Jason Furman, le conseiller d'Obama, estime que l'IA n'entraînera pas de chômage massif,
Là où beaucoup pensent le contraire, quel est votre avis ?

Le , par Olivier Famien

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L’intelligence artificielle entraînera-t-elle un chômage massif ?
L’intelligence artificielle (IA) est un domaine encore en pleine croissance. Nombreuses sont les entreprises qui s’y sont engagées afin de développer des solutions novatrices pour améliorer les habitudes de vie des consommateurs. Le secteur étant encore en pleine exploration, plusieurs craintes sont manifestées vis-à-vis des conséquences que peut provoquer l’implémentation des solutions intelligentes. Jason Furman, l’un des hauts conseillers en économie du président Obama partage plutôt une vision positive à ce sujet et a encouragé des personnes à avoir les mêmes sentiments pendant qu’il donnait un discours lors d’une conférence à Washington, DC.

Pour Furman, ces nouvelles technologies intelligentes ne doivent pas être perçues comme des solutions qui vont prendre la place des travailleurs actuels. Depuis la période de la révolution industrielle, les gens ont toujours été inquiets quant au fait que les machines pourraient se substituer aux Hommes dans leurs activités. Mais selon Furman, ce qui se passe généralement est que les machines rendent les gens plus riches et les gens plus riches dépensent plus d’argent ce qui a pour effet de favoriser la croissance.

Certains emplois seront nécessairement remplacés avec le développement de l’IA, mais de nouveaux emplois seront également créés pour fournir des biens et services que les consommateurs voudront payer avec le surplus d’argent qu’ils pourront tirer de ces technologies. Ce schéma étant ce qu’il nous a été donné de voir par le passé, Furman estime qu’il n’y a « ;aucune raison de penser que cette fois ce sera différent ;».

Toutefois, précise Furman, tout ne sera pas rose pour autant. Les travailleurs peu qualifiés risquent de perdre leurs emplois avec la sophistication des robots. Et c’est à ce niveau que se trouve le débat.

Certains soulignent que la proportion sera assez grande au point de nourrir des inquiétudes dès à présent. Déjà en 2014, Gartner prédisait « ;qu’un emploi sur trois sera converti en logiciel, robot ou autre machine intelligente d’ici 2025 ;» en ajoutant que les machines fourniront un meilleur rendement que les humains. Quelques mois avant les déclarations de Gartner, une étude universitaire d’Oxford affirmait que 47 pour cent des emplois américains sont fortement susceptibles d’être automatisés au cours des 20 prochaines années.

Actuellement, les avancées technologiques ont permis de faire des prouesses avec les solutions intelligentes. Sony par exemple a composé sa première chanson avec son système intelligent Flow machines. Google pour sa part a un programme d’intelligence artificielle qui a pu battre Lee Sedol, l’un des meilleurs joueurs au jeu de Go. Par ailleurs, à la faveur d’un concours organisé il y a quelques mois pour tester le meilleur programme capable de jouer au jeu de Doom en apprenant par la vue, les auteurs d’un programme intelligent ont souligné que ce dernier pourrait battre les humains s’ils étaient mis en compétition. Et récemment, des universitaires ont mis au point un système IA capable de prédire si une plainte adressée à la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) est recevable ou non, avec un taux de réussite de 79 %.

Que ce soit dans les domaines physiques comme intellectuels, les systèmes et machines affichent des aptitudes comparables, voire supérieures aux humains. Par exemple, dans les domaines exigeants comme le big data, de nombreuses solutions pour analyser de grandes quantités de données sont en train d’être mises en œuvre et largement adoptées par les entreprises. Beaucoup de personnes pensent qu’à terme, les analystes financiers pourraient être mis sur le banc de touche en faveur de ces solutions intelligentes. Dans le domaine de l’automobile, ce sont les mêmes craintes qui sont nourries. Avec le développement des véhicules autonomes. Certains entrevoient un futur plus radieux et plus sûr pour les consommateurs. Cependant, pendant que plusieurs appellent de tous leurs vœux l’aboutissement de ces véhicules autonomes, d’autres par contre estiment que dans un futur proche ou lointain, les personnes exerçant les métiers de transporteurs pourraient être mises à l’écart avec le perfectionnement de ces véhicules. Toutes ces craintes ont amené les instances de la Commission du parlement européen à travailler sur un projet de loi afin de faire payer des cotisations sociales aux robots et IA.

Toutefois, si l’on s’en tient à la vision de Jason Furman, ces actions et agitations seraient inutiles, car l’IA et la robotique n’entraîneront pas de chômage massif. Partagez-vous cet avis ;? Quelle est votre position ;?

Source : MIT Technology

Et vous ?

Pensez-vous comme Furman que l’IA ne remplacera pas les hommes dans leurs emplois ;?

Ou plutôt pensez-vous que les craintes sont justifiées, car l’IA entraînera l’écartement d’une grande partie des travailleurs ;?

Voir aussi

Les robots et IA pourraient bientôt payer des cotisations sociales, un projet de loi de la commission des affaires juridiques du Parlement européen
L'intelligence artificielle est susceptible de supprimer 6% des emplois aux États-Unis d'ici 2021, selon une estimation de Forrester

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Avatar de Vincent PETIT
Modérateur https://www.developpez.com
Le 29/10/2016 à 11:31
Bonjour,

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Jason Furman, le conseiller d’Obama, estime que l’IA n’entraînera pas de chômage massif
Ah bon ? Pourtant dans ma banque, les services en lignes, l'automate de remise de chèque (reconnaissance de caractères) par exemple, ont contribué a éliminer un conseillé !

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Quelques mois avant les déclarations de Gartner, une étude universitaire d’Oxford affirmait que 47 pour cent des emplois américains sont fortement susceptibles d’être automatisés au cours des 20 prochaines années.
Ah ouais... 47% effectivement y a rien de massif là dedans

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Certains emplois seront nécessairement remplacés avec le développement de l’IA, mais de nouveaux emplois seront également créés pour fournir des biens et services [...]
Sauf que quand 47% des consommateurs se retrouvent sans emplois, il y a forcément moins de biens et de services a vendre. Il n'y aura jamais autant de poste de créé que de perdu sinon ça fait bien longtemps qu'on aurait résolu le problème du chômage. Et si il y a des postes de créés ils seront aussi remplacés par la technologie.

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
[...]que les consommateurs voudront payer avec le surplus d’argent qu’ils pourront tirer de ces technologies.
Euh non, ceux sont les patrons qui auront un surplus d'argent et pas les consommateurs salariés qu'il va foutre a la porte au nom de l'évolution technologique.

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Que ce soit dans les domaines physiques comme intellectuels, les systèmes et machines affichent des aptitudes comparables, voire supérieures aux humains. Par exemple, dans les domaines exigeants comme le big data, de nombreuses solutions pour analyser de grandes quantités de données sont en train d’être mises en œuvre et largement adoptées par les entreprises. Beaucoup de personnes pensent qu’à terme, les analystes financiers pourraient être mis sur le banc de touche en faveur de ces solutions intelligentes. Dans le domaine de l’automobile, ce sont les mêmes craintes qui sont nourries. Avec le développement des véhicules autonomes. Certains entrevoient un futur plus radieux et plus sûr pour les consommateurs. Cependant, pendant que plusieurs appellent de tous leurs vœux l’aboutissement de ces véhicules autonomes, d’autres par contre estiment que dans un futur proche ou lointain, les personnes exerçant les métiers de transporteurs pourraient être mises à l’écart avec le perfectionnement de ces véhicules. Toutes ces craintes ont emmené les instances de la Commission du parlement européen à travailler sur un projet de loi afin de faire payer des cotisations sociales aux robots et IA.
Oui tout ça est vrai, c'est la direction que la société prend et on ne s'y écartera pas.

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Toutefois, si l’on s’en tient à la vision de Jason Furman, ces actions et agitations seraient inutiles, car l’IA et la robotique n’entraîneront pas de chômage massif. Partagez-vous cet avis ;?
Je ne partage pas cet avis et avec de tel conseillé, je comprends pourquoi tout se barre de travers dans le monde et j'imagine qu'on a les mêmes en France (Ils se disent que c'est au pied du mur qu'on se prend bien le mur)

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Quelle est votre position ;?
L'IA est une bonne chose et il faut qu'elle nous aide dans toutes les sciences où l'homme arrive a ses limites mais elle ne doit pas nous remplacer a moins que nous ayons une solution économique (le salaire minimum peut être ?)
Avatar de psychadelic
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 29/10/2016 à 15:04
Je comprends pas comment ce type à pu devenir conseiller à la maison blanche, car visiblement c'est un crétin.

Citation Envoyé par Olivier Famien  Voir le message
[B][SIZE=4 Par exemple, dans les domaines exigeants comme le big data, de nombreuses solutions pour analyser de grandes quantités de données sont en train d’être mises en œuvre et largement adoptées par les entreprises. Beaucoup de personnes pensent qu’à terme, les analystes financiers pourraient être mis sur le banc de touche en faveur de ces solutions intelligentes.

1 - Ce sont des systèmes Bayesien, basées sur la loi des grands nombres. et toute imagination ou prise en compte de sentiments externes, de morale ou de vision, de projet, que sais-je ne peuvent pas rentrer dans leur système de décision.

Ca rend un monde complètement déshumanisé.

2 - le fait de retirer les décisions intellectuelles aux hommes ne peut que les rendre encore plus cons.

3- En réalité, même un système Bayesien jugerai que confier le destin de l'humanité à l'intelligence artificielle est une mauvaise décision.

PS; sémantiquement,"intelligence artificielle" et "intelligence" ont des sens opposés.
L'intelligence c'est savoir vivre harmonieusement les uns avec les autres, (d'ou l'expression = "vivre en bonne intelligence" )
L'intelligence artificielle est un terme maladroit , mais "système de décision automatisé" ça sonnait mal.
Avatar de Zirak
Inactif https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 10:20
Donc en fait, ce type, il croit que tout le monde est patron de multinationale ?

Faut qu'il m'explique comment le type qui perd son job car remplacé par une IA, se retrouve avec un surplus d'argent ? Ou il parle des indemnités de licenciement ? xD

Ca fait X fois qu'on refait la conversation, le problème n'est pas l'IA ou le remplacement des gens au travail, c'est la mauvaise répartition des gains derrière...

Oui, le patron qui remplace ses employés par des IA, va économiser sur les cotisations sociales, il aura une production continue sans pause, sans congés maladie ou maternité (et sans congés tout court), etc etc et donc avoir un "surplus d'argent" grâce à ces technologies, et peut-être qu'il dépensera plus que maintenant (ou il fera tout dormir sur un compte pour que cela fasse encore plus de petits). Mais les gens qui se retrouvent au chômage, il est où / il vient d'où, ce surplus d'argent... ? Je ne suis pas sa pensée là...

Et puis bon, ce n'est pas comme si on observait l'inverse tous les jours depuis plusieurs années... Comme quoi, on se plaint de nos politiciens, mais ils n'ont pas forcément mieux ailleurs !
Avatar de marsupial
Membre expert https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 10:56
Même si cela ne se fait pas en un jour, à l'échelle de la vie humaine, ce sera brutal. La finance sera satisfaite, entendre les bourses mondiales.
Les sociétés de service à la personne vont exploser en Europe du fait du vieillissement de la population, cela suffira-t-il à reconvertir un chômage de masse ?
Il existe beaucoup plus d'idiots que de génies au sens intellectuel du terme. Reste la masse de personnes entre les deux, trop élevée intellectuellement pour se satisfaire de basse besogne, et pas assez pour lui confier la décision finale d'un choix de résultats. Premier job de l'IA, gérer le jour d'après : revenu universel.

Déshumaniser la société ? Certes mais peut-être éviteront nous les tyrans et dictateurs remplacés par une aide à la décision bien plus efficace que nos politiques et l'immoralité propre à l'être humain.

D'un autre côté, confier sa santé à une machine lors d'une fin de vie ? Torture inutile.
Mais nous en sommes encore loin bien que nous en soyons plus proche que jamais.
Avatar de youtpout978
Membre expert https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 11:20
En même temps s'il disait la vérité il perdrait son emploi.
Si seulement les plus riches ont de l'argent, qui achèterai leurs produits à par eux mêmes, un effet cascade est-il possible avec une propagation de la pauvreté ?
Avatar de RyzenOC
Inactif https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 11:42
Ce n’est pas le big data qui "prédis l'avenir" mais les analystes qui utilise les résultats de sortie.
Et puis il est impossible de prédire l'avenir dans la finance, y'a pas plus irrationnel que la finance... Il faudrait plutôt imposer une IA qui corrige les erreurs humaines dans la finance plutôt ? Comme on le fait dans les avions, si les pilotes font une mauvaise action (décrochage de l’appareil par exemple), l'IA peut rectifier.

Je suis moi aussi optimiste, les emploies peu qualifié ou automatisable vont effectivement disparaître, en revanche les IA qui remplaceront les analystes, les chercheurs, les métiers créatifs (artisan, chanteur...), voir même des IA qui créeront elle même de nouveaux besoins ou de nouveaux mode de consommation... je n’y crois pas du tous, pas avant 1 bon siècle en tous cas.
La technologie supprime des emplois, mais crée de nouveaux besoins, qui crée de nouveaux emplois.

Si l'on souhaite améliorer l'emploi, suffit de regarder ce qui crée de l'emploi. Moi je vois que ce sont les start up et les PME, puis les grosses firmes les rachètent, rachètent leurs brevets, leurs idées, deviennent plus puissantes et suppriment ces emplois.

Pour que le capitalisme marche bien, faudrait supprimer les extremes, casser les entreprises trop grosse, imposer une limite dans sa fortune personnel (à quoi sa sert pour bill gates d'avoir 68 milliards de $ ?), et donner aux pauvre assez d'argent pour qu'ils consomment.
Les consommateurs c'est pas les riches ni les pauvres, mais la classe moyenne.
Avatar de AstOz
Membre averti https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 12:51
Je suis plutôt d'accord avec sazearte, espérons que les gens se tournent vers des domaines qui les tentent et se lancent dedans, il y aura forcément de la casse pas le choix, lorsque tu remplaces 10 personnes par une machine, dur de contrebalancer la vapeur.
Je suis partisan de faire un métier qui nous plait, le jour où tu te rends au travail en trainant les pieds quotidiennement, il faut commencer à réfléchir pour changer de métier.

Il est peut-être temps de revoir notre société et nos méthodes de consommation, et arrêter de nous appeler "consommateur".
Pourquoi pas une société où l'avancée technologie ferait baisser le prix des produits et ceux-ci deviendraient accessible à tous jusqu'à un format "tout gratuit" où on n'utiliserait seulement ce dont on aurait besoin ?
En changement notre modèle mondial, nous devrions plus humain dans une société informatisée où les technologies serviraient le bien commun au lieu de quelques lobbys.
L'IA pourrait permettre de tendre vers ce modèle en supprimant les emplois difficiles et fastidieux, si bien utilisé les retombées pourraient être considérable, les enfants des pays les plus pauvres ne seraient plus obligés de travailler et pourrait enfin faire des études complètes par exemple.

C'est totalement utopique mais je suis pas le seul à la partager.
Avatar de Fuigi
Membre habitué https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 12:52
Citation Envoyé par sazearte Voir le message


Je suis moi aussi optimiste, les emploies peu qualifié ou automatisable vont effectivement disparaître, en revanche les IA qui remplaceront les analystes, les chercheurs, les métiers créatifs (artisan, chanteur...), voir même des IA qui créeront elle même de nouveaux besoins ou de nouveaux mode de consommation... je n’y crois pas du tous, pas avant 1 bon siècle en tous cas.
La technologie supprime des emplois, mais crée de nouveaux besoins, qui crée de nouveaux emplois.

Citation Envoyé par Olivier Famien Voir le message
Sony par exemple a composé sa première chanson avec son système intelligent Flow machines.
je trouve que ça s'écoute.

1 bon siècle ? Sony est dans le futur..

Ok ça ne s'est pas encore démocratisé mais bon ça c'est fait. Les analystes et chercheurs je sais pas, mais ça arrivera, surement plus vite qu'un bon siècle.

Edit : Concernant le reste du message, je suis absolument d'accord, les grosses entreprises ont aussi trop de pouvoir de mon point de vu.

Ce serais super que ça n'ai "que" des retombés positives, mais ça ne me parait pas réaliste. Après si c'est le cas, tant mieux j'ai envie de dire.
Avatar de Conan Lord
Membre expert https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 13:01
Si on ne vit pas déjà une période de chômage massif, alors je n'imagine pas ce que c'est...
En tout cas, je le rejoins dans le sens où à mon avis, ce n'est pas l'IA qui créera du chômage, mais plutôt les outils d'automatisation. C'est bien plus facile à faire, et ça remplace tellement d'humains.
Il devient urgent qu'on trouve des moyens de faire participer et de faire vivre les citoyens autres que les emplois salariés.
Avatar de RyzenOC
Inactif https://www.developpez.com
Le 31/10/2016 à 13:18
Citation Envoyé par Fuigi Voir le message
je trouve que ça s'écoute.

1 bon siècle ? Sony est dans le futur..

Ok ça ne s'est pas encore démocratisé mais bon ça c'est fait. Les analystes et chercheurs je sais pas, mais ça arrivera, surement plus vite qu'un bon siècle.

Edit : Concernant le reste du message, je suis absolument d'accord, les grosses entreprises ont aussi trop de pouvoir de mon point de vu.

Ce serais super que ça n'ai "que" des retombés positives, mais ça ne me parait pas réaliste. Après si c'est le cas, tant mieux j'ai envie de dire.

Et au japon ils ont vocaloid pour remplacer les chanteurs (ils en font meme des concerts)
Mais es ce que cela vas remplacer les chanteurs/musiciens ? non c'est juste une autre façon de composer de la musique, pourquoi faudrais toujours remplacer ?
De plus ce genre de logiciel s’appuie sur des modèle bien connu qui font de la musique "qui s'écoute en masse", bonne combinaison d'instrument, ostinato...etc c'est pas ce genre de logiciel qui vas inventer la musique de demain.

Une IA me bat à Doom ou au jeu de Go et alors ? sa veut dire que je peut plus jouer ? l'IA de quake 3 (jeu de 1999) me bat en mode cauchemardesque c'est pas pour autant que je prend pas du plaisir à jouer à ce jeu, meme avec cette l'IA qui me bat.

Faut pas se dire "l'IA est plus forte que l'humain", mais plutot "Qu'es ce que je peut ajouter au travail de l'IA"

D’ailleurs, on parle des IA, mais les imprimantes 3D risque bien de faire encore plus dégât, avec une imprimante 3D je pourrais fabriquer mes propre meubles, mes propre piece de voitures... made in france.
Les imprimantes 3D permettrons de se concentrer sur la conception et plus sur l'industrialisation.
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