2017 est officiellement l'année de Linux desktop selon un utilisateur de macOS : le patron de la Fondation Linux
Quel message aux fans de Linux ?

Le , par Michael Guilloux

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Imaginez Tim Cook présenter un nouvel iDevice en utilisant un appareil Surface de Microsoft ou encore le patron de Coca Cola qui se désaltère en public avec une Pepsi. Ce serait suffisant pour créer un scandale sur toute la toile, même si chacun est bien sûr libre de ses choix. Il semble toutefois que c’est de cette manière qu’est traité Linux desktop par le patron de la Fondation Linux, Jim Zemlin.

Le 22 janvier 2007, un jour après la création de la Fondation Linux, Jim Zemlin expliquait dans une colonne de The Guardian qu’il n’y avait plus « deux chevaux dans la course, deux systèmes d’exploitation qui dominent l’informatique, Linux et Windows. Il y a des choses que Microsoft fait bien, c'est la promotion, la standardisation et la protection juridique de Windows », disait-il, en ajoutant que « ce que Microsoft fait dans ce domaine est exactement ce que nous devons également faire pour Linux : promouvoir, protéger et standardiser. »

Mais il semble que le directeur exécutif de la Fondation Linux a oublié de promouvoir Linux sur le marché des PC. Le premier jour de l’Open Source Summit 2017, qui s’est déroulé du 11 au 14 septembre, Jim Zemlin a annoncé que « 2017 est officiellement l’année de Linux desktop ! », d’après un tweet de la Fondation Linux.


Mais le problème est que pendant qu’il le disait, c’est un appareil tournant sous un macOS qu’utilisait le patron de la Fondation Linux. En effet, les diapositives qu’il a utilisées pour annoncer que cette année sera l’année de Linux sur PC ont été préparées et présentées depuis un Mac, comme le rapportent les deux chaines YouTube Switched to Linux et The Lunduke Show. L’information a été également reprise par le site spécialisé de l’open source It’s FOSS.

Il ne s’agit toutefois pas d’une surprise pour certains membres éminents de la communauté open source. D’après Matthew Garrett, contributeur majeur du noyau Linux qui a reçu en 2013 le prix du logiciel libre pour son travail sur Secure Boot, UEFI, et le noyau Linux, c’est la deuxième fois qu’il remarque que Jim Zemlin utilise un macOS. La première fois, c’était il y a quatre ans, ce qui indique que le patron de la Fondation Linux n’est pas un nouvel utilisateur de l’OS de bureau d’Apple.


Les passionnées Linux et de l'Open source dans le monde entier tentent sans relâche de pousser les gens à utiliser Linux sur leurs ordinateurs. Bon nombre d'entre eux ont certainement fait le déplacement pour se rendre à Los Angeles en vue d'assister à l'événement. Que doivent-ils donc retenir du fait que le patron de la Fondation Linux n’utilise lui-même pas Linux sur son ordinateur ?

Comme tout le monde, Jim Zemlin est certainement libre d’utiliser l’OS qu’il aime le plus, mais à un événement comme l’Open Source Summit qui fait la promotion de Linux, ne devrait-il pas faire l’effort d’utiliser Linux, surtout avec la déclaration qu’il a faite ? Cela veut-il dire qu’il ne trouve pas les distributions Linux aussi bonnes que macOS ?

Source : It’s FOSS

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Controverse inutile ou réel problème pour la communauté Linux ?
En tant que fan de Linux et de l'open source, que pouvez-vous dire ?

Voir aussi :

Linux franchit la barre des 3 % sur les PC et se rapproche de macOS (5,84 %), les Linuxiens peuvent-ils rêver à la seconde place après cet exploit ?
Linus appelle les pirates à rejoindre le développement du noyau Linux au lieu d'attaquer son code, l'open source serait-il en manque de talents ?

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Avatar de FatAgnus
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 19/09/2017 à 8:52
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Vous avez acheté une version Beta de macosx !!! MDR
Achéter une version Beta ... cela ne me serait jamais venu à l'esprit ... LoL
Je suis content de vous avoir amusé. Cependant à l'époque Apple était une société mourante, donc j'ai fait un geste en donnant quelques dizaines de francs à cette société et pour aussi satisfaire ma curiosité. Je ne suis pas une personne radine et je donne de l'argent aux développeurs. Je vais encore vous faire rire , j'ai même acheté plusieurs versions de Mandrake Linux à l'époque et il m'arrive de donner de l'argent à Canonical Ltd quand je télécharge Ubuntu. Et vous, vous râlez beaucoup contre les logiciels libres, mais combien avez-vous donné aux développeurs de logiciels libres pour faire avancer les choses ?

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Perso je suis passé à Macosx qu'a partie de la 10.4 et j'ai gardé la 10.6 plus de 10 ans, je viens juste de changer pour sierra...
Et bien je suis ravi pour vous, je suis content au vous ayez trouvé un système d'exploitation à votre goût. Personnellement je trouve le système MacOS peu pratique, mais bon c'est une affaire de goût. Mais les machines Apple sont très belles, je vous l'accorde.

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Je pense que comme beaucoup de lunixien vous n'avez pas une culture d'OS graphique et que vous venez plutôt du monde Windows.
Vous pensez mal, je n'ai jamais utilisé Windows, même à mon travail. Je viens du monde Amiga, un système graphique et multitâche à l'époque ou Mac OS étaie encore monotâche. J'ai eu un bref passage sur Mac OS 9 et j'ai utilisé Mac OS X et Linux en parallèle quelque temps, avant de me recentrer sur Linux. Cela dit, Windows me semble un système très graphique également, je vois rarement les utilisateurs de Windows lancer une invite de commande.

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Perso j’ai commencé avec Mac OS 6 sur Photoshop ...Quand Windows ramait encore à essayer d’implanter Windows 3.1 après les lancements calamiteux des version 1 et 2.
(Et j'ai jamais taper une seul ligne de commande de ma vie ...
Sauf à vouloir bidouiller pour le fun ...)
Si vous n'aimez pas la puissance de la ligne de commande, macOS est fait pour vous effectivement. Bien que macOS possède aussi le logiciel Terminal. Windows a bien évolué aussi je pense, bien que la version Windows 10 soit plus proche du spot publicitaire que du système d'exploitation.

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Et j'attends Linux ou un OS libre bureautique digne de ce nom depuis bientôt trente ans.
Depuis les processeur G3 pour être précis ...
Bonne nouvelle pour vous, cela existe déjà aujourd'hui. Il suffit d'ouvrir les yeux. Mes parents utilisent déjà Ubuntu comme poste bureautique.

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Et quand on voie le travail d’Apple sur un simple BSD !!!!!
On se demande si réellement le soit disant libre cherche vraiment à percer en bureautique.
Déjà macOS n'est pas un simple BSD, c'est beaucoup plus que ça. Le noyau est basé sur micro-noyau Mach et une version d'UNIX issue de BSD 4.4. Ensuite le noyau est une infime parti du système, beaucoup d'éléments sont issus de NeXTSTEP également. Apple aurait pu faire le même travail avec un noyau Linux, tout comme on peut faire fonctionner GNOME sur un système FreeBSD.

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Alors oui, cette article est plutôt une bonne nouvelle ... non !?
Jim Zemlin est le meilleur clown du cirque qu'est la Fondation Linux. La Fondation Linux est corrompue par l'argent, comment expliquer que Microsoft puisse devenir membre de cette fondation, alors que dans le même temps Microsoft rackette les sociétés utilisant Linux avec des patents trolls ?

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Je ne demande qu'à voir et pouvoir me passer de Macosx définitivement et sans regret ...
Et bien vous me demandez mon autorisation ? Pas de souci, je vous l'accorde, si vous en avez les moyens. Vive la diversité.

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J'utilise régulièrement, "divers" xubuntu, Manjaro et Raspbian. avec xfce, mate, openbox etc...
Et aucun n'est clef en main, faut bidouiller, configurer etc etc etc ...
Et malgré cela c'est toujours en dessous de MacosX ...
Ne serais-ce que le finder ... seul Dolphin arrive un peu a me le faire un peu oublier.
Et que dire des logiciels commerciaux tel que TotalFinder PathFinder alternative au finder bien supérieur à celui-ci.
Non, vraiment le libre est loin derrière ...
Vous n'aurez jamais une distribution clé en main, puisqu'il vous faut l'installer. Essayer d'installer macOS sur un ordinateur Dell ou autre, vous devrez bidouiller également. Quand vous achetez un ordinateur sous MacOS ou Windows le constructeur a déjà fait le nécessaire pour que le système fonctionne bien sur son matériel. Pour avoir un Linux clé en main, vous devez acheter un ordinateur vendu sous Linux, comme les ordinateurs de System76.

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Ne serais que goutter à Pages ou numbers, c'est ensuite très difficile de revenir sur d'autre logiciel.
Oui c'est surtout les habitudes qui nous font rester sur un système d'exploitation. C'est pour cette raison que Microsoft soudoie l'Éducation Nationale, pour que nos enfants soient habitués à Windows depuis tout jeune.

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Sur les GNU/Linuxil n'y a aucune réelle cohérence entre les divers bureaux (la jungle des bureaux devrais-je dire) et les applicatifs ne serais-ce que pour les raccourcis clavier.
Aucune cohérence quand ce n'est pas pire et que c'est la guerre de chapelle a savoir qui à la plus grosse ...
Entre les Magia, les Manjaro, les Ubuntu, les Nutyx, les Gentoo j'en passe et des meilleurs
Un gros bordel quoi ...
Un bordel qui a un nom, la diversité. Seriez-vous heureux qu'il n'existe qu'un système d'exploitation Windows au monde, au nom de la cohérence ? À noter que Freedesktop.org donne des directives pour normaliser les bureaux et que les raccourcis claviers semblent normalisés entre les applications.

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Je voie bien votre voisine sur Manjaro pour rigoler un bon coup ... Mouarf ...
Je ne proposerais jamais une distribution de type rolling release. Pour l'utilisation qu'elle en fait, une distribution Ubuntu ferait l'affaire. Mais, bon elle est déjà passé de Windows 7 à macOS sur conseils de ses enfants, cela l'a déjà assez perturbé, ce n'est pas pour encore pour changer pour autre chose.

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Quand à l'OpenGL !!!
Bof bof bof !!! C'est pas un très bon argument !!!
Perso je n'en ai absolument pas besoin pour une utilisation bureautique !!!
Juste du gadget de geek à mon avis.
Oui juste un gadget de geek bien sûr, sauf qu'OpenGL sert à dessiner toutes vos fenêtres par exemple. C'est dommage qu'Apple propose des machines si chères avec une bibliothèque graphique obsolète.

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Le problème n'est pas le noyaux mais bien ce qu'il y a autour et là c'est malheureusement pas encore très convaincant après trente ans de promo.
Oui on est bien d'accord, le noyau Linux est très bon. Les distributions Linux ont bien évolués en trente ans et sont pour moi très convaincantes.

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Et en fait, je finis par conclure et penser que, chez les "pros de l’informatique", personne ne souhaite d'un "libre" réellement viable à terme.
Y'a trop de pépéte en jeux ... à mon avis.
Aujourd'hui tout le monde fait de l'open source, mais personne ne fait du logiciel libre. L'open source est un modèle de développement pour attirer des développeurs, alors que le logiciel libre est fait pour que l'utilisateur final ait le contrôle du logiciel qu'il exécute en ayant accès aux sources. Même si les licences sont les mêmes la finalité est différente. Exemple, Android est développé en open source, le noyau Linux aussi. Tout le code est accessible. Cependant, dans le commerce vous ne trouverez aucun smartphone Android libre, tout est verrouillé. Le système Android fournit par Samsung ou Sony n'est pas open source, les pilotes sont des blobs binaires et les applications sont des applications propriétaires. Quand à Linux sur le bureau, la seule solution serait qu'un gros constructeur sorte des machines sous GNU/Linux prête à l'emploi.
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Avatar de captaindidou
Inactif https://www.developpez.com
Le 18/09/2017 à 15:02
Je repense à ça https://youtu.be/EHQCvSbHW-k
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Avatar de abriotde
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 18/09/2017 à 21:39
Moi j'appel ça un profiteur. Comment peux t'on justifier d'être président d'une fondation et de ne pas en être un membre actif? Parce qu'on est intéressé que par les sous. Il n'a aucune raison d'être. Il doit être virer.

Personnellement je suis un informaticien passé à Linux depuis 10 ans et quand on me demande de réparer un Windows j'échoue souvent (j'étais sous Windows 98 puis XP avant). Mac est encore plus difficile. Tout disparaît quand on bouge la souris pour la chercher. Alors franchement dire que Linux est plus compliquer que les autres c'est ridicule. Il y a 2-3 truc a savoir sous Linux mais pas plus que sous les autres systèmes. Mieux sous Linux, il est tellement facile de trouver sur internet comment aller plus loin sur le système pour faire une administration de haut niveau, pour sniffer le réseau...
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Avatar de RyzenOC
Inactif https://www.developpez.com
Le 18/09/2017 à 23:59
ce type me fait bien rire => "Ouais linux desktop c'est top" dit il depuis un mac

moi j'utilise pour de vrai linux au boulot que se soit sur mon pc de travail ou sur mes serveurs. Je ne vais pas blablater pour expliquer en quoi linux est indiscutablement supérieure au reste sur les serveurs dans la majorité des cas ce n'est pas le sujet.
Mais pour une utilisation desktop franchement que je sois sous macos/windows/linux kde,gnome etc mes logiciels aurons la même ihm donc pour moi je n'ai aucun probleme de switcher d'un os a l'autre. Eclipse c'est pareil sous Linux/Mac/Windows.
Pour ma part le meilleur environnement de bureau sous linux est cinnamon. c'est subjectif. la pire UI pour moi c'est paradoxalement celle de macos : la barre d'outil en haut de l'écran, les boutons des fenêtres à gauche, la molette de la souris inversé par défaut... subjectivement je trouve que repoussent comme le peste. Quand j'ai appris que Uubuntu abandonne Unity j'ai été très heureux puisque pour ma part elle a les même défaut que l'ihm de macos.

Mais pourtant chez moi je suis sous windows, non pas parce que j'aime pas linux mais parce que les softs que j'utilise chez moi (c4d, jeux videos...) sont sous windows. Cela dit je reste plus productif avec cinnamon que avec l'ihm de windows xp/7/10

Concernant Macos, légalement il faut ne peut tourner que tourner sur une machine Apple, on parle donc de pc potable certe fin & léger et on vas dire très pratique pour de la bureautique mais concrètement c'est des machines peu performante incapable de lancer de lourd traitement ou des jeux vidéos. Cela ne peut donc pas remplacer mon pc fixe avec un ryzen 7 8 coeurs, une 1080 et 16go de ram sous linux/windows.
sinon y'a bien les mac pro qui coûte un 2 bras, un rein, un poumon et 75% du foie bref tous cela pour dire que partir sur macos en restant dans la légalité (pas de hackintosh donc) c'est se priver d'une certaine manière de tous ce qui demande de la puissance.
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Avatar de Freem
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2017 à 11:25
Personnellement, je n'ai pas beaucoup utilisé mac OS, mais le peu ne m'a pas transcendé.
J'ai par contre passé énormément de temps sous Windows (3.1, 95, 98&98se, XP surtout, de temps en temps j'ai croisé un ME, un 2000NT, du 8, 8.1, et du 7 pour le boulot, ainsi qu'un peu sous MS-DOS) et suis passé depuis plusieurs années à Debian (et récemment à void linux).

Niveau IHM, concrètement, je n'ai vu que les applications développées avec GTK ou Qt implémenter le fait de ne pas devoir galérer à chercher les bordures d'une fenêtre pour la manipuler (redimensionner ou déplacer, principalement. Enfin, avec win32 c'est faisable, il faut juste passer par des raccourcis claviers improbables. Pour Mac OS, aucune idée, j'avais cherché vite fait, sans succès.).
D'ailleurs, pour en revenir à Windows, force est de constater que le temps à fait disparaître bon nombre de fonctionnalités avancées bien utiles: je me souviens qu'il était possible de sélectionner plusieurs applications pour les mettre en mosaïque, ou encore qu'il était possible d'ajouter des barres en faisant glisser un dossier sur un des bords de l'écran. Ces fonctions me faisaient gagner énormément de temps à l'époque. J'imagine que ce n'était pas assez utilisé, et il a bien fallu choisir entre le blingbling (transparence, coins arrondis, et blabla) et l'utile.

Ensuite, oui, c'est vrai, les différents bureaux sont très différents les uns des autres. C'est normal: si c'étaient les mêmes, ils n'auraient aucun intérêt.
Ceci étant dit, les systèmes libres ont au moins un immense avantage (dérivé du fait d'avoir le choix, justement), plus destinés aux power-user c'est vrai: les gestionnaires de fenêtres pavants. Il est également possible de construire son propre bureau.
Je dois l'admettre: je n'utilise plus les bureaux "standards" depuis quelques années, mais gnome et KDE me semblaient trop lourds, XCFE et LXDE étaient bien plus agréables selon moi, moins de fioritures et de distractions.

Pour ce qui est de la stabilité de l'environnement graphique, le nombre de problèmes que j'ai eu se comptent sur les doigts d'une main, en incluant pas mal de yoyo entre les différentes versions de Debian et le temps passé à jouer avec l'apt-pinning et ajouter des dépôts exotiques. En revanche, dans ma boîte actuelle c'est Windows 7 qui est utilisé: en moins de 2 mois, j'ai vu plusieurs freeze, le système est extrêmement peu réactif (mention spéciale pour Outlook quand même, qui rame bien 2 minutes au moindre clic sur un mail, ainsi que pour cmd qui n'est toujours pas foutu d'être redimensionné sans un véritable parcours du combattant cliqueur.).

Du côté des installations de logiciels, j'en ai lus ici écrire que l'on est verrouillé sous Debian et ses filles, mais je ne vois pas en quoi.
Par exemple, j'étais utilisateur d'opéra 12, et maintenant de Vivaldi: il me suffit d'ajouter le dépôt de l'éditeur du logiciel à mon système (et installer le paquet fournit le fait automatiquement, généralement). Même expérience avec clang.
Bref: il faut juste que les développeurs de l'application fassent le même effort que celui qu'ils font pour d'autres systèmes: créer un installateur.
La ou il faut admettre qu'il y a un problème, c'est que la quantité de distributions existantes empêche bien sûr de le faire pour toutes, il faut faire des choix. Mais concrètement, adresser apt et rpm fait déjà gérer une bonne quantité de systèmes, et ça doit regrouper la plus grande partie des utilisateurs linux (et pour les problèmes d'ABI, il suffit de lier en statique, si on veut vraiment réduire la charge de travail au strict minimum).

Contrairement au fonctionnement sur les autres systèmes que j'ai vus, pas besoin de maintenir manuellement chaque logiciel installé, et les dépendances ne sont installées qu'une seule fois pour l'ensemble du système, tant que l'on utilise le système de paquets (rien n'empêche d'installer depuis les sources, tant qu'on y a accès). Sans parler du fait que tous les paquets provenant du dépôt officiel (de Debian dans mon cas) passent par un véritable processus pour garantir leur qualité, et si, encore une fois, on compare à la concurrence, je crois que force est d'admettre que le dépôt Debian recèle un nombre d'applications impressionnant.
Pour en finir avec les systèmes de paquets, si les appareils mobiles s'en inspirent tant (juste inspirés, puisqu'à priori on ne peut pas rajouter de dépôts) c'est que le système doit être bon.

J'ai aussi vu une critique sur l'absence de support client. Personnellement, n'étant pas client (je ne paye pas, du moins, je n'y suis pas obligé et je ne paye au final qu'en nature, en code source dans mon cas), je ne suis choqué.
Si je voulais du support, j'utiliserai, et paierai pour, RHEL. Ou Ubuntu serveur. Bref, si je veux du support, je paye. Normal, et c'est d'ailleurs la même chose qu'en face.

Conclusion:
Je ne sais pas si Linux est prêt pour le desktop. Et je m'en fout, car Linux, ou plutôt les logiciels libres, me permettent de faire simplement des choses qu'il me serait à priori difficile de faire avec la "concurrence":
* construire et configurer un environnement graphique réellement adapté à mes besoins (mes outils principaux étant i3 pour gérer mes fenêtres, vim pour le code, mpd+mpc+ncmpcpp pour la musique (mpd étant le player, mpc me permettant de le contrôler avec des raccourcis clavier depuis i3, et ncmpcpp... ou ario, selon l'humeur, pour gérer la playlist), xosview pour monitorer mes ressources, claws pour les mails, urxvt pour un vrai terminal (accompagné de zsh, parce que la complétion de bash laisse clairement à désirer), Vivaldi pour surfer sur le web, accompagné d'un autre plus léger pour la doc que j'ai installée sur ma bécane (uzbl, netsurf, dillo, selon l'humeur)). Bref, mon environnement est très austère, mais mon efficacité n'a jamais été aussi grande avec les alternatives plus jolies.
* recycler un PC sans GPU, dont le CPU monocore est cadencé à 700MHz et ayant moins de 200Mio de RAM, c'est tout bonnement impossible avec les systèmes payants. Ou alors, pas sans être un vrai gruyère en terme de sécurité (parce que plus de MàJ depuis plus de 10 ans, ça pique).

Bon, je n'ai jamais pris le temps d'aller tester les *BSD, je dois reconnaître avoir un peu la flemme, surtout que je doute que les pilotes graphiques soient de la même qualité... parce que non, je n'ai pas souvenir d'avoir eu des problèmes avec le pilote NVidia. Certes, il n'est pas libre, mais soyons pragmatiques un moment: il marche bien, très bien même, et nouveau ne l'a pas encore rattrapé sur tous les points.
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Avatar de Mickael_Istria
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 19/09/2017 à 9:38
@captaindidou:
Les mauvaises experiences sous Linux, il y en a quand meme de moins en moins. Les choses progressent et franchement, les dernieres version de Fedora par exemple (en fait c'est surtout Gnome 3 qui fait la difference) sont tres confortables, tres stables, on des logiciels bien mis a jour... Je te conseille d'essayer une distro *de bureau* (aka pas Debian) recente, genre dans un VM ou une cle USB bootable. Tu verras que pas mal de tes deceptions du passe (par exemple au niveau d'Eclipse IDE) ne sont plus vraies et peut etre tu reviendras vers la lumiere
Ceci dit, je ne clame pas la superiorite absolue de Linux. Peut-etre que dans ton cas, tu seras content, mais il te manquera un truc super important pour toi dans Windows qui t'empechera de switcher.
Mais quoi qu'il en soit, passe un peu de temps a tester un distro recente, ca vaut le coup. (je recommande vraiment Fedora).
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Avatar de foetus
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 19/09/2017 à 14:31
Citation Envoyé par magatst Voir le message
MDR ... Eclipse comme traitement de texte ou pour la mise en page ou pourquoi pas comma tableur aussi !!! ... hahahaha ...
Tu es sûr que tu n'as pas loupé l'option 'Tableur' parmi les 15 kilomètres de menus et 600 écrans d'options
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Avatar de RyzenOC
Inactif https://www.developpez.com
Le 19/09/2017 à 15:36
Citation Envoyé par magatst Voir le message

VLC est un outils formidable, certe, mais pas spécialement pratique à utilisé par exemple ...
Quand à gnome, xfce, unity, ou KDE, ils sont bien en dessous de l'expérience utilisateur mac.
Seul Dolphin arrive à peu prés à la cheville du finder d'Apple à mon avis par exemple.
Et que dire de Pages, numbers, iphoto, garagebang, imovie, ivideo, keynote ... fourni en standard avec macosx !!!
Et j'en oublie certainement ...
je ne connais pas de meilleur lecteur video que vlc, je le trouve super pratique a utilisé, au contraire de itune qui est une bouse infâme.
En truc super pratique aussi, je pourrais te citer Kodi, une box android/raspberry à 30€ avec kodi est juste 1000 fois plus pratique qu'une apple TV.

Apple fait de bon produits, mais il existe parfois bien mieux ailleurs.

Iphoto je ne suis pas d'accord avec toi, ce logiciel ne trille pas les photos, ils les "fourre tous" dans un dossier. Le jours ou tu souhaite quitter Iphoto tu l'aura dans le baba.
Je préfère me passer de ce gadget et simplement crée des dossiers/sous dossiers et donc je suis complètement indépendant d'un soft. Maintenant je t'invite a voir ce que fais Shotwell, il a toute les fonctionnalités que tu souhaite dessus et est très simple d'utilisation. Ce dernier respecte l'arborescence de fichier au passage, et tu peut mettre tes photos sur autre chose que le dossier "Photo" (sous mac)
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Avatar de Picarunix
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 18/09/2017 à 14:42
Pour ma part, c'est décidé : je m'offre un MAC pour Noël !
Faut toujours suivre les bons exemples !
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Avatar de chrtophe
Responsable Systèmes https://www.developpez.com
Le 18/09/2017 à 21:09
Un truc comme ça, ça pouvait faire qu'un bad buzz.
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