Le bitcoin franchit la barre symbolique des 10 000 dollars
Cette nouvelle étape pourrait-elle signifier une adoption de la monnaie par le public ?

Le , par Olivier Famien, Chroniqueur Actualités
La semaine dernière, la monnaie bitcoin avait franchi un nouveau record en passant le cap des 8000 dollars. En l’espace de onze mois, la valeur du bitcoin a été multipliée par 8. Quelques jours après cette annonce et pas plus tard que ce week-end, la monnaie a encore gagné de la valeur en passant la barre des 9000 pour la première fois dans son histoire.

Vu la vitesse à laquelle la monnaie enchaînait les records, nous nous demandions si elle pourrait atteindre les 10 000 dollars d’ici la fin de l’année. Depuis quelques heures, nous avons eu la réponse à notre question. La monnaie vient de passer le cap des 10 000 dollars, selon les données disponibles sur la plateforme d’échanges Coin Market Cap. En 24 heures, la monnaie a connu une croissance de 4,91 % ce qui correspond à un volume de transactions dépassant les 5 milliards de dollars.

Après avoir franchi cette barrière psychologique de 10 000 dollars sans pour autant montrer des signes d’arrêt, l’on se demande si une limite peut être envisagée pour cette monnaie cryptographique.


Pour des analystes, cette embellie a été soutenue par plusieurs facteurs combinés, dont des investissements plus accrus effectués par de nouveaux utilisateurs et poussés par la crainte de rater ce tournant. Avec cette nouvelle étape, certaines personnes estiment qu’il faut reconnaître que le bitcoin ne doit plus être perçu comme une technologie passagère qui fera grincer les dents des investisseurs lorsqu’elle s’écroulera, mais plutôt comme la marque de l’adoption de la nouvelle monnaie par le public.

Pour Jeremy Allaire, fondateur de la société de courtage en bitcoins et de Circle, les paiements basés sur la chaîne des blocs, « nous avons certainement l’impression d’assister à un changement décisif de la phase d’adoption précoce de la monnaie numérique à la phase dominante. »

Coin Telegraph souligne qu’en regardant la cartographie des différentes transactions en bitcoins, l’ensemble de la communauté mondiale semble avoir commencé à adopter le bitcoin, du Venezuela au Zimbabwe, et de la Corée du Sud à la Suisse, les chiffres des transactions internationales n’ont cessé d’augmenter depuis la création de Bitcoin. Pour Coin Telegraph, l’intégration semble tellement bien se passer que des entreprises ont commencé à mettre en place des guichets automatiques pour permettre aux utilisateurs de retirer ou vendre des bitcoins. En outre, en plus de la monnaie qui se répand à travers les pays telle une traînée de poudre, la technologie de chaîne des blocs sous-jacente est également récupérée par de nombreuses entreprises à diverses fins.

Avec tous ces bons facteurs, certaines personnes estiment qu’il n’est pas étonnant de voir le bitcoin franchir les 10 000 dollars et certainement, comme le taux l’adoption continue de croître, le prix va sans aucun doute augmenter, puisque de nouveaux utilisateurs devront acheter aux taux actuels ce qui aura pour conséquence de faire monter les prix du bitcoin. Thomas France, vétéran de l’industrie depuis plusieurs années et cofondateur du portefeuille Ledger, fait partie de ces personnes et soutient qu’il voit la capitalisation boursière mondiale actuelle des monnaies cryptographiques comme très très petite par rapport à son réel potentiel. Pour toutes ces raisons, les défenseurs de cette monnaie indiquent que la bulle à laquelle font référence de nombreuses personnes n’existe pas du tout.

Mais cette vision n’est pas partagée par tout le monde. De nombreuses personnes qui n’ont jamais daigné franchir le pas de l’investissement dans ces monnaies cryptographiques pensent que plus grande sera l’ascension et plus grande sera la chute. Ce n’est qu’une question de temps.

Source : Coin Telegraph, Cryptocoins, Coin Market Cap

Et vous ?

Selon vous, que pourrait signifier ce nouveau record battu par le bitcoin ?

Une preuve de l’adoption du bitcoin par le public ?

Ou plutôt un aveuglement de nombreux investisseurs qui ne manqueront pas de perdre leurs finances lorsque le système s’écroulera ?

Voir aussi

Le bitcoin franchit la barre des 9000 $ pour la première fois de son histoire, le marché des cryptomonnaies dépasse désormais les 300 milliards $
La valeur du bitcoin perd près de 2000 dollars en moins d’une semaine, un signe avant-coureur de l’éclatement de la bulle financière ?


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Avatar de mermich mermich - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 3:23
bientot une news chaque heure sur le cours du btc ?
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 7:25
Pour moi ça veut dire au contraire que le bitcoin n'est pas du tout prêt a servir de monnaie en dehors d'une niche. Une monnaie dont le cours varie autant, aussi vite n'est absolument pas rassurante.
Avatar de Mootookoi Mootookoi - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 8:50
Comment peut-on ne pas y voir une énorme bulle ?
L’appât du gain rend fou.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 9:03
Citation Envoyé par Uther Voir le message
Une monnaie dont le cours varie autant, aussi vite n'est absolument pas rassurante.
Il y arrive toujours un moment où une monnaie perd rapidement beaucoup de sa valeur :




Là avec le bitcoin on s'en fout un peu, personne ne te contraint à l'utiliser, si tu ne l'aimes pas tu n'en achète pas.
Avatar de mh-cbon mh-cbon - Inactif https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 12:22
C'est quand même dommage qu'une telle technologie issue des sciences de l'informatique soit finalement si peu apprécié pour ses spécificits techniques sur ce site.

Voyez les news, https://cse.google.fr/cse?cx=partner...oin&gsc.page=1, on y parle de capitalisation et fork et autres gossips.

Bref, comme andreas le recommande, invest in education not speculation

https://www.bitcoinbook.info/translations/fr/book.pdf









Avatar de Anselme45 Anselme45 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 12:41
Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
C'est quand même dommage qu'une telle technologie issue des sciences de l'informatique soit finalement si peu apprécié pour ses spécificits techniques sur ce site.
Donc parce que le bitcoin est d'origine "informatique", le monde de l'informatique devrait être en extase et ne faire preuve d'aucun sens critique?

Eh bien non! C'est justement aux "connaisseurs informatiques" de mettre les gens en garde! Nombreux sont les "gogos" qui font confiance aveuglément à tout ce qui est "technologique" sans avoir les connaissances pour en évaluer les risques.

Il est du devoir de la profession de mettre en garde les "non-initiés" pour qu'ils puissent se faire leur propre avis en connaissance de cause.
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 12:43
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il y arrive toujours un moment où une monnaie perd rapidement beaucoup de sa valeur
C'est beau de mettre des jolis graphique mais encore faut il savoir ce que ça représente, parce qu'ils déservent totalement ton propos :

  • Le premier graphique montre bien une énorme stabilité du dollar par rapport à l'or, hors événement exceptionnel comme les guerres ou opération d'état pour relancer l'économie. L'or n'est plus vraiment une valeur significative pour comparer le dollar depuis la fin de 2eme guerre vu que à partir de ce moment c'est le dollar qui sert de référence sur les marchés bousiers. Et vu la fin de l'étalon or dans les années 70, la fin du graphique est plutôt une indication du cours de l'or.
    Il faut voir que vu l'échèle très resserrée au niveau de l’abscisse, même les changements qui paraissent violents prennent des années.
  • Le second graphique, même si c'est la situation opposé à ce qui se passe actuellement avec le Bitcoin, est au contraire le parfait exemple qu'une monnaie non maitrisée peut mener à la catastrophe : il s'agit d'une période d'inflation complètement folle de l'histoire Allemande qui a ruiné tous les épargnants et a fini par mener Hitler au pouvoir. Les Allemands en sont toujours traumatisés de nos jours au point de tout faire pour avoir un euro fort même quand ça n'est pas toujours une bonne idée.
  • Quant au dernier graphique, là encore, il faut faire attention a l'échelle. Le cours du Yen a certes énormément baissé, mais sur 40 ans, alors que pour le Bitcoin ce genre de variation se fait en quelque jours.


Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
C'est quand même dommage qu'une telle technologie issue des sciences de l'informatique soit finalement si peu apprécié pour ses spécificits techniques sur ce site.
Le sujet de la discussion est "Le bitcoin est il prêt pour une adoption par le public ?" pas, "Le bitcoin est il techniquement intéressant?", ce a quoi ma réponse serait probablement aussi "non" vu l’énorme puissance de calcul qu'il requiert pour fonctionner. Ceci dit même s'il était techniquement parfait, ça ne signifie pas qu'il serait judicieux d'utiliser le bitcoin en masse.

Pour prendre un exemple extrême : la bombe atomique est techniquement une merveille de la science, on ne va pas pour autant bombarder la surface entière de la terre pour admirer ce chef d’œuvre scientifique.
Avatar de Anselme45 Anselme45 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 12:51
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il y arrive toujours un moment où une monnaie perd rapidement beaucoup de sa valeur :
De jolis graphes qui ne prouvent qu'une chose: En choisissant bien ses sources, on peut prouver n'importe quoi!

Exemple:
On montre une courbe "Valeur du dollar américain par rapport au Yen japonais"... Et par rapport aux autres monnaies et matières premières? Ce graphe ne permet qu'une chose, visualiser un comparatif entre la situation économique "perçue" par les marchés (qui régulent les taux de change) pour les 2 pays en question ...

C'est l'exemple parfait de la citation de Winston Churchill (1er ministre anglais pendant la 2ème guerre mondiale): "Je crois les résultats des statistiques uniquement quand j'en ai moi-même falsifié les résultats!"
Avatar de mh-cbon mh-cbon - Inactif https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 13:04
Citation Envoyé par Anselme45 Voir le message
Donc parce que le bitcoin est d'origine "informatique", le monde de l'informatique devrait être en extase et ne faire preuve d'aucun sens critique?

Eh bien non! C'est justement aux "connaisseurs informatiques" de mettre les gens en garde! Nombreux sont les "gogos" qui font confiance aveuglément à tout ce qui est "technologique" sans avoir les connaissances pour en évaluer les risques.

Il est du devoir de la profession de mettre en garde les "non-initiés" pour qu'ils puissent se faire leur propre avis en connaissance de cause.
lol, l'argument d'autorité d'experts et déformation de mon propos. Pas de quoi perdre son temps à vous répondre.
Avatar de Anselme45 Anselme45 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 13:18
Citation Envoyé par mh-cbon Voir le message
lol, l'argument d'autorité d'experts et déformation de mon propos. Pas de quoi perdre son temps à vous répondre.
Tu viens de le faire...
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 13:24
Citation Envoyé par Uther Voir le message
C'est beau de mettre des jolis graphique mais encore faut il savoir ce que ça représente
C'était juste pour illustrer que les valeurs changent.

La particularité du bitcoin c'est qu'il prend énormément de valeur en peu de temps.
Il est probable qu'un jour le bitcoin perde toute sa valeur, mais ça peut également arriver au dollar ou à l'euro... (pour des raisons différences et dans des circonstances différentes)

Le krach du bitcoin ne devrait pas entraîner des conséquences très grave.
Le bitcoin ne concerne pas beaucoup de monde.

Par contre un krach du dollar aurait des répercutions dans le monde entier.
Donc encore une fois, le bitcoin on s'en fout.
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 13:48
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'était juste pour illustrer que les valeurs changent. La particularité du bitcoin c'est qu'il prend énormément de valeur en peu de temps.
Bien sur que les valeur de toutes les monnaies changent c'est la base même, mais ce qu'il est important de prendre en compte c'est pour quelles cause et de quelle ampleur.
- Ton premier graphique montre bien que l'évolution du dollar a été principalement piloté par les USA pour soutenir l'économie.
- Ton second graphique montre que l'évolution doit rester dans des valeurs acceptables pour ne pas conduire à la catastrophe

Le soucis du bitcoin est qu'il n'est pas contrôlé et donc totalement à la merci de la spéculation. L'ampleur énorme de ses variation font qu'il est trop dangereux de le conserver longtemps, donc son principal usage risque de rester le payement anonymisé ponctuel et la spéculation.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il est probable qu'un jour le bitcoin perde toute sa valeur, mais ça peut également arriver au dollar ou à l'euro... (pour des raisons différences et dans des circonstances différentes)
Un crash du dollar n'a pas de raison particulière de se produire sauf événement exceptionnel historique. "La Fed" (tout comme la BCE pour l'euro) veille a ce que ça n’arrive pas. Par contre la bulle du bitcoin ne reposant que sur la spéculation, elle peut éclater à tout moment

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Le krach du bitcoin ne devrait pas entraîner des conséquences très grave.
Le bitcoin ne concerne pas beaucoup de monde.
Actuellement oui, heureusement. Mais si son usage devait se généraliser, ça pourrait devenir un vrai soucis.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 14:07
Citation Envoyé par Uther Voir le message
Le soucis du bitcoin est qu'il n'est pas contrôle et totalement à la merci de la spéculation
Ce n'est pas propre au bitcoin :
1992 : George Soros fait sauter la Banque d'Angleterre
Il y a vingt ans, les spéculations du financier américain George Soros contre la livre sterling ont bouté la monnaie anglaise hors du système monétaire européen.

Bon sinon il y a ça, mais c'est secondaire :
La livre sterling à la merci des spéculateurs
Il y a 4 mois, contre toute attente, les Britanniques ont décidé de faire le grand saut et ont pris la porte de sortie. Les marchés financiers s’étaient alors ajustés brutalement, avec comme principale victime la livre sterling, qui décrochait de presque 15% contre le billet vert à 1,28, son plus bas niveau depuis 1985.

Voilà donc les gens qui paniquent peuvent faire du mal à une monnaie assez vite.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
"La Fed" (tout comme la BCE pour l'euro) veille a ce que ça n’arrive pas.
FED (Federal Reserve), BCE (Banque Centrale Européenne), BOJ (Bank of Japon) sont tous nul à chier.
Ils ne font que de créer de la monnaie.
C'est QE, sur QE, sur QE, etc...

Vous connaissez les éconoclastes un peu ?
Ça leur arrive de parler de ça :
Jusqu'ici tout va bien
On assiste en 2017 à une convergence fortuite des trois grandes poubelles mondiales que sont la Fed, la BCE et la BoJ avec une taille de bilan aux alentours de 4500 milliards de dollars, convergence liée au décalage temporel de leurs politiques monétaires accommodantes – les fameux « Quantitative Easing » ou assouplissements quantitatifs – que l’on pourrait d’ailleurs renommer « Planche à Billets 2.0 » avec pas moins de 10,000,000,000,000 (10 000 milliards) de dollars « imprimés » depuis 2008.

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Actuellement oui, heureusement. Mais si son usage devait se généraliser, ça pourrait devenir un vrai soucis.
Il est eu probable que l'usage du bitcoin ne se généralise.
Ça devrait toujours rester un petit truc.

Si vous ne voulez pas de problème vous pouvez investir dans les métaux précieux, ils ne peuvent pas perdre l'intégralité de leur valeur.
Il y a l'immobilier aussi dans une certaine mesure, parce que si un jour l'euro ne vaut plus rien au moins ta toujours une maison.
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 14:50
Citation Envoyé par Ryu2000
Ce n'est pas propre au bitcoin :
1992 : George Soros fait sauter la Banque d'Angleterre
Il y a vingt ans, les spéculations du financier américain George Soros contre la livre sterling ont bouté la monnaie anglaise hors du système monétaire européen.
Un parfait exemple de mon propos : la banque d’Angleterre a pu éviter un effondrement de sa monnaie (même si ça l'a obligé a quitter le SME). Contre une attaque spéculative, les possesseur de Bitcoin n'ont que leurs yeux pour pleurer.

Citation Envoyé par Ryu2000
Il y a 4 mois, contre toute attente, les Britanniques ont décidé de faire le grand saut et ont pris la porte de sortie. Les marchés financiers s’étaient alors ajustés brutalement, avec comme principale victime la livre sterling, qui décrochait de presque 15% contre le billet vert à 1,28, son plus bas niveau depuis 1985.
La encore un décrochage de 15% est un événement important pour la livre sterling, alors que sur le bitcoin, on ne prendrait même pas la peine de le mentionner.
On n'est pas du tout dans des échèles comparables.

Les Banques Centrales ont beau ne pas être parfaites, elles assurent l'emprise d'un pays (ou groupe de pays) sur sa monnaie ce qui lui apporte un facteur de stabilité autrement plus fiable que le bitcoin qui est 100% à la merci de la spéculation.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 14:58
Attention Soros vs la banque d'Angleterre c'est un épisode un peu à part dans l'histoire de la finance. Et ça vaut le coup de se pencher en détails sur l'histoire : http://www.captaineconomics.fr/-comm...e-d-angleterre

On y apprend beaucoup de chose sur les zones monétaires.
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 14:59
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si vous ne voulez pas de problème vous pouvez investir dans les métaux précieux, ils ne peuvent pas perdre l'intégralité de leur valeur.
Il y a l'immobilier aussi dans une certaine mesure, parce que si un jour l'euro ne vaut plus rien au moins ta toujours une maison.
Même pas ça ! Tu penses bien que ceux qui nous gouvernent l'ont prévu. les transactions sur l'or semblent (mais je manque de détail, n'en ayant jamais acheté ni vendu) très taxées quand à l'immobilier, il n'y a pas de doute, c'est taxé un max. La revente aussi. Alors que si on revend sa toto on ne paye plus la TVA.

Je crois - me corriger si je me goure - qu'aux USA il en est de même que pour nous les bagnoles. Ce qui explique que les ricains, tout en étant propriétaires pour la plupart, n'hésitent pas à déménager. En France on nous bassine avec la "mobilité de l'emploi" (comme si à Bordeaux ou à Montpellier il y avait miraculeusement des places libres qu'on ne trouve pas à Toulouse) mais c'est impossible ! On repaye 10 à 20 % de nouveau sur la valeur immobilière. Et je ne parle pas des problèmes pour femme et enfants si c'est le mari, juste, qui cherche un nouveau job.

Je me souviens d'un voisin maçon dans mon patelin au sud de Toulouse qui s'était construit une belle, très belle même, maison pendant les moments où il n'avait pas de chantiers. Car c'était un pro et un bon. Il était lucide sur sa pension retraite qui serait des clopinettes. Mais ce qu'il n'avait pas prévu c'est l'augmentation phénoménale des impôts locaux qui étaient minuscules dans son jeune temps. Bon il lui reste quand même la possibilité de vendre sa belle maison et d'aller s'installer dans un pays moins racketteur, comme je l'ai fait quand j'ai hérité de la maison de ma mère, mais nettement moins belle que la sienne où, il y a quelques années, les impôts locaux se montaient à 2.000 EUR/an, bibi ayant une retraite de 89 EUR/mois.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 15:07
Citation Envoyé par Uther Voir le message
Les Banques Centrales ont beau ne pas être parfaites, elles assurent l'emprise d'un pays (ou groupe de pays) sur sa monnaie ce qui lui apporte un facteur de stabilité autrement plus fiable que le bitcoin qui est 100% à la merci de la spéculation.
D'accord, mais un jour les pays devraient se dire "On refuse le dollar, parce que nous n'avons plus confiance dans cette monnaie".
La dette publique des USA c'est dans les 21 500 000 000 000$. (le nombre est tellement énorme qu'il ne veut plus rien dire)
Au bout d'un moment le monde devrait se réveiller et réaliser que les états unis paie avec des billets de Monopoly.

Jamais la dette ne diminuera, elle ne peut qu'augmenter.
Il y aura un gros krach un jour. (le plus tôt sera le mieux, plus ça met de temps plus ça fera mal)
Avatar de _champy_ _champy_ - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 21:20
D'accord, mais un jour les pays devraient se dire "On refuse le dollar, parce que nous n'avons plus confiance dans cette monnaie".
La dette publique des USA c'est dans les 21 500 000 000 000$. (le nombre est tellement énorme qu'il ne veut plus rien dire)
Au bout d'un moment le monde devrait se réveiller et réaliser que les états unis paie avec des billets de Monopoly.

Jamais la dette ne diminuera, elle ne peut qu'augmenter.
Il y aura un gros krach un jour. (le plus tôt sera le mieux, plus ça met de temps plus ça fera mal)
Tu oublie que cette dette ne sert qu'as te maintenir la ou tu est, personne n'as oublié ce passage de l'histoire :
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article2860

Il faut juste tenir bon car les capitalistes sont et resterons des chiens enragés :

Voyons les choses en face. Il fut juridiquement et techniquement relativement facile de se libérer des dites dettes souveraines. En revanche, l’exemple russe ne doit nous laisser aucune illusion. Pour conserver leurs actions, obligations et dividendes, les capitalistes furent (et demeurent) suffisamment organisés pour opposer aux peuples de redoutables forces politiques, mais aussi militaires.
Avatar de bassim bassim - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 22:09
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Non mais il faut que vous compreniez que le dollar et l'euro sont également des monnaies basées sur rien !!!
Après c'est vrai qu'elle fluctuent moins...

Cela dit elles peuvent finir par perdre toute leur valeur très rapidement, par contre elles ne peuvent pas en gagner subitement.
La BCE créer 80 milliards d'euro par mois.

Les monnaies nationales bougent quand même :
http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=EUR&view=5Y
Entre le 14 et le 15 janvier 2015 le franc suisse est passé de 0,83270€ à 1,00102, ça doit faire dans les 20,21% d'augmentation en une nuit.
Oui rien, à part quelques paramètres comme le taux de croissance, le PIB, les IDE, la productivité, les exportations, la géopolitique, la R&D ...

Quand une vraie monnaie perd de sa valeur très rapidement c'est qu'un événement majeur s'est produit qui va durablement affecter l'économie.

Sinon le Quantitave Easing n'est pas à proprement parler de la planche à billet, puisque la monnaie créée est mise à disposition des banques privées qui elles, décident ou non de l'injecter dans l'économie réelle selon la demande. La planche à billet finance l'économie directement sans filtre. La différence est de taille.

Le rôle de la BCE ou des banques centrales en général est primordiale. Ils permettent par certains mécanismes d'amortir le choc quand l'économie est menacée par des facteurs externes et extrêmes. D'un coté on peut dire que son rôle est social.

Pour revenir au Bitcoin, c'est purement un produit spéculatif jusqu'au jour où il circulera dans l'économie réelle à grande échelle.

Pour l'instant, sa valeur augmente/baisse au gré d’événements incompréhensibles ou selon la croyance que celle ci va continuer d'augmenter (jusqu'à quand ?). Aucune monnaie ne peut s'imposer dans une économie réelle avec autant de volatilité.

Pour moi, 3 types de personnes s’intéressent au Bitcoin pour l'instant:
  • Les spéculateurs (Les particuliers joueurs, les investisseurs vautours)
  • Les organisations criminelles (dont l’intérêt premier est de dissimuler l'origine de leurs activités)
  • Les idéalistes (dont l’intérêt est de sortir du "Système")
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 9:42
Citation Envoyé par _champy_ Voir le message
Tu oublie que cette dette ne sert qu'as te maintenir la ou tu est, personne n'as oublié ce passage de l'histoire :
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article2860

Il faut juste tenir bon car les capitalistes sont et resterons des chiens enragés :
Rappel salutaire ! Plus près de nous on avait l'exemple du Chili dont l'économie était tenue (et l'est toujours) par les capitaux étrangers, britanniques et américains surtout. Situation intenable comme en Russie car le profit de ses industries ne profitait nullement à la nation chilienne. Ainsi Salvador Allende, suivant l'exemple de Lénine, décida de nationaliser les mines de cuivre qui appartenaient aux capitalistes US. Il signa ainsi son arrêt de mort. Et la guerre civile de Pinochet provoqua 4.000 morts dans un pays civilisé qui avait un passé démocratique.

A l'opposé les dirigeants argentins collaborèrent avec cet endettement qui provoquait les mêmes conséquences qu'en Russie comme le rappelle le comité Valmy. Il y eu, certes, des remous, en particulier lorsque des usuriers voulurent récupérer leurs mises avec un bénéfice éhonté et spéculatif que les argentins appelèrent : los fondos buitres (les fonds vautours). Mais par toutes sortes de pressions, de corruptions et de menaces, les USA soumirent les argentins. Lesquels, aussi stupides que les français, élurent un représentant de ce "libéralisme" tout de soumission à l'empire ricain, Macri. Donc pas très différents de Macron. A ceci près qu'en Argentine et dans toute l'Amérique du sud, le remplacement ethnique spécifique Europe ne passerait pas et l'imposer provoquerait l'embrasement général. Mais la conséquence fut ce que nous connaissons mais en pire : chute du peso argentino, inflation des prix, tout un pan du peuple argentin passa dans la misère et la classe moyenne se fit raboter. Comme partout, seule une minorité de très riches liés aux États-Unis, continuèrent à s'enrichir. Avec une passivité moindre que les français toutefois : en Argentine il y a beaucoup de grèves et elles sont souvent dures.

Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 13:45
Je crois qu'on s'éloigne de beaucoup du sujet du Bitcoin. La nationalité des capitaux invertis est un problème plutôt orthogonal à la devise.
Avatar de Gunny Gunny - Membre averti https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 8:23
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 8:31
Citation Envoyé par Gunny Voir le message
Un autre problème du bitcoin
Tant que miner un bitcoin rapporte plus que le prix de l’électricité nécessaire pour le miner, ce n'est pas vraiment un problème...

Est-ce qu'on critique les superordinateurs parce qu'ils consomment beaucoup ?
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 9:18
Bien sur qu'on peut critiquer l'utilisation d'un super-ordinateur ou d'un data-center si le rapport entre la consommation et le service service rendu est mauvais. Et en l'occurrence le rapport de performances d'une transaction électronique en bitcoin est catastrophiquement mauvais par rapport à une transaction électronique standard.
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 11:30
Citation Envoyé par Uther Voir le message
Bien sur qu'on peut critiquer l'utilisation d'un super-ordinateur ou d'un data-center si le rapport entre la consommation et le service service rendu est mauvais. Et en occurrence le rapport de performances entre une transaction électronique standard et par bitcoin est catastrophiquement mauvais.
Effectivement, vu dans un ensemble sociétal, tu as tout à fait raison. Mais sommes-nous encore dans ce type d'ensemble ? L'hyper individualisme où tous les coups sont permis pourvu que ça rapporte, comme on le voit avec les plans sociaux, montre qu'on est dans un autre type de logique. Il n'y a plus qu'à attendre l'explosion de la bulle.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 14:56
Ya un tweet du gars qui a créé le logiciel McAfee qui dit qu'avec son nouveau modèle de prédiction il pense que le bitcoin atteindra 1 000 000$ en 2020 ! ^^
Il aura peut être raison.

McAfee double la mise : il mangera sa b... si le Bitcoin n'atteint pas 1 million de dollars en 2020

Le tweet :
When I predicted Bitcoin at $500,000 by the end of 2020, it used a model that predicted $5,000 at the end of 2017. BTC has accelerated much faster than my model assumptions. I now predict Bircoin at $1 million by the end of 2020. I will still eat my dick if wrong.
Bon après on s'en fout un peu de ses prédictions, mais ce serait marrant qu'il ait raison.
Avatar de CinePhil CinePhil - Modérateur https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 15:28
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 10:03
Une petite info pour ceux qui ne seraient pas convaincus que la volatilité du bicoin est un problème.
https://steamcommunity.com/games/593...96684955433613
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 10:10
Citation Envoyé par Uther Voir le message
la volatilité du bicoin est un problème.
Si on ne possède pas de bitcoin en quoi c'est un problème ?
Si le bitcoin monte à 40 000$ pour ensuite passer à 6$ qu'est-ce qu'il va ce passer ?
Est-ce qu'un pan de l'économie va s’effondrer avec des grosses répercussions ?

De toute façon l'économie mondiale c'est déjà n'importe quoi aujourd'hui...
On est pas loin du crash et on ne pourra pas l'éviter.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre averti https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 10:20
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si on ne possède pas de bitcoin en quoi c'est un problème ?
Si le bitcoin monte à 40 000$ pour ensuite passer à 6$ qu'est-ce qu'il va ce passer ?
Est-ce qu'un pan de l'économie va s’effondrer avec des grosses répercussions ?

De toute façon l'économie mondiale c'est déjà n'importe quoi aujourd'hui...
On est pas loin du crash et on ne pourra pas l'éviter.
en cas de crash c'est pas dans l'or qu'il faut investir pour le coup mais dans l'eau potable et la nourriture.
Celui qui possède les 2 fera fortune

Au moyen age pendant les sièges les nobles dépensaient tous le fric pour acheter de la bouffe.
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 13:30
Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
Au moyen age pendant les sièges les nobles dépensaient tous le fric pour acheter de la bouffe.
Ça c'est de l'argumentaire

Mais t'a quel age au fait RyzenOC ? 8 ans à peu près ?
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 13:58
Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
en cas de crash c'est pas dans l'or qu'il faut investir pour le coup mais dans l'eau potable et la nourriture.
Ouais ben c'est ce que font les survivalistes, ils installent des systèmes qui rendent l'eau potable, ils cultivent leur légumes, ils élèvent des moutons, ils font des conserves de fruit pour passer l'hiver, ils vivent en communauté, le plus indépendamment du système possible, afin de ne souffrir en cas d'un éventuel crash économique.

Mais quand les monnaies s’effondreront, l'or et l'argent auront beaucoup de valeur.
Alors que le dollar, l'euro et le bitcoin n'existeront plus.

Le bitcoin est passé au dessus de 15 000$ aujourd'hui non ?
Il monte plus vite qu'il ne descend.
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 14:15
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si on ne possède pas de bitcoin en quoi c'est un problème ?
Oula, je l'avais pas vu venir cet argument là! Bien évidement que le bitcoin n'est pas directement un problème pour ceux qui ne l'utilisent pas. Du moins, tant que l'économie n'en dépend pas trop. Pour preuve Valve a résolu son problème en arrêtant de l'utiliser.

Mais ça montre qu'il n'est pas adapté pour être utilisé, en l'état, sauf dans les domaines de niche habituels : le trafic, les idéalistes tendance anarchiste et la pure spéculation.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si le bitcoin monte à 40 000$ pour ensuite passer à 6$ qu'est-ce qu'il va ce passer ?
Bah si tu as des bitcoins dans ton portefeuille à ce moment la tu vas sentir la différence. Ou alors il faut immédiatement transformer ses bitcoin en monnaie classique et payer les frais à chaque fois.
Visiblement des variations bien plus faibles que ça ont posé problème à Valve.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Est-ce qu'un pan de l'économie va s’effondrer avec des grosses répercussions ?
Comme je l'ai déjà dit plus haut, ce n'est pas un problème car le bitcoin reste marginal dans les circuits économiques classiques, mais ça montre bien qu'il va a voir du mal de sortir de sa niche actuelle.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
De toute façon l'économie mondiale c'est déjà n'importe quoi aujourd'hui...
On est pas loin du crash et on ne pourra pas l'éviter.
Je suis assez d'accord qu'il y a énormément de problème dans l'économie actuelle, et qu'on aura certainement droit a d'autre crashs boursiers dans les prochaines années. Mais le bitcoin c'est juste 1000 fois pire.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre averti https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 14:20
Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Ça c'est de l'argumentaire

Mais t'a quel age au fait RyzenOC ? 8 ans à peu près ?
J'ai l'age du capitaine (je te laisse méditer sur cette réponse, tu semble assez grand pour la comprendre)
Certains ici on un sérieux problème avec l'humour. Faut vous détendre.

j'édite ma réponse, je pense que c'est la cause du -3
Au moyen age pendant les sièges les nobles et/ou bourgeois dépensaient tous le fric pour acheter de la bouffe.

voila pardon d'avoir mélangé les nobles avec les bourgeois.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 14:44
Citation Envoyé par Uther Voir le message
Mais le bitcoin c'est juste 1000 fois pire.
(...)
ce n'est pas un problème car le bitcoin reste marginal dans les circuits économiques classiques
(...)
le bitcoin n'est pas directement un problème pour ceux qui ne l'utilisent pas
Pour que le crash du bitcoin fasse des dégâts il faudrait que le bitcoin soit largement utilisé, ce qui ne sera pas le cas.
Personne ne veut l'utiliser, le prix monte bien trop vite et il est bien trop chère.

En plus les grosses banques veulent créer leur propres monnaie et essayer de faire croire qu'elles seront plus sérieuse que le bitcoin...

Citation Envoyé par Uther Voir le message
Je suis assez d'accord qu'il y a énormément de problème dans l'économie actuelle, et qu'on aura certainement droit a d'autre crashs boursiers dans les prochaines années.
Effectivement la prochaine crise économique fera passé 1929 pour du pipi de chat.


Si le dollar perd rapidement beaucoup de valeur ça met le monde entier dans une situation inconfortable.
Si le bitcoin perd rapidement beaucoup de valeur ça ne mettra pas tout le système dans le pétrin.
Avatar de 10_GOTO_10 10_GOTO_10 - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 07/12/2017 à 20:58
Autre hypothèse, que je viens de voir sur le site de Korben, dans un commentaire. Oui, il y a une bulle, mais cette bulle est totalement artificielle et fabriquée.

[mode théorie du complot, groupe Bildeberg, et tout le tintouin]Imaginez. Vous êtes à la tête d'une organisation mondiale qui contrôle la planète (gouvernement, cartel de banques, peu importe). Sauf qu'il y a un idiot qui invente un truc décentralisé, qui passe les frontières, impossible à contrôler, impossible à tracer, impossible à contrefaire. La tuile.

1) J'essaye de ridiculiser ce truc : "C'est des billets de Monopoly", "C'est comme des coquillages", etc... C'est ce qu'ils ont fait. Ça n'a pas marché.

2) J'essaye de diaboliser le truc : C'est utilisé par les dealers de drogue, par les terroristes, pour le blanchiment d'argent, l'évasion fiscale. C'est ce qu'ils ont fait. Ça n'a pas marché.

3) J'essaye d'interdire le truc. Interdit en Russie, en Chine, en Algérie et au Maroc, Au Vietnam et en Thaïlande. Ça n'a pas marché.

4) Je crée une bulle mondiale. Comme j'ai des milliards à disposition (suffit d'en imprimer, ça ne coûte pas cher), j'achète des millions de bitcoins, à n'importe quel prix. Et au moment que j'aurai choisi, je vends tout d'un bloc. Crash mondial, ceux qui ont un moment cru au Bitcoin sont ruinés, ils sont dégoûtés, et ne recommenceront plus. Ça peut marcher. Ou pas.

5) Je reprends mon petit commerce lucratif (taux d'intérêt usuriers, crédits à 50 ans, et compagnie).
[/mode parano]

Pas complètement impossible...
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 08/12/2017 à 23:01
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ouais ben c'est ce que font les survivalistes, ils installent des systèmes qui rendent l'eau potable, ils cultivent leur légumes, ils élèvent des moutons, ils font des conserves de fruit pour passer l'hiver, ils vivent en communauté, le plus indépendamment du système possible, afin de ne souffrir en cas d'un éventuel crash économique.
C'était une idée que j'estimais possible à réaliser dans des pays où on peut acheter du terrain correct (agriculture et élevage). En Europe c'est exclu mais ce n'est pas trop difficile à trouver en Amérique du Sud. Non pas en vivant en autarcie mais en autonomie, nuance. Avoir la certitude qu'on ne sera pas dans la misère alors qu'un - p'tui - informaticien qui sera jeté passé 35 ans sera bon pour le caniveau des sdf. Mais voilà l'hyper individualisme et l'immobilisme des petits français empêchent toute démarche dans le sens d'aménager une survie confortable. C'est à ça que l'Histoire jugera que ce peuple est foutu.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 11/12/2017 à 8:22
Le bitcoin fait des débuts prometteurs en Bourse
Les premiers contrats à terme sur la cryptomonnaie ont été lancés dimanche par le Chicago Board Options Exchange. Une nouvelle ère qui donne davantage de crédibilité à cette devise très volatile.

Le bitcoin a fait un démarrage en fanfare dimanche sur une Bourse mondiale, dépassant sans encombre les 18.000 dollars l'unité dans sa quête de reconnaissance populaire.
J'imagine que le bitcoin est plus facile à acheter et à vendre maintenant.
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 11/12/2017 à 13:27
Oui il est désormais facilement accessible aux financier sous forme de marché à terme, c'est a dire un produit spéculatif. Bref ça me semble au contraire, quelque chose qui risque surtout de le rendre encore plus instable qu'il ne l'est déjà.
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