Des robots humanoïdes pour aider à améliorer les implants de tissus musculaires ?
Des chercheurs américains donnent une piste de réflexion

Le , par Patrick Ruiz, Chroniqueur Actualités
Ces dix dernières années, des progrès énormes ont été réalisés dans la mise au point d’un type particulier de robots : les humanoïdes. Google s’est lancé dans cette niche il y a 4 ans. Cette année, des chercheurs de l’université d’Oxford pour leur part nous proposent de replonger dans l’univers de la robotique médicale. Ils entrevoient l’utilisation de robots humanoïdes pour aider à améliorer les implants de tissus musculaires.

Produire du muscle à la demande, voilà l’un des objectifs des ingénieurs et chercheurs engagés en biotechnologie. Les recherches battent leur plein dans cet univers. En 2012, des chercheurs d’une université nord-américaine ont réussi à « cultiver » des tissus musculaires et à les implanter avec succès à des souris blessées qui ont alors retrouvé de la vigueur.

D’après des recherches plus récentes menées par Pierre-Alexis Mouthuy et Andrew Carr de l’université d’Oxford, des résultats tels que ceux obtenus dans le cas des souris l’ont été à l’aide de bioréacteurs qui ont tous un dénominateur commun : le tissu cellulaire en formation ne subit pas de contraintes mécaniques similaires à celles que l’on aurait sur un être vivant. Résultat des courses, les tissus obtenus possèdent des caractéristiques mécaniques inadaptées et un nombre de cellules insuffisant.

En réponse à cette limitation des bioréacteurs utilisés jusqu’ici, les chercheurs proposent de faire usage de ce qu'ils ont baptisé « bioréacteurs humanoïdes ». L’idée est de pouvoir façonner les tissus directement sur des humanoïdes. L'on tire ainsi avantage de ce que les tissus subissent des forces exercées par les mouvements que l’humanoïde effectue. Ils pensent s’appuyer sur des modèles d’humanoïdes très célèbres : l’humanoïde Kenshiro notamment, dont la vidéo de présentation circule sur les réseaux depuis 2012 (voir ci-dessous).


Rappelons-le, nous n’en sommes qu’au stade d’idée. Les chercheurs ont néanmoins été très précis dans la manière d’atteindre leurs objectifs et soulignent au passage que technologiquement, le processus est entièrement réalisable.

Source : Biofutur, Science Robotics

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi :

Atlas, le robot humanoïde de Google désormais capable de se déplacer sur des terrains accidentés ? Un grand défi pour les robots humanoïdes bipèdes


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Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 10:51
Que faut-il en penser?

Tout simplement que le "robot humanoïde" est le grand fantasme des gens qui n'ont jamais été impliqué dans la robotique!!!

Est-ce que pour automatiser le passage de l'aspirateur dans son appartement on a besoin d'un robot humanoïde ressemblant à une gentil aide ménagère humaine manipulant un aspirateur dernière génération? Ben non! On a simplement un système en forme de galette qui est autonome et dont le design lui permet de passer sous les meubles bas!

Il en va de même pour cette histoire... Il faut pouvoir stimuler mécaniquement le muscle recréé par biotechnologie? Aucun problème, n'importe quel ingénieur expérimenté vous proposera un mécanisme qui ne ressemble en rien à un humanoïde, qui fera parfaitement le travail, qui tombera 10 fois moins en panne que la solution humanoïde et qui coutera 1000 fois moins cher!!!

Il y a d'ailleurs un très bon exemple en chirurgie: Ces dernières années, il y a eu une mode de procéder à certaines opérations à l'aide d'un bras robot assistant le chirurgien. Passé le sentiment de nouveauté, l'euphorie de se la jouer "médecine du futur", les cliniques et hopitaux qui ont acheté ces robots au prix de plusieurs millions/pièce ont fait une analyse du bien fondé de la démarche... Et là, patatra! Ils ont conclu que c'était trop cher pour le service rendu et pire que pour certaines interventions, comme par exemple les opérations de la prostate, les opérations robotisées donnaient de moins bons résultats que les opérations bêtement manuelles.

Comme quoi, il faut toujours faire la différence entre le film de science-fiction et la réalité!
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 11:36
@NSKis : Je ne suis pas d'accord. Ce que les histoires du PC et aussi du smartphone démontrent, c'est que les gens veulent des appareils polyvalents. Un robot-aspirateur ne va les satisfaire que tant qu'il n'y a pas de robot qui fasse le ménage, aide-culinaire, garde d'enfants, jardinier, porteur, chauffeur, etc (selon les apps installées). Et là, le robot humanoïde est une piste intéressante. C'est un design qui a clairement fait ses preuves...

Passer l'aspirateur est l'une des seules tâches utiles que les robots domestiques savent faire dès aujourd'hui. Je gage que ça ne va pas rester très longtemps comme ça. Et les gens ne voudront pas 15 robots chez eux, mais un seul, pour des raisons évidentes (prix, entretien, consommation d'énergie, place occupée...). La polyvalence permet aussi l'émergence de nouveaux usages.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre émérite https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 12:18
Citation Envoyé par NSKis Voir le message
Que faut-il en penser?

Tout simplement que le "robot humanoïde" est le grand fantasme des gens qui n'ont jamais été impliqué dans la robotique!!!

Est-ce que pour automatiser le passage de l'aspirateur dans son appartement on a besoin d'un robot humanoïde ressemblant à une gentil aide ménagère humaine manipulant un aspirateur dernière génération? Ben non! On a simplement un système en forme de galette qui est autonome et dont le design lui permet de passer sous les meubles bas!

Il en va de même pour cette histoire... Il faut pouvoir stimuler mécaniquement le muscle recréé par biotechnologie? Aucun problème, n'importe quel ingénieur expérimenté vous proposera un mécanisme qui ne ressemble en rien à un humanoïde, qui fera parfaitement le travail, qui tombera 10 fois moins en panne que la solution humanoïde et qui coutera 1000 fois moins cher!!!

Il y a d'ailleurs un très bon exemple en chirurgie: Ces dernières années, il y a eu une mode de procéder à certaines opérations à l'aide d'un bras robot assistant le chirurgien. Passé le sentiment de nouveauté, l'euphorie de se la jouer "médecine du futur", les cliniques et hopitaux qui ont acheté ces robots au prix de plusieurs millions/pièce ont fait une analyse du bien fondé de la démarche... Et là, patatra! Ils ont conclu que c'était trop cher pour le service rendu et pire que pour certaines interventions, comme par exemple les opérations de la prostate, les opérations robotisées donnaient de moins bons résultats que les opérations bêtement manuelles.

Comme quoi, il faut toujours faire la différence entre le film de science-fiction et la réalité!
1) ton robot aspirateur il est pas capable de monter les escaliers, déjà chez moi il en faudrait 3
Il ne peut pas ouvrir les portes non plus...
....etc
Un robot humanoïde qui ces tous faire (passer le balai, mettre la table....etc) m’intéresse plus qu'un robot aspirateur sous forme de galette qui n'est pas adapté à ma maison. Pour 10000€ si il peut faire la cuisine, tondre la pelouse et faire le ménage je l’achète directe.

2) Dans le domaine médicale ce que tu dis est faux, le robot Da Vinci aide énormément pour traiter les cancers de la prostate, il limite les risques opératoire et améliore la cicatrisation car moins invasif.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 13:13
Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
1) ton robot aspirateur il est pas capable de monter les escaliers, déjà chez moi il en faudrait 3
Il ne peut pas ouvrir les portes non plus...
....etc
Un robot humanoïde qui ces tous faire (passer le balai, mettre la table....etc) m’intéresse plus qu'un robot aspirateur sous forme de galette qui n'est pas adapté à ma maison. Pour 10000€ si il peut faire la cuisine, tondre la pelouse et faire le ménage je l’achète directe.

2) Dans le domaine médicale ce que tu dis est faux, le robot Da Vinci aide énormément pour traiter les cancers de la prostate, il limite les risques opératoire et améliore la cicatrisation car moins invasif.

Le nombre d'incidents liés aux robots chirurgicaux Da Vinci a explosé aux Etats-Unis en 10 ans:
https://www.rts.ch/info/suisse/66340...s-aux-usa.html
http://www.futura-sciences.com/sante...a-vinci-48944/

https://www.letemps.ch/sciences/2012...y-controversee où tu pourras lire l'avis de Felix Trinkler, chirurgien spécialisé en urologie à l’UroZentrum de Zurich: «Mais la supériorité du robot sur la chirurgie traditionnelle n’a pas été démontrée par les études à large échelle»

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire d'autres commentaires...

Et ce n'est qu'un exemple... Personnellement, je ne fais pas dans le discours, je suis actif dans le domaine de la robotique et je sais de quoi je parle!!!
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 13:27
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
@NSKis : Je ne suis pas d'accord. Ce que les histoires du PC et aussi du smartphone démontrent, c'est que les gens veulent des appareils polyvalents. Un robot-aspirateur ne va les satisfaire que tant qu'il n'y a pas de robot qui fasse le ménage, aide-culinaire, garde d'enfants, jardinier, porteur, chauffeur, etc (selon les apps installées). Et là, le robot humanoïde est une piste intéressante. C'est un design qui a clairement fait ses preuves...

Passer l'aspirateur est l'une des seules tâches utiles que les robots domestiques savent faire dès aujourd'hui. Je gage que ça ne va pas rester très longtemps comme ça. Et les gens ne voudront pas 15 robots chez eux, mais un seul, pour des raisons évidentes (prix, entretien, consommation d'énergie, place occupée...). La polyvalence permet aussi l'émergence de nouveaux usages.
Le PC et le smartphone n'ont pas la complexité d'un robot et encore moins d'un robot humanoïde!!! Tu compares une simple boite en plastique avec une carte électronique et un système d'une complexité dont tu n'as pas la moindre idée....

Si il y avait vraiment un marché, tu pourrais déjà acheter le robot de tes rêves au rayon électronique du magasin au coin de la rue pour la bonne et simple raison que les technologies nécessaires à sa réalisation existent depuis plus de 15 ans!!!

Le robot de tes rêves n'existera jamais pour une raison très simple: Les gars comme toi et comme les millions de personnes qui sont de ton avis ne metteront jamais sur la table les centaines de milliers d'euro que coûterait ton robot humanoïde à l'achat, pas plus que la dizaine de milliers d'euro/an que coûtera sa maintenance!!!

Un simple robot industriel 6 axes pouvant porter que 1kg de charge (technologie connue depuis plus de 30 ans, 6 moteurs électriques, sans aucun capteur, sans IA) coûte plus de 30'000 euro à l'achat...
Avatar de Kropernic Kropernic - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 13:32
De toute façon, même les robots aspirateurs, c'est la grosse arnaque. Au départ on se dit "c'est génial, finit les boules de poils de nos compagnons à 4 pattes". Puis arrive le jour où, après une orgie de souris de votre félin préféré, le robot aspirateur (qui, pour la plupart, n'aspire pas réellement mais ramassent à l'aide brosses rotatives) passe sur une régurgitation.

Je vous laisse imaginer l'état des brosses...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 14:00
Citation Envoyé par NSKis Voir le message
Le PC et le smartphone n'ont pas la complexité d'un robot et encore moins d'un robot humanoïde!!! Tu compares une simple boite en plastique avec une carte électronique et un système d'une complexité dont tu n'as pas la moindre idée....
Ben oui, ici, c'est clubic.com, il n'y a que des kikoulols qui ne comprennent rien à la technique. C'est évident. Et toi, qui pense qu'un PC est une boite en plastique avec une carte électronique, tu vas nous expliquer, bien entendu ?

Citation Envoyé par NSKis Voir le message
Si il y avait vraiment un marché, tu pourrais déjà acheter le robot de tes rêves au rayon électronique du magasin au coin de la rue pour la bonne et simple raison que les technologies nécessaires à sa réalisation existent depuis plus de 15 ans!!!

Le robot de tes rêves n'existera jamais pour une raison très simple: Les gars comme toi et comme les millions de personnes qui sont de ton avis ne metteront jamais sur la table les centaines de milliers d'euro que coûterait ton robot humanoïde à l'achat, pas plus que la dizaine de milliers d'euro/an que coûtera sa maintenance!!!
Joli contradiction entre les deux paragraphes. Si les technologies "existent", ça ne veut pas dire qu'elles sont suffisamment mûres pour en faire un produit grand public. Est-ce que ça veut dire pour autant que ça n'existera jamais ? A peu près autant que de prétendre que 640 Ko suffiront pour tous les usages ou que le marché des ordinateurs, c'est 5 ou 6 exemplaires au niveau mondial.

Au moins, tu as cessé de contester l'intérêt qu'il y aurait à développer un tel robot, ce qui était quand même le sens de ton premier message.

Citation Envoyé par NSKis Voir le message

Un simple robot industriel 6 axes pouvant porter que 1kg de charge (technologie connue depuis plus de 30 ans, 6 moteurs électriques, sans aucun capteur, sans IA) coûte plus de 30'000 euro à l'achat...
Non, c'est faux. Ceux qui sont vendus à ce prix peuvent porter une charge bien supérieure à 1 kg. Un robot 6 axes avec une charge utile faible de ce genre vaut environ 10 fois moins que ce que tu dis, dans les $3000. Un robot industriel 6 axes avec une charge utile de kg, c'est dans les 15000 à 20000 € (pour un UR3, qui est un peu plus qu'un simple effecteur sans intelligence. Au contraire, il a déjà toute sa logique programmable, à ce prix. C'est un cobot, capable de mémoriser tout seul les mouvements qu'on lui fait faire https://www.universal-robots.com/products/ur3-robot/), soit toujours la moitié de ce que tu dis. Et pour des engins moins industriels, il y a en ce moment sur Indiegogo un projet de bras 6 axes capables de faire de l'impression 3D et de la gravue laser à moins de $500. Je venais de voir ça juste avant de lire ton message... https://www.indiegogo.com/projects/u...n-gadgets--2#/

Mais ce n'est pas le plus important. Le problème, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est une économie d'échelle. Les robots industriels sont des produits de niche. C'est pour ça qu'ils sont si chers.
Avatar de NSKis NSKis - Membre émérite https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 14:07
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Ben oui, ici, c'est clubic.com, il n'y a que des kikoulols qui ne comprennent rien à la technique. C'est évident. Et toi, qui pense qu'un PC est une boite en plastique avec une carte électronique, tu vas nous expliquer, bien entendu ?

Joli contradiction entre les deux paragraphes. Si les technologies "existent", ça ne veut pas dire qu'elles sont suffisamment mûres pour en faire un produit grand public. Est-ce que ça veut dire pour autant que ça n'existera jamais ? A peu près autant que de prétendre que 640 Ko suffiront pour tous les usages ou que le marché des ordinateurs, c'est 5 ou 6 exemplaires au niveau mondial.

Au moins, tu as cessé de contester l'intérêt qu'il y aurait à développer un tel robot, ce qui était quand même le sens de ton premier message.

Non, c'est faux. Ceux qui sont vendus à ce prix peuvent porter une charge bien supérieure à 1 kg. Un robot 6 axes avec une charge utile faible de ce genre vaut environ 10 fois moins que ce que tu dis, dans les $3000. Un robot industriel 6 axes avec une charge utile de kg, c'est dans les 15000 à 20000 € (pour un UR3, qui est un peu plus qu'un simple effecteur sans intelligence. Au contraire, il a déjà toute sa logique programmable, à ce prix. C'est un cobot, capable de mémoriser tout seul les mouvements qu'on lui fait faire), soit toujours la moitié de ce que tu dis.

Mais ce n'est pas le plus important. Le problème, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est une économie d'échelle. Les robots industriels sont des produits de niche. C'est pour ça qu'ils sont si chers.

Je te laisse à tes certitudes d'expert du domaine...

PS: N'hésite à faire profiter les lecteurs de developpez.com de l'expérience que tu as acquise dans les nombreux projets liés à la robotique que tu as sans nul doute réalisé... Les non-inités sont toujours friants des histoires de robot
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 14:08
Citation Envoyé par NSKis Voir le message
Le nombre d'incidents liés aux robots chirurgicaux Da Vinci a explosé aux Etats-Unis en 10 ans:
https://www.rts.ch/info/suisse/66340...s-aux-usa.html
http://www.futura-sciences.com/sante...a-vinci-48944/

https://www.letemps.ch/sciences/2012...y-controversee où tu pourras lire l'avis de Felix Trinkler, chirurgien spécialisé en urologie à l’UroZentrum de Zurich: «Mais la supériorité du robot sur la chirurgie traditionnelle n’a pas été démontrée par les études à large échelle»

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de faire d'autres commentaires...

Et ce n'est qu'un exemple... Personnellement, je ne fais pas dans le discours, je suis actif dans le domaine de la robotique et je sais de quoi je parle!!!
Ca ne veut pas dire que ces robots sont nuisibles. En matière médicale, tout est toujours une question de rapport risques/bénéfices. Et la première raison pour laquelle le nombre d'incidents liés aux robots médicaux a explosé, c'est d'abord... parce que les robots médicaux se sont mis à exister. Pas de robots médicaux, pas d'incidents, hein.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 02/03/2017 à 14:18
Citation Envoyé par NSKis Voir le message
Je te laisse à tes certitudes d'expert du domaine...

PS: N'hésite à faire profiter les lecteurs de developpez.com de l'expérience que tu as acquise dans les nombreux projets liés à la robotique que tu as sans nul doute réalisé... Les non-inités sont toujours friants des histoires de robot
Sérieusement ? C'est vraiment tout ce que tu as à répondre ? Pour l'instant, entre ce que tu racontes et rien, j'ai du mal à voir la différence. Résumé : "il n'y aura jamais de robot humanoïde polyvalent grand public, c'est moi qui vous le dit et je m'y connais". Nul.
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