Pourquoi les entreprises passent-elles par des cabinets de recrutement lorsqu'elles ont besoin de développeurs ?
Pour quels intérêts ?
Le 2014-05-28 19:36:39, par acx01b, Membre averti
Pourquoi les boites ne publient pas des annonces détaillées des jobs de développeur qu'elles proposent au lieu de passer par des cabinets de recrutement ou même des SSII alors que le projet dure plus d'un an ?
Je suis convaincu que dans 99% des cas c'est ridicule de passer par un cabinet de recrutement (déjà ça leur coûte au moins 1500 euros à payer quand le nouvel employé a terminé sa période d'essai) et que le principal effet en plus de la perte nette sur salaire (c'est 1500 euros de moins sur la fiche de paye de la première année) est qu'il est beaucoup plus difficile pour un développeur de choisir son poste, et ainsi de s'épanouir dans son boulot.
La seule raison un tout petit peu valable que je vois c'est le secret économique :
J'oubliais, le point important c'est que les cabinets de recrutement ne disent jamais pour quelle boite ils recrutent, de même que les SSII qui prétendent recruter pour Thalès ou une grande banque pour faire venir le candidat à un entretien alors qu'en réalité le poste n'est pas du tout dans une de ces énormes boites pour lesquelles elles ne font que rarement des missions. Et à moins que le poste ne soit situé en plein centre de Paris, ils ne disent jamais où est situé le bureau où l'on travaillera, si bien que la plupart du temps on doit postuler pour des offres dont au final on ne sait rien du tout.
Un autre effet pervers de ce système : tout le monde ment au moins un peu sur son CV, résultat un candidat peut-être choisi par le cabinet de recrutement alors qu'il n'a pas les compétences pour le poste, alors que si les candidats pouvaient choisir le job précis auquel ils souhaitent candidater ils ne choisiraient évidemment pas celui pour lequel ils n'ont pas les compétences.
Je suis convaincu que dans 99% des cas c'est ridicule de passer par un cabinet de recrutement (déjà ça leur coûte au moins 1500 euros à payer quand le nouvel employé a terminé sa période d'essai) et que le principal effet en plus de la perte nette sur salaire (c'est 1500 euros de moins sur la fiche de paye de la première année) est qu'il est beaucoup plus difficile pour un développeur de choisir son poste, et ainsi de s'épanouir dans son boulot.
La seule raison un tout petit peu valable que je vois c'est le secret économique :
- les boites qui vendent des logiciels à prix d'or ne veulent pas que l'on se rende compte qu'elles emploient des jeunes diplômés à moins de 2000 euros voire des stagiaires.
- les (petites) boites qui ont un gros projet avec un contrat qui leur impose de terminer dans 1 an, et qui sont complètement bloquées et recherchent donc un expert JAVA/J2EE/ORACLE. Elles ne veulent pas que l'on se rende compte qu'elles sont tellement dans la m*** qu'elles seraient prêtes à payer 8000 euros le mec qui leur permettra de se sortir de la m**** dans laquelle elles sont.
- les boites qui font un peu de R&D, qui ne veulent pas que leurs concurrents sachent qu'elles recherchent un doctorant expert de telle ou telle technologie novatrice et que leur concurrent n'a pas eu encore l'idée d'utiliser. <-- seule bonne raison de passer par un cabinet de recrutement ?
J'oubliais, le point important c'est que les cabinets de recrutement ne disent jamais pour quelle boite ils recrutent, de même que les SSII qui prétendent recruter pour Thalès ou une grande banque pour faire venir le candidat à un entretien alors qu'en réalité le poste n'est pas du tout dans une de ces énormes boites pour lesquelles elles ne font que rarement des missions. Et à moins que le poste ne soit situé en plein centre de Paris, ils ne disent jamais où est situé le bureau où l'on travaillera, si bien que la plupart du temps on doit postuler pour des offres dont au final on ne sait rien du tout.
Un autre effet pervers de ce système : tout le monde ment au moins un peu sur son CV, résultat un candidat peut-être choisi par le cabinet de recrutement alors qu'il n'a pas les compétences pour le poste, alors que si les candidats pouvaient choisir le job précis auquel ils souhaitent candidater ils ne choisiraient évidemment pas celui pour lequel ils n'ont pas les compétences.
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Visiblement tu n'as été impliqué dans un processus d'embauche.
En gros, création de l'annonce d'offre d'emploi, diffusion, puis lecture / épluchage / gestion de 50 cv, contact de 15 personnes, entrevue d'une heure avec 10 personnes, deuxième entrevue avec 3 personnes, contrat à faire, validation par des supérieurs / budget, ça fait pas loin de deux semaines de travail. On ne doit pas être loin des 2000 euros de salaires brut d'un gestionnaire pour cette période.
C'est sûr que si tu fais ça sur un coin de table, c'est plus rapide mais si tu embauche n'importe qui, ça coutera plus cher en problème ou frais de départ. Et puis, il faut recommencer le process...le 28/05/2014 à 21:02 -
ulspiderMembre éprouvéSi si je te garantie que tu es prétentieux et que tu pètes plus haut que ton cul ! Arrêtes de penser que tu es une diva et redescends un peu sur terre ! Moi j'ai "étudié pas mal de trucs de bas niveau et de haut niveau". Ça veut dire quoi ?! Si tu parles ainsi à une RH dont l'objectif n'est pas de juger de tes capacités techniques mais de tes capacités d'intégration, ça promet !
Personnellement je suis très content d'avoir une RH qui filtre, surtout si cela me permet d'éviter de passer des entretiens avec des personnes comme toi !le 12/06/2014 à 21:14 -
Envoyé par acx01b Envoyé par acx01b Envoyé par acx01b Tu as un argument qui ne va pas dans ce sens ?À croire que tu ne sais pas comment fonctionnent les cabinets de recrutement de développeurs.
Même chez Computer Future, qui n'a pas super bonne réputation, je n'ai pas retrouvé ce que tu dis. J'ai passé un entretien une fois avec eux, elle m'a donné le nom du client et a envoyé ma candidature. A chaque fois qu'elle avait une opportunité, elle me passait un coup de fil, me présentait le poste, me donnait le nom du client, me demandait si ça allait et envoyait mon CV.
Idem avec Aston Carter.
En fait ce que je ne comprends pas, c'est que les cabinets tu les rencontres une fois et après ils cherchent du boulot à ta place. Et c'est gratuit. Pourquoi tu craches sur ça ?le 12/06/2014 à 17:08 -
Johnny P.Membre actifD'accord mais s'il s'agit juste de déléguer une partie du service RH, pourquoi ne pas publier le nom de l'entreprise, le poste exact, les compétences requises dans ce cas ?
Donc les boîtes passent par ce genre d'agence pour espérer trouver les meilleurs profiles c'est le client qui décide mais c'est juste une étape.
Souvent le client à tout le temps et ne sont pas pressés pour trouver la perle rare ça peut prendre un mois tout comme ça peut prendre des mois , j'ai encore vu un poste qui date d'il y a 8+- mois quand j'ai vu l'offre.
ça permet aux boîtes d'avoir déjà des profiles qui correspondent plus ou moins et c'est la boîte qui choisi avec qui continuer... (d'après ce que j'ai compris faut voir si c'est vrai...)
En général ce sont des petites/moyennes boîtes qui passent par ce genre de cabinet.
Cependant faut admettre que c'est tout un monde certains cabinets ont des méthodes douteuses , d'autres ne font que garnir une base de donnée et faut se demander si les postes ne sont pas fictives.
Perso je n'aime pas passer par ses guignols les mademoiselles/hommes de ce genre de boîte ne savent pour la plupart ce qu'est l'informatique et te raconte ce qu'ils veulent ...le 28/05/2014 à 21:13 -
Ce n'est pas parce que tu as trouvé le candidat idéal qu'il va vouloir signer pour toi ! Il a peut-être mieux ailleurs...
Autant prévoir ses arrières.
Et tu serais surpris du nombre de personnes qui ne donnent pas suite à un premier contact ! À Montréal, il y a pas loin d'un tiers des personnes qui ne se présentent pas à l'entretien ! J'imagine qu'en France, le taux est moins élevé vu la quantité de gens de TI qui s'enfuit vers le «nouveau» continent.le 29/05/2014 à 15:31 -
Envoyé par acx01b
- tu dis que tu as besoin de savoir parce que tu as déjà candidaté dans des boîtes, ou que tu es déjà en contact avec d'autres cabinets. En général ça marche, parce que si le cabinet envoie ton CV alors que le client l'a déjà reçu d'une autre façon, ils passent pour des cons qui ne sont même pas foutus de demander au candidat s'il a déjà postulé quelque part.
- sinon tu dis que tu vas en rester là, que c'est hors de question qu'ils transmettent ton CV à une entreprise sans te dire qui c'est. Ça marche à tout les coups.
En tout cas aucun cabinet n'a transmis mon CV sans que je connaisse le nom de la boîte.
Ensuite je ne vois pas pourquoi les cabinets nous empêchent de choisir notre job en connaissance de cause. Je veux dire, au pire tu t'es fait embobiner par le cabinet et il a envoyé ton CV sans que tu saches quel est le client (déjà il faut être bien nul), y a bien à un moment où il va te dire : "vous avez un entretien avec telle boîte, à tel endroit".
T'as tout à fait le droit de dire que ça te plait pas, que t'y va pas, que c'est trop loin, que s'ils te l'avaient dit avant, t'aurais refusé qu'on transmette le CV. Si tout le monde faisait comme ça plutôt que de se jeter sur le premier entretien, ils se comporteraient différemment.
Les avantages des cabinets de recrutement :
1) Pour l'entreprise :
- Les entreprises ont effectivement un service RH. Le problème c'est qu'il est générique, c'est à dire qu'il doit recruter des comptables, des devs, des commerciaux, des secrétaires... Les cabinets de recrutement sont spécialisés dans des domaines. Et à l'intérieur des cabinets, les recruteurs sont spécialisés dans des technos : les technos Microsoft, le Java, le dev web...
Ce qui fait que le recruteur connait la plupart du temps bien plus son sujet que le RH du client final. D'ailleurs beaucoup de cabinets spécialisés dans l'IT ont été créés par des gens qui ont déjà bossé dedans.
- Ils font un premier tri : sur 50 CV, ils envoient 3 candidatures à leur client. Gain de temps énorme pour l'entreprise.
2) C'est surtout pour toi qu'il y a des avantages, je comprends même pas pourquoi tu craches dans la soupe.
- Un cabinet de recrutement est en général payé en pourcentage de ton salaire d'embauche. Il a donc tout intérêt à te négocier le meilleur salaire possible, et sera bien meilleur que toi sur la négociation.
- Il connait le client : il s'est déjà entretenu avec lui, voire il a déjà recruté pour lui. Il sait comment lui parler et te brieferas là-dessus.
- Il sait comment te vendre parce que c'est son boulot. Il va se battre pour te placer, argumenter, et visiblement t'as l'air d'en avoir besoin.le 02/06/2014 à 11:09 -
el_slapperExpert éminent séniorPour la petite histoire, je vais poser ma dèm' demain ou après-demain. L'annonce, je l'ai trouvée...sur un forum de jeux vidéos, ou un modérateur était content d'avoir enfin eu le budget pour recruter un ingénieur qualité(qui sait coder pour la partie automatismes de tests). Je lis l'annonce, alors que je ne suis pas en recherche(mais en intercontrat), et ding! je colle en tous points. J'ai passé mes questions, puis mon CV, par la messagerie privée du forum. Ils ont payé fort cher des annonces sur des sites connus, reçu des dizaines de CV, fait passé leurs test techniques(don je parlais plus haut), que je suis le seul à avoir passé avec succès, moi qui ai postulé par des voies complètement détournées.
Le process de recrutement a duré 5 mois, avec de nombreuses embuches, alors même que mon futur chef a tout de suite été convaincu par mon profil, dès lors que j'ai passé les tests techniques avec succès. Il a fallu convaincre ses autres subordonnés, sa chef, l'expert technique(pas dur, il n'a fait que parler pendant l'entretien), la chef de produit, le chef "qualité", le chef "France", et mon dossier a ensuite été donner à valider en haut lieu. Leur faire comprendre que je n'étais ni un charlot ni un cas social, que le boulot progressait quand j'étais dessus, et que je n'allais pas leur péter à la gueule.
Je vais encore passer pour un fanboy de Joel Spolsky, mais suite à cette expérience de recrutement, je commence à comprendre pourquoi il déconseillait de passer par des petites annonces.Envoyé par Joel Spolsky
Il y a des exceptions. Mais franchement, mieux vaut chasser en terres sures que laisser tous les incapables de la terre fourbir leur CV. Certains ont dix ans d'expériences ronflantes, et n'ont jamais aligné 3 lignes de code(authentique. Je ne parle même pas de 3 lignes de code qui marche, je parle juste d'écrire 3 lignes de code, et de les sauvegarder sans débrancher la machine par peur de faire une bêtise). Ceux-là sont très souvent virés(normal), et répondent donc très souvent aux petites annonces. Et comme ils ont plein d'expérience d'entretiens, ils passent souvent devant des gens plus qualifiés, mais qui n'ont pas l'habitude de ce genre de situations. Pas toujours, mais ça leur permet de continuer à construire leur CV.....le 02/06/2014 à 17:03 -
phili_bExpert éminentle 12/06/2014 à 15:40
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phili_bExpert éminentSi les cabinets de recrutement font effectivement double-emploi avec le service recrutement des ssii, et donc ne servent à rien dans ce cas, en revanche la plupart des autres entreprises n'ont ou pas le temps ou pas les moyens de rechercher à plein temps et de gérer le nombre très important de candidatures.
Donc quand les cabinets de recrutement font bien leur travail, ils sont vraiment très utiles.le 28/05/2014 à 20:12 -
Tu as une vision simpliste de l'entreprise.
Pour ton équipe, tu cherches quelqu'un de bon qui s'intègrera avec les autres personnes. Ça ne sert pas à grand chose d'avoir un expert qui est incapable de communiquer et de travailler avec ses collègues (oui, ça existe)
Et si tu arrives à deviner en 20 minutes de téléphone ce que vaut une personne, tu as un très grand avenir comme chasseur de tête...
D'autre part, si les cabinets de chasseurs de tête arrivent à vivre, ne penses-tu pas que les personnes qui les paient y trouvent leur compte tout de même ?le 28/05/2014 à 21:59