Kaspersky : l'agent de la NSA aurait exposé les outils de piratage des USA
En installant un générateur de clés malveillant pour activer MS Office

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
26/10/2017 : Au début de ce mois, le Wall Street Journal a rapporté que des hackers russes auraient exploité le logiciel antivirus Kaspersky pour dérober des informations sur les outils de piratage de la NSA. Quelques jours plus tard, c’est le New York Times qui a suivi en révélant comment cela se serait passé.

D’après le New York Times, les accusations du gouvernement des États-Unis contre la firme de sécurité russe reposent sur des informations fournies par des hackers du renseignement israélien. Lors d'une intrusion en 2014 dans les systèmes de Kaspersky, ces derniers auraient découvert que les Russes utilisaient Kaspersky pour surveiller des ordinateurs dans le monde entier à la recherche de documents top secret ou classifiés. C’est cette opération russe qui aurait permis de voler des outils de piratage du gouvernement américain, lesquels étaient stockés sur l’ordinateur personnel d’un agent de la NSA qui utilisait Kaspersky. Les hackers du gouvernement israélien ont ensuite fourni à leurs homologues de la NSA « des preuves solides de la campagne du Kremlin sous forme de captures d'écran et d'autres documents », selon les sources du New York Times.

Le géant russe a bien évidemment nié toute connaissance ou implication dans le piratage russe et demandé toute information pertinente et vérifiable qui permettrait à l'entreprise d'ouvrir une enquête dès que possible. Si la firme de sécurité ne peut compter sur la collaboration du gouvernement américain pour élucider l’affaire, Kaspersky Lab a mené de son côté une enquête sur les faits avancés.

Ce mercredi, la firme basée à Moscou a déclaré dans un communiqué que les résultats d'une enquête préliminaire ont permis de reconstituer de manière chronologique ce qui aurait pu se passer. Et ils indiquent que l’agent de la NSA aurait exposé les outils de piratage des USA, en installant un générateur de clés malveillant pour activer une copie piratée de Microsoft Office.

Dans son communiqué, Kaspersky Lab explique que début octobre 2014, l'employé a désactivé l'antivirus pour exécuter un générateur de clé d'activation (ou keygen) conçu pour activer des copies piratées de Microsoft Office 2013. Il faut en effet noter qu'avec ce genre de logiciel, les utilisateurs doivent souvent désactiver leur antivirus afin de pouvoir les exécuter ; et c'est ce qu'aurait fait l'agent de la NSA.

« Pour installer et exécuter ce keygen, l'utilisateur semble avoir désactivé les produits Kaspersky sur sa machine », a déclaré Kaspersky Lab dans son rapport. « Notre télémétrie ne nous permet pas de dire quand l'antivirus a été désactivé, cependant, le fait que le malware keygen a été détecté plus tard comme étant en cours d'exécution dans le système suggère que l'antivirus avait été désactivé ou n'était pas en cours d'exécution. L'exécution du keygen n'aurait pas été possible avec l'antivirus activé. » Kaspersky précise aussi que le keygen téléchargé avec un fichier ISO d'Office 2013 cachait un logiciel malveillant baptisé Win32.Mokes.hvl, qui figurait sur la liste noire de la firme de sécurité depuis 2013.

Plus tard, quand Kaspersky a été réactivé sur la machine, l'utilisateur a été averti que son ordinateur était infecté, il a donc demandé à l'antivirus d'analyser le PC et supprimer toutes les menaces. L'antivirus a alors supprimé le malware Win32.Mokes.hvl, mais a également trouvé plusieurs programmes qui ressemblaient aux cyberarmes de l'Equation Group de la NSA et que Kaspersky connaissait déjà. Ces fichiers suspects ont donc été renvoyés aux serveurs de Kaspersky pour une analyse plus approfondie.

Il est important de noter que les utilisateurs peuvent configurer le logiciel de Kaspersky pour ne pas envoyer d'échantillons suspects à l'entreprise russe, mais dans ce cas, l'agent de la NSA n'aurait pas activé cette option, ainsi les fichiers ont pu être envoyés à Kaspersky.

Selon la firme de sécurité, l'un de ses chercheurs a reconnu avoir reçu des logiciels malveillants très avancés, et a rapporté la découverte au PDG de Kaspersky. « L'un des fichiers détectés par le produit comme de nouvelles variantes du logiciel malveillant Equation APT était une archive 7zip », explique Kaspersky. « L'archive elle-même a été détectée comme malveillante et soumise pour analyse à Kaspersky Lab, où elle a été traitée par l'un des analystes. Lors du traitement, il a été constaté que l'archive contenait plusieurs exemples de programmes malveillants et de code source pour ce qui semblait être un logiciel malveillant de l'Equation Group. »

Après avoir découvert le code source du logiciel malveillant supposé être de l'Equation Group, l'analyste a signalé l'incident au PDG. « Suite à une demande du PDG, l'archive a été supprimée de tous nos systèmes », explique l'entreprise. Avant d'ajouter que « l'archive n'a pas été partagée avec des tiers. »

En général, Kaspersky partage les informations sur les menaces de cybersécurité, telles que de nouvelles souches de logiciels espions et d'autres logiciels malveillants, avec ses grands clients et les gouvernements. Cependant, dans ce cas, Kaspersky dit ne pas l'avoir fait ; cela suggère que si des hackers russes ont pu avoir accès aux outils de piratage des États-Unis, ce ne serait pas via le logiciel antivirus du géant russe de la sécurité. « L'enquête n'a révélé aucun autre incident connexe en 2015, 2016 ou 2017. Aucune autre intrusion d’un tiers, en plus de Duqu 2.0, n'a été détectée dans les réseaux de Kaspersky Lab. L'enquête a confirmé que Kaspersky Lab n'a jamais créé d'outil de détection de fichiers non malveillants dans ses produits basés sur des mots-clés tels que "top secret" et "classifié" », ajoute Kaspersky pour se dédouaner.

Ainsi, Kaspersky semble insinuer que n'importe qui aurait pu exploiter le keygen pour se connecter à distance à la machine et voler les informations top secrètes que l'employé de la NSA a ramenées à la maison, plutôt que d'exploiter son antivirus. En emportant chez lui des logiciels espions du gouvernement américain et en installant un keygen malveillant pour activer une copie piratée de Microsoft Office sur son PC, l'agent de la NSA aurait donc exposé des cyberarmes confidentielles à des pirates.

Mise à jour le 17/11/2017 : Kaspersky indique un accès possible de plusieurs tiers au PC contenant les données classifiées

Dans un nouveau rapport, Kaspersky Lab confirme ses premiers résultats dans le cadre de l'enquête sur le possible abus de son produit par les Russes pour voler des données classifiées de la NSA. En d'autres termes, le PC de l'agent de la NSA était infecté par un logiciel malveillant qui aurait permis à des attaquants de voler les données classifiées du renseignement américain. Kaspersky explique que Mokes, le malware en question qui permet d'accéder à un ordinateur à distance, est apparu sur les forums underground russes en 2011. Et c’était bien connu. Les recherches de la firme de sécurité montrent aussi que, de septembre à novembre 2014, les serveurs de commande et de contrôle de ce malware ont été enregistrés au nom d'une entité, apparemment chinoise, appelée « Zhou Lou ».

La firme de cybersécurité a également fourni des informations supplémentaires sur l'analyse de la télémétrie liée à l'incident. Cette télémétrie décrit les activités suspectes enregistrées sur l'ordinateur en question pendant la période de l'incident, qui a eu lieu en 2014. Une analyse plus approfondie de la télémétrie a montré que Mokes n'était peut-être pas le seul logiciel malveillant ayant infecté le PC en question au moment de l'incident. Il y avait en effet d'autres outils d'activation illégaux et keygens qui avaient été détectés sur la même machine. Sur la période de deux mois, le produit a signalé 121 éléments de logiciels malveillants n'ayant rien à voir avec l'Equation. Il s'agit notamment de backdoors, exploits, chevaux de Troie et AdWare.
Sources : Résultats préliminaires, Nouveau rapport Kaspersky

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Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 13:44
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Donc tu penses qu'il est légitime qu'un éditeur de logiciels surveille ses utilisateurs (ici avec le motif que ce sont des "hackers") ?
Non en mais en fait c'est pas ça qui c'est passé.
L'anti virus a trouver des fichiers infecté, ils ont été uploadé chez Kaspersky et voilà !

Mais dans l'absolu c'est mieux de surveiller les fichiers infecté d'un groupe de hacker, que les fichiers infecté d'un type normal.
Par exemple si Avast avait sortie un remède contre les ramsonware directement au début, parce qu'ils espionnaient les hackers, tout le monde aurait trouvé ça super cool.

C'est mieux expliqué là :
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Dans son communiqué, Kaspersky Lab explique que début octobre 2014, l'employé a désactivé l'antivirus pour exécuter un générateur de clé d'activation (ou keygen) conçu pour activer des copies piratées de Microsoft Office 2013. Il faut en effet noter qu'avec ce genre de logiciel, les utilisateurs doivent souvent désactiver leur antivirus afin de pouvoir les exécuter ; et c'est ce qu'aurait fait l'agent de la NSA.

« Pour installer et exécuter ce keygen, l'utilisateur semble avoir désactivé les produits Kaspersky sur sa machine », a déclaré Kaspersky Lab dans son rapport. « Notre télémétrie ne nous permet pas de dire quand l'antivirus a été désactivé, cependant, le fait que le malware keygen a été détecté plus tard comme étant en cours d'exécution dans le système suggère que l'antivirus avait été désactivé ou n'était pas en cours d'exécution. L'exécution du keygen n'aurait pas été possible avec l'antivirus activé. » Kaspersky précise aussi que le keygen téléchargé avec un fichier ISO d'Office 2013 cachait un logiciel malveillant baptisé Win32.Mokes.hvl, qui figurait sur la liste noire de la firme de sécurité depuis 2013.

Plus tard, quand Kaspersky a été réactivé sur la machine, l'utilisateur a été averti que son ordinateur était infecté, il a donc demandé à l'antivirus d'analyser le PC et supprimer toutes les menaces. L'antivirus a alors supprimé le malware Win32.Mokes.hvl, mais a également trouvé plusieurs programmes qui ressemblaient aux cyberarmes de l'Equation Group de la NSA et que Kaspersky connaissait déjà. Ces fichiers suspects ont donc été renvoyés aux serveurs de Kaspersky pour une analyse plus approfondie.

Il est important de noter que les utilisateurs peuvent configurer le logiciel de Kaspersky pour ne pas envoyer d'échantillons suspects à l'entreprise russe, mais dans ce cas, l'agent de la NSA n'aurait pas activé cette option, ainsi les fichiers ont pu être envoyés à Kaspersky.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 15:06
Donc en fait la faute revient au bureau voisin qui fait les keygens?

A part ça, comment ils font tous pour savoir ce qui s'est passé sur l'ordi d'un gars à l'autre bout de la planète, il y a 4 ans?
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 15:16
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
comment ils font tous pour savoir ce qui s'est passé sur l'ordi d'un gars à l'autre bout de la planète, il y a 4 ans?
Il doit y avoir des logs.
Kaspersky doit avoir une base des fichiers infecté téléchargé avec le noms des infections trouvé.
En redémarrant, l'anti virus a du voir que Microsoft Office avait changé de clé.
C'est possible.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 16:17
Rocambolesque, grave rocambolesque

Il y en a un qui veut rejeter sa faute sur l'autre qui ne veut pas dire qu'il en profite. MDR !
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 16:21
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il doit y avoir des logs.
Kaspersky doit avoir une base des fichiers infecté téléchargé avec le noms des infections trouvé.
Je veux bien avoir des logs avec des informations techniques de la machine, dont l'adresse Mac, mais pour le reste...comment on peut savoir à qui appartient l'ordi? Avec le nom de session? Ca serait pas très sérieux comme analyse!
Avatar de Maybeking Maybeking - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 17:39
Selon la firme de sécurité, l'un de ses chercheurs a reconnu avoir reçu des logiciels malveillants très avancés, et a rapporté la découverte au PDG de Kaspersky.
« Suite à une demande du PDG, l'archive a été supprimée de tous nos systèmes », explique l'entreprise
Hahahaha
Il me font bien rire ces russes !
Comme si un entreprise de sécurité informatique qui tombe sur un nouveau logiciel malveillant inédit allait se dire : "Oh, un nouveau logiciel malveillant ! Hop, on le fout à la poubelle !"

Ils ont perdu toute crédibilité ...
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 26/10/2017 à 23:05
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Mais dans l'absolu c'est mieux de surveiller les fichiers infecté d'un groupe de hacker, que les fichiers infecté d'un type normal.
Comment un AV peut-il faire la différence entre un "hacker" est un type normal, et quelle est ta définition de hacker ?

Moi je trouve complètement aberrant qu'un propriétaire d'une machine accepte qu'un programme puisse envoyer un fichier à l'autre bout du monde sans son consentement et sans qu'il soit au courant. Là on ne parle donc pas d'un AV mais d'un malware, même s'il y aurait soit-disant des machins qu'on peut cocher pour essayer de croire que l'AV va éventuellement respecter ta vie privée si tu lui demandes. Je pense que les gens qui installent Kaspersky sur leur machine ne peuvent en AUCUN cas être des hackers (sauf s'ils l'ont fait pour décompiler le bouzin).
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 27/10/2017 à 8:19
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Comment un AV peut-il faire la différence entre un "hacker" est un type normal, et quelle est ta définition de hacker ?
Là dans ce cas, ça devait être des personnes qui développaient des malwares.

Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Je pense que les gens qui installent Kaspersky sur leur machine ne peuvent en AUCUN cas être des hackers (sauf s'ils l'ont fait pour décompiler le bouzin).
Il faut bien un antivirus et Kaspersky est loin d'être le pire.
Ou alors c'est pour tester que leur malwares sont indétectable par tous les antivirus.

Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Moi je trouve complètement aberrant qu'un propriétaire d'une machine accepte qu'un programme puisse envoyer un fichier à l'autre bout du monde sans son consentement et sans qu'il soit au courant.
Ça doit être écrit dans le règlement et tu peux désactiver cette option.
Ça n'upload que des fichiers infectés.
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 27/10/2017 à 10:57
« Suite à une demande du PDG, l'archive a été supprimée de tous nos systèmes », explique l'entreprise
Ca pue le mensonge des média.
Kaspersky normalement ne supprime pas les fichiers incréminés, il les bloque et les met en quarantaine dans un folder sécurisé.

Kaspersky dérange car ils sont russes et font un excellent travail de détection de virus (j'ai pas dit malware).
Kaspersky free détecte ~93% des virus, le reste pouvant être détecté par malwarebytes...
Pourquoi leur produit est bien plus cher que Bitdefender et Macafee!
Simplement parce qu'ils sont meilleurs.
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 27/10/2017 à 21:38
Kaspersky free détecte ~93% des virus
Source ? Puis-je en conclure que TU connais 100% des virus.
Avatar de Fagus Fagus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 02/11/2017 à 21:49
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
l'employé a désactivé l'antivirus pour exécuter un générateur de clé d'activation (ou keygen) conçu pour activer des copies piratées de Microsoft Office 2013.
C'est du propre pour un "expert" en sécurité de rater un piratage domestique... Et puis, quand on lance un keygen, on le met dans une machine virtuelle jetable coupée du réseau, depuis un compte pas admin, au moins.

Quant à la possibilité de sortir de la NSA et de ramener sur un PC non sécurisé chez soit des outils secret-défense, ça laisse songeur.
Avatar de niklat niklat - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 06/11/2017 à 13:33
Test
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 14:01
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Comment un AV peut-il faire la différence entre un "hacker" est un type normal
via un keylogger ^^
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 14:03
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Source ? Puis-je en conclure que TU connais 100% des virus.
C'est moi qui est dit ça???
Moi non, mais Kaspersky les connait.
Avatar de VBrice VBrice - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:25
@hotcryx,@AndMax:
hotcryx: Kaspersky free détecte ~93% des virus
AndMax: Source ? Puis-je en conclure que TU connais 100% des virus.

AndMax veut probablement dire que personne ne connaît 100% des virus, ni même les AV d’ailleurs, car il existe certainement un grand nombre qui n'est pas encore découvert et qui ne le seront peut-être jamais, qui sait.
Du coup, quand hotcryx parle de 93%, c'est plutôt 93% d'un échantillon de virus connu (ou 100% est le nombre total de l'échantillon) , ou 93% des virus qui sont actuellement détecté/connu (où 100% est le nombre total de virus connu par tout AV confondus).

Avatar de vizivir vizivir - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:47
personne ne connais 100 % des virus meme les société d'antivirus :
- les société d'antivirus mettent du temps a découvrir qu'un virus en est'un de plus ces société font "exprès " de mettre du temps à se transmettre les signatures des virus
-un virus devient un virus uniquement lorsque des expert repaire qu'l est malveillant donc tant que personne na jeté un oeil aux code ce n'est pas un virus .
un virus existant tu change 2 pauvre ligne la signature change et voila il n'est plus détecté.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 18:04
En résumé, l'employé de la NSA a copié des outils classifiés sur une passoire. Un ordi personnel bourré de Trojans avec Antivirus/Firewall sciemment désactivés.

Que ce soit son ordi personnel ou l'ordi familial, c'est une faute plus que lourde, doublée d'une incompétence rare. Sur un PC familial, tout le monde sait que le conjoint/enfant est susceptible de s'adonner au piratage en masse, quitte à désactiver l'antivirus pour satisfaire son besoin.

Si c'est son ordi perso, alors il est inconscient et incompétent, puisqu'apparemment l'ordi en question avait l'antivirus désactivé au moment de la copie de ces fichiers... Même si c'est limite de ramener du travail important chez soi, on fait au moins plusieurs scans, même avec Windows Defender (enfin bon, j'imagine que son Windows devait aussi être cracké).
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 17:24
Citation Envoyé par VBrice Voir le message
@hotcryx,@AndMax:

AndMax veut probablement dire que personne ne connaît 100% des virus, ni même les AV d’ailleurs, car il existe certainement un grand nombre qui n'est pas encore découvert et qui ne le seront peut-être jamais, qui sait.
Du coup, quand hotcryx parle de 93%, c'est plutôt 93% d'un échantillon de virus connu (ou 100% est le nombre total de l'échantillon) , ou 93% des virus qui sont actuellement détecté/connu (où 100% est le nombre total de virus connu par tout AV confondus).

93% d'un gros test avec de méchants virus de toutes sortes (dont des malwares).
Faites le test avec Bitdefender... vous arriverez peut-être pas à ce résultat
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 21/11/2017 à 17:06
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Non, il y a relativement plus de Russes qui sont satisfait de Poutine que de Français qui sont satisfait de Macron.
Après pour les USA et Trump je ne connais pas exactement la popularité, mais ça doit pas être extremement haut non plus.

Donc on ne peut pas dire que la Russie soit moins démocratique que la France ou les USA.
Après je ne dis pas que c'est un système parfait, mais simplement que nous ne sommes pas mieux qu'eux.

Pas de surprise: pourquoi la moitié des Russes veut reconduire Poutine au pouvoir

Nous on a pas de chef avec des succès passés, Macron était ministre de la finance et son bilan n'était pas positif...
On appelle ça le culte de la personnalité et le musellement des opposants. C'est très connu. Qui n'est pas "satisfait" de Kim Jong Hun en Corée du Nord ? Tu ne trouveras personne pour en dire du mal ou froisser ses affiches.

Que ce soit côté Russe ou Américain, aucun des 2 ne donne envie d'être défendus. Même si les Russes font un peu moins dans la dentelle (genre annexer un Etat), et sont plus "grossier" (genre les documents falsifiés sur Macron, avec signature numérique Russe...). Tant mieux qu'on dénonce ces faits. Après, à nous de nous faire notre opinion.

Je vomis un peu plus la Russie que les USA, parce que ça fait plusieurs fois qu'on les voit interférer dans des élections (à part si les auteurs utilisent des VPN ou Excel Russes pour brouiller les pistes), dont les nôtres. Je n'ai pas vu les USA aller jusque-là.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 9:56
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
On appelle ça le culte de la personnalité et le musellement des opposants. C'est très connu. Qui n'est pas "satisfait" de Kim Jong Hun en Corée du Nord ? Tu ne trouveras personne pour en dire du mal ou froisser ses affiches.
Ce n'est pas la même chose.
Dans la République populaire démocratique de Corée, depuis l'enfance on leur apprend le juche.
La dynastie Kim est super importante voir sacré.
Il faut respecter les statues des anciens leaders.

En Russie c'est pas ça du tout.
Poutine a juste fait un travail génial pour sauver la Russie et la plupart des Russes lui sont reconnaissant.
C'est un président populaire, charismatique, sérieux, etc.
Bronzage et pêche... Les vacances de Vladimir Poutine en Sibérie

Il existe des partis et des médias anti Poutine en Russie (souvent financé par les USA).

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Je vomis un peu plus la Russie que les USA, parce que ça fait plusieurs fois qu'on les voit interférer dans des élections (à part si les auteurs utilisent des VPN ou Excel Russes pour brouiller les pistes), dont les nôtres. Je n'ai pas vu les USA aller jusque-là.
Alors ça c'est des conneries...

Et les USA interfère dans les élections française :
"Je soutiens Emmanuel Macron", Barack Obama s’engage dans la présidentielle

Vu qu'Obama était ultra populaire en France, ça interfère.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 11:12
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
En Russie c'est pas ça du tout.
Poutine a juste fait un travail génial pour sauver la Russie et la plupart des Russes lui sont reconnaissant.
Annexer la Crimée, génial (c'est des pratiques de guerre) ? Pirater les serveurs de campagne Macron génial ? D'après ce que je vois, le peuple Russe a la même mentalité que Poutine. Donc oui ils apprécient ce que nous on vomit. Apparemment, bien qu'ils se disent anti-corruption, ils en usent au quotidien. Le chef du parti d'opposition a passé 15 jours en détention pour avoir organisé une manif anti-corruption. D'après les dernières législatives, la moitié des électeurs se sont abstenus, bien qu'ils disaient "soutenir leur président". Parce que les sondages ne sont peut-être pas si anonymes peut-être ?

http://www.lesinrocks.com/2017/06/01...ssie-11950576/

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Alors ça c'est des conneries...

Et les USA interfère dans les élections française :
"Je soutiens Emmanuel Macron", Barack Obama s’engage dans la présidentielle

Vu qu'Obama était ultra populaire en France, ça interfère.
Il y a une différence entre encourager oralement un candidat, et pirater des mails/documents du candidat et de son entourage, et de les publier après modifications.

Tu ne serais pas un peu Russe ryu2000 ?
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 11:24
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Annexer la Crimée, génial
Vous inversez le truc, ce sont les criméens qui ont organisé le référendum.
Et après le gouvernement Russe a accepté le résultat.
C'était dans l’intérêt de la Crimée de redevenir Russe.
Comme ce serait l’intérêt de l'Ukraine... (mais bon l'UE bricole avec l'Ukraine pour la dissuader de se rapprocher de la Russie)

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Pirater les serveurs de campagne Macron génial ?
Les gens qui ont fait ça n'ont aucun lien avec le gouvernement Russe.
À chaque fois qu'un truc ne plait pas au système on met ça sur le dos de la Russie, on croirait être aux USA pendant la guerre froide, c'est ridicule...
Changer de bouc émissaire au bout d'un temps, parce que ça tient pas.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
D'après ce que je vois, le peuple Russe a la même mentalité que Poutine. Donc oui ils apprécient ce que nous on vomit.
Bon ben voilà l'important c'est que le peuple soutienne son président.
Nous ça fait longtemps qu'on a pas eu de chance avec nos présidents...
Déjà que Chirac était pas top, mais le combo : Sarkozy, Hollande, Macron, fait bien mal
On dirait qu'ils essaient de détruire la France.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Il y a une différence entre encourager oralement un candidat, et pirater des mails/documents du candidat et de son entourage, et de les publier après modifications.
Pour moi le gouvernement Russe n'a rien avoir avec le hack des emails de Macron.
Ni de quelconques piratages.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Tu ne serais pas un peu Russe ryu2000 ?
Ben non pas du tout, mais c'est juste que ça m’énerve cette russophobie.
Alors que les USA font bien pire et que personne ne les critique...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 11:56
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Vous inversez le truc, ce sont les criméens qui ont organisé le référendum.
Et après le gouvernement Russe a accepté le résultat.
C'était dans l’intérêt de la Crimée de redevenir Russe.
Comme ce serait l’intérêt de l'Ukraine... (mais bon l'UE bricole avec l'Ukraine pour la dissuader de se rapprocher de la Russie)
Quand on lit ça, ce référendum est très sujet à caution :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A...en_Crim%C3%A9e

C'était surtout dans l'intérêt de la Russie de ne pas perdre ce point stratégique militaire.

Des hommes armées russes qui s'emparent des sièges du gouvernement et du parlement de Crimée, et dans l'après-midi qui suit, le gouvernement (d'union nationale) de Crimée est limogé. Puis ensuite organisation du référendum...
Voir des statistiques comme 82% de votants et 96,6% pour, ça fait fortement penser aux scrutins Africains, dont on connait la "régularité". Les autres observatoires que les autorités Russes n'ont pas du tout le même résultat... De l'ordre de 50-60% pour le rattachement avec la Russie, avec 30-50% de participation. Est-ce que tout le monde a été autorisé à voter, à l'image de ce qui s'est récemment passé en Espagne ?

C'est comme la différence de chiffre de manifestations entre organisateurs et police. L'un c'est 50000, l'autre c'est 3000.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Les gens qui ont fait ça n'ont aucun lien avec le gouvernement Russe.
Mouais, ça reste à voir, comme d'hab, vu qu'il y a d'autres sons de cloche.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Bon ben voilà l'important c'est que le peuple soutienne son président.
Nous ça fait longtemps qu'on a pas eu de chance avec nos présidents...
Déjà que Chirac était pas top, mais le combo : Sarkozy, Hollande, Macron, fait bien mal
On dirait qu'ils essaient de détruire la France.
Pareil, un soutient à 88%, ça ressemble à des pays autoritaires. Comme l'Italie avec Berlusconi. On ne voit pas ça dans les pays d'Europe de l'Ouest ou Anglo-Saxons. Même Merkel, assez adulée, n'a jamais eu un tel score, même en début de premier mandat.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ben non pas du tout, mais c'est juste que ça m’énerve cette russophobie.
Alors que les USA font bien pire et que personne ne les critique...
Ben quand tu dis que ce que fait Poutine est "génial" (j'avoue que même moi qui soutiens Macron ne suis pas si enthousiaste) ça laisse des doutes niveau impartialité.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 12:28
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
un soutient à 88%, ça ressemble à des pays autoritaires. Comme l'Italie avec Berlusconi. On ne voit pas ça dans les pays d'Europe de l'Ouest ou Anglo-Saxons.
Parce qu'on a pas de candidat ultra populaire qui a déjà fait ses preuves.

Cela dit, il existe un joker pour avoir un ultra gros score peu importe à quel point t'es nul :
Chirac 2002 = 82,21 %
Macron 2017 = 66,10 %

Le FN sert à légitimer n'importe quel parti.
Parce que les Français ont peur du FN et ils voteront pour n'importe quoi d'autre.
C'est pour ça que le FN devrait arrêter, il fait chier ce parti !
À cause de lui des gens ont voté Macron

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ben quand tu dis que ce que fait Poutine est "génial"
Au moins il aime son pays et il fait en sorte qu'il soit fort. (lui ne se met pas à genoux devant les gros patrons)
C'est pas comme nos gouvernants qui tuent la France à petit feu.
Si ça continu comme ça on va bientôt se fondre dans l'UE

J'aime bien la vidéo "Russian Guy Touches 1000 Women's Boobs (1-501)".
C'est un type qui demande à des filles si il peut leur toucher les seins pour Poutine ^^
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 14:03
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si ça continu comme ça on va bientôt se fondre dans l'UE
Ben c'est le but. Je ne suis pas nationaliste ni conquérant. On est dans une mondialisation et on fait en sorte que l'Europe de l'Ouest soit homogène pour avoir du poids face à l'Europe de l'Est esclavagiste (avec concurrence déloyale) ou aux USA (tout puissants, mais avec Trump).
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/11/2017 à 14:15
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ben c'est le but.
Ouais ben c'est un mauvais objectif.
On était plus fort quand on était plein de nations.
Jamais vous ne ferez accepter ça aux peuples...
Il y a plein de peuples un peu nationaliste dans l'UE, comme les italiens par exemple.

Il faut cultiver les différences et pas l'indifférence ! lol

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
On est dans une mondialisation et on fait en sorte que l'Europe de l'Ouest soit homogène pour avoir du poids face à l'Europe de l'Est esclavagiste (avec concurrence déloyale) ou aux USA (tout puissants, mais avec Trump).
La mondialisation ça existe depuis des millénaires, la route de la soie c'était déjà de la mondialisation.
Nous somme dans un projet de mondialisme, ce qui est très grave (c'est le monde entier mise en esclavage pour une élite internationaliste).

On homogénéise que des trucs chiants (genre légaliser des produits chimique, calibrer des bananes, interdire de fumer dans les bars, etc), mais on homogénéisera jamais les salaires, les taxes, etc... (on devrait mettre le smic à 250€ dans toute l'UE pour être bien homogène ^^ lol)
On utilise des peuples de l'UE comme esclave (polonais, bulgare, etc).

Et on va en avoir de la concurrence déloyale à cause du CETA qui a été signé par l'UE.
Avatar de jean paul Cromwell jean paul Cromwell - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 21/12/2017 à 10:00
Je pense que la nsa devrait s'inquièter car elle comprend qu'il y'a aussi un fort comme elle et devrait se dépêcher à faire plus mieux en sécurité.
Karpersky n'aurait rien à voir dans cet affaire donc ne devrait pas etre interdit aux USA.
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le 07/01/2018 à 19:07
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
"selon des sources"

Tant qu'on a pas vu les sources, ou désassemblé le binaire, on ne saura pas ce que font les logiciels privateurs. Vive le libre.
Bien sûr tu connais assez bien des gens qui ont lu et analysé les millions de lignes de code de tes systèmes pour avoir toute confiance en eux?

Pourquoi trouve-t-on régulièrement des failles passablement grotesques? (des failles évidentes même lors d'une simple lecture du code sans analyse poussée)

Citation Envoyé par nirgal76 Voir le message
Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage.
Le gouvernement US ne veulent plus de Kaspersky et comme par hasard, il se trouve qu'il serait à l'origine d'une grosse fuite. C'est trop gros (donc ça va passer).
Non, pas du tout :

1) L'origine de la fuite est un sous traitant qui
- sort de la NSA le secret du chef (INTERDIT)
- le met sur un PC connecté au net (INTERDIT)
- utilise des logiciels piratés (INTERDIT)
- utilise un AV russe
- a activé l'envoi automatique d'informations à l'éditeur en cas détection

Bref, c'est la totale.

Kaspersky n'est pas en cause, l'envoi d'échantillons de menaces trouvées est explicitement décris.

On peut reprocher à Kaspersky des tas de choses mais pas le fonctionnement documenté de son logiciel.

2) Un gouvernement n'a pas besoin d'excuses pour exclure de ses propres système un logiciel pouvant être télécommandé depuis l'étranger. C'est du BON SENS.

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Il faut rappeler qu’avant le rapport de cet incident, le FBI avait déjà commencé à enquêter sur Kaspersky Lab et vers la fin du mois de juin, les sénateurs américains ont appelé à l’interdiction des produits de Kaspersky Lab utilisés par les militaires américains, dans la crainte que l’entreprise soit utilisée comme exploit par le gouvernement russe pour mener des attaques sur des infrastructures américaines.
Charabia
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 07/01/2018 à 19:41
Citation Envoyé par VivienD Voir le message
Et moi qui croyais que la guerre froide s'était achevée il y a un quart de siècle...

Comme soulevé plus tôt, un point joue en défaveur de la NSA: cette agence américaine ont fourni des données sensibles et des outils confidentiels à un contractant vietnamien. À ce niveau-là, ils nous prouvent qu'ils n'ont besoin personne pour remplacer le KGB: ils se débrouillent très bien tout seuls pour se retrouver avec des bâtons dans les roues.
Les "democrats" avaient besoin d'une excuse pour justifier la défaite de leur candidate qui avait :

- le soutien majoritaire des avocats et du barreau (comme expliquer sans cela que les avocats complices de Hillary n'aient pas été sanctionnés?)
- le soutien des syndicats ("unions") (pas de la base!)
- le soutien des universitaires (souvent d'ultra gauche fascisante)
- le soutien des féministes (officielles, engagées, et souvent hystériques)
- le soutien des groupes LGBTQI... (pas forcément des gays qui voient l'immigration musulmane comme un risque vital)
- le soutien de Big Pharma (Donald Trump est sceptique sur les vaccins)
- le soutien de gros businesses (Donald Trump veut restreindre l'immigration de travailleurs à bas salaires)
- BEAUCOUP plus d'argent pour faire campagne (les dems critiquent l'argent dans la politique mais ne crachent pas dessus!!!!)
- le soutien de membres éminents du parti républicain (qui disaient qu'il fallait que le parti perde cette élection pour gagner la suivante!!!!)
- le soutien de "l'intelligence" (les services d'espionnage et de désinformation) (peut être pas de la NSA)
- le soutien du FBI (la tête, pas la base)
- le soutien de l'Ukraine, sans doute aussi de la Russie et du Royaume Uni
- le soutien de quasiment toute la presse écrite
- le soutien de toutes les télés à part une partie de Fox News (mais Fox a envoyé un journaliste très anti Trump pour animer le débat avec la mère Clinton)

C'est peut être la défaite électorale la plus humiliante de l'Histoire.

Alors il a bien fallu inventer une histoire pour consoler la base dem après ce traumatisme. (Dans les universités, il parait qu'on a donné du coloriage aux gamins aux futures élites du pays.)

Citation Envoyé par Namica Voir le message
J'ai peine à croire qu'on puisse sortir des locaux de la NSA ne fusse qu'avec une clé usb.
Comment ce type a-t-il pu ramener du taf chez lui ? Ce n'est pas crédible.
Pas d'exfiltration de documents à la NSA?

Est-ce que tu penses que Reality Winner (c'est son vrai nom) est en prison pour le show?

The Intercept avait pris contact avec la NSA le 30 mai et envoyé des copies des documents à l'agence, afin de confirmer leur véracité. La NSA informe le FBI le 1er juin. Le FBI constate que les documents ont été imprimés car, selon les copies au format PDF envoyées par The Intercept, ceux-ci "semblent être pliés, ce qui suggère qu'ils ont été imprimés et assemblés à la main dans une zone sécurisée"15. De plus, la NSA réalise une enquête interne, confirmant que Reality Winner était l'une des six personnes employées qui avaient eu accès à ces documents particuliers sur son système classé, et que seulement l'ordinateur de Reality Winner avait été en contact avec The Intercept via un compte de courriel personnel. Le 3 juin, le FBI obtient un mandat de perquisition de ses appareils électroniques et elle est arrêtée16.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Realit...et_arrestation

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Non, Israël n'est pas le pantin des USA, ce serait plutôt l'inverse dans un sens ^^

Les USA n'ont pas demandé à Israël d'espionner.
C'est juste qu'Israël espionne tout le monde, Israël doit également espionner les USA, alors qu'ils ont une relation privilégié...
Pas si privilégiée que cela.

Jonathan Jay Pollard, né le 7 août 1954 à Galveston (Texas), est un officier dans les services de renseignement de la marine américaine, de religion juive qui, en 1987, a été condamné à perpétuité aux États-Unis pour espionnage au profit d'Israël. En mai 1995, il obtient la nationalité israélienne et, en 1998, il est officiellement reconnu par Israël comme espion israélien1
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Pollard

N'importe quel espion d'un autre pays aurait été libéré il y a longtemps.
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le 07/01/2018 à 21:05
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Exactement la même chose. Avast, AVG et Norton ont comme points communs que ce sont tous des logiciels privateurs (donc malveillants), le code source est caché, ils changent tout ce qu'ils veulent quand ils veulent lors de mises à jour, obscurantisme total pour l'utilisateur.
Alors que tes logiciels libres ne sont pas mis à jour automatiquement?

Comment fais-tu?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est assez marrant parce que grâce à des lanceurs d'alerte comme Snowden et Assange, on en a apprit beaucoup sur la surveillance de masse des USA.
On sait qu'ils ont accès à nos emails, nos SMS, nos messages privés, nos appelles, notre position, etc...
On sait qu'il ont mis notre président sur écoute.
Le fait que nos emails stockés chez un fournisseurs américain soient à la portée de leurs services d'investigation et d'espionage n'est pas une grande découverte.

La NSA a accès à beaucoup de chose mais pas forcément à tout.

La cryptographie marche.
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le 07/01/2018 à 21:29
Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
Le logiciel antivirus de Kaspersky est censé détecter tous les éléments malveillants sur un ordinateur, mais il est aussi capable d’identifier d’autres types de données comme les « signatures silencieuses ».
Pourquoi "aussi"? Les "signatures silencieuses" ne correspondent pas à des "éléments malveillants"?

Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
Ces dernières peuvent, par exemple, être exploitées pour rechercher des documents spécifiques en utilisant des mots clés ou des acronymes. En se basant sur cet aspect du fonctionnement normal de cet outil, de nouvelles études américaines tendent à prouver que Kaspersky AV peut exploiter des mécanismes de recherche faisant appel à des mots clés ou des acronymes tels que « top secret » à des fins de cyberespionnage.
Quelle salade. Ce paragraphe est un désastre linguistique.

On ne "tend pas à prouver". On prouve ou non ne prouve pas.

J'ai presque envie de vomir.

Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Les aveux: "Kaspersky aurait « brièvement » possédé des documents classifiés de la NSA"
http://www.numerama.com/politique/30...de-la-nsa.html

Si vous êtes un utilisateur de Kaspersky, pensez-vous qu'ils ont aussi « brièvement » possédé vos documents personnels ?
Pourquoi penses-tu que Kaspersky aurait possédé nos documents perso, quel que soit la durée?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ici, il ne s'agit pas de surveillance de masse, Kaspersky en a rien a foutre de vos données personnelles, ce n'est pas la NSA, la CIA ou le FBI...
Là Kaspersky surveillait un groupe de hacker, et ces hackers étaient lié à la NSA.
Non, pas du tout. Tu n'as rien compris au film.

Le logiciel Kaspersky ne surveille aucun groupe. Il analyse les fichiers de l'ordinateur à la recherche de menaces.

Ensuite ce logiciel a une fonction qui permet de partager les menaces trouvées avec l'éditeur et en retour d'être le plus possible à jour concernant les nouvelles menaces.

Il n'y a là rien de scandaleux ni de surprenant, la presse mainstream US s'est chiée dessus une fois de plus.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
D'après notre gouvernement et nos médias c'est normal que les USA possèdent toutes nos informations personnelles.
Qui a dit cela?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Je vous assure que la news "Obama a mit sur écoute les chefs d'états Européen" est passé beaucoup mieux que si la même chose arrivait avec Poutine...
Ceux qui ont le pouvoir en France sont pro USA et anti Russie.
Les Américains sont quand même nos alliés!

Bizarre qu'il soit utile de rappeler cette évidence.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 07/01/2018 à 21:56
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
La Russie n'est pas moins démocratique que les pays de l'UE ou les USA...
Tu plaisantes j'espère.

La démocratie US (même sous le règne d'Obama et des autres démoncrats) est quand même moins liberticide que la Russie de Poutine!!!!

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ils ont juste un leader charismatique soutenu par la majorité du peuple.
Une opposition maltraitée par la justice (oui comme en France)

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Je sais que pour nous c'est difficilement concevable d'imaginer un président aimé par son peuple, comme il est difficile d'imaginer un chef qui prenne les bonnes décisions pour sont pays.
Quelles bonnes décisions? Tu as vu l'état économique de la Russie? Et la corruption à tous les niveaux?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Que ce soit côté Russe ou Américain, aucun des 2 ne donne envie d'être défendus. Même si les Russes font un peu moins dans la dentelle (genre annexer un Etat), et sont plus "grossier" (genre les documents falsifiés sur Macron, avec signature numérique Russe...).
Quels documents falsifiés?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Annexer la Crimée, génial (c'est des pratiques de guerre) ?
Non, pas génial. Même illégal du point de vue du droit international.

Soutenir le gouvernement fasciste de Kiev, génial?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Pirater les serveurs de campagne Macron génial ?
Comment sais-tu que la Russie a fait cela?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Il y a une différence entre encourager oralement un candidat, et pirater des mails/documents du candidat et de son entourage, et de les publier après modifications.
Quels documents piratés? Quelles modifications?

Pourquoi tu crois que personne n'a été capable de montrer des modifications?
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 07/01/2018 à 21:57
Citation Envoyé par jean paul Cromwell Voir le message
Je pense que la nsa devrait s'inquièter car elle comprend qu'il y'a aussi un fort comme elle et devrait se dépêcher à faire plus mieux en sécurité.
Karpersky n'aurait rien à voir dans cet affaire donc ne devrait pas etre interdit aux USA.
Karpersky n'est PAS interdit aux USA!!!
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 08/01/2018 à 8:40
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Les "democrats" avaient besoin d'une excuse pour justifier la défaite de leur candidate qui avait :
(...)
- le soutien de l'Ukraine, sans doute aussi de la Russie et du Royaume Uni
(...)
C'est peut être la défaite électorale la plus humiliante de l'Histoire.
Les démocrates je ne sais pas, mais en tout cas Hillary déteste la Russie, Hillary est pro guerre donc elle veut souhaitait mettre de l'huile sur le feu dans toutes les zones de tensions (Iran, Corée du Nord, Ukraine, Syrie, Russie, etc).

(Hillary pense que le hack de ses emails vient de la part du gouvernement Russe)

Hillary était probablement la pire candidate, beaucoup d'étasuniens se sont rendu compte d'à quel point elle était folle.
Et pendant la campagne son état de santé était très mauvais, ça n'a pas rassuré...
Peut être que Bernie Sanders aurait écrasé Trump, apparemment il était plus populaire qu'elle.

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Pas si privilégiée que cela.
Bien-sûre que si, les USA et Israël sont les meilleurs amis du monde, les USA dépensent sans compter pour Israël.
Les 2 pays sont frères.

Vous n'avez jamais vu l'émission de France 2 "Un Oeil sur la Planète : Palestine - Un Etat palestinien est-il encore possible?" :

Un moment ça parle du lobby sioniste aux USA.

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Le fait que nos emails stockés chez un fournisseurs américain soient à la portée de leurs services d'investigation et d'espionage n'est pas une grande découverte.

La NSA a accès à beaucoup de chose mais pas forcément à tout.
En tout cas en cas d'enquête, les renseignements US peuvent accéder aux comptes Facebook du suspect et de toutes les personnes liés à lui.

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Qui a dit cela?
Il n'y a pas eu de réponse de la part d'Hollande quand on lui a dit qu'il était sur écoute.
Moi personnellement je ne pense pas qu'Hollande avait mis Obama sur écoute.
À mon avis la France ne possède pas cette technologie.

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Les Américains sont quand même nos alliés!
Ouais enfin "alliés" c'est un bien grand mot.
Aujourd'hui on serait plutôt leur chien/esclave.
L'assassinat de Kadhafi c'était dans l’intérêt des USA (et pas celui de la France).
Sarkozy a fait le sale boulot, de façon à ce que les USA ne se salissent pas les mains.
Et après les médias et politiques US nous ont critiqué pour avoir assassiné Kadhafi, pour bien se séparer du truc.

Nous sommes également allié avec la Russie...
Ce n'est pas un pays ennemi.
Nous n'avons aucune raison d'être fâché avec la Russie.
C'est dans notre intérêt d'être ami avec lui.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 08/01/2018 à 8:49
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Les démocrates je ne sais pas, mais en tout cas Hillary déteste la Russie, Hillary est pro guerre donc elle veut souhaitait mettre de l'huile sur le feu dans toutes les zones de tensions (Iran, Corée du Nord, Ukraine, Syrie, Russie, etc).
"Hillary déteste la Russie" : pourquoi? qu'est-ce qui fait penser cela?

"Hillary est pro guerre" : qu'est-ce que c'est censé vouloir dire?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

(Hillary pense que le hack de ses emails vient de la part du gouvernement Russe)
Comment peux-tu affirmer savoir ce qu'elle pense? Elle s'est confiée à toi?

Pourquoi le gouvernement Russe ferait cela?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Peut être que Bernie Sanders aurait écrasé Trump, apparemment il était plus populaire qu'elle.
En théorie :
- Donald Trump était un candidat "gag"
- Donald Trump ne pouvait pas gagner la primaire
- Donald Trump ne pouvait remporter les états-clefs

Alors les prophéties...

Il est évident que Donald Trump aurait facilement écrasé le candidat explicitement socialiste, qui lui n'aurait jamais eu les soutiens dont a bénéficié la folle.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Bien-sûre que si, les USA et Israël sont les meilleurs amis du monde, les USA dépensent sans compter pour Israël.
Les 2 pays sont frères.
Sans compter? Non, pas tellement. Un peu d'argent qui va aux industries de défense américaines.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Vous n'avez jamais vu l'émission de France 2 "Un Oeil sur la Planète : Palestine - Un Etat palestinien est-il encore possible?" :
Non, je ne pas mon temps à regarder les programmes de la Lugenpresse.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 08/01/2018 à 9:08
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
"Hillary déteste la Russie" : pourquoi? qu'est-ce qui fait penser cela?

"Hillary est pro guerre" : qu'est-ce que c'est censé vouloir dire?
Il suffit d'écouter ses discours ou lire ses déclarations... (une recherche "Hillary pro war" dans un moteur de recherche devrait vous apporter le corpus nécessaire)
On ne peut pas nier le fait qu'Hillary soit pro guerre, elle est même hystériquement pro guerre.


Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Pourquoi le gouvernement Russe ferait cela?
D'après Hillary, le gouvernement Russe soutenait Trump et par conséquent il aurait cherché à aider la campagne de Trump en pourrissant la campagne d'Hillary. (oui je sais c'est n'importe quoi... Mais ce que pensait Hillary)

Cyber cold war is just getting started, claims Hillary Clinton
Hillary Clinton embarked on a speaking tour of Britain with a message that the Brexit referendum was won on the basis of a big lie and warning that Vladimir Putin has been conducting a “cyber cold war” against the west.
Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
En théorie :
- Donald Trump était un candidat "gag"
- Donald Trump ne pouvait pas gagner la primaire
- Donald Trump ne pouvait remporter les états-clefs
Exactement !
Et il les a bien tous surpris ^^
Il n'est pas aussi con qu'il en a l'air.

Tout le monde se moquait de lui et petit à petit il a gagné.
Bon au final on ne lui laisserait pas réaliser son programme, mais c'était bien essayé.

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Il est évident que Donald Trump aurait facilement écrasé le candidat explicitement socialiste, qui lui n'aurait jamais eu les soutiens dont a bénéficié la folle.
Rien n'est évident...
On ne peut pas savoir le score qu'aurait fait Bernie.
En tout cas on sait que beaucoup de Démocrates n'aimaient pas Hillary (c'est une néo conservatrice pas une démocrate).

Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
Sans compter? Non, pas tellement. Un peu d'argent qui va aux industries de défense américaines.
Why Does the United States Give So Much Money to Israel?
The United States and Israel have made it official: The two countries signed a new 10-year military-assistance deal on Wednesday, representing the single largest pledge of its kind in American history. The pact, laid out in a Memorandum of Understanding, will be worth $38 billion over the course of a decade, an increase of roughly 27 percent on the money pledged in the last agreement, which was signed in 2007. The diplomatic and military alliance between the two countries is longstanding: Even prior to this week, Israel was, according to the Congressional Research Service, “the largest cumulative recipient of U.S. foreign assistance since World War II.” In many ways, Wednesday’s deal seemed predestined.
Bon les USA ont compté jusqu'à $38 000 000 000 sur 10 ans, par exemple.
Avatar de liberal1 liberal1 - Inactif https://www.developpez.com
le 08/01/2018 à 9:26
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Il suffit d'écouter ses discours ou lire ses déclarations... (une recherche "Hillary pro war" dans un moteur de recherche devrait vous apporter le corpus nécessaire)
On ne peut pas nier le fait qu'Hillary soit pro guerre, elle est même hystériquement pro guerre.
Mais pas forcément pro guerre avec la Russie!

Hillary dit plein de choses, y compris qu'elle veut fournir l'énergie du pays avec le solaire, cela ne veut pas dire qu'elle aurait réellement fait cela.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
D'après Hillary, le gouvernement Russe soutenait Trump et par conséquent il aurait cherché à aider la campagne de Trump en pourrissant la campagne d'Hillary. (oui je sais c'est n'importe quoi... Mais ce que pensait Hillary)
C'est une super excuse pour sa défaite.

Hillary est forte pour se défausser sur les autres.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Bon au final on ne lui laisserait pas réaliser son programme, mais c'était bien essayé.
Qui ne le laissera pas faire?

Tu as vu ce qu'il a déjà accompli? Il les manipule tous. C'est un vrai génie stratégique.

Et les choses sont en train de tourner : l'enquête sur les liens avec la Russie tourne à la farce complète. Plus personne n'y croit et c'est devenu trop évident que plus personne n'y croit. Donald Trump agit avec subtilité. Même McFritte s'est assagit. Le Moyen Orient est en pleine recomposition.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Why Does the United States Give So Much Money to Israel?

Bon les USA ont compté jusqu'à $38 000 000 000 sur 10 ans, par exemple.
C'est ce que je dis, c'est très peu; et c'est essentiellement pour l'industrie US. Et c'est un bénéfice énorme parce que c'est LE seul allié moralement sûr.

Les USA aident beaucoup plus certains pays qui ne se comportent pas bien du tout en retour.
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