Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

La manipulation en ligne devient une activité commerciale de plus en plus prisée
Comment des entreprises de relation publique vendent-elles des mensonges sur internet ?

Le , par Stéphane le calme

559PARTAGES

12  0 
Peng Kuan Chin a sorti son téléphone, désireux de montrer l'avenir de la manipulation en ligne. Des serveurs invisibles ont commencé à explorer le Web à la recherche d'articles et de publications chinois. Le système a rapidement réorganisé les mots et les phrases en un nouveau texte. Son écran affiche un décompte croissant des articles générés par son produit, qu'il surnomme le « Content Farm Automatic Collection System ».

Avec les articles en main, un ensemble de sites Web contrôlés par Peng les a publiés et ses milliers de faux comptes de médias sociaux les ont diffusés sur Internet, envoyant instantanément du contenu manipulé dans les flux d'actualités, les boîtes de réception des applications de messagerie et les résultats de recherche.

« J'ai développé cela pour manipuler l'opinion publique », a déclaré Peng à la filiale taïwanaise du The Reporter, un site d'information d'investigation. Il a ajouté que l'automatisation et l'intelligence artificielle « peuvent générer rapidement du trafic et de la publicité beaucoup plus rapidement que les gens ».

Durant l'interview, l'homme de 32 ans a détaillé son parcours depuis l'envoi de courriers indésirables à l'âge de 14 ans jusqu'à son recrutement pour aider à la campagne de réélection de 2018 de Najib Razak, l'ancien Premier ministre de Malaisie.

Les clients de Peng sont des entreprises, des marques, des partis politiques et des candidats en Asie. « Les clients ont de l'argent, et je me fiche de ce qu'ils achètent », a-t-il déclaré. Ils achètent un système de manipulation en ligne de bout en bout, qui peut influencer les gens à grande échelle - entraînant des votes, des produits vendus, et des perceptions qui changent.

Le produit de Peng est calqué sur un logiciel d’automatisation qu’il a vu en Chine et il pense que personne d’autre en dehors du continent n’en dispose. Mais bien que sa technologie soit unique, sa société, Bravo-Idea, ne l'est pas. Il existe désormais une industrie mondiale de sociétés de relations publiques et de marketing prêtes à déployer de faux comptes, de faux récits et de pseudo sites Web d'actualités au juste prix.

Si la désinformation en 2016 a été caractérisée par des spammeurs et des trolls qui diffusaient de fake news pro-Trump et sévissaient sur diverses plateformes parmi lesquelles Facebook et Twitter, 2020 s'annonce comme l'année où les professionnels de la communication à la location fournissent des opérations de propagande en ligne sophistiquées à toute personne désireuse de payer. Partout dans le monde, des politiciens, des partis, des gouvernements et d'autres clients embauchent ce qui est connu dans l'industrie sous le nom d'entreprises de « Black Public Relation » pour répandre des mensonges et manipuler le discours en ligne.

Les relations publiques négatives, également appelées dark public relations (DPR) et dans certains écrits antérieurs Black PR, sont un processus de destruction de la réputation et/ou de l'identité de l'entreprise de la cible. L'objectif du DPR est de discréditer quelqu'un d'autre, qui peut constituer une menace pour l'entreprise du client ou être un rival politique. Les DPR peuvent s'appuyer sur la sécurité informatique, l'espionnage industriel, l'ingénierie sociale et l'intelligence économique. Les techniques courantes incluent l'utilisation de squelettes dans le placard de la cible, la production de faits trompeurs pour embobiner un concurrent. En politique, la décision d'utiliser DPR est également connue sous le nom de campagne négative. Les relations publiques ne sont souvent que des informations recyclées utilisées par une pléthore de sources, laissant ainsi la place à des perspectives minimales concernant les événements.


Un marché en pleine émergence

Fin décembre, Twitter a annoncé qu'il avait supprimé plus de 5 000 comptes qui, selon lui, faisaient partie « d'une importante opération d'information soutenue par l'État » en Arabie saoudite menée par la société de marketing Smaat. Le même jour, Facebook a annoncé le retrait de centaines de comptes, pages et groupes qui, selon lui, étaient impliqués dans des « ingérences étrangères et gouvernementales » au nom du gouvernement géorgien. Il a attribué l’opération à Panda, une agence de publicité en Géorgie, et au parti au pouvoir du pays.

Nathaniel Gleicher, responsable de la politique de cybersécurité de Facebook, a déclaré que « la professionnalisation de la tromperie » est une menace croissante : « la notion plus large d'opérations de tromperie et d'influence existe depuis un certain temps, mais au cours des dernières années, nous avons vu des entreprises grandir et qui construisaient essentiellement leur modèle commercial autour de la tromperie ».

Bien que Peng soit l'un des praticiens des Black PR les plus sophistiqués, il est loin d'être le seul. Les révélations saoudiennes et géorgiennes ont été précédées par des enquêtes similaires sur des entreprises de marketing et de relations publiques dans des pays tels qu'Israël, l'Égypte, les Émirats arabes unis, l'Ukraine, le Brésil, l'Indonésie et la Pologne.

Cindy Otis, un ancien officier de la CIA et auteur de True or False: A CIA Analyst's Guide to Spotting Fake News, a déclaré que les opérations d'information menées par des États-nations comme la Russie et l'Iran ont fourni « un manuel pour les individus et les groupes qui sont financièrement motivés à plonger dans cet espace ».

L'émergence de sociétés de Black PR signifie que les enquêteurs des plateformes, des sociétés de sécurité et de la communauté du renseignement « passent de plus en plus de temps à regarder les services de désinformation à la demande », a déclaré Otis.

Le groupe Archimedes, une société israélienne de Black PR, a créé des réseaux de centaines de pages Facebook, de comptes et de groupes à travers le monde, se vantant sur son site Web qu'il « utiliserait tous les outils et profiterait de tous les avantages disponibles pour changer la réalité selon les souhaits du client ». Pour une élection au Mali, il a géré une fausse page de vérification des faits qui prétendait être dirigée par des étudiants locaux. En Tunisie, il a publié une page intitulée « Stop à la désinformation et aux mensonges ». Au Nigéria, il a publié des pages plaidant pour et contre le même politicien, l'ancien vice-président Atiku Abubakar. Les chercheurs ont postulé que la page pro-Abubakar « était probablement conçue pour identifier ses partisans afin de les cibler avec un contenu anti-Abubakar plus tard ».

En Ukraine, la firme de relations publiques Pragmatico a employé des dizaines de jeunes gens avertis sur le plan numérique pour diffuser des commentaires positifs sur de faux comptes Facebook sur les clients. En Pologne, Cat @ Net a géré des réseaux de faux comptes Twitter exploités par des employés handicapés travaillant à domicile, que l'agence a embauchés, car elle pouvait leur payer des tarifs inférieurs à ceux du marché pendant qu'ils recevaient des subventions gouvernementales. Le rapport d'Investigate Europe a également révélé que Cat @ Net a effectué des travaux pour l'une des agences de relations publiques les plus importantes de Pologne, Art-Media (la société a nié avoir travaillé avec Cat @ Net).

À Porto Rico, des journalistes ont révélé que l'ancien gouverneur Ricardo Rosselló était administrateur d'un groupe Telegram où un consultant de la société de marketing KOI semblait planifier et diriger des campagnes sur les réseaux sociaux pour diffuser des messages progouvernementaux et attaquer ses rivaux. En août, Rosselló a démissionné, en partie suite à l'indignation généralisée suscitée par les conversations.


La découverte d'une carrière

La carrière de Peng est une feuille de route sur la façon dont les services de manipulation en ligne ont évolué des opérations en solo vers des agences qui font ouvertement la publicité de leurs services et emploient beaucoup de salariés.

À 14 ans, il a écrit un programme de spam par courrier électronique pour remplir des boîtes aux lettres de personnes à Taiwan. « En utilisant 30 ordinateurs que j'avais dans une pièce, je suis devenu un très gros joueur dans l'envoi de spam », a déclaré Peng. « Je pense que 1 personne sur 2 à Taiwan a reçu des courriers indésirables dont j'étais responsable ».

Au lycée, il a créé un logiciel pour spammer les babillards électroniques populaires avec des offres, étiquetant le produit comme un « kit de publication automatique de bulletins ». Il a fait diffuser une annonce demandant aux visiteurs de sites pornographiques : « savez-vous qu'une masturbation excessive peut provoquer l'impuissance et l'éjaculation précoce ? » Peng a déclaré que la publicité alarmiste avait aidé à stimuler les ventes de pilules de valorisation masculines qu'il promouvait.

Peng a créé des milliers de faux comptes sur des babillards chinois populaires pour promouvoir ses produits et ceux de ses clients. Il a rapidement commencé à créer et à vendre des sites Web et des conseils via Skype sur la façon de gagner de l'argent en ligne.

« J'en ai accueilli tellement que j'ai même perdu la voix! J'étais alors lycéen, et ma mère se demandait ce que je faisais au téléphone toute la journée », a-t-il dit.

En 2011, des chanteurs d'écoles de Taïwan ont participé à un concours télévisé populaire. Alma mater de Peng a gagné; son interprète a reçu plus de 41 millions de votes en ligne, soit près du double de la population taïwanaise. Un responsable de l'école a confirmé au journaliste que l'école avait demandé l'aide de Peng pour le concours, mais a refusé de commenter davantage.

Depuis 2013, Peng développe son « Content Farm Automatic Collection System ». Ses clients utilisent son système pour submerger leurs recoins choisis d'Internet avec des torrents de texte généré par l'IA qui influencent les résultats de recherche. Peng a perfectionné le système en achetant les services de tous les médias sociaux et offres de manipulation SEO qu'il pouvait trouver sur Taobao, un énorme site de commerce électronique chinois appartenant à Alibaba.

« J'ai été victime d'une arnaque à plusieurs reprises au début parce que je ne comprenais pas vraiment le logiciel », a-t-il déclaré. « Beaucoup d'entre eux étaient faux ou inutiles ».

Peng a demandé à ses six développeurs de construire un système inspiré du meilleur de ce qu'il a vu. Alors que Peng se concentre sur l'automatisation, les entreprises de Black PR peuvent s'appuyer sur le travail manuel. Vasil Bidun, un professionnel du métier, est l'un d'eux. Sa tâche peut lui prendre de nombreuses heures ; il se connecte avec différents faux comptes Facebook pour commenter en faveur des candidats, critiquer leurs adversaires ou orienter les conversations dans des directions spécifiques.

« Le but est d'obtenir une réaction émotionnelle d'une personne », a déclaré Bidun dans une interview. « S'ils lisent un commentaire, même [s'ils s'imaginent] qu'il a été écrit par un bot, cela pourrait les affecter émotionnellement et il devient plus difficile pour eux de se contrôler ».

Source : twitter, Facebook, News Room Facebook, The Reporter

Et vous ?

Pensez-vous comme ce responsable Facebook que « la professionnalisation de la tromperie » est une menace croissante ? Dans quelle mesure ?
Comment procédez-vous pour décider si une information est crédible ou non sur un sujet donné ?
Des dispositions législatives comme l'article 13 de la directive Copyright qui demande aux plateformes de mettre sur pieds un filtrage automatique des contenus mis en ligne pourraient-elles s'appliquer dans ce cas de figure ?
Les internautes qui partagent des fake news sont-ils en partie responsables de la manipulation de masse ? Dans quelle mesure ?
Les Deepfake seraient-ils une arme de plus dans les mains des professionnels de cette activité ?

Voir aussi :

Facebook lance le Deepfake Detection Challenge, un concours avec plus de 10 millions de dollars à la clé visant à faire avancer la recherche en matière de lutte contre les contenus manipulés
Deepfake : les vidéos manipulées et parfaitement réelles, pourront être créées par n'importe qui d'ici 6 à 12 mois d'après Hao Li, un pionnier de cette technologie
Une start-up vous aide à manipuler votre conjoint ou un proche grâce à la publicité ciblée, pour seulement 29 dollars
Le PDG de Cambridge Analytica se serait enorgueilli de la manipulation des électeurs, selon de nouvelles preuves

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous !

Avatar de Anselme45
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 08/01/2020 à 11:52
Mouais... Est-ce vraiment nouveau?

Jusqu'à preuve du contraire, la publicité n'est rien d'autre que de la manipulation et des mensonges pour convaincre les gogos d'acheter tel ou tel produit!

Et cela... Ça existe depuis qu'un homme des cavernes a convaincu un gogo que ce dernier avait tout avantage à lui refiler son steak de mammouth contre son silex superbement taillé qui ne coupe pas!
7  0 
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 08/01/2020 à 10:42
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Le groupe Archimedes, une société israélienne de Black PR, a créé des réseaux de centaines de pages Facebook, de comptes et de groupes à travers le monde, se vantant sur son site Web qu'il « utiliserait tous les outils et profiterait de tous les avantages disponibles pour changer la réalité selon les souhaits du client ».
C'est vrai que les israéliens sont les spécialistes de la déformation de la réalité, ils peuvent faire croire n'importe quoi à n'importe qui.

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Pensez-vous comme ce responsable Facebook que « la professionnalisation de la tromperie » est une menace croissante ? Dans quelle mesure ?
Les médias officiels nous manipulent depuis toujours. Là ce qui change c'est qu'on peut diffuser des fausses informations en passant par les réseaux sociaux.
Il est de plus en plus important d'avoir un esprit critique, on ne peut pas croire tout ce qu'on entend. N'importe quelle information peut être fausse quelle que soit la source.

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Comment procéder vous pour décider si une information est crédible ou non sur un sujet donné ?
Il faut multiplier les sources et se faire son propre avis. Les sources doivent être le plus éloigné possible, lire Le Monde et le Figaro ne suffit pas...
Et sinon pour les fausses informations maintenant les journaux adorent faire des articles qui commencent par "Non", il y a un espace réservé sur google actualités "fact-checking", aujourd'hui j'ai ça :
  • Non, la Finlande n'envisage pas la semaine de travail de quatre jours
  • Non, cette carte ne montre pas une "image satellite" des incendies catastrophiques en Australie
  • Non, le "drapeau rouge" n'a pas été hissé pour la "première fois" sur une mosquée en Iran
  • Une fillette tenant un koala au milieu des flammes en Australie ? Non, un montage assumé par son auteure


Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Des dispositions législatives comme l'article 13 de la directive Copyright qui demande aux plateformes de mettre sur pieds un filtrage automatique des contenus mis en lignes pourraient-elles s'appliquer dans ce cas de figure ?
Ça c'est nul, on dirait un ministère de la vérité qui décide "ça c'est vrai" / "ça c'est faux".

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Les internautes qui partagent des fake news sont-ils en partie responsables de la manipulation de masse ? Dans quelle mesure ?
Ce n'est pas de leur faute ils ont cru au truc, mais généralement il y a quelqu'un dans les commentaires qui va venir leur expliquer qu'ils disent de la merde.

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Les Deepfake seraient-ils une arme de plus dans les mains des professionnels de cette activité ?
Il est facile de créer des fausses preuves maintenant, il faut se méfier des photos et des vidéos.

Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
la vérité ne fait pas vendre...
Au contraire dire les vérités qui dérangent fait de l'audience en général.
Mais là ce n'est pas ça du tout, ce sont des entreprises qui se font payer pour diffuser des fausses informations, la société israélienne promet de changer la réalité.
Si tout le monde croit en un mensonge ça en fait presque une réalité, selon comment on regarde.
Ça devait être Goebbels qui disait : « Un mensonge répété dix fois reste un mensonge ; répété dix mille fois il devient une vérité. ».
2  0 
Avatar de Aiekick
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 08/01/2020 à 10:08
et oui, la vérité ne fait pas vendre...
1  0 
Avatar de tanaka59
Membre expert https://www.developpez.com
Le 08/01/2020 à 13:23
Bonjour,

Pensez-vous comme ce responsable Facebook que « la professionnalisation de la tromperie » est une menace croissante ? Dans quelle mesure ?
Oui tout a fait . Je dirais même que depuis le début des années 2010 ils se passent des choses en provenance d'Asie.

Dans les campagnes de spam qu'on reçoit en boite mail, j'ai remarqué une chose sur 1/4 des mails reçus. Ils viennent tous d'Asie ... en particulier Indonésie, Philippines, Taiwan, Malaisie, Singapour, Corée du Sud, Thailand, Vietnam. L'autre point commun , c'est qu'ils promeuvent tous de la "fausse pub" pour des enseignes réelles en Europe.

Un exemple concret :

Sur une Bal française de la fausse pub pour Auchan, Carrefour,Air France, Intermarché, Leclerc ...
Sur une Bal belge de la fausse pour Carrefour (BE), Thomas Cook, Proximus, des voyagistes allemands ...

Forcement des pigeons vont cliquer pour donner de la data et recevoir encore plus de spam par mail/téléphone ... En France cela donne des appels malveillant pour l'isolation à 1 € en provenance d'Afrique ou des Caraibes. En Belge le même type d'appel mais cette fois pour du jeu concours ...

Comment procéder vous pour décider si une information est crédible ou non sur un sujet donné ?
Analyser des rapports gouvernementaux
Analyser les chiffres des instituts officiels (Insee ...)
Que un ou plusieurs articles de journaux différents parlent du même sujet
Est ce que l'article est "partisan" ou alors il rapporte des faits
Est ce que l'article se rapporte bien à un projet de loi/norme/d'action concrète sur le terrain
Information venant d'un spécialiste d'un domaine (scientique, personne du domaine juridique, du domaine du droit ...)
Site indépendant (blog,forum de discussion, débat, site technique ...)
Si un article parle d'une mesure X voir la ou les conséquences que cela peut donner (réel ? farfelue ? risque possible mais faible ?)
Rechercher l'information dans le "camp adverse"

Des dispositions législatives comme l'article 13 de la directive Copyright qui demande aux plateformes de mettre sur pieds un filtrage automatique des contenus mis en lignes pourraient-elles s'appliquer dans ce cas de figure ?
Absolument pas ... Je prend l'exemple d'un particulier qui veut faire un coup de comm à l'échelle locale. La presse locale va se ruer le voir . Genre la protection des mouches tsé-tsé car on va construire un supermarché . L'opposant pourra nous sortir un baratin en prétendant représenter 80% des gens alors qu'il n'en représente que 10 % ...

Inversement vous souhaitez alerter l'opinion publique, sur la mauvaise gestion des deniers publiques à l'échelle locale sur des projets X ou Y ... Cela n'intéressera pas la presse. Les quelques curieux mettrons en doute votre parole. On vous reprochera d'avoir pas assez de preuve, malgré un cheminement logique.

Les internautes qui partagent des fake news sont-ils en partie responsables de la manipulation de masse ? Dans quelle mesure ?
Oui , quand on partage du fake news c'est :

> soit on le fait sans savoir qu'on est berner
> soit on veut faire un coup de comm et bluffer

Les Deepfake seraient-ils une arme de plus dans les mains des professionnels de cette activité ?
Tout à fait car on peut fabriquer des pièces pour démolir la réputation de X ou Y. Même quand c'est démontré que cela est un trucage la personne perd en crédibilité ... donc il est très facile de mettre sa parole en doute.
1  0 
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 17/01/2020 à 12:28
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Sauf que les hommes des cavernes, n'ont jamais chassé le mammouth
Si par "hommes des cavernes" vous entendez "hommes de Neandertal et premiers Homo sapiens", on dirait que si :
Mammouth - Les mammouths et l'Homme
Il existe de nombreux indices de coexistence entre les mammouths et les humains :
L'exploitation du mammouth
Pendant des milliers d'années, le mammouth cohabite avec l'homme : les Néandertaliens et les premiers Homo sapiens sont contemporains du mam*mouth en Europe et en Amérique du Nord. À l'arrivée d'Homo sapiens, il y a 120 000 ans, le statut de l'animal change, car on utilise mieux ses os, notamment comme support d'art. Certains peuples paléolithiques d'Europe centrale et orientale utilisent de façon prononcée et diversifiée les ressources provenant du mammouth, développant une « culture du mammouth » dont témoignent des manifestations symboliques comme les statuettes en ivoire dénommées « Vénus » (voir la figure 5).
L’homme « chasseur » a-t-il tué le mammouth ?
Les explications ne sont pas exclusives, et les chercheurs eux-mêmes évoquent des facteurs cumulés mais les thèses s’opposent sur le facteur dominant ayant précipité la fin du mammouth… On trouve les tenants d’une explication génétique (un manque de diversité du génome ayant conduit à un affaiblissement progressif de l’espèce, explication contestée par la rapidité de l’extinction), ceux qui croient en une explication « climatique » et les défenseurs de la thèse selon laquelle c’est l’action humaine qui a précipité la fin des mammouths. L’homme aurait chassé ces animaux préhistoriques en trop grand nombre.
Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
Et cela... Ça existe depuis qu'un homme des cavernes a convaincu un gogo que ce dernier avait tout avantage à lui refiler son steak de mammouth contre son silex superbement taillé qui ne coupe pas!
Si il veut une part de la bouffe il faut qu'il fasse partie de l'équipe de chasse, sinon il ne mérite pas de manger, par contre la femme n'a pas à chasser, un homme vient lui lui offrir de la nourriture et pendant que les hommes sont à la chasse elle peut cueillir des baies pendant qu'elles s'occupent des enfants.
À l'époque il y avait de la sélection naturelle : tu es incapable de chasser => tu crèves. Et voilà on ne garde pas les gènes de ceux qui ne chassent pas. Aujourd'hui il n'y a plus de sélection naturelle, donc ça fini comme dans le film Idiocraty.

====
Enfin bref il n'y a probablement pas plus de mensonges et de manipulations aujourd'hui qu'avant.
1  0 
Avatar de VinnieMc
Membre habitué https://www.developpez.com
Le 17/01/2020 à 11:44
Le produit de Peng est calqué sur un logiciel d’automatisation qu’il a vu en Chine et il pense que personne d’autre en dehors du continent n’en dispose.
Permettez-moi d'en douter... Il nous ferait pas un peu de placement de produit pour son logiciel l'ami Peng?
0  0 
Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 17/01/2020 à 14:10
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si par "hommes des cavernes" vous entendez "hommes de Neandertal et premiers Homo sapiens", on dirait que si :
Mammouth - Les mammouths et l'Homme
Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas co-existé. J'ai dit qu'ils ne les avaient pas chassés. C'est un peu différent.

Il faut se projeter un peu pour se rendre compte de l'absurdité d'une "chasse au mammouths" par les hommes de Néandertal.
Un mammouth, c'est beaucoup plus gros qu'un éléphant. La peau d'un éléphant c'est déjà très résistant, alors celle des mammouths, avec les poils laineux en plus, ça doit être du costaud.

Les mammouths, comme les éléphants se déplacent en troupeau et on peut supposer facilement que comme les éléphants, ils sont très protecteurs entre eux. Donc, pour chasser le mammouth, il va falloir prendre le risque d'affronter tout le troupeau.

Si on regarde les armes de l'époque, ce sont surtout des lances à pointe de silex. Certes, ça coupe, mais la portée n'est pas très grande, surtout si on veut transpercer le mammouth. En gros, il faut s'exposer dangereusement pour aller piquer la bête.

Alors, je sais que certains imaginent ce que certains romans ou autres récits ont décrit. Les fameux "pièges à mammouths", mais là, laissez moi rire doucement. Imaginez un peu la taille du trou qu'il faut creuser pour qu'un mammouth tombe dedans. OK ? Bon, maintenant, il faut se souvenir qu'à l'époque, c'était une ère glaciaire. Donc, le sol était gelé sur plusieurs mètres de profondeurs. Il ne reste donc à notre homme de Néandertal d'aller chez Caterpillar pour acheter une pelleteuse et creuser un grand trou. Ha ! On me dit dans l'oreillette qu'à cette époque, il n'y avait pas de pelleteuse ? Juste des sorte de "pelle" en bois ou en ivoire. Ha ben, ils ont du crever de faim avant même d'avoir creusé le trou !
Et, même s'ils ont réussi à creuser le trou, je me demande comment ils ont convaincu les mammouths de tomber dedans !

Bref, la chasse aux mammouths par Néandertal, c'est joli, ça fait peut être rêver, mais c'est pas du tout réaliste !

Et, si les néandertaliens ont effectivement utilisé des éléments provenant des mammouths, c'est surement en récupérant ces derniers sur les carcasses des animaux morts !
0  0 
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 17/01/2020 à 15:27
Il n'était peut-être pas extrêmement rare de trouver un mammouth très faible et isolé parce que d'après une étude les néandertaliens en mangeaient pas mal.
Le régime paléolithique de Néandertal confirmé : de la viande de mammouth fraîche
Il est apparu que les prédateurs de l'époque se nourrissaient essentiellement de proies plus petites qu'eux et occupant des niches écologiques spécifiques Mais il n'en était pas de même pour les néandertaliens. Leur régime paléolithique était composé à environ 80 % de viande de mammouth et de rhinocéros laineux. Pendant le Pléistocène, ces animaux habitaient essentiellement les steppes froides qui couvraient une grande partie de l'Eurasie, depuis le centre de l'Espagne et le Sud de l'Angleterre jusqu'en Mongolie et dans le Sud de la Sibérie.
Enfin bon l'étude se plante peut-être on ne connaîtra jamais les protocoles de chasse de Neandertal avec certitude. Mais ils avaient peut-être développé des stratégies pour récupérer de la viande de Mammouth.
0  0 
Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 17/01/2020 à 11:47
Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
Mouais... Est-ce vraiment nouveau?

Jusqu'à preuve du contraire, la publicité n'est rien d'autre que de la manipulation et des mensonges pour convaincre les gogos d'acheter tel ou tel produit!

Et cela... Ça existe depuis qu'un homme des cavernes a convaincu un gogo que ce dernier avait tout avantage à lui refiler son steak de mammouth contre son silex superbement taillé qui ne coupe pas!
Sauf que les hommes des cavernes, n'ont jamais chassé le mammouth , pour le reste, je suis d'accord...
0  1