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Vie privée ou sécurité : pour Google il faut choisir

Le , par Gordon Fowler, Expert éminent sénior
Mise à jour du 11/12/09

Un Directeur de Mozilla invite à migrer vers Bing
Suite aux déclarations du PDG de Google sur la vie privée

Il aurait été étonnant que l'affaire n'ait pas de répercussions.

Les déclarations d'Eric Schmidt, cadre dirigeant de Google, sur l'air de "vous avez peur de nos clauses de confidentialité, vous n'avez qu'à être irréprochable", commencent à susciter des réactions.

Celle du Directeur de la Communauté des Développeurs de Mozilla, Asa Dotzler, ne vient peut-être pas d'un leader d'opinion international dans le monde IT. Elle est pourtant très notable.

Pourquoi ?

D'une part parce que si les réactions publiques sont rares, celles privées agitent tous les diners de la Sillicon Valley. Asa Dotzler dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Il exprime donc une tendance.

D'autre part, et surtout, parce que Mozilla tire la majorité de ses revenus de Google (lire ici pour savoir comment).

"Il n'y a pas d'ambiguïté dans les propos d'Eric Schmidt, pas de 'on a tiré une phrase de son contexte pour me faire dire autre chose'", souligne Dotzler sur son blog, "le PDG de Google vous a dit exactement ce qu'il pense [...] vous n'avez qu'à visionner l'enregistrement".

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=A6e7wfDHzew"]YouTube- Google CEO Eric Schmidt on privacy[/ame]

Une conclusion s'impose clairement aux yeux de Dotzler : migrer vers Bing.

"Oui Bing possède une meilleure politique de protection de votre vie privée" assène-t-il, même si personne n'est dupe des intentions commerciales de Microsoft.
Et d'expliquer à quel point il est facile de changer le moteur de recherche par défaut dans Firefox, le navigateur libre de Mozilla.

Dotzler précise qu'il parle à titre personnel et ne représente pas la position officielle de la Fondation.

On se doute que son appel n'aura de ce fait que peu d'impact sur le grand public. Néanmoins, il montre qu'un mouvement anti-Google semble s'être lancé.

Microsoft n'aurait certainement jamais rêvé que son meilleur allier dans sa lutte sur le marché des moteurs de recherche serait Google lui-même.

Ni qu'on le présenterait un jour comme le gentil Petit Poucet face au méchant ogre Google ?

Source : Le billet de Dotzner sur son Blog personnel

Et vous ? :

Après les déclarations du PDG de Google, allez-vous migrer vers Bing ou un autre moteur ? Ou au contraire, vous pensez cela ne changera rien ?

Mise à jour de Gordon Fowler

08/12/09

"Seuls ceux qui ont des choses à cacher posent la question de la confidentialité des services de Google"
Déclare son PDG lors d'une interview télévisée

Sur le fameux modèle du "si vous n'avez rien à cacher, pourquoi ne voulez-vous pas tout nous montrer" – un principe si cher à de nombreuses théories peu soucieuses de la vie privée et des fondements démocratiques, fondements qui partent justement du principe que la liberté se fonde sur la confidentialité - le PDG de Google vient de lancer une bombe.

Et une grosse.

Interrogé sur CNBC, la question portait sur la quantité de plus en plus grande d'informations récoltées par Google grâce à ses services (mails, navigateur, moteur de recherche, applications en ligne, etc). Une liste d'informations personnelles que vous pouvez d'ailleurs vérifier avec Google Dashboard.

Et surtout sur leurs traitements.

Plutôt que de répondre classiquement "confidentialité", "confiance", "sécurité", Eric Schmidt s'est fendu d'une tirade des plus inquiétantes : "S'il y a des choses que vous souhaitez que personne ne sache sur vous, peut-être devriez vous commencer par ne pas les faire" (dans le texte : "If you have something that you don't want anyone to know, maybe you shouldn't be doing it in the first place").

Il ne s'agit pas ici de prévenir ou de critiquer ceux qui publient sur Internet des informations personnelles de manière irresponsable. Ou des entreprises qui hébergeraient des données sensibles sans se soucier du possible espionnage industriel.

Non.

Le PDG de Google ne parle pas de pratiques dangereuses. Il parle d'une pratique banale du Net (recherche, surf, mail, etc.). Il parle de morale. De vie privée. Des actes de tout un chacun.

Et surtout il se met en position de les juger.

Pour lui, ce n'est pas à Moutain View de veiller à ce que les données soient sécurisées ou confidentielles.

C'est à l'Homme de la rue d'être un Saint pour ne pas avoir de problème avec Google, ses hypothétiques dérives et sa politique de confidentialité.

Qui d'un coup en devient bien plus inquiétante.

Sauf à être puritain ou Amish. Bien sûr.

Deux modèles de vertus pour Eric Schmidt qui lui-même avait banni des journalistes qui avaient un peu trop fouiné dans son passé ?

Source : CNBC

Et vous ? :

Etes-vous puritain ou Amish ?
Que pensez-vous de ces propos du PDG de Google : scandaleux ou il a raison ?

MAJ de Gordon Fowler

Vie privée ou Sécurité : pour Google il faut choisir !

Google Safe est un service qui propose aux Internautes de veiller sur eux pour les protéger des sites malicieux.
Au premier abord, c'est une très bonne attention.
Sauf que Google ne semble pas tout dire à ses "protégés".

Ce qu'il ne dit pas c'est que Google Safe marque les navigateurs.

De cette manière, chaque Internaute peut être pisté car clairement identifié.
Le PDG de SecTheory, Robert Hansen, déclare que pour l'instant, seuls Chrome et Firefox sont concernés... Mais qu'il va bientôt tester le service sur d'autres navigateurs.

Le principe est le suivant. Le navigateur d'un utilisateur de Google Safe se connecte une trentaine de fois par heure à une liste, actualisée en permanence, de sites infectés.
Mais dans le même temps, sans en avertir clairement l'utilisateur, Google place un cookie qui collecte des informations sur la machine de l'Internaute, notamment son IP.
L'utilisation d'un proxy en devient parfaitement inefficace.

Pour celui qui souhaite rester anonyme, mieux vaut donc ne pas utiliser Google Safe et utiliser une bonne suite de sécurité.

Mais, cela ne suffirait pas.

Chrome irait encore plus loin. D'après Robert Hansen, le navigateur de Google ne se contenterait pas de collecter l'IP de la machine.
Il enregistrerait également un hash de son ID : si plusieurs ordinateurs sont connectés avec la même IP (via une Box par exemple), Google Chrome est capable de savoir quelle machine, derrière cette IP commune, est en train de vister tel ou tel site.

Pour le respect de la vie privée, la question de savoir combien de temps Google garde ces informations se poserait donc avec insistance.

Or la réponse, année après année, c'est que personne ne sait vraiment.

Source :
Interview de Robert Hansen à la Black Hat Security Conference de San Francisco.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

Pensez-vous que Google ait un intérêt à tracer votre IP et qu'il le fait vraiment ?
Faut-il éviter d'utiliser Chrome ?
Pour vous, ce cookie de Google Safe est-il une véritable atteinte à la vie privée ou un mal nécessaire pour assurer la sécurité sur Internet ?


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Avatar de *alexandre* *alexandre* - Inactif http://www.developpez.com
le 13/12/2009 à 21:08
Citation Envoyé par zuymanto  Voir le message
Il est vrai que c'est frustrant. Bien que ce soit révoltant, il ne faut pas oublier que de nos jours chaque entreprise collecte (ou essaie de collecter) le plus d'information sur ses clients afin de les fidéliser ou d'en tirer des profits direct (au près d'autres entreprises ou pas).
J'ai lu à peu près tout les messages du topic, et je n'arrive pas à comprendre comment certains peuvent être aussi passif à ce sujet. Il est vrai qu'on peut se dire qu'on dedans et qu'on va pas changer grand chose tout seul. Mais le fait qu'on récolte des informations sur vous A VOTRE INSU et ce en dehors des services qui vous sont offerts est pour ma part extrêmement révoltant. Même en me signalant que tel ou tel va récolter des informations sur moi, sans que j'en contrôle son utilité ou au moins que j'en sache son utilité et la façon de son emploie je resterais sceptique et un peu mitigé.

Pour ceux qui pensent qu'il ne faut pas s'inquiéter qu'une entreprise traitant des millions de clients puissent récolter des informations massifs car ce ne sera qu'une information parmi des millions se trompent fortement. Pour penser ainsi, il faut clairement ne pas avoir une idée de ce qu'est que l'INFORMATIQUE (information, automatisme etc...).

Bref, la migration vers Bing ne règlera pas le problème, Microsoft à son tour changera sa politique de confidentialité quand le besoin se fera sentir.

Le fait de ne pas se sentir concerner par une politique de confidentialité honteuse est à mon sens pas normal!
A bon entendeur.

C'est la limite de la pseudo gratuité d'un service, sois tu payes sois tu tolères ces intrusions a des fins commercial.

Google n'est rien d'autre qu'un ensemble de services *gratuit* qui eux profitent de nos données pour vendre à leurs clients payants -les entreprises- les données sur les agissement d'un simple user et quand vous regardez l'ensemble des applications dites gratuites et des outils qu'ils développent rien que pour de l'analyse des données, la définition de trend vous auriez encore plus peur !

Même un pays ne dispose pas de données aussi précise sur le comportement des utilisateurs !

Mais combien d'entre vous seraient ils prêt pour payer ? qui ne serait pas tenter par le chant des sirènes des applications gratuites

Mon client IBM a des solutions pour à peu près tous vos problèmes avec la garanti que les données ne soient pas entreposés à des fins commerciales.
Avatar de JulienDuSud JulienDuSud - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 13/12/2009 à 23:21
Citation Envoyé par *alexandre*  Voir le message
Mon client IBM a des solutions pour à peu près tous vos problèmes avec la garanti que les données ne soient pas entreposés à des fins commerciales.

Et voilà que ce topic se transforme en publicité, si ça c'est pas de l'ironie !
Avatar de zuymanto zuymanto - Membre du Club http://www.developpez.com
le 14/12/2009 à 0:38
Que du vrai dans ton message.
Je reste sceptique en ce qui concerne la précision de leurs information surtout que sa diversité est réduite...
Des informations précises c'est le rassemblement des informations de google, de votre pass navigo, et vos cartes de fidélités des grandes surfaces.
C'est à dire: vos déplacements, ce que vous faites sur internet, ce que vous mangez portez etc...
Je maintiens que chaque entreprise essaie de collecter à max d'info sur les clients afin de créer le besoin là où nul besoin est! C'est beau la consommation.

Google ne fait que... Heu dire faire tout haut ce qu'ils (les entreprises) veulent tous faire. Mais franchement ne nous voilons pas la face, le mécanisme est en marche et pour coincer l'engrenage il faudra une grosse masse de moutons.

Je ne dis pas que google ne fait rien d'intolérable mais qu'il n'est pas le premier fautif, le seul et encore moins le dernier.
Si l'on doit crier sur google, il faudra crier sur beaucoup d'autres.

Pour ce qui est du pseudo gratuité de ses services, je n'en pense pas trop du mal, comme tu l'as si bien dit il fait du profit de par les informations de ses utilisateurs (et de ses clients pour ses services payantes *ne l'oublions pas*). Mais beaucoup de ces utilisateurs ne diront pas non si google leur proposait justement de collecter des informations sur leur navigation contre la gratuité de ses services. Le problème se posera au niveau des limites de ces collectes; problème qui se pose actuellement!

Au final nous somme entrain de reprocher à google de vouloir aller trop loin, et non en sens propre l'acte posé.
Au quel cas, comme indiqué en début de poste beaucoup d'autres méritent d'être remis sur le droit chemin.

PS: La puce RFID (pour iphone next gen?) me frustre bien plus que google.
Avatar de souviron34 souviron34 - Expert éminent sénior http://www.developpez.com
le 14/12/2009 à 1:07
Citation Envoyé par *alexandre*  Voir le message
C'est la limite de la pseudo gratuité d'un service, sois tu payes sois tu tolères ces intrusions a des fins commercial.
...
Mais combien d'entre vous seraient ils prêt pour payer ? qui ne serait pas tenter par le chant des sirènes des applications gratuites



Citation Envoyé par zuymanto  Voir le message
Pour ce qui est du pseudo gratuité de ses services, je n'en pense pas trop du mal, comme tu l'as si bien dit il fait du profit de par les informations de ses utilisateurs (et de ses clients pour ses services payantes *ne l'oublions pas*). Mais beaucoup de ces utilisateurs ne diront pas non si google leur proposait justement de collecter des informations sur leur navigation contre la gratuité de ses services. Le problème se posera au niveau des limites de ces collectes; problème qui se pose actuellement!

Au final nous somme entrain de reprocher à google de vouloir aller trop loin, et non en sens propre l'acte posé.
Au quel cas, comme indiqué en début de poste beaucoup d'autres méritent d'être remis sur le droit chemin.

PS: La puce RFID (pour iphone next gen?) me frustre bien plus que google.

Je suis d'accord en un sens, mais je pense que alexandre a bien résumé, problème qui se pose autant sur le net que pour les disques ou pour la grande distribution :

le "consommateur" voulant toujours payer moins cher, sous prétexte d'"abus", de "pauvreté", d'"économies", etc, fait que non seulement lui mais l'ensemble de la société pâtit et est en danger : d'un manque élémentaire de liberté, d'un apprauvrissement profond de la création, d'une main-mise de plus en plus grande des multinationales...

C'est très ironique que les plus grands pourfendeurs des multinationales, que ce soit au niveau des disques (voir le débat sur Hadopi) , du net (voir ce thread et d'autres ici (le débat sur IE ou sur le Cloud par exemple), ou autres, y compris idéologiquement (voir les débats sur la section politique), en soient les plus nombreux et aveugles supporters financiers...

Le comble du marketing bien fait : que vos plus virulents détracteurs soient vos plus fidèles clients

Quand la plupart d'entre vous vous rendrez compte de ça, on commencera peut-être à voir pointer le début de l'aube d'une solution....

En attendant, Consommateurs de tous les pays, unissez-vous !!

Et soyez, comme avant vous ceux qui ont cru au même slogan avec un autre sujet, les moutons ou les vaches qu'on trait ... qu'on manipule et guide par le bout du nez..
Avatar de niarkyzator niarkyzator - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 14/12/2009 à 8:44
Y'a plusieurs raisons qui font qu'on veut cacher certaines choses.

Quand c'est parce qu'on est hors la loi, à la limite que google le vendent a tout le monde, qu'il disent "vous avez qu'a pas le faire GNA !" ça peu se comprendre.

Après si c'est parce que c'est confidentiel genre donnée critique de ton travail, en général même sur internet on peu sécuriser ces données, enfin je pense.

Reste enfin le truc à caché légal style vie privée, genre quel genre de porn jvais voir sur internet, et la le jour ou votre copine empruntera votre PC et verra des pub avec des monstres à tentacules et des chatons dans des positions bizzare, bin ça sera la faute a google !

Ce que je veu dire c'est qu'il y a toujours des truc qu'on fait mais dont on parle à personne, des truc dont hadopi et les hackers sniffer de mails se foutent, mais que google garde consciencieusement, et ça par principe perso ça me gêne ^^

Pour finir, danielhagnoul, internet si c'est une passoire comme tu le dis, c'est pas non plus une fatalité, internet est en constante évolution, et on est sur un forum de pro de l'informatique, le meilleur français en plus, si y'a un endroit ou on peu trouver des parades / solutions c'est bien içi non ?

C'est pas parceque c'est impossible de garder ses petits secret sur internet qu'il faut l'accepter, vaut mieux le tolérer, pour l'instant, le temps de tenter de faire bouger les choses.
Avatar de benwit benwit - Rédacteur http://www.developpez.com
le 10/01/2010 à 16:22
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 10/01/2010 à 18:32
Bon résumé
Avatar de Tangooo Tangooo - Candidat au Club http://www.developpez.com
le 03/02/2010 à 19:08
Je suis toujours d'accord pour ne pas divulger ma vie privée, mais que faire ? Tout ceux qui prennent de l'importance rencontrent ce problème. Comment ils pourraient rentrer dans un système économique si tout est gratuit et qu'ils ne revendent rien ?

Je n'excuse rien par là, au contraire, si quelqu'un a la solution je suis preneur. Par exemple qui peut me proposer une solution aussi parfaite que GMail ? Avec tags, possibilité de gestion d'autres comptes (Transfert via POP3), thèmes personnalisables, système de discussions,...etc (j'en oublie la de suite). Et si jamais quelqu'un me trouve un truc aussi bien foutu, qu'est ce qui empêche cette nouvelle solution qu'une fois que son service et sa base d'utilisateurs grossissent et donc qu'ils doivent faire des frais suppl (machines, devs,...) qu'ils ne recourent pas aux mêmes méthodes que google actuellement ?
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 04/02/2010 à 9:14
Citation Envoyé par Tangooo  Voir le message
Je suis toujours d'accord pour ne pas divulger ma vie privée, mais que faire ? Tout ceux qui prennent de l'importance rencontrent ce problème. Comment ils pourraient rentrer dans un système économique si tout est gratuit et qu'ils ne revendent rien ?

Je n'excuse rien par là, au contraire, si quelqu'un a la solution je suis preneur. Par exemple qui peut me proposer une solution aussi parfaite que GMail ? Avec tags, possibilité de gestion d'autres comptes (Transfert via POP3), thèmes personnalisables, système de discussions,...etc (j'en oublie la de suite). Et si jamais quelqu'un me trouve un truc aussi bien foutu, qu'est ce qui empêche cette nouvelle solution qu'une fois que son service et sa base d'utilisateurs grossissent et donc qu'ils doivent faire des frais suppl (machines, devs,...) qu'ils ne recourent pas aux mêmes méthodes que google actuellement ?

C'est justement là dessus que google se base. Personne n'offre ses services gratuitement. Mais c'est aussi un peu le loup dans la bergerie. Tout le monde se jète sur le gratuit comme un enfant sur un cadeau, l'avidité populaire est un bon moyen de contrôle sans trop forcer
Avatar de dams78 dams78 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 05/02/2010 à 9:50
Citation Envoyé par Lyche  Voir le message
C'est justement là dessus que google se base. Personne n'offre ses services gratuitement. Mais c'est aussi un peu le loup dans la bergerie. Tout le monde se jète sur le gratuit comme un enfant sur un cadeau, l'avidité populaire est un bon moyen de contrôle sans trop forcer

D'un autre côté même en payant il est difficile (impossible) de trouver une équivalence aux produits Google.
Avatar de Lyche Lyche - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 05/02/2010 à 10:01
Citation Envoyé par dams78  Voir le message
D'un autre côté même en payant il est difficile (impossible) de trouver une équivalence aux produits Google.

c'est pas faux ^^
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