux Enterprise Server" (https://www.suse.com/documentation/s...cha_yast2.html), pas seulement sur les PC personnels. Et depuis les versions LEAP, les mises à jours et les outils sont communs.

SMIT sur AIX est aussi assez puissant et a même un mécanisme qui permet de sortir en format texte les commandes exécutées par SMIT. Le résultat est la possibilité de reprendre ces commandes et de les inclure dans des scripts. Un super plus pour les administrateurs. Tous ces outils existent depuis 1996 (au moins pour YaST). Donc avant même Windows 98 et à plus forte raison Windows 2000. Microsoft est juste arrivé le dernier dans ce domaine.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 14:31
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
La preuve que tu ne sais pas tant de choses que ça,
Mais enfin j'explique depuis 3 posts que je ne connais pas l'état des lieux des solutions de propagation destinées à la gestion des grands déploiements sur stations desktop. Tu en détiens effectivement la preuve au cas où le fait que je l'écrive 3 fois ne suffisait pas.

c'est que YaST, c'est aussi pour "SUSE Linux Enterprise Server" (https://www.suse.com/documentation/s...cha_yast2.html), pas seulement sur les PC personnels. Et depuis les versions LEAP, les mises à jours et les outils sont communs.
Ben voilà tu nommes une solution, c'est une réponse que j'attendais. Merci.
Je me sors de ce topic, comme souvent dans les topics MS et Linux, la tension est juste trop grande pour avoir des discussions normales.
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 16:35
Eh puis je suis persuadé qu'un admin (je ne suis pas admin) avec de bons scripts en shell, python ou autre, avec une petite sgbd contenant les utilisateurs, ordis, imprimantes, points de montages... peut arriver à une solution satisfaisante.
Avatar de manu007 manu007 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 8:50
Se passer de Linux est aussi simple que passer de Windows, mais c'est plus cher. Tout se centre sur la volonté de remédier a la dictature de Microsoft, c'est très simple, j’achète l'application si elle peut rouler sur différents SO, mais tenter de fuir de Microsoft en achetant de app's qui ne tournent sur Microsoft est une gabegie. Jamais la ville de Munich a voulu cette migration vers Linux, elle a toujours mis de bâtons dans le roues depuis le début jusqu'au départ du maître d'ouvrage (Peter Hofmann), ce retour, dépense inclue, était plus que prévisible.
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 12:36
j'ai mis linux pour des retraité ,
a) très content au début
b) mais lis étaient accros de windows AH les habitudes.....
c) ils ont trouvés enfin de compte que c'étaient très simple et qu'ils n'avaient plus de soucis..... 1 mois plus tard.
d) pour 99% ils avaient tout ce dont ils utilisaient couramment... seul 1 ma demander d'installer un programme pour récupérer ses enregistrements télévision... chose pas si simple que cela sur windows ou linux

l'Opensource Gratuis c'est quand même une vrais révolution et une mise a dispo du code source qui apporte un vrais atout .... cela ne veux pas dire que l'on ne doit pas renumairé avec des dons.

e) ne pas pouvoir installer tout et n'importe quoi a été le point le plus problématique .... effetivement je n'ai laissé que le user accessible ( même s'ils ont leur mots de passe admin) ils ne ce servent que du user , mais au final ils ont compris que de suivrent bêtement les instructions sur le web pour installer ... et juste pour voir un truc qui enfin de compte n'ast que du blabla .... et polu , vas jusqu'a même provoquer des vrais perturbations dans leurs system.....

résultats avec 5 semaines tout est rentré dans l'ordre ..... et pour moi plus de beug et problèmes .... virus etc....

mon expérience ma montré que si tu met linux aux boulo et que les utilisateurs eux on chez eux windows ils ont tendance a vouloir windows au travail .... et de plus pour satisfaire leurs ego vis à vis de l'informatique et ce faire valoir..... eux ce fiche de combien ça coute, de la mise en place de la sécurité et confidentialité etc.... OUI c'est vrais tout est possible mais a quel Prix et cela que ce soit en terme de monnaie ou temps Hommes et maintenance dut à la solution choisie.

et pour l'informatique a savoir que la mise en place de solution sont pas simple car il faut beaucoup de lecture et d'analyse avant de proposé des solutions que ce soit sur windows ou linux ... par exemple choix entre acheter un NAS et ce faire son NAS avec un microserveur le pour et le contre , la bureautique combien de gents utilise à plus 40% les fonctions d'Excel windows/Linux, qu'elle est la partie bureautique et la partie middleware ect....

j'ai mis deux ans pour choisir quel compilateur sur pc car cela allait déterminer tout notre comportement ( nous avons un gros middleware) pourquoi 2 ans parce que je n'étais pas encore dans l'urgence que je préparais la grande convergence de notre informatique cela remonte déjà.... bref tout ça pour dire qu'une solution ben pas aussi facile que ça ....
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 19:49
Je viens de lire les avis qui précède et je constate que les Linuxiens ne sortiront jamais de leur secte : Windows, c'est l'abomination, c'est le grand méchant loup Microsoft
Il y a longtemps que je ne m'était pas autant amusé en lisant un forum !!
Et si tout simplement, la facilité d'usage de Windows 10 était supérieure à celle de Linux Desktop, avec moult distributions et des interfaces graphiques assez moches globalement.
Les utilisateurs ont votés avec leurs pieds, et ils ont refusés LINUX.
Je viens d'apprendre que le cap des 600 millions de PC sous Windows 10 avait été franchi : sans doute le hasard ??
Avatar de tartenpion32 tartenpion32 - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 02/12/2017 à 14:00
Un sujet qui est "politique" mais qui est intéressant pour les détails techniques qu'on y apprend.
parce que, du point de vue politique, c'est plutôt limité!
bon, nous sommes sur un forum de professionnels donc c'est excusable.
pourquoi c'est une mauvaise nouvelle?
parce que l'acceptation de la licence privative s'apparente au serment d'allégeance que devait faire les vassaux vis à vis de leur suzerain
à l'époque de la féodalité.
que des particuliers s'abaissent à cela, c'est désolant, mais ça les regarde;
que des personnes morales publiques s'avilissent de la sorte, c'est plutôt inquiétant;

ces jours-ci, à la radio, ils ont passé une interview du petit fils de général De Gaulle, l'ayant accompagné
dans ces derniers instants; le général lui aurait conseillé (avant de prendre congé de ce monde) d'être contagieusement libre.
Je me suis dis : le général aurait adoré GNU/Linux et proscrit M$ de la fonction publique?
C'est une question que je pose sur ce forum.
Qu'en pensez-vous?

citation:
Que faudrait-il faire?
Chercher un protecteur puissant, prendre un patron,
Et comme un lierre obscur qui circonvient un tronc
Et s'en fait un tuteur en lui léchant l'écorce,
Grimper par ruse au lieu de s'élever par force?
Non merci....
la suite est dans "Cyrano de Bergerac" d'Edmond Rostand
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 03/12/2017 à 19:05
@magatst

"Quand au problème d'incompatibilité de format et de fichiers c'est de la foutaise bien entretenu pour faire des gros sous ..."

Non, mais, t'as déjà échangé des docs entre Word et LO Writer ? Je peux te dire que c'est le souk complet !

Document Word exporté en .ODT et ouvert dans LO Writer > mise en page saccagée.

Document .DOCX ouvert dans LO Writer > mise en page intacte mais styles disparus.

> c'est juste pas possible.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 13:45
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Document Word exporté en .ODT et ouvert dans LO Writer > mise en page saccagée.

Document .DOCX ouvert dans LO Writer > mise en page intacte mais styles disparus.

> c'est juste pas possible.
Une seule solution : le LateX
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 14:35
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Une seule solution : le LateX
LateX importe les documents .docx Première nouvelle. D'ailleurs, lateX n'est pas un traitement de texte mais un logiciel de PAO.

Par contre, pour répondre à la même question, selon moi, MSOffice est encore moins compatible avec LibreOffice que LibreOffice avec MSOffice. Et si le seul problème est de refaire les styles, c'est le temps de quelques minutes pour le faire. Quand j'étais en activité, je faisais tous mes documents avec OpenOffice Write (en .doc), et je les importais dans Word. Pour les styles ??? du moment que le document d'origine était en .odt, je pouvais toujours reprendre les documents sous OOo Writer puis LO Writer pour les modifier.

Pour la boite dans laquelle je travaillais, personne ne s'est jamais rendu compte de rien, surtout que ceux qui utilisent les styles représentent moins de 10% des utilisateurs.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 17:41
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
LateX importe les documents .docx Première nouvelle. D'ailleurs, lateX n'est pas un traitement de texte mais un logiciel de PAO.
LaTeX en lui même n'est qu'un langage, l'outils qui permet de le générer prend la forme que tu veux. Effectivement actuellement, on parle de PAO, ou même d'EDI LateX (TeXnicCenter par exemple, même s'il a des aspects WYSIWYG).

Si Libre Office, ou Word gérait correctement en WYSIWYG le LaTeX, on parlerait du LaTeX en tant que traitement de texte. Et pour ma part, je pense que c'est le chemin à suivre.
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 22:06
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
LateX importe les documents .docx Première nouvelle. D'ailleurs, lateX n'est pas un traitement de texte mais un logiciel de PAO.

Par contre, pour répondre à la même question, selon moi, MSOffice est encore moins compatible avec LibreOffice que LibreOffice avec MSOffice. Et si le seul problème est de refaire les styles, c'est le temps de quelques minutes pour le faire. Quand j'étais en activité, je faisais tous mes documents avec OpenOffice Write (en .doc), et je les importais dans Word. Pour les styles ??? du moment que le document d'origine était en .odt, je pouvais toujours reprendre les documents sous OOo Writer puis LO Writer pour les modifier.

Pour la boite dans laquelle je travaillais, personne ne s'est jamais rendu compte de rien, surtout que ceux qui utilisent les styles représentent moins de 10% des utilisateurs.
LateX n'est pas un logiciel de PAO. QuarkXPress et Adobe InDesign sont des logiciels de PAO. En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX.

refaire les styles, c'est le temps de quelques minutes pour le faire.
Tu faisais quoi comme documents ? Des lettres ? Parce que s'agissant de documents longs avec des dizaines de styles, des styles parents et des styles enfants, etc., etc., C'est pas vraiment le temps de quelques minutes.

Ah ! et pour les fétichistes du LateX , bon courage pour apprendre celui-ci aux secrétaires et employé(e)s lambda. Sérieux, vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi le LateX n'a jamais percé ? (Oui, je sais, le LateX, ça ne perce pas, c'est résistant )
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 22:33
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX.
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ça n'existe pas. Dans le domaine des sciences, énormément de livres, journaux et revues sont réalisés en Latex.
Tu crois vraiment que Latex serait encore développé, 30 ans après sa création, si vraiment personne ne l'utilisait ?
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 23:51
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ça n'existe pas. Dans le domaine des sciences, énormément de livres, journaux et revues sont réalisés en Latex.
Tu crois vraiment que Latex serait encore développé, 30 ans après sa création, si vraiment personne ne l'utilisait ?
C'est bien ce que je dis moi-même, c'est pas parce que je connais pas que ça n'existe pas :

En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX. Permet-il de gérer les images, les encadrés, les backgrounds comme XPress ou Indesign ou ne permet-il que de faire de la mise en page texte ? A-t-il la même souplesse d'utilisation et les mêmes possibilités de modification que XPress ou Indesign ? Là, vu ce que j'ai pu en voir, j'ai comme un gros doute.

Si tu peux me citer des exemples, sérieux, ça m'intéresse. J'ai moi-même suivi une formation (conséquente, hein, pas deux semaines) en PAO, mais jamais entendu parler de LateX dans ce cadre.

J'ai dit que (sous réserve d'un démenti) ce n'était pas un logiciel de mise en page, je n'ai jamais dit qu'on ne lisait pas.

Mais l'idée de faire travailler des utilisateurs lambda sous LateX alors que beaucoup ne supportent pas la transition MSO > LO, ça, c'est franchement irréalisable, et de toute façon, que je sache, LateX n'est pas une suite bureautique (Excel, Access).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 6:25
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
...Tu faisais quoi comme documents ? Des lettres ? ...
Des documents techniques principalement (jusqu'à une cinquantaine de pages). Pour moi, 10 styles, à raison de 1 minute pour recréer un style, ça fait 10 minutes maximum. Ensuite, à la relecture du document, on applique les styles au fur et à mesure des besoins. Il m'est même arrivé d'importer des documents au format texte de plusieurs dizaines de pages et d'y rajouter mes styles.

Par ailleurs, on ne peut reprocher à LibreOffice de ne pas reconnaître les styles documents.docx que si MSOffice reconnaît parfaitement les styles des documents.odt. Est-ce le cas ? Et même, MSOffice est-il seulement capable d'importer un document.odt ? (c'est une question, ça fait maintenant 7 ans que je n'ai pas touché MSOffice ... depuis que je suis en retraite).

Ce dont je me souviens, c'est que, en enregistrant un document OOo ou LO en document.doc puis en l'ouvrant dans MSOffice, je retrouvais tous mes styles. Par contre, je n'ai que très rarement eu a importer des documents MSOffice dans LibreOffice, mais même si les styles avaient étés inclus, je les aurais remplacés par les miens pour que tous mes documents aient exactement les mêmes styles.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 6:41
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
...En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX. Permet-il de gérer les images, les encadrés, les backgrounds comme XPress ou Indesign ou ne permet-il que de faire de la mise en page texte ? A-t-il la même souplesse d'utilisation et les mêmes possibilités de modification que XPress ou Indesign ? Là, vu ce que j'ai pu en voir, j'ai comme un gros doute...
As-tu déjà essayé "LyX" https://latex.developpez.com/telecha...il/id/4321/LyX ? C'est une interface WYSIWYG pour LaTeX. Bon, c'est pas forcément la panacée, mais ça donne une idée de ce qu'il est possible de faire avec LaTeX.
Avatar de tartenpion32 tartenpion32 - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 9:19
Citation Envoyé par alain_du_lac Voir le message
Je viens de lire les avis qui précède et je constate que les Linuxiens ne sortiront jamais de leur secte : Windows, c'est l'abomination, c'est le grand méchant loup Microsoft
Il y a longtemps que je ne m'était pas autant amusé en lisant un forum !!
Et si tout simplement, la facilité d'usage de Windows 10 était supérieure à celle de Linux Desktop, avec moult distributions et des interfaces graphiques assez moches globalement.
Les utilisateurs ont votés avec leurs pieds, et ils ont refusés LINUX.
Je viens d'apprendre que le cap des 600 millions de PC sous Windows 10 avait été franchi : sans doute le hasard ??
Oh non sûrement pas le hasard...
mais plutôt la paresse et l'incompétence (qui vont main dans la main d'ailleurs)

Ce qui ressort de ce fil, c'est que les défenseurs de Linux semblent sereins, confiants en eux-mêmes, satisfaits de leur système...
un résultat qui n'est pas du au hasard mais au goût pour le travail bien fait et le désir de progresser dans la vie...
quand aux détracteurs, généralement ce sont des râleurs, des mécontents, des insatisfaits...
qui attachent de l'importance à des détails insignifiants...
ces comportement trahissent la paresse et l'incompétence.

ce coup-ci je vous citerais Voltaire:
le travail nous délivre de trois grands maux: l'ennui, le vice et le besoin.

bonne journée
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 10:49
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Des documents techniques principalement (jusqu'à une cinquantaine de pages). Pour moi, 10 styles, à raison de 1 minute pour recréer un style, ça fait 10 minutes maximum. Ensuite, à la relecture du document, on applique les styles au fur et à mesure des besoins. Il m'est même arrivé d'importer des documents au format texte de plusieurs dizaines de pages et d'y rajouter mes styles.

Par ailleurs, on ne peut reprocher à LibreOffice de ne pas reconnaître les styles documents.docx que si MSOffice reconnaît parfaitement les styles des documents.odt. Est-ce le cas ? Et même, MSOffice est-il seulement capable d'importer un document.odt ? (c'est une question, ça fait maintenant 7 ans que je n'ai pas touché MSOffice ... depuis que je suis en retraite).

Ce dont je me souviens, c'est que, en enregistrant un document OOo ou LO en document.doc puis en l'ouvrant dans MSOffice, je retrouvais tous mes styles. Par contre, je n'ai que très rarement eu a importer des documents MSOffice dans LibreOffice, mais même si les styles avaient étés inclus, je les aurais remplacés par les miens pour que tous mes documents aient exactement les mêmes styles.
Une minute par style à recréer ! Moi, ça me prend plus de temps. Bon, peut-être que je fais des styles plus complexes ou peut-être que suis simplement plus lent ? En tout cas, tu cites le chiffre de 10 styles, moi, j'en fais plus. Je me souviens aisni d'un document Word de ± 30 pages qui comptait autant de styles.

Anyway, même si l'opération prend peu de temps, c'est toujours une perte de temps, et ça fait sans doute ch... les utilisateurs lambda ou non acquis aux valeurs du libre (et sans doute une partie de ceux qui sont acquis aux valeurs du libre) qui doivent jongler entre MSO et LO.

Bon, moi, tout ce que je voulais mettre en avant, ce sont les problèmes causés par les échanges de documents entre deux soft/suites/systèmes. MS Office gagne grâce à l'effet de réseau, et LO devrait au minimum devenir majoritaire (dans parler de toutes les archives aux formats MS) pour infléchir la tendance.

Sinon, LO Writer gère beaucoup mieux les documents Word que le contraire.

Au passage, pardon pour le ton provocateur de mon commentaire (les lettres), mais comme je te l'ai dit, moi, refaire les styles d'un doc, ça me prend plus de temps qu'à toi.
Avatar de niocnioc niocnioc - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 13:43
C'est dommage, mais je pense que c'était inévitable et que l'article ne donne pas toutes les informations.

Combien coutait l'administration de ce parc informatique? Est-ce que maintenir une distribution à jour (LiMux) était rentable? Ou même pertinent?

En plus une ville ne vit pas en autarcie, j'imagine que les services devaient avoir à gérer des softs fournis par l'état allemand ou le lander. Donc ça veut dire gérer des virtualisations ou des portages, là aussi à la charge de la ville.

Passer au libre c'était un acte politique mais au delà de l'effet d'annonce, de l'économie et de l'indépendance apparents ça a peut-être été un très mauvais choix au final.

Je pense que c'est un mauvais signal pour le monde du libre, mais en mettant de coté les points de vue techniques ou perso (Linux > Windows, M$ pas gentil) c'était peut-être le meilleur choix pour eux.
Avatar de Altor Altor - Membre habitué https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 14:58
Perso si je ne suis pas passé sur Linux, c'est parceque mes bon vieux .exe vont me manquer cruèlement.

Le jour où Linux les fera tourner nativement (non pas avec WINE) et sans aucun problème de compatibilité, peut-être que je songerais à changer.

Peut-être est-ce l'objectif de ce changement; revenir à la compatibilité de leurs exécutables.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 16:17
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Une minute par style à recréer ! Moi, ça me prend plus de temps. Bon, peut-être que je fais des styles plus complexes ou peut-être que suis simplement plus lent ? En tout cas, tu cites le chiffre de 10 styles, moi, j'en fais plus...
20 styles, ça fait juste 2 fois plus de temps etc... En plus, je réutilise toujours les mêmes styles, du coup, ils sont quasiment tous déjà fait. Il me suffit d'importer un document dans un document vierge incluant tous mes styles ... puis de les appliquer à la place des styles du document. De toutes les façons, ces styles ne me satisferont probablement pas.

En fait, le plus commun, ce sont des documents sans aucun style. Contrairement à toi (ou à moi), nombreux sont ceux qui n'utilisent carrément pas les styles (de même que certains n'utilisent pas les CSS dans les documents HTML). Il rajoutent du gras par ici, des gros caractères là, ailleurs, ils changent de police de caractère ou de couleur etc... sans jamais se préoccuper d'harmoniser tout ça avec des styles. Du coup, les titres (par exemple) sont différents entre le début et la fin du document.
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