Java 9 : IBM et Red Hat vont voter contre l'implémentation des modules Java via Jigsaw
Une solution qui ne couvre pas tous les cas d'utilisation
Le 2017-05-02 10:56:44, par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
La version stable du JDK 9 est attendue le 27 juillet prochain, ce qui veut dire que nous ne sommes plus qu’à moins de 3 mois. Toutefois, il y a de quoi se demander si la sortie de Java 9 ne sera pas une nouvelle fois repoussée, après que Red Hat et IBM ont publiquement annoncé leur intention de voter contre le projet Jigsaw, l’un des plus grands chantiers de Java 9, qui vise à fournir un système de modules standardisé à Java. Cette initiative a été annoncée depuis Java 7, mais a été reportée jusqu’à ce qu’elle soit finalement maintenue dans Java 9. Là encore, la complexité de Jigsaw et la nécessité de mener des tests approfondis ont été à l’origine du report de la sortie de Java 9, à plusieurs reprises.
Ce qu’il est important de noter ici, c’est que le projet Jigsaw ne vise qu’à standardiser le système de modules de la plateforme Java (Java Platform Module System, en abrégé JPMS). Jigsaw n’est pas la seule ou la première initiative de systèmes de modules pour Java ; il définit simplement le système qui sera utilisé pour modulariser la plateforme et les applications qui reposent sur elle. C’est de là que viendrait donc tout le problème.
Il existe d’autres implémentations de modules dans Java, dont les principales sont les modules JBoss de Red Hat, et OSGi qui est pris en charge par un certain nombre de fournisseurs, y compris IBM. Et ces deux fournisseurs, IBM et Red Hat, et bien d’autres estiment que par rapport aux systèmes de modules existants, Jigsaw ne supporte pas des fonctionnalités importantes, ce qui va donc créer une fragmentation de l’écosystème Java.
Dans un billet et un document publiés le 14 avril dernier, Red Hat et Apache Maven, ainsi que d’autres membres du comité exécutif du Java Community Process, ont exprimé leurs inquiétudes relatives à Jigsaw ; lesquelles peuvent être résumées, entre autres, par les points suivants :
Dans la liste de diffusion Open JDK, Red Hat a donc annoncé qu’étant donné les problèmes mentionnés dans le billet, il votera contre l’approbation de la spécification de JPMS, donc Jigsaw, qui « n'est pas dans le meilleur intérêt de la communauté Java. » Le vote officiel devrait avoir lieu le 8 mai prochain.
IBM, également membre du comité exécutif du JCP, a tenu les mêmes propos que Red Hat : « Je crois que ce document [publié par Red Hat] démontre qu'il reste encore du travail pour rapprocher la communauté d'un accord sur la norme proposée », affirme Tim Ellison d’IBM. « Même lorsque les problèmes techniques ont déjà été discutés au sein du groupe d’experts, il incombe à ce groupe de faire tout son possible pour comprendre et résoudre toutes les différences. Si les gens estiment que leur argument n'a pas été pris en compte, il n'est pas surprenant que la frustration s’ensuive », dit-il. « Je suis personnellement déçu que la mise en révision publique ait été faite malgré les objections explicites d'un certain nombre de membres du groupe d’experts ». Pour cela, « IBM vote également "non", ce qui reflète notre position selon laquelle le JSR n'est pas prêt en ce moment pour dépasser l'étape de la révision publique », a-t-il ajouté.
Tim Ellison estime que les problèmes et préoccupations soulevés justifient une discussion et une résolution plus poussées. Il suggère donc que le travail se poursuive entre tous les membres du groupe d'experts pour traiter les problèmes documentés sur les listes de diffusion. « IBM souhaiterait voir un consensus plus approfondi au sein des membres du groupe d'experts avant que cette spécification ne passe à l'étape suivante », a-t-il conclu.
Pour traiter ces problèmes, Red Hat a suggéré dans son billet de repousser la sortie du JDK 9, s’il le faut. « Beaucoup de problèmes pourraient être résolus dans un court laps de temps. D'autres nécessitent peut-être un peu plus de temps pour réussir, mais conduiraient à une meilleure plateforme globale et à une meilleure expérience utilisateur. Un petit délai vaut le coût si l'alternative apporte une solution qui ne couvre pas tous les cas d'utilisation », a écrit Scott Skart de Red Hat.
Sources : Blog de Scott Stark (Red Hat), Open JDK mailing list
Et vous ?
Qu'en pensez-vous ?
Ce qu’il est important de noter ici, c’est que le projet Jigsaw ne vise qu’à standardiser le système de modules de la plateforme Java (Java Platform Module System, en abrégé JPMS). Jigsaw n’est pas la seule ou la première initiative de systèmes de modules pour Java ; il définit simplement le système qui sera utilisé pour modulariser la plateforme et les applications qui reposent sur elle. C’est de là que viendrait donc tout le problème.
Il existe d’autres implémentations de modules dans Java, dont les principales sont les modules JBoss de Red Hat, et OSGi qui est pris en charge par un certain nombre de fournisseurs, y compris IBM. Et ces deux fournisseurs, IBM et Red Hat, et bien d’autres estiment que par rapport aux systèmes de modules existants, Jigsaw ne supporte pas des fonctionnalités importantes, ce qui va donc créer une fragmentation de l’écosystème Java.
Dans un billet et un document publiés le 14 avril dernier, Red Hat et Apache Maven, ainsi que d’autres membres du comité exécutif du Java Community Process, ont exprimé leurs inquiétudes relatives à Jigsaw ; lesquelles peuvent être résumées, entre autres, par les points suivants :
- Jigsaw est une réinvention et non une standardisation. De nombreux cas de déploiement d'applications largement implémentées aujourd'hui ne sont pas possibles sous Jigsaw, ou nécessiteraient une réarchitecture significative ;
- un écosystème perturbé. L'implémentation Jigsaw exigera finalement que des millions d'utilisateurs et développeurs dans l'écosystème Java subissent d'importants changements dans leurs applications et bibliothèques. Dans certains cas, Jigsaw contredit des années de meilleures pratiques de déploiement d'applications modulaires qui sont déjà couramment utilisées par l'écosystème dans son ensemble ;
- fragmentation de la communauté Java. En raison de capacités d'interopérabilité insuffisantes et d'autres restrictions, ils craignent qu'il y ait deux mondes de développement de logiciels Java : le monde Jigsaw et le monde « tout le reste » (chargeurs de classes Java SE, OSGi, modules JBoss, Java EE, etc.). Ils estiment qu’un développeur de bibliothèque devra choisir le monde à supporter, ou faire face aux charges d'une stratégie de supporter les deux à la fois.
Dans la liste de diffusion Open JDK, Red Hat a donc annoncé qu’étant donné les problèmes mentionnés dans le billet, il votera contre l’approbation de la spécification de JPMS, donc Jigsaw, qui « n'est pas dans le meilleur intérêt de la communauté Java. » Le vote officiel devrait avoir lieu le 8 mai prochain.
IBM, également membre du comité exécutif du JCP, a tenu les mêmes propos que Red Hat : « Je crois que ce document [publié par Red Hat] démontre qu'il reste encore du travail pour rapprocher la communauté d'un accord sur la norme proposée », affirme Tim Ellison d’IBM. « Même lorsque les problèmes techniques ont déjà été discutés au sein du groupe d’experts, il incombe à ce groupe de faire tout son possible pour comprendre et résoudre toutes les différences. Si les gens estiment que leur argument n'a pas été pris en compte, il n'est pas surprenant que la frustration s’ensuive », dit-il. « Je suis personnellement déçu que la mise en révision publique ait été faite malgré les objections explicites d'un certain nombre de membres du groupe d’experts ». Pour cela, « IBM vote également "non", ce qui reflète notre position selon laquelle le JSR n'est pas prêt en ce moment pour dépasser l'étape de la révision publique », a-t-il ajouté.
Tim Ellison estime que les problèmes et préoccupations soulevés justifient une discussion et une résolution plus poussées. Il suggère donc que le travail se poursuive entre tous les membres du groupe d'experts pour traiter les problèmes documentés sur les listes de diffusion. « IBM souhaiterait voir un consensus plus approfondi au sein des membres du groupe d'experts avant que cette spécification ne passe à l'étape suivante », a-t-il conclu.
Pour traiter ces problèmes, Red Hat a suggéré dans son billet de repousser la sortie du JDK 9, s’il le faut. « Beaucoup de problèmes pourraient être résolus dans un court laps de temps. D'autres nécessitent peut-être un peu plus de temps pour réussir, mais conduiraient à une meilleure plateforme globale et à une meilleure expérience utilisateur. Un petit délai vaut le coût si l'alternative apporte une solution qui ne couvre pas tous les cas d'utilisation », a écrit Scott Skart de Red Hat.
Sources : Blog de Scott Stark (Red Hat), Open JDK mailing list
Et vous ?
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Mickael_IstriaMembre émériteIl faut lire les posts detailles et les discussions en lien.
Les inquietudes vis-a-vis de Jigsaw et de son interet technique et pour la communaute ont ete manifestees par tous des le debut. La compatibilite avec OSGi ou Maven a ete identifiee comme critique tres tot. Maitenant que Jigsaw a atteint un "pallier", il a ete teste dans ces environnements (OSGi et Maven) et il apparait qu'en l'etat actuel, ca complique tout sans ajouter grand chose. En l'etat actuel, il ne delivre pas les promesses qui ont ete identifiees initialement comme des "requirements".
Si l'annonce n'est publiee que maintenant, c'est qu'avant, il y avait encore de l'espoir que ca tourne mieux; mais maintenant, Jigsaw est face a un constat d'echec programme, et il est donc temps d'etre plus explicite si on veut que les choses aillent dans le bon sens.Le principal avantage sera la taille en mémoire de la JVM qui va considérablement baisser.le 02/05/2017 à 12:18 -
Matthieu VergneExpert éminentLa prédiction n'a jamais été une science exacte, d'une part, et d'autre part la manie d'établir des dates de rendu même quand on n'en sait fichtrement rien n'aide pas à ce qu'elles soient respectées. Dans ces conditions, on a beau faire ce qu'on peut, il ne faut pas s'étonner que ça arrive.le 10/05/2017 à 7:27
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adiGubaExpert éminent séniorL'intérêt c'est que les versions intermédiaires pourront proposer de nouvelles fonctionnalités plus "simple", sans avoir à dépendre du temps de développement trop important d'une autre fonctionnalités.
Par exemple si cela aurait été le cas on aurait déjà pu avoir le REPL, HttpClient avec support d'HTTP2, l'évolution de la classe Process, etc.
Moi je vois plutôt çà dans le sens où çà leur permettra de proposer plus facilement leur JDK commerciale.
S'ils tuent l'OpenJDK ils se prendront un gros bad-buzz, se retrouveront éjecté des distributions, et risqueraient de voir un fork...
C'est à dire ?
On est sur du GPLv2 là je ne vois pas où est le problème...
a++le 07/09/2017 à 17:24 -
kilroyFRMembre éprouvéOracle ne faisant rien sans arriere pensée (il faut bien payer l'ile de l'insatiable ellison), du business, rien que du business dans cette strategie.le 07/09/2017 à 20:38
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UtherExpert éminent séniorOn peut toujours ce méfier, mais cette question n'a rien de particulier à la situation. On peut tout a fait la poser pour n'importe quel langage/société. Il n'y a pas plus de raison d'être sceptique qu'envers Microsoft, Google, Apple, Redhat, ...le 11/09/2017 à 15:11
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VyrobMembre régulierY a un truc qui m'échappe : pourquoi se manifestent-ils seulement maintenant, à 3 mois de la release ? Le projet Jigsaw ne date pourtant pas d'hier.le 02/05/2017 à 11:29
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bouyeRédacteur/ModérateurErf, a deux mois de la sortie planifiée et déjà repoussée de nombreuses fois, c'est limite ridicule...le 09/05/2017 à 23:10
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Matthieu VergneExpert éminentJe viens d'ailleurs de terminer de lire un chapitre à ce sujet :
Dunning, David. «*Prediction: The Inside View*». In Social psychology: handbook of basic principles, édité par Arie W. Kruglanski et E. Tory Higgins, 2nd ed., 69‑90. New York: Guilford Press, 2007.
En résumé : l'homme est une machine à prédire de la merde, mais ça se soigne.le 10/05/2017 à 14:29 -
sekaijinExpert éminentBonjour,
Java9 semble s'approcher. J'utilise Karaf de longue date et après avoir relu le sujet, je pense que la notion de module de java9 et de module de OSGI sont suffisamment différentes pour ne pas être contradictoires.
J'ai vu que beaucoup de questions se posaient autour des deux notions de module.
De que j'ai conclus des mes essais avec le jdk9 et de mon expérience Karaf c'est que nous ne sommes pas du tout dans le même scope, bien qu'il y ait des usages qui se recouvre.
Je veux faire une application découpée en modules pour faciliter l'évolution la maintenance, etc. Mais que je lance comme un tout. Dans ce cas tant la notion de module de java9 que celle de OSGI peuvent faire l'affaire.
Je veux une application qui fonctionne comme un conteneur dans lequel je veux déployer des modules à la volée en arrêter les relancer les supprimer, etc. je veux qu'ils puissent interagir, se reconnaitre, etc. là le jdk9 ne le permet pas.
Pour moi l'apport de la modularité dans java9 permet essentiellement d'obtenir un runtime adapté au besoin de l'application. de définir des sous-ensembles réutilisables d'appli en appli. Alors que OSGI est plus un conteneur, et/ou un système de plug-in à chaud.
Je vais donc continuer à utiliser Karaf, aider à le faire fonctionner sur java 9. quant à l'usage que je fais du tout forcément se posera la question module java9 ou bundle OSGI. ce qui semble se dessiner c'est que les librairies de base vont probablement devenir des modules java9 alors que les composants de l'application resteront des bundles.
A+JYTle 04/06/2017 à 14:25 -
Matthieu VergneExpert éminentEt c'est où qu'il prend en compte ce qui est faisable en interne ? Parce que bon, copier les autres a ses avantages, mais si c'est pour avoir en pratique le même rythme et se contenter de sortir des versions qui sont juste de moins en moins boguées, les utilisateurs resteront au rythme habituel pour éviter de perdre leur temps, en se contentant d'ignorer les versions intermédiaires.
Ce qui veut dire qu'à terme il n'en restera qu'un seul. L'objectif, si on lit entre les lignes, et de supprimer l'un des deux. La question est alors de savoir lequel. Je vous le laisse en mille. Reste à voir ensuite l'évolution que ça engendrera, style pas en arrière sur les licences avec celui qui reste. En surface, ça semble génial, mais où sont les garanties ?le 07/09/2017 à 14:47