Le FBI annonce qu'il peut se passer de l'aide d'Apple
Pour déverrouiller l'iPhone en sa possession

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
Lundi dernier, le FBI a fait savoir à la Cour qu’il a peut-être un moyen de débloquer l’iPhone qui a servi à l’auteur des attentats de San Bernardino. Dans une requête d’annulation rédigée par le département de la justice, ce dernier a indiqué que « le dimanche 20 mars 2016, une partie tierce a montré au FBI une méthode possible pour déverrouiller l’iPhone qui a été utilisé par Syed Farook lequel, avec sa femme, Tashfeen Malik, ont tué 14 personnes dans la ville sud-californienne en décembre dernier ».

« Tester cette méthode revient à déterminer s’il s’agit là d’une méthode viable qui ne va pas compromettre les données sur le téléphone de Farook », a indiqué la motion. Raison pour laquelle le FBI a précisé que si le test s’avère concluant, il va abandonner le litige l’opposant à Apple, qui a catégoriquement refusé de l’aider à contourner le dispositif de sécurité autour du verrouillage malgré l’injonction délivrée par le juge Sheri Pym. Apple avait alors estimé que cela revenait à créer une porte dérobée.

Apple avait indiqué qu’entre autres, le fait d’invoquer le All Writs Act pour cette injonction constituait une violation des droits constitutionnels. Si la loi américaine n’avait pas prévu cette option pour ce cas, le quotidien Reuters, qui cite des sources familières au sujet, a rapporté qu’un groupe de sénateurs a commencé à faire circuler un Draft d’une loi qui va octroyer aux juges l’autorité d’obliger les entreprises technologiques comme Apple d’aider les forces de l’ordre à avoir accès aux données chiffrées.

« Ce problème a créé une dynamique au Congrès, comme un train qui dévale une pente même s’il apparaît loin de la station », a expliqué Adam Schiff, un démocrate faisant partie de la House Intelligence Committee. « Avec cette affaire, ce train est arrivé comme une furie », a-t-il continué, faisant référence à la loi qui se prépare.

Avant d’en arriver là, le DoJ a reconnu que, comme cette affaire a été largement médiatisée, plusieurs parties ont proposé leurs services au gouvernement pour déverrouiller le téléphone en la possession du FBI tandis que le service tentait également de son côté de parvenir à la même prouesse.

« Notre priorité a toujours été d’avoir accès au téléphone utilisé par le terroriste à San Bernardino. Avec cet objectif en tête, Le FBI a continué dans ses efforts d’avoir accès au téléphone sans l’aide d’Apple, même pendant une période d’un mois de litige avec l’entreprise. Comme conséquence de cet effort, une partie tierce a montré au FBI une méthode potentielle pour déverrouiller le téléphone. Nous devons d’abord tester cette méthode pour s’assurer qu’elle ne détruise pas les données sur le téléphone, même si nous demeurons d’un optimisme prudent. C’est ce qui nous a poussés à demander à la Cour un peu de temps pour explorer cette option. Si cette solution fonctionne, elle nous permettra de faire des recherches sur le téléphone et de continuer notre enquête sur l’attaque terroriste qui a tué 14 personnes et blessé 22 », a commenté le porte-parole du département de la justice Mélanie Newman.

Quelques heures avant le dépôt de la motion du gouvernement, Tim Cook, le PDG d’Apple, avait déclaré dans un évènement de lancement de produit « nous n’avons pas prévu d’être dans cette position étrange avec notre propre gouvernement. Mais nous croyons fermement que nous avons le devoir de vous aider à protéger vos données ainsi que votre vie privée. Nous le devons à nos clients et nous le devons à notre pays. Ceci est un problème qui a de l’impact sur nous tous ».

Hier, après une conférence téléphonique tenue au sujet de la requête d’annulation formulée par le département de la justice, le juge Sheri Pym a été décidé que :
  • l’audition prévue pour le sujet qui devait avoir lieu le 22 mars 2016 à 13 heures GMT est annulée ;
  • étant donné que les circonstances font que le gouvernement pourrait se passer de l’aide d’Apple, l’injonction de la Cour émise le 16 février 2016 qui oblige Apple à apporter leur assistance aux agents est désormais suspendue en attendant les prochains éléments de ce cas ;
  • le gouvernement doit remplir un rapport de statut d’ici le 5 avril 2016.


Source : motion d'annulation du DoJ, décision du juge Sheri Pym, législation autour du chiffrement (Reuters)


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Avatar de nirgal76 nirgal76 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 17:13
Mouais, Apple a décidé d'aider mais on négocié pour ne pas que ça ne s'ébruite. Comme ça, Apple ne perd pas la face et le FBI fait croire qu'il a les capacités de le faire. Tout le monde y gagne. Ca sent l'arnaque tout ça.
Avatar de Chuck_Norris Chuck_Norris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 17:25
Citation Envoyé par nirgal76 Voir le message
Mouais, Apple a décidé d'aider mais on négocié pour ne pas que ça ne s'ébruite. Comme ça, Apple ne perd pas la face et le FBI fait croire qu'il a les capacités de le faire. Tout le monde y gagne. Ca sent l'arnaque tout ça.
N'est-il pas un peu tard pour étouffer l'affaire après que chacune des parties ont crié à qui veut l'entendre leur différent, et à de nombreuses reprises ? Quand on a tout fait, des deux côtés, pour mettre la machine communication en place, on ne peut pas la faire disparaître d'un coup de faille spatio-temporelle.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 17:33
Citation Envoyé par nirgal76 Voir le message
Mouais, Apple a décidé d'aider mais on négocié pour ne pas que ça ne s'ébruite. Comme ça, Apple ne perd pas la face et le FBI fait croire qu'il a les capacités de le faire. Tout le monde y gagne. Ca sent l'arnaque tout ça.
Je rappelle que si on en croit ce que disait Snowden au moment des révélations Prism, toute cette histoire est un vaste pipeau.
Avatar de tenbarugo tenbarugo - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 17:46
J'espère qu'ils vont trouver des informations importantes dans le téléphone.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 19:22
Le gouvernement américain a tout gagné avec cette affaire. Il a fait médiatiser l'affaire pour ouvrir le débat sur les portes dérobées et le chiffrement. Ca lui a permis de récolter des soutiens compétents même s'il a pu constater le refus de l'instauration de backdoors par les grandes instances de l'IT, et enfin il a pu prendre le temps de tester la faille.

Je préfère largement que le gouvernement et affiliés trouve des failles de sécurité et les exploite sans les divulguer, plutôt que de forcer à introduire des failles grossières exploitables facilement, en infligeant une sorte de culpabilité aux développeurs.

Bref, valoriser la compétence était pour moi la bonne solution.

Le FBI a beau être une institution qui fait valoir le droit et protège, il ne fait pas bon se mettre à dos tous les géants de l'informatique, même pour les Etats-Unis. Continuer les poursuites n'aurait que rajouté de l'huile sur le feu et la position de chaque partie devait être très inconfortable.
Avatar de Iradrille Iradrille - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 21:00
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Je préfère largement que le gouvernement et affiliés trouve des failles de sécurité et les exploite sans les divulguer, plutôt que de forcer à introduire des failles grossières exploitables facilement, en infligeant une sorte de culpabilité aux développeurs.

Bref, valoriser la compétence était pour moi la bonne solution.
+1

Sinon, j'ai pensé à un truc : ça ne dérange "personne", et "tout le monde" trouve ça normal que la police puisse enfoncer une porte (de maison / appartement) pour une perquisition; mais ça dérange de forcer les entreprises à fournir les clefs de déchiffrement à la police.

Pourquoi cette différence ? Les 2 cas sont assez similaires pourtant; et des abus sont possibles dans les 2 cas (état d'urgence ).
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 22:55
Effectivement, j'ai moi aussi du mal a voir le problème !

Le FBI et venue perquisitionner des données chez Apple dans le cadre d'une enquête muni d'un mandat formuler par un juge

Pour moi cela n'a rien a voir avec les dérives d'espionnages massifs de la NSA. Ici la justice fait sont boulot sans abus de pouvoir. Elle demande des informations sur 1 personne pour pouvoir faire avancé 1 enquête, pas un espionnage de 50 millions de citoyens pour des motifs obscures.
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 22:56
Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
+1

Sinon, j'ai pensé à un truc : ça ne dérange "personne", et "tout le monde" trouve ça normal que la police puisse enfoncer une porte (de maison / appartement) pour une perquisition; mais ça dérange de forcer les entreprises à fournir les clefs de déchiffrement à la police.

Pourquoi cette différence ? Les 2 cas sont assez similaires pourtant; et des abus sont possibles dans les 2 cas (état d'urgence ).
Les guillemets montre que tu es conscient de l'abus de langage, la mention de l'état d'urgence le confirme. Non, tout le monde ne trouve pas normal de défoncer une porte et les abus inhérents à l'état d'urgence montrent bien pourquoi.
En quoi c'est différent ? On va redire un élément incontournable : mettre une backdoor, c'est abaisser le niveau général de sécurité pour tout le monde. Je doute que la police ait des passes pour toutes les portes (ça doit peser lourd). Que penseriez-vous d'un fabricant de portes qui donnerait un passe à la police pour toutes ses portes ? Combien de temps pour que cela atterrisse chez d'autres ?
Comme le souligne Traroth2, qu'Apple puisse se poser en champion de la vie privée montre que nous sommes dans une époque tragicomique où le FBI peut se montrer d'une arrogance faussement stupide (un peu comme Trump).

Sur l'aspect mentionné par LSMetag, cela part du même principe, ne pas corriger une faille abaisse la sécurité pour tout le monde... y compris les services de renseignements. A barbouze, barbouze et demi. Et le dindon de la farce, c'est potentiellement nous.

Les services de renseignements sont des malwares géants.
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 22/03/2016 à 23:26
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Effectivement, j'ai moi aussi du mal a voir le problème !

Le FBI et venue perquisitionner des données chez Apple dans le cadre d'une enquête muni d'un mandat formuler par un juge

Pour moi cela n'a rien a voir avec les dérives d'espionnages massifs de la NSA. Ici la justice fait sont boulot sans abus de pouvoir. Elle demande des informations sur 1 personne pour pouvoir faire avancé 1 enquête, pas un espionnage de 50 millions de citoyens pour des motifs obscures.
Non cela va plus loin. Rien à voir ? C'est l'Etat, dans les deux cas. Faut-il rappeler que la DEA avait un programme d'interception téléphonique illégale bien avant le FBI ?
Apple avait mis à disposition des ingénieurs. Le FBI demande à disposer d'un outil qu'elle pourra utiliser par ailleurs... on parle de dérives...

Le directeur de la NSA déclare que le chiffrement est fondamental. Mais, comme le souligne Snowden, quand le président américain défend le point de vue du FBI contre les faits, contre les experts, c'est qu'il y a un problème. Le FBI en rendant l'affaire publique joue l'opinion publique contre les experts. Si des informaticiens défendent cela aussi ici alors qu'on est à même de discerner les tenants et aboutissants c'est qu'on s'abaisse au niveau d'une opinion sujette à la peur.

Le directeur de Facebook pour l'Amérique latine a été arrêté pendant 24h par ordonnance d'un juge parce que WhatsApp ne pouvait fournir les messages sur une affaire de drogue...
Source : Le Monde
Avatar de nirgal76 nirgal76 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 7:29
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Je rappelle que si on en croit ce que disait Snowden
Ca fait une grosse condition ça
mais en fait, je ne connais pas bien le fond de l'affaire. qu'a demandé la justice ? avoir accès aux données de CE téléphone ou que apple leur permettent de voir dans TOUS les téléphones ?
Le premier cas, ne me choque pas, c'est une perquisition comme une autre (comme perquisitionner un appart, les comptes bancaires etc..., je ne vois pas en quoi le tél aurait un régime différent) et c'est même souhaitable que ce soit possible. Le 2ième cas est plus douteux j'en conviens et il ne faut pas céder sur ce point.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 8:51
Citation Envoyé par nirgal76 Voir le message
Ca fait une grosse condition ça
mais en fait, je ne connais pas bien le fond de l'affaire. qu'a demandé la justice ? avoir accès aux données de CE téléphone ou que apple leur permettent de voir dans TOUS les téléphones ?
Le premier cas, ne me choque pas, c'est une perquisition comme une autre (comme perquisitionner un appart, les comptes bancaires etc..., je ne vois pas en quoi le tél aurait un régime différent) et c'est même souhaitable que ce soit possible. Le 2ième cas est plus douteux j'en conviens et il ne faut pas céder sur ce point.
C'est le 2ème cas justement, le FBI a demandé à Apple de développer quelque chose, leur permettant de faire sauter la protection des IPhones, de tous les Iphones, pas seulement celui-là.

C'est pour cela que non, cela n'a rien à voir avec une demande de justice en règle, d'ailleurs Apple l'a déjà dit, ils ont déjà aidé le FBI ou autre dans d'autres affaires, mais la, on parle effectivement de développer un outil permettant d'accéder au contenu de n'importe quel téléphone Apple, avec ou sans accord d'un juge...
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 9:48
Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
Les guillemets montre que tu es conscient de l'abus de langage, la mention de l'état d'urgence le confirme. Non, tout le monde ne trouve pas normal de défoncer une porte et les abus inhérents à l'état d'urgence montrent bien pourquoi.
Pourtant quand on en parle autour de nous, la réponse qu'on entend le plus souvent c'est "si on a rien à cacher, on a rien à craindre". Comme la surveillance de masse. Comme les caméras de surveillance (qui coûtent des millions en impôt locaux chaque année au profit de potentats et qui ne servent à rien globalement mais les gens s'en foutent). Comme les puces GPS qu'ils collent au cul de leurs gosses.
Quand on commence à montrer les dégâts matériels provoqués par une perquis' bizarrement c't'une autre histoire.
Avatar de nirgal76 nirgal76 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 10:05
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
C'est le 2ème cas justement, le FBI a demandé à Apple de développer quelque chose, leur permettant de faire sauter la protection des IPhones, de tous les Iphones, pas seulement celui-là.

C'est pour cela que non, cela n'a rien à voir avec une demande de justice en règle, d'ailleurs Apple l'a déjà dit, ils ont déjà aidé le FBI ou autre dans d'autres affaires, mais la, on parle effectivement de développer un outil permettant d'accéder au contenu de n'importe quel téléphone Apple, avec ou sans accord d'un juge...
Ok, merci pour les précisions. Disons que pour une fois dans ma vie, je soutiens apple alors
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 13:42
@Zirak, tu es sûr pour le "sauter la protection des IPhones, de tous les Iphones"? J'avais arrété de suivre l'affaire après ce post.

Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
alors je suis aller vérifier la source, la demande du juge est très claire, elle concerne un iPhone 5C modèle A1532 PN:MGFG2LL/A S/N:FFMNQ3MTG2DJ, IMEI:358820052301415 ! défini comme étant le "SUBJECT DEVICE", terme qui est repris en majuscule dans chaque paragraphe. On peut difficilement faire plus ciblé comme demande !
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 13:47
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Pourtant quand on en parle autour de nous, la réponse qu'on entend le plus souvent c'est "si on a rien à cacher, on a rien à craindre". Comme la surveillance de masse. Comme les caméras de surveillance (qui coûtent des millions en impôt locaux chaque année au profit de potentats et qui ne servent à rien globalement mais les gens s'en foutent). Comme les puces GPS qu'ils collent au cul de leurs gosses.
Quand on commence à montrer les dégâts matériels provoqués par une perquis' bizarrement c't'une autre histoire.
Ma phrase n'était pas claire, je voulais dire, que même si c'est très minoritaire, ce n'est pas tout le monde.
Si le FBI se permet cela c'est effectivement parce qu'une partie importante de l'opinion est d'accord ou silencieuse. A force de répéter des énormités, à force de créer les conditions de la peur (économique, du terrorisme). A nous, qui sommes au fait de contre balancer, de bousculer le "bon sens", à notre mesure, auprès de notre entourage, dans des organisations, en utilisant les outils qu'il faut, etc..
Quand les gens au courant renoncent à expliquer les faits, quand les faits deviennent des opinions condamnables, c'est que nous sommes dans une époque réactionnaire et vulgaire, celle de Trump, de Sarkozy, de Valls et cie, celle des obscurantismes religieux, du créationnisme, celle du FBI qui peut pérorer même après toutes les casseroles de l'Etat américain.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 13:56
Citation Envoyé par behe Voir le message
@Zirak, tu es sûr pour le "sauter la protection des IPhones, de tous les Iphones"? J'avais arrété de suivre l'affaire après ce post.
Le truc, c'est que le FBI, demande le développement d'un logiciel pour déverrouiller le téléphone par Brute Force, du coup, oui, c'est pour ce téléphone là, mais une fois qu'ils ont le logiciel, qu'est-ce qui les empêche de l'utiliser pour Brute Forcer tous les autres (un juge serait-il même averti dans ce cas ?) ?
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 16:07
Citation Envoyé par nirgal76 Voir le message
Ca fait une grosse condition ça
Pourquoi ? Tu as des raisons de douter de sa sincérité ?
Avatar de Théolude Théolude - Membre régulier https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 17:11
+1

Sinon, j'ai pensé à un truc : ça ne dérange "personne", et "tout le monde" trouve ça normal que la police puisse enfoncer une porte (de maison / appartement) pour une perquisition; mais ça dérange de forcer les entreprises à fournir les clefs de déchiffrement à la police.

Pourquoi cette différence ? Les 2 cas sont assez similaires pourtant; et des abus sont possibles dans les 2 cas (état d'urgence ).
Je partage de beaucoup ce point de vue. La montée des tensions autour du terrorisme nous fait rentrer petit à petit dans un monde dont je ne veux pas, les réponses sécuritaires apportées par nos gouvernements sont certes efficaces pour protéger momentanément et apaiser les esprits, mais sont et de loin absolument pas suffisante et même contre productive sur le long terme. Il serait temps qu'ils s'en avisent...

Ceci dit sur le fond, une foire d'empoigne, Apple comme toujours a joué la communication, et ne c'est peut être pas non plus gêné pour faire avancer les choses en sous main ... et ce n'est qu'un téléphone qu'on force avec moult politesse, pas la porte d'un pauvre quidam moyen qui est défoncée par erreur avec tout le tralala musclé, juste pour une bête erreur d'adresse, de nom, ou parce qu'un voisin a cru bon d'avoir des doutes sur sa pratique religieuse ... mais dans ces cas là, ce ne sont que des dommages collatéraux dont on n'a pas besoin de causer ni de réfléchir.

Tandis que le "viol" d'un IPhone, ma bonne dame, alors là ...
Avatar de pepito62 pepito62 - Membre habitué https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 17:39
Pourquoi le FBI ne fait pas intervenir une prestation Apple. Pourquoi Apple refuse d'aider le FBI ?

Le FBI peut prêter le tel à Apple ou des employés Apple peuvent se rendre au FBI pour installer un os de l'iphone en question avec une version "non sécurisé" ou les vérifications Code Pin/identification etc ne sont plus faite. L'os fait comme si le "mot de passe" était correct... et on accède aux données.

Puis Apple remet le logiciel d'origine pour que personne ne puisse avoir cette version de l'os modifié.
Avatar de nchal nchal - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 18:16
Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
+1

Sinon, j'ai pensé à un truc : ça ne dérange "personne", et "tout le monde" trouve ça normal que la police puisse enfoncer une porte (de maison / appartement) pour une perquisition; mais ça dérange de forcer les entreprises à fournir les clefs de déchiffrement à la police.

Pourquoi cette différence ? Les 2 cas sont assez similaires pourtant; et des abus sont possibles dans les 2 cas (état d'urgence ).
En fait, pour rebondir sur ton exemple, Apple fournit une porte de maison qu'il décrit comme indestructible donc la police ne pourra pas l'enfoncer pour une perquisition. La police, bien emmerdé, va voir le constructeur de la porte (Apple) et lui demande :
1) Soit vous gardez une porte aussi solide mais vous nous fournissez une arme assez puissante pour la casser.
2) Soit vous affaiblissez toutes vos portes de sortes qu'on puisse les casser avec les béliers de la police (mais uniquement ceux de la police qui ont une forme spéciale).
)
Dans les 2 cas, Apple gueule parce qu'ils ne peuvent plus certifié leur porte comme indestructible (et puis, par définition, indestructible ça veut dire que même Apple ne peut la détruire)
Avatar de stigma stigma - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 18:32
Mulder a encore fait appel aux bandits solitaires, c'est pour ça. Trop forts les mecs.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 18:36
Mulder a encore fait appel aux bandits solitaires, c'est pour ça. Trop forts les mecs.
Un fan de X-files, sa fait plaisir
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 20:09
Citation Envoyé par pepito62 Voir le message
Pourquoi le FBI ne fait pas intervenir une prestation Apple. Pourquoi Apple refuse d'aider le FBI ?

Le FBI peut prêter le tel à Apple ou des employés Apple peuvent se rendre au FBI pour installer un os de l'iphone en question avec une version "non sécurisé" ou les vérifications Code Pin/identification etc ne sont plus faite. L'os fait comme si le "mot de passe" était correct... et on accède aux données.

Puis Apple remet le logiciel d'origine pour que personne ne puisse avoir cette version de l'os modifié.
Comment installer un nouvel OS sans compromettre les données actuelles ? Apple a toujours été d'accord pour "cracker" des téléphones sous mandats d'un juge. Mais pas de créer de backdoors ou de logiciels de cracks pouvant fuiter. Si un tel logiciel est installé, crois-moi que le FBI va tout faire pour mettre le grappin dessus et généraliser son utilisation (pour de la surveillance de masse par exemple).

C'est comme faire passer ta porte d'entrée d'une serrure 3 points à une serrure 1 point. Les voleurs savent très bien ouvrir les portes avec serrures 1 point.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 20:19
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Pourtant quand on en parle autour de nous, la réponse qu'on entend le plus souvent c'est "si on a rien à cacher, on a rien à craindre". Comme la surveillance de masse. Comme les caméras de surveillance (qui coûtent des millions en impôt locaux chaque année au profit de potentats et qui ne servent à rien globalement mais les gens s'en foutent). Comme les puces GPS qu'ils collent au cul de leurs gosses.
Quand on commence à montrer les dégâts matériels provoqués par une perquis' bizarrement c't'une autre histoire.
Oui la personne lambda n'en a rien à faire c'est sûr. Mais nous nous connaissons les problématiques, et les conséquences possiblement gravissimes de failles de sécurité exploitées. Les virus qui se diffusent comme une traînée de poudre, les téléphones volés dans lesquels on peut récupérer des données comprométantes et commettre des méfaits avec (faire des achats, demander des rançons,...). Dans des structures comme un hopital, c'est dévastateur.

Et la chancelière Allemande n'a pas dû aimer que les USA espionnent son téléphone pour avoir un temps d'avance sur l'Europe, c'est à dire nous ! Et oui ça marche aussi pour l'espionnage industriel (comment la Chine grandit-elle aussi bien ?), voire l'interception de communications de contre-attaques contre les terroristes.

J'ai rien à me reprocher, mais par principe, je refuse d'avoir à me reprocher de ne pas avoir fait ce qui était en mon pouvoir pour empêcher les dérives et d'éventuelles catastrophes. C'est pourquoi je lutte de façon idéologique (VPN, chiffrement et tout le reste) contre la surveillance de masse, pour leur montrer que le mec qui s'en protège peut leur faire perdre du temps alors qu'il n'a rien qui puisse lui être reproché. Une façon de dire "fuck you" et de gêner à petite échelle ce genre de pratique.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 23/03/2016 à 23:53
Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
Ce n'est pas ce que je retiens de l'article en tout cas. Si les faits relatés sont véridiques, et donc qu'une entreprise tierce peut obtenir ce qu'Apple ne souhaite pas réaliser, ça veut dire qu'Apple aura tout perdu dans ce bras de fer stupide avec le FBI :
- Cela veut dire que la sécurité Apple n'est pas aussi inviolable qu'Apple le prétend, du coup coup de massue sur la prétendue inviolabilité de ses appareils qu'Apple met en avant (aidé indirectement par les demandes du FBI)
Est-ce que tu peux étayer cette prétendue "inviolabilité" par une citation précise ou bien est-ce que c'est comme "le nuage qui s'arrête à la frontière" une pure invention?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 1:22
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
Pourquoi ça ne m'étonne pas venant d'une personne qui fut payée pour créer une méthode de chiffrage facilement dé-verrouillable par la NSA
Tu peux nous donner des détails?

Quelle méthode?
Cassable comment?
Payé combien?
Avatar de pcdwarf pcdwarf - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 14:13
Évidemment qu'ils peuvent se passer de la coopération.
Pour des raisons de performances, il est évident qu'un smartphone n'emploie pas de cryptage fort. (type RSA/DSA à clé publique)
Je penche bcp pour AES qui a des accélération matérielles embarquées dans les SOC.
Or, AES, c'est bien mais pas inviolable. Et en particulier, sur des gros volumes, avec une part de données connues/attendues, c'est vulnérable à la cryptanalyse de gros bourrins.

Quand on peut désosser physiquement l'objet et qu'on a de gros moyens, extraire les données, c'est relativement aisé.
Une fois les données extraites, c'est pas comme si ils ne disposaient pas de supercalculateurs. pour les mouliner.

C'est juste qu'il faut se faire chier et investir quelques moyens pour sortir les données.
Et personnellement, je trouve que la combinaison "possible mais chiant/couteux" excellente. ça combine les avantages "renseignements" tout en assurant que ça ne sera pas fait massivement.
Avatar de stigma stigma - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 14:28
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Un fan de X-files, sa fait plaisir
Il ne me reste que le dernier épisode de la Saison 9 à voir. Je n'ai pas regardé la saison 10 sur M6 car ils ont censuré la plupart des épisodes. J'attends le DVD en juin :-)
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 14:53
L'entreprise israélienne Cellebrite serait la « partie tierce » évoquée par le FBI,
pour déverrouiller l'iPhone de l'auteur de l'attentat de San Bernardino

Un peu plus tôt cette semaine, le FBI a fait savoir qu’il pourrait ne pas avoir besoin de l’aide d’Apple pour déverrouiller le téléphone en sa possession pour les besoins de son enquête sur l’attentat de San Bernardino qui a eu lieu en décembre dernier. Dans une requête d’annulation rédigée par le département de la justice, ce dernier a indiqué que « le dimanche 20 mars 2016, une partie tierce a montré au FBI une méthode possible pour déverrouiller l’iPhone qui a été utilisé par Syed Farook lequel, avec sa femme, Tashfeen Malik, ont tué 14 personnes dans la ville sud-californienne en décembre dernier ».

Si l’identité de cette entité tierce n’a pas été précisée, le quotidien israélien Yedioth Ahronoth confie qu’il s’agit de Cellebrite, une start-up du même pays. Avec sa technologie UFED (Universal forensic extraction device) dont la spécialité est l’extraction des données cachées dans un dispositif mobile (téléphone, tablette, GPS) aussi bien dans le cadre d’enquête policière que dans d’autres services d’investigation, l’entreprise estime être en mesure de contourner le système de protection d’Apple et de « faire parler » le dispositif.

Cellebrite dispose d’une expérience au niveau international et affirme collaborer avec 15 000 forces de sécurité de par le monde. L’entreprise a par exemple été sollicitée par le gouvernement croate en 2012 dans une affaire de pédophilie. La société affiche plus de 35 000 dispositifs UFED déployés à travers le monde et un chiffre d’affaires dépassant la barre des 100 millions de dollars. Fort d’un effectif de 400 personnes, elle dispose de bureaux en Israël, aux États-Unis, au Brésil, en Allemagne, à Singapour et au Royaume-Uni. La startup, qui a été créée en 1999 à Petah Tikva, en banlieue de Tel-Aviv, par Yossi Carmil et Ron Serber, a été rachetée en 2007 par le japonais Sun. Sa nouvelle maison mère lui a tout de même laissé son autonomie opérationnelle.

Une tournure qui vient illustrer les propos de James Lewis, spécialiste en cybersécurité au Center for Strategic and International Studies : « dès que quelqu'un me dit qu'un appareil est inviolable, ça me rappelle le Titanic, qui était insubmersible », avait-il alors déclaré. « Si vous donnez à des spécialistes assez de ressources, ils pourront forcément entrer. C'est une course sans fin entre les ingénieurs qui créent les logiciels de chiffrement et ceux qui essaient de les pirater ».

Trois applications de Cellebrite sont disponibles dans l'App Store : UFED Phone Detective, une base de données sur l'analyse forensique, Self-Care Diagnostics, pour diagnostiquer des problèmes et Transfer App, pour transférer des données d'un smartphone à un autre.

Source : Yedioth Ahronoth, FAQ UFED (au format PDF)
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 15:09
De nos jours, la police encourage le piratage et les pirates créent des start-ups. Le signe d'une époque...

Et les cambrioleurs, c'est pour quand ?
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 15:57
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
De nos jours, la police encourage le piratage et les pirates créent des start-ups. Le signe d'une époque...

Et les cambrioleurs, c'est pour quand ?
Ah mais justement, vous n'êtes pas à la page mon bon monsieur.
Je peux vous proposer les services de mon entreprise dans le cas où le joli trophée de golf de votre voisin vous fait baver.
Je vous laisse nos coordonnées, n'hésitez pas à prendre rendez-vous.

Ce-que-vous-voulez-chez-les-autres S.A.R.L
3 rue du moyen banditisme
75000 PARIS CEDEX 001
Tel : 01.02.03.04.05
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 17:21
Citation Envoyé par pepito62 Voir le message
Le FBI peut prêter le tel à Apple ou des employés Apple peuvent se rendre au FBI pour installer un os de l'iphone en question avec une version "non sécurisé" ou les vérifications Code Pin/identification etc ne sont plus faite. L'os fait comme si le "mot de passe" était correct... et on accède aux données.

Puis Apple remet le logiciel d'origine pour que personne ne puisse avoir cette version de l'os modifié.
Attention il y a une confusion ici.

Le contenu de chaque téléphone est protégé par un chiffrement solide. Ni Apple ni personne ne connait la clef secrète. Il n'y AUCUN moyen de contourner cette méconnaissance.

Il n'y donc pas de vérification de mot de passe à "contourner". Sans le mot de passe on ne peut pas accéder aux données!
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 18:57
Citation Envoyé par behe Voir le message
@Zirak, tu es sûr pour le "sauter la protection des IPhones, de tous les Iphones"? J'avais arrété de suivre l'affaire après ce post.
L'injection faite à Apple ne concerne qu'un seul appareil, bien sûr! Et c'est sur cela que s'appuient tous les démagogues pour raconter que Apple aide les terroristes.

Il faut bien comprendre la nature de l'injection : je vous ordonne de fabriquer un dispositif pour neutraliser le dispositif de sécurité que vous avez conçu.

Bien sûr cet appareil n'a absolument rien de spécial, c'est un exemplaire d'une série, exemplaire identifiable par son numéro de série. Le procédé sera applicable pour n'importe quel appareil de la même série! Et si Apple avait cédé sur ce cas précis, il est évident que dans toutes les affaires criminelles la même demande aurait été faite, puis peut être un jour dans toutes les affaires de divorce!

Il s'agit donc d'une injonction d'écrire du code informatique (en modifiant le code source de l'OS), qui est peut être contraire au 1er amendement qui protège la liberté d'expression, puisque le code est une expression (comme de la littérature) : aucune loi ne peut forcer quelqu'un à écrire et diffuser un message contraire à ses convictions et à sa morale. (Un juge ne s'appuyant sur aucun texte spécifique encore moins.)

La protection de la liberté d'expression est une blague en France (règle générale avec des tas d'exceptions), mais pas aux USA. Là bas c'est considéré comme fondamental.

Même sans cette violation, il s'agit peut être d'une violation de CALEA (Communications Assistance for Law Enforcement Act) qui autorise les écoutes sur le réseaux téléphoniques et interdit à l'Etat de forcer les compagnies à affaiblir la sécurité pour les rendre possible. Le problème est de savoir si CALEA de 1994 a pour vocation de limite AWA de 1789, il peut y avoir débat juridique assez subtile.

Même sans cette violation, il s'agit d'une interprétation sans borne de AWA (All Writs Act) qui si elle est possible signifie très certainement que AWA est contraire à la Constitution des USA puisqu'elle donnerait à un juge un pouvoir illimité.

Des juristes ont pris position pour dire que c'est un abus avec des argumentations étayés par des textes et la jurisprudence. (Je n'ai pas leur compétence juridique et je me contente d'essayer de comprendre les arguments utilisés et de les restituer correctement.)

Mais un shérif et quelques internautes qui n'ont pas étudié la question en profondeur, lu les textes applicables et la jurisprudence, et parfois n'ont même pas compris de quoi il retourne, prétendent que la chose est évidente!
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 19:43
Citation Envoyé par pcdwarf Voir le message
Évidemment qu'ils peuvent se passer de la coopération.
Pour des raisons de performances, il est évident qu'un smartphone n'emploie pas de cryptage fort. (type RSA/DSA à clé publique)
Je penche bcp pour AES qui a des accélération matérielles embarquées dans les SOC.
Or, AES, c'est bien mais pas inviolable. Et en particulier, sur des gros volumes, avec une part de données connues/attendues, c'est vulnérable à la cryptanalyse de gros bourrins.

Quand on peut désosser physiquement l'objet et qu'on a de gros moyens, extraire les données, c'est relativement aisé.
Une fois les données extraites, c'est pas comme si ils ne disposaient pas de supercalculateurs. pour les mouliner.
Et toi, c'est pas comme si tu entravais quoi que ce soit au sujet!!!!!!!! Je n'avais pas lu un message plus bourré de débilités depuis longtemps.

Tout ce que tu racontes n'est qu'un tissu d'âneries. 100%. Du début à la fin (sauf le détail sans pertinence comme quoi AES peut être accélération matériellement).

Je ne vois pas de manière plus sympa de le dire tout en restant honnête.

J'aimerais que tu cesses de diffuser des affirmations absurdes sur un sujet sur lequel tu es parfaitement incompétent. Tu trompes les lecteurs.

- RSA/DSA n'est pas synonyme de "cryptage fort"!!!!
- Un smartphone emploie évidemment de la crypto RSA ou DSA à chaque fois que c'est nécessaire!!!! Comme à chaque fois qu'il se connecte à une site HTTPS pour la première fois de la session.
- Un smartphone dispose évidemment d'une puissance de calcul ridiculement grande par rapport à quelques opérations de crypto.
- Aucune faille exploitable dans AES n'est connue.
- La quantité de données chiffrée ne rend pas un chiffre comme AES plus vulnérable!!!!

Bref il est évident que tu es cryptographe comme moi je suis chirurgien cardiaque.

Sauf que moi je sais à quoi sert le cœur et toi tu n'as pas l'air de savoir à quoi sert RSA!!!! Tu n'as même pas de très vague notion de cryptographie. Tu as juste entendu parler de trucs auxquels tu n'as rien compris. Je trouve ton intervention inadmissible sur un forum qui se veut sérieux : on n'est pas sur un blog kikoulol ici!!!!!

Ami lecteur, désolé pour le déluge "!" mais ils sont mérités.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 19:54
Citation Envoyé par Théolude Voir le message
Je partage de beaucoup ce point de vue. La montée des tensions autour du terrorisme nous fait rentrer petit à petit dans un monde dont je ne veux pas, les réponses sécuritaires apportées par nos gouvernements sont certes efficaces pour protéger momentanément et apaiser les esprits, mais sont et de loin absolument pas suffisante et même contre productive sur le long terme. Il serait temps qu'ils s'en avisent...
Tu trouves que c'est efficace à un certain niveau?

Moi non!

De nombreux attentats (réussis ou non) montrent la nullité crasse des services de renseignement! Ai-je vraiment besoin de donner des exemples?

Citation Envoyé par Théolude Voir le message
Ceci dit sur le fond, une foire d'empoigne, Apple comme toujours a joué la communication, et ne c'est peut être pas non plus gêné pour faire avancer les choses en sous main ... et ce n'est qu'un téléphone qu'on force avec moult politesse, pas la porte d'un pauvre quidam moyen qui est défoncée par erreur avec tout le tralala musclé, juste pour une bête erreur d'adresse, de nom, ou parce qu'un voisin a cru bon d'avoir des doutes sur sa pratique religieuse ... mais dans ces cas là, ce ne sont que des dommages collatéraux dont on n'a pas besoin de causer ni de réfléchir.
C'est faux, il y a eu des critiques pour certaines interventions "musclées"...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 20:00
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Tu trouves que c'est efficace à un certain niveau?

Moi non!

De nombreux attentats (réussis ou non) montrent la nullité crasse des services de renseignement! Ai-je vraiment besoin de donner des exemples?

C'est faux, il y a eu des critiques pour certaines interventions "musclées"...
Pour l'instant je suis épargné par secuexpert ^^. Je dois pas être trop nul apparemment... Même si la crypto est loin d'être mon domaine fétiche.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 24/03/2016 à 23:02
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
De nos jours, la police encourage le piratage et les pirates créent des start-ups. Le signe d'une époque...

Et les cambrioleurs, c'est pour quand ?
La PJ fait appel à des serruriers (dont je soupçonne un certain nombre d'être d'anciens ouvreurs de portes pour leur compte) pour forcer des serrures afin de procéder à des perquisitions. (Le serrurier n'est pas laissé seul dans la pièce à perquisitionné.)

Moi, ça ne me choque pas : quelqu'un exploite les faiblesses qu'il a découvert dans un système.

C'est totalement différent de :

- demander a priori à un concepteur de mettre des faiblesses utilisables par la police ("key escrow", Clipper, etc.)
ou
- demander a posteriori à un fabriquant de concevoir une moyen de neutraliser un mécanisme de sécurité de ses produits.

D'autant qu'il était demandé à Apple d'utiliser ses connaissances protégées par le secret de fabrication, comme le code source, et de signer numériquement le logiciel destiné à neutraliser le mécanisme de sécurisation avec sa clef privée servant à attester que le logiciel est légitime et qu'il va protéger le périphérique (l'iPhone est conçu pour refuser de démarrer sous un OS non signé).

Bien évidemment, on voit que ce mécanisme de sécurité n'est pas parfait : il dépend du fait que le constructeur n'essaie pas de le subvertir. On peut penser qu'Apple va sortir une nouvelle implémentation plus robuste.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 26/03/2016 à 16:13
Pour moi Apple est en train de perdre la face.

On peut tourner ça dans tous les sens, mais la seule chose qui les préoccupent réellement c'est de vendre leurs iPhones*; le coup du coffre fort inviolable, à la longue ça devient débilitant.

Parce que faire son buzz en faisant croire qu'ils se préoccupent avant tout de [fournir] un moyen de protéger nos données personnelles, c'est un peu prendre les gens pour des crétins.

La fin de partie va leur coûter cher, et ils vont devoir revoir entièrement toute leur approche sur la sécurité.

A commencer par organiser des «*Bugbounty*» avec de fortes primes, pour inverser la tendance chapeaux noir vers du blanc (les tableaux d'honneurs perdu au fond du site d'Apple, les hackeurs n'en n'ont rien à carrer)

Qu'ils gagnent ou qu'ils perdent sur le plan juridique n'a maintenant plus aucune importance, la graine du doute à été semée, et l'image d'Apple commence à ce ternir.

S'ils voulaient vraiment s'ériger en défenseurs des libertés, ça se saurait, ils aurraient au moins pu se fendre d'un communiqué à propos de Bradley Manning, ou d'Edward Snowden*[par exemple]; mais ils ont soigneusement évité de rentrer dans ce type de débat*: cela leur aurai fait perdre des parts de marché ...
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/03/2016 à 23:53
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Pour moi Apple est en train de perdre la face.
Je me demande bien ce qui te fait dire ça!!!

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
On peut tourner ça dans tous les sens, mais la seule chose qui les préoccupent réellement c'est de vendre leurs iPhones*;
Qu'Apple se préoccupe de son image de marque, de ses ventes, etc. n'est pas un secret ni répréhensible.

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
le coup du coffre fort inviolable, à la longue ça devient débilitant.
Justement j'aimerai avoir la citation exacte où un cadre d'Apple a dit ça. Pour moi ça ressemble à "l'accident nucléaire est impossible en France" qui est une invention des antinucléaires (les industriels parlant de probabilité c'est bien qu'ils partent du principe que c'est possible).

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Parce faire son buzz en faisant croire qu'ils se préoccupent avant tout de [fournir] un moyen de protéger nos données personnelles, c'est un peu prendre les gens pour des crétins.
Savoir de quoi Apple se préoccupe "avant tout" est sans objet.

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
La fin de partie va leur coûter cher, et ils vont devoir revoir entièrement toute leur approche sur la sécurité.
Je ne vois pas de quoi tu veux parler. Aux dernières nouvelles, cette manche est finie est c'est le FBI qui s'est ridiculisé.

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
A commencer par organiser des «*Bugbounty*» avec de fortes primes, pour inverser la tendance chapeaux noir vers du blanc (les tableaux d'honneurs perdu au fond du site d'Apple, les hackeurs n'en n'ont rien à carrer)
Pourquoi pas. Faire appel à des compétences extérieures n'est pas "revoir entièrement toute leur approche sur la sécurité".

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Qu'ils gagnent ou qu'ils perdent sur le plan juridique n'a maintenant plus aucune importance,
C'est la meilleure! Gagner ou perdre n'est pas important pour quelle raison selon toi?

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
la graine du doute à été semée, et l'image d'Apple commence à ce ternir.
Parce qu'avant les gens avaient des certitudes absolues sur la sécurité des iPhone?

En plus il me semble que c'est pas le dernier modèle donc il ne dispose pas des dernières fonctionnalités de sécurité. Apple peut toujours dire "achetez le dernier modèle, il est mieux protégé".

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
S'ils voulaient vraiment s'ériger en défenseurs des libertés, ça se saurait, ils aurraient au moins pu se fendre d'un communiqué à propos de Bradley Manning, ou d'Edward Snowden*[par exemple]; mais ils ont soigneusement évité de rentrer dans ce type de débat*: cela leur aurai fait perdre des parts de marché ...
Que vient faire la défense de lanceurs d'alerte ici? Pourquoi Apple devrait prendre position sur la publication de données classifiées de l'armée? Ces gens sont juridiquement "hors la loi". Qu'est-ce qu'une firme peut gagner en soutenant des hors la loi? Qui y gagnerait?

Tu ne veux pas aussi que Apple prenne position sur le Roundup, pendant qu'on y est?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 27/03/2016 à 1:15
Dans cette affaire, Apple a reçu le soutient de l'ACLU (American Civil Liberties Union) qui a une autorité morale considérable aux USA (*) :

https://www.aclu.org/blog/speak-free...efending-apple

Apple a aussi reçu le soutient des acteurs de la Silicon Valley, y compris de son concurrent direct et adversaire effectif dans des procès pour contrefaçon, Google.

Dois-je énumérer les soutiens d'associations, de firmes informatiques, et de juristes pour montrer qu'Apple gagné sur ce terrain?

(*) même si il y a une dérive gauchiste, comme défendre le droit d'un condamné considéré comme dangereux à prier avec les autres détenus, au nom d'une soi-disant liberté religieuse, qui lui a fait perdre le respect des conservateurs

Ensuite, le fait que le FBI change de musique n'est pas bon pour sa crédibilité :

First and foremost, it makes it hard to trust the technical expertise of the FBI. The FBI had previously claimed in filings with the court and in a hearing before the House Judiciary Committee that it couldn’t get into the San Bernardino iPhone on its own. It insisted that the only way to break into the phone was to force Apple to write new software weakening the security protections on the device.
https://www.aclu.org/blog/speak-free...-just-happened

Il ne faut pas oublier que pour invoquer le AWA, le FBI a du expliquer qu'il ne pouvait pas obtenir la même information autrement. Et maintenant ils disent qu'ils peuvent!

C'est donc une retraite assez humiliante pour le FBI.

Je ne vois donc rien qui puisse être interprété comme une défaite pour Apple. J'espère que mes contradicteurs pourront m'éclairer.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 27/03/2016 à 12:15
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message

Que vient faire la défense de lanceurs d'alerte ici? Pourquoi Apple devrait prendre position sur la publication de données classifiées de l'armée? Ces gens sont juridiquement "hors la loi". Qu'est-ce qu'une firme peut gagner en soutenant des hors la loi? Qui y gagnerait?

Tu ne veux pas aussi que Apple prenne position sur le Roundup, pendant qu'on y est?
Juste une petite réponse qui s'éloigne un petit peu du sujet. Les lanceurs d'alerte deviennent des "hors la loi" parce qu'ils dénoncent, souvent de manière illégale (pas le choix), des entités supérieures encore plus hors la loi, et souvent dans un soucis de bien commun. J'admire quand même Snowden qui a, je trouve, tout sacrifié pour des raisons éthiques (liberté, emploi, famille, citoyenneté, tranquillité,...).

Apple pourrait très bien prendre position pour les lanceurs d'alertes. Car quelque part, ils se sont ici érigés eux aussi en lanceurs d'alerte par rapport à certains abus des institutions américaines, pouvant menacer la sécurité mondiale.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 27/03/2016 à 23:18
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Apple pourrait très bien prendre position pour les lanceurs d'alertes. Car quelque part, ils se sont ici érigés eux aussi en lanceurs d'alerte par rapport à certains abus des institutions américaines, pouvant menacer la sécurité mondiale.
Je ne vois pas bien quelle serait la légitimité de cette firme dans ce débat. Je pense que les dirigeants d'Apple peuvent le faire de façon personnelle sans publier une lettre ouverte sur le site de la compagnie.

Apple peut prendre position sur le débat concernant la surveillance globale, mais sur le sort de Snowden, je ne crois pas que ça puisse être utile.

C'est un terrain miné!
Avatar de TryExceptEnd TryExceptEnd - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 27/03/2016 à 23:25
Ça m'a tout l'air d'un publipostage votre news, alors qu'on est dans le flou le plus total dans cette affaire, les israéliens se font de la pub sur le dos des américains qui eux bien-sur, n’ont aucunes compétences particulières dans ce domaines, eux qui ont quand même fabriqué l'iphone, iOs et tout le bazar.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 28/03/2016 à 11:11
Citation Envoyé par TryExceptEnd Voir le message
Ça m'a tout l'air d'un publipostage votre news, alors qu'on est dans le flou le plus total dans cette affaire, les israéliens se font de la pub sur le dos des américains
Oui et bien sûr le FBI lui-même fait cette pub parce que ...

Citation Envoyé par TryExceptEnd Voir le message
qui eux bien-sur, n’ont aucunes compétences particulières dans ce domaines, eux qui ont quand même fabriqué l'iphone, iOs et tout le bazar.
Quel rapport entre
- fabriquer un iPhone
- savoir contourner la sécurité d'un iPhone sans utiliser un certificat
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 28/03/2016 à 19:06
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Je ne vois pas bien quelle serait la légitimité de cette firme dans ce débat. Je pense que les dirigeants d'Apple peuvent le faire de façon personnelle sans publier une lettre ouverte sur le site de la compagnie.

Apple peut prendre position sur le débat concernant la surveillance globale, mais sur le sort de Snowden, je ne crois pas que ça puisse être utile.

C'est un terrain miné!
Je suis d'accord. Apple ne joue pas au porte-parole d'Edward Snowden. Mais cette affaire a changé des choses dans la mentalité des consommateurs mais aussi des développeurs. Ca a sensibilisé. Et il ne me semble pas étonnant que des grands acteurs, qui ont des humains en leur sein, soient sensibilisés à ça (de par l'ampleur que ça avait pris) en pensant évidemment aussi à la fidélité de la clientèle.

Un bon moyen de contester quelque chose qui nous tient vraiment à coeur, où l'on voit de l'injustice (c'est quand même le tribunal qui ordonnait ça), c'est de porter ça sur la place publique. On récolte alors des soutiens et surtout on mets nos interlocuteurs dans l'embarras si ils vont trop loin. Une façon pour les faire reculer.

C'est le même principe que les grêves et manifestations chez nous ou encore les pétitions. Sans oublier les journaux qui commentent les premiers les lois, avant même que le petit peuple ne manifeste. Il me semble qu'Apple a fait sa tribune APRES que la presse ait relayé son appel de la décision.

Bref, dans les faits ça lance une alerte quand à la gestion de la sécurité sur nos appareils, et de la législation à ce niveau. Ca lance aussi un débat. Qui nous prouve que le FBI aurait reculé et cherché un autre moyen (que je trouve plus approprié) si Apple avait juste contesté dans son coin ?
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 9:45
je trouve intéressant le fait que le FBI ai forcé l'iPhone sans le concours de Apple. Au lieu d'accepter l'injonction du tribunal qui aurait laissé Apple maître de l'opération, voilà que le FBI a en main une solution probablement inconnue d'Apple pour contourner leur sécurité....je doute que cela renforce l'idée d'inviolabilité de ce téléphone
Avatar de Chuck_Norris Chuck_Norris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 10:14
Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
je trouve intéressant le fait que le FBI ai forcé l'iPhone sans le concours de Apple. Au lieu d'accepter l'injonction du tribunal qui aurait laissé Apple maître de l'opération, voilà que le FBI a en main une solution probablement inconnue d'Apple pour contourner leur sécurité....je doute que cela renforce l'idée d'inviolabilité de ce téléphone
+1. Cela rappelle qu'Apple n'est pas le passage obligé pour un accès et que si quelqu'un se donne suffisamment de mal, il pourra accéder aux données. Mais le pire c'est qu'Apple de manière générale a une politique désastreuse en terme de gestion des failles de sécurité. Au contraire de ses concurrents, ils ne donnent aucune récompense pour une faille qui leur est transmise. Du coup, cela incite les personnes mal intentionnées à vendre ces failles à des personnes qui sont prêtes à payer pour cela, sans qu'Apple ne soit mis au courant de leur existence. Côté sécurité de leurs appareils, c'est finalement pas terrible.
Avatar de Voïvode Voïvode - Membre émérite https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 10:51
Et si le FBI bluffait ? On n’est pas obligé de les croire sans preuve non plus.
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 12:16
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Et toi, c'est pas comme si tu entravais quoi que ce soit au sujet!!!!!!!! Je n'avais pas lu un message plus bourré de débilités depuis longtemps.

Tout ce que tu racontes n'est qu'un tissu d'âneries. 100%. Du début à la fin (sauf le détail sans pertinence comme quoi AES peut être accélération matériellement).

Je ne vois pas de manière plus sympa de le dire tout en restant honnête.

J'aimerais que tu cesses de diffuser des affirmations absurdes sur un sujet sur lequel tu es parfaitement incompétent. Tu trompes les lecteurs.

- RSA/DSA n'est pas synonyme de "cryptage fort"!!!!
- Un smartphone emploie évidemment de la crypto RSA ou DSA à chaque fois que c'est nécessaire!!!! Comme à chaque fois qu'il se connecte à une site HTTPS pour la première fois de la session.
- Un smartphone dispose évidemment d'une puissance de calcul ridiculement grande par rapport à quelques opérations de crypto.
- Aucune faille exploitable dans AES n'est connue.
- La quantité de données chiffrée ne rend pas un chiffre comme AES plus vulnérable!!!!

Bref il est évident que tu es cryptographe comme moi je suis chirurgien cardiaque.

Sauf que moi je sais à quoi sert le cœur et toi tu n'as pas l'air de savoir à quoi sert RSA!!!! Tu n'as même pas de très vague notion de cryptographie. Tu as juste entendu parler de trucs auxquels tu n'as rien compris. Je trouve ton intervention inadmissible sur un forum qui se veut sérieux : on n'est pas sur un blog kikoulol ici!!!!!

Ami lecteur, désolé pour le déluge "!" mais ils sont mérités.
Un peu de gentillesse ça te ferait mal au coeur?

"Jésus connaissant leurs pensées, pris la parole et leur dit: 'Quelles pensées avez-vous dans vos coeurs?"
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 17:07
Le FBI a officiellement réussi à contourner la sécurité de l'iPhone du terroriste de San Bernardino,
sans l'aide d'Apple

Le FBI a annoncé avoir réussi à entrer dans l’iPhone appartenant à l’un des auteurs de l’attentat de San Bernardino, confirmant ainsi qu’il veut abandonner les poursuites contre Apple : « nous avons pu avoir accès aux données contenues dans l’iPhone de Farook et, par conséquent, n’avons plus besoin de l’aide d’Apple ». Les inspecteurs du FBI ont déjà commencé leurs investigations, mais n’ont pas fait de déclaration sur ce qu’ils ont déjà trouvé jusqu’à présent.

Bien qu’aucun détail n’ait filtré sur la manière dont les forces de l’ordre ont procédé, des rumeurs ont avancé que c’est l’entreprise israélienne Cellebrite qui a proposé son aide, étant donné qu’Apple refusait de se plier aux injonctions de la Cour qui lui intimait d’apporter son aide au FBI. Un major des forces de l’ordre, qui s’est exprimé sous anonymat, a expliqué qu’une entreprise a donné au FBI les moyens d’accéder à l’iPhone 5C tournant sur iOS 9.

La capacité qu’ont acquise les forces de l’ordre pour débloquer un iPhone par une méthode alternative soulève un certain nombre d’interrogations, notamment sur la puissance de la sécurité des dispositifs Apple, mais également si la méthode utilisée pour déverrouiller l’appareil doit être publiée. D’ailleurs, les avocats d’Apple avaient précédemment indiqué que l’entreprise souhaite connaître la procédure qui a été utilisée pour déverrouiller son dispositif.

« D’un point de vue légal, ce qui s’est passé dans le cas San Bernardino ne signifie pas que le combat est terminé », a noté Esha Bhandari, avocat pour le compte de l’American Civil Liberties Union. Elle a rappelé qu’en général, le gouvernement passe par un processus où il décide s’il doit publier des informations relatives à certaines vulnérabilités afin que les éditeurs puissent les colmater. « J’espère qu’ils décideront de les donner à Apple afin que ces failles puissent être corrigées », a-t-elle déclaré, « mais si le gouvernement décide de classer l’outil, cela suggère qu’il n’ira probablement pas dans cette voie ».

Dans la perspective que le gouvernement ne lui donne pas ces informations, Apple a déclaré qu’il continuera à « améliorer la sécurité de nos produits étant donné que les menaces et les attaques sur nos données deviennent de plus en plus fréquentes et de plus en plus sophistiquées ». L’entreprise a tout de même assuré qu’elle continuera à aider les forces de l’ordre dans leurs futures enquêtes.

Melanie Newman, porte-parole du département de la justice, a déclaré : « s’assurer que les forces de l’ordre puissent obtenir des informations numériques pour des questions de sécurité reste une priorité pour le gouvernement, que ce soit avec la coopération des parties adéquates ou via le tribunal si la coopération venait à échouer ». « Nous continuerons de chercher toutes les options possibles pour atteindre cet objectif, y compris chercher la coopération de constructeurs en nous appuyant sur la créativité à la fois dans le secteur privé et public ».

Face à cette déclaration, Riana Pfefferkorn, spécialiste en chiffrement et travaillant à la Stanford Center for Internet and Society, a estimé que « les tribunaux doivent être sceptiques lorsque le gouvernement déclare ne pas avoir d’autres options que d’obliger le constructeur d’un dispositif à apporter son assistance ». « Maintenant que le FBI a eu accès à cet iPhone, ils doivent donner le moyen utilisé à Apple. Apple devrait avoir l’opportunité de colmater cette faille, qui affecte vraisemblablement plusieurs autres iPhone ».

Est-ce que les forces de l’ordre disposent d’une méthode universelle pour débloquer les iPhone ? Ce n’est pas certain, selon des majors des forces de l’ordre qui se sont encore exprimés sous couvert de l’anonymat : ils ne savent pas si cette méthode pourrait être utilisée pour le cas de Brooklyn où il s’agit d’un iPhone 5S tournant sur iOS 7.

Source : New York Times
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 17:40
Et voici un magnifique spécimen de pipo :

Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 18:15
Citation Envoyé par Voïvode Voir le message
Et si le FBI bluffait ? On n’est pas obligé de les croire sans preuve non plus.
ça ne leur servirait pas à grande chose si ce n'est d'affirmer qu'ils ont la plus grosse...et dans ce cas il aurait été plus marquant de faire plier Apple sur la décision de justice.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 19:16
Apple répond au FBI suite à l'abandon des poursuites,
l'entreprise se dit déterminée à améliorer la sécurité de ses produits

Le gouvernement a officiellement décidé d’abandonner l’affaire qui l’opposait à Apple étant donné que le FBI a réussi à contourner le dispositif de sécurité mis en place par Apple sur un de ses dispositifs qui a été utilisé par l’un des auteurs de l’attentat de San Bernardino. Apple a fait la déclaration suivante après l’annonce du FBI :

« Depuis le début, nous nous sommes opposés à la demande du FBI qui a attendu d’Apple la conception d’une porte dérobée dans l’iPhone parce que nous croyons que cela est mal et va créer un dangereux précédent. Suite à ce refus de coopérer, rien de cela ne s’est produit. Cette affaire n’aurait jamais dû avoir lieu.

Nous continuerons d’aider les forces de l’ordre durant leurs enquêtes, comme nous l’avons fait jusqu’ici, et nous continuerons d’améliorer la sécurité de nos produits étant donné que les menaces et les attaques sur nos données deviennent de plus en plus fréquentes et de plus en plus sophistiquées.

Apple est persuadé que les citoyens aux États-Unis et de par le monde méritent de voir leurs données protégées, ont droit à la sécurité, mais également à une vie privée. Sacrifier l’un de ces éléments se traduirait par exposer des gens, voire des pays, à de plus grands risques.

Ce cas a soulevé des problèmes qui nécessitent un dialogue national sur nos libertés civiles, ainsi que sur la sécurité collective et la vie privée. Apple demeure prêt à participer à ce débat ».

Si l’entreprise ne l’a pas rappelé dans sa déclaration, il faut se souvenir que ses avocats ont précédemment indiqué que l’entreprise souhaite connaître la procédure qui a été utilisée pour déverrouiller son dispositif dans l’optique de colmater la faille dont s’est servi le FBI.

Des sources proches du sujet avancent qu’Apple ambitionne de développer un iPhone hacker-proof qui ne permettrait pas à un logiciel personnalisé d’être installé sur le dispositif par exemple pour le déverrouiller.

Comme le suggère l’Electronic Frontier Foundation qui a d’abord manifesté sa joie de voir le gouvernement arrêter les poursuites contre Apple, « cette nouvelle méthode pour avoir accès au téléphone soulève de nombreuses questions sur l’utilisation apparente d’une vulnérabilité iOS faite par le gouvernement et s’il va tenir Apple informé de ces vulnérabilités. Comme un panel d’experts choisis par la Maison-Blanche ont reconnu, toute décision de retenir une vulnérabilité pour des besoins de surveillance laisse les utilisateurs ordinaires devant des risques de voir des utilisateurs tiers se servir de ces failles. Grâce à une action en justice initiée par l’EFF, le gouvernement a publié sa politique officielle pour déterminer quand divulguer une vulnérabilité de sécurité, le Vulnerabilities Equities Process (VEP) ».

Et de poursuivre en disant « si le FBI a utilisé une vulnérabilité iOS pour se rendre dans l’iPhone pour le cas de San Bernardino, le VEP doit être appliqué. Ce qui signifie que les pronostics seront en faveur d’Apple qui aura alors une forte chance d’avoir des informations sur la vulnérabilité. Ce qui permettra à Apple de colmater la faille et de protéger la sécurité de tous ses utilisateurs. »

Source : EFF
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 21:41
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Le FBI a officiellement réussi à contourner la sécurité de l'iPhone du terroriste de San Bernardino,
sans l'aide d'Apple

Le FBI a annoncé avoir réussi à entrer dans l’iPhone appartenant à l’un des auteurs de l’attentat de San Bernardino, confirmant ainsi qu’il veut abandonner les poursuites contre Apple : « nous avons pu avoir accès aux données contenues dans l’iPhone de Farook et, par conséquent, n’avons plus besoin de l’aide d’Apple ».
Quelles poursuites?

Source : New York Times
Quelle est la source qui dit "le FBI arrête les poursuites" ?
Avatar de Gabin F Gabin F - Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 22:09
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Quelles poursuites?

Quelle est la source qui dit "le FBI arrête les poursuites" ?
Bonsoir,

si vous aviez parcouru la source fournie de prime abord, vous auriez lu dès le premier paragraphe
Citation Envoyé par New York Times
The Justice Department said on Monday that it had found a way to unlock an iPhone without help from Apple,allowing the agency to withdraw its legal effort to compel the tech company to assist in a mass-shooting investigation.
.

Ce qui est encore appuyé au second paragraphe
Citation Envoyé par New York Times
The decision to drop the case — which involved demanding Apple’s help to open an iPhone used by Syed Rizwan Farook, a gunman in the December shooting in San Bernardino, Calif., that killed 14 people — ends a legal standoff between the government and the world’s most valuable public company.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 22:24
Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Bonsoir,

si vous aviez parcouru la source fournie de prime abord, vous auriez lu dès le premier paragraphe .
Ce que j'ai fait évident.

Je répète donc la question :

Où est-il précisé que le FBI abandonne les poursuites
Avatar de Gabin F Gabin F - Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 22:39
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Ce que j'ai fait évident.

Je répète donc la question :

Où est-il précisé que le FBI abandonne les poursuites
C'est déjà bien que sur deux questions (notamment "quelles poursuites ?" et celle-ci maintenant) il ne vous en reste plus qu'une vu que vous sembliez ne pas avoir vu que les poursuites ont été abandonnées.

Citation Envoyé par New York Times
The Justice Department said on Monday that it had found a way to unlock an iPhone without help from Apple,allowing the agency to withdraw its legal effort to compel the tech company to assist in a mass-shooting investigation.
Traduction

Citation Envoyé par New York Times
le département de la justice a dit lundi avoir trouvé un moyen de débloquer un iPhone sans intervention d'Apple, ce qui a permis à l'agence de retirer son effort légal pour obliger l'entreprise technologique à l'assister dans cette enquête de tuerie de masse
à moins d'avoir mal compris, agence fait référence au FBI, le département de la justice n'étant pas une agence.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 23:02
Apple était poursuivi pour quoi?
Avatar de Gabin F Gabin F - Membre du Club https://www.developpez.com
le 29/03/2016 à 23:30
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Apple était poursuivi pour quoi?
Encore une fois si vous aviez pris la peine de lire la source vous auriez lu ceci

second paragraphe

Citation Envoyé par New York Times
The decision to drop the case — which involved demanding Apple’s help to open an iPhone used by Syed Rizwan Farook, a gunman in the December shooting in San Bernardino, Calif., that killed 14 people — ends a legal standoff between the government and the world’s most valuable public company.
Repartons au début de l'affaire, je pense que c'est plus simple : Apple collabore avec le FBI sur de nombreux dossiers. Ce dernier lui demande son aide pour contourner la sécurité mise en place sur un de ses iPhone pour ne pas perdre les données et continuer son enquêtes sur les attaques de San Bernardino. Apple refuse. Le FBI sollicite alors la justice. Une décision de justice contraint Apple à aider le FBI . Mais Apple va la braver, pour des raisons que son PDG Tim Cook va évoquer. Ce qui constitue en soit une faute (trouvez le terme technique qui vous siéra).

Apple se fait donc un peu hors-la-loi en bravant cette injonction. L'entreprise va donc décider de (re)procéder légalement en demandant une annulation de l'injonction en évoquant le cinquième amendement. Coup de bol, un juge fédéral de New York va estimer qu'Apple n'est pas obligé d'aider le FBI .

Le gouvernement compte bien obliger Apple à s'exécuter et ne lâche pas l'affaire. Vont s'en suivre alors une série de dépositions écrites . Petite parenthèse, pendant cet exercice le président Barack Obama va profiter d'une interview durant la SXSW pour définir sa position sur cette affaire.

Après les écrits, quelques jours avant le début de la confrontation orale, le FBI indique à la Cour qu'il dispose peut-être d'un moyen pour débloquer l'iPhone en question et le DoJ a demandé une annulation du procès pour pouvoir tester ladite méthode. Une conférence a alors été tenue avec les différents partis à l'issue de laquelle il a été décidé d'annuler l'audition prévue le 22 mars dernier et donc à suspendre l'injonction qui obligeait Apple à apporter son assistance aux forces de l'ordre.

Quelques jours plus tard, la méthode a été testé, jugée bonne, puis l'expérience a été reprise sur l'iPhone qui était l'objet du litige. Le FBI a réussi à le déverrouiller, il n'a donc plus besoin d'obliger Apple à l'aider dans ce sens et les poursuites sont donc officiellement abandonnées.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 0:37
Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Repartons au début de l'affaire, je pense que c'est plus simple : Apple collabore avec le FBI sur de nombreux dossiers.
Oui, repartons du début parce que là il semble que le contexte soit passé à la trappe.

Apple apporte son assistance à chaque fois que c'est nécessaire en fournissant les données dont elle dispose, y compris dans ce dossier.

Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Ce dernier lui demande son aide pour contourner la sécurité mise en place sur un de ses iPhone pour ne pas perdre les données et continuer son enquêtes sur les attaques de San Bernardino.
C'est quand même dommage que le FBI n'ait pas :
- commencé par prendre le contrôle de l'objet en interdisant à quiconque de toucher à cette saisie
- plus tôt confié l'iPhone à Apple que joué avec eux-même

Ensuite Apple aurait fournit une copie des données du portable, mais non, le FBI a fait ce qu'il fallait pour que ça soit impossible, lui donnant ainsi une excuse pour forcer Apple à créer un contournement de la sécurité du portable.

Hum hum hum

Celui qui ne voit là rien de suspect est peut être un peu trop naïf.

Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Apple refuse. Le FBI sollicite alors la justice. Une décision de justice contraint Apple à aider le FBI . Mais Apple va la braver, pour des raisons que son PDG Tim Cook va évoquer. Ce qui constitue en soit une faute (trouvez le terme technique qui vous siéra).

Apple se fait donc un peu hors-la-loi en bravant cette injonction.
Seulement "un peu"? Hors la loi à quel pourcentage?

Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
L'entreprise va donc décider de (re)procéder légalement en demandant une annulation de l'injonction en évoquant le cinquième amendement. Coup de bol, un juge fédéral de New York va estimer qu'Apple n'est pas obligé d'aider le FBI .
Gardant ainsi en réserve l'argument qui me semble le plus imparable, celui que 1er amendement.

Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Le gouvernement compte bien obliger Apple à s'exécuter et ne lâche pas l'affaire. Vont s'en suivre alors une série de dépositions écrites . Petite parenthèse, pendant cet exercice le président Barack Obama va profiter d'une interview durant la SXSW pour définir sa position sur cette affaire.
La position de Barack étant ... ?

Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Après les écrits, quelques jours avant le début de la confrontation orale, le FBI indique à la Cour qu'il dispose peut-être d'un moyen pour débloquer l'iPhone en question et le DoJ a demandé une annulation du procès pour pouvoir tester ladite méthode. Une conférence a alors été tenue avec les différents partis à l'issue de laquelle il a été décidé d'annuler l'audition prévue le 22 mars dernier et donc à suspendre l'injonction qui obligeait Apple à apporter son assistance aux forces de l'ordre.
Alors que l'affaire ne se passait si bien que prévu pour eux...

Citation Envoyé par Gabin F Voir le message
Quelques jours plus tard, la méthode a été testé, jugée bonne, puis l'expérience a été reprise sur l'iPhone qui était l'objet du litige. Le FBI a réussi à le déverrouiller, il n'a donc plus besoin d'obliger Apple à l'aider dans ce sens et les poursuites sont donc officiellement abandonnées.
C'est étrange que le FBI découvre seulement maintenant que cette alternative existe!...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 7:05
Le contexte de base est simple. Le FBI a récupéré le téléphone d'un terroriste et veut pouvoir l'inspecter. Sauf qu'une des sécurités de l'Iphone est de supprimer toutes les données si le code pin entré est 10 fois le mauvais (et j'imagine que la méthode d'effacement empêche la récupération des données). Ca commence comme ça. Et ouvrir le téléphone "normalement", c'est le seul moyen d'avoir les données non chiffrées.

Donc le FBI demande à Apple de l'aider. Normal. Mais il demande la clé de cryptage (ou un logiciel pour l'obtenir si elle est dynamique), sauf que dans ce cas là, la demande devient plus forte que la simple ouverture du téléphone incriminé. Ils veulent de quoi déchiffrer tous les Iphones, voire carrément un changement du Système d'Exploitation de l'Iphone comprenant une backdoor et/ou réduisant certaines mesures de sécurité comme le chiffrement.

Une injonction en ce sens est validée par la court fédérale. Apple refuse de l'appliquer et arrive à faire annuler cette injonction (en invocant le 5ème amendement, tout aussi sacré que le 1er). Voilà le noeud du problème. Apple refuse, car un tel logiciel pourrait atterrir dans de mauvaises mains et surtout être utilisé abusivement. Le remplacement du système des Iphones est également non envisageable car il compromettrait sa sécurité (les hackers, plus compétents que le FBI, trouveraient ces failles et les exploiteraient pour des virus ou alors de l'espionnage pour le compte d'autres pays). C'est un dialogue de sourds donc le FBI lance des poursuites judiciaires pour non seulement obliger Apple à s'exécuter mais également le sanctionner.

Et c'est là que l'affaire est mise sur la place publique et que le débat s'engage et que tous les géants de l'IT se rangent du côté d'Apple (ce qui la fout mal quand même pour les USA). Barrack OBAMA dit en gros que le chiffrement est important mais qu'il faut le réglementer pour la sécurité de la population. Qu'on doit parfois sacrifier un peu de vie privée pour l'intérêt général.
Les professionnels de l'IT pensent au contraire que la sécurité nationale et internationale, tout comme celle du consommateur en général, est menacée si les mesures de sécurité sont affaiblies, sans parler de la liberté d'expression pour le codage.

Au cours de l'instruction, une société Israelite (pays ami des USA) trouve un moyen de cracker l'Iphone. Le FBI demande une suspension de la procédure judiciaire pour tester ce moyen. Et ça marche. Donc il abandonne les poursuites car il a obtenu ce qu'il voulait.

J'étais satisfait au début jusqu'à ce que je comprenne que la société avait divulgué la faille et qu'elle n'était pas saisie sur demande par rapport à une affaire précise.

Je précise qu'il semble que cette société, sur des affaires autres qu'aux USA, ait été utilisée pour tuer des gens. Mais Apple veut maintenant connaître cette faille. Une loi internationale contraint à divulguer les failles de sécurité avec une procédure bien précise. Et c'est là qu'Apple pourrait l'emporter. Donc ce n'est pas fini.
Avatar de Sodium Sodium - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 9:07
La seule analyse qui me vient à l'esprit est "encore heureux que le FBI qui doit disposer de moyens conséquent soit parvenu à décrypter ce téléphone".
Ce que je ne comprends pas, c'est cette bataille médiatique. Cette histoire ne regarde pas le grand public et sa conclusion encore moins.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 10:08
Citation Envoyé par Sodium Voir le message
La seule analyse qui me vient à l'esprit est "encore heureux que le FBI qui doit disposer de moyens conséquent soit parvenu à décrypter ce téléphone".
Ce que je ne comprends pas, c'est cette bataille médiatique. Cette histoire ne regarde pas le grand public et sa conclusion encore moins.
Et non ce n'est pas le FBI qui a décrypté le téléphone. C'est une société en Israël, composée de hackers, qui l'a fait à leur place...Je suis un peu atterré par ça.
Cette histoire regarde le grand public car les gouvernements auraient pu forcer les géants de l'IT à saboter la sécurité. Et après les gens auraient été encore plus victimes de virus et autres joyeusetés. Sans oublier qu'ils auraient été moins encleins à acheter les dispositifs s'ils se sentaient moins protégés.

Et la médiatisation correspond aux manifestations chez nous quand une loi est contestée. Ca a permis de récolter des soutiens pour sa cause et de mettre le FBI et le gouvernement US dans l'embarras, car le débat est miné.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 12:15
En soi il faut relativiser cette médiatisation. C'est surtout le monde de l'IT qui a très largement communiqué sur cette affaire. Parmi le grand, voire le très grand public, consommateur de smartphones, tu peux être certain que quasiment personne n'a entendu parler de la polémique.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:00
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Le contexte de base est simple. Le FBI a récupéré le téléphone d'un terroriste
Le téléphone appartenant à son employeur. (Donc déjà l'histoire de la "vie privée du terroriste" mentionnée par certains bouffons de forum, qu'heureusement on ne rencontre pas sur ce site, n'existerait pas en premier lieu même s'il avait été vivant, et il est mort.)

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
et veut pouvoir l'inspecter.
Il pouvait le faire. Il suffisait de ne pas y toucher et Apple aurait pu fournir les informations.

C'est le FBI qui a provoqué cette situation.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Sauf qu'une des sécurités de l'Iphone est de supprimer toutes les données si le code pin entré est 10 fois le mauvais
C'est une fonction optionnelle qui est rarement utilisée. Rien ne montre que l'utilisateur du téléphone avait activé cette fonction.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
(et j'imagine que la méthode d'effacement empêche la récupération des données).
Je ne suis pas sûr de ça.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ca commence comme ça. Et ouvrir le téléphone "normalement", c'est le seul moyen d'avoir les données non chiffrées.
Non, ne pas toucher à cet indice était un moyen simple.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Donc le FBI demande à Apple de l'aider. Normal. Mais il demande la clé de cryptage (ou un logiciel pour l'obtenir si elle est dynamique),
Quand est-ce que le FBI a fait cette demande? Source?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
sauf que dans ce cas là, la demande devient plus forte que la simple ouverture du téléphone incriminé. Ils veulent de quoi déchiffrer tous les Iphones, voire carrément un changement du Système d'Exploitation de l'Iphone comprenant une backdoor et/ou réduisant certaines mesures de sécurité comme le chiffrement.
Quand est-ce que le FBI a fait cette demande? Source?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:01
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
En soi il faut relativiser cette médiatisation. C'est surtout le monde de l'IT qui a très largement communiqué sur cette affaire. Parmi le grand, voire le très grand public, consommateur de smartphones, tu peux être certain que quasiment personne n'a entendu parler de la polémique.
Ah oui?

Qui a réagit hystériquement au fait que le chiffrement et des protections plus robustes soient développées?
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:42
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Quand est-ce que le FBI a fait cette demande? Source?
L'injonction du tribunal demandait soit de fournir le mot de passe du téléphone soit de créer un programme soit qui remplace le système soit un programme chargé en mémoire(à part démonter l'iphone on ne peut pas trop non ? vus que le recovery flash tout le stockage interne) pour bypasser l'authentification ou annuler le formatage après 10 tests infructueux

source -> https://threatpost.com/apples-cook-o...-phone/116274/ tu y vois une copie de l'injonction tout à faite lisible en photo
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:44
@secuexpert > vous êtes fatiguant... Vous posez de nombreuses questions dont les réponses sont dans ce topic. Et ce sur un ton qu'il n'est pas bon de lire...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:46
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Le téléphone appartenant à son employeur. (Donc déjà l'histoire de la "vie privée du terroriste" mentionnée par certains bouffons de forum, qu'heureusement on ne rencontre pas sur ce site, n'existerait pas en premier lieu même s'il avait été vivant, et il est mort.)

Il pouvait le faire. Il suffisait de ne pas y toucher et Apple aurait pu fournir les informations.

C'est le FBI qui a provoqué cette situation.

C'est une fonction optionnelle qui est rarement utilisée. Rien ne montre que l'utilisateur du téléphone avait activé cette fonction.

Je ne suis pas sûr de ça.

Non, ne pas toucher à cet indice était un moyen simple.

Quand est-ce que le FBI a fait cette demande? Source?

Quand est-ce que le FBI a fait cette demande? Source?
Sources : Les articles de la première page de ce topic : http://www.developpez.net/forums/d15...ple-aider-fbi/ => et il y a les sources d'où ils sont tirés.

Manifestement la fonction des 10 essais était activée dans ce cas (elle est rarement utilisée => source ? ^^ . Moi je l'utilise car je gère mon budget, mon agenda, mon fb et tout le reste sur mon tel. En cas de vol ça serait dangereux). Donc l'attaque par force brute du code pin ne marche pas. Le chiffrement est de bout en bout donc Apple n'a pas connaissance des données décryptées ni même à mon avis de la clé de cryptage. Et il ne stocke pas les codes PIN. D'où la demande de backdoor ou logiciel pour trouver les clés. Tu prends CCLeaner Premium et tu l'as ton effacement sécurisé en 16 passes ou même à l'échelle binaire.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:51
Je les comprends. C'est comme Google qui sauvegarde les clés d'accès Wi-Fi des box d'opérateurs Internet par défaut, soit disant pour facilité la vie des utilisateurs et utilisatrices de sont servis. Après les numéros de cartes bancaires et autres mots de passes diffusé sur Internet, Google tient-il vraiment à devenir un problème mondial? Il n'y a même pas moyen d'y accéder pour en être gestionnaire, pas même savoir combien il y en a... Le droit à l'oublie, je crois bien que c'est là que sa commence.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 13:58
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
En soi il faut relativiser cette médiatisation. C'est surtout le monde de l'IT qui a très largement communiqué sur cette affaire. Parmi le grand, voire le très grand public, consommateur de smartphones, tu peux être certain que quasiment personne n'a entendu parler de la polémique.
Ca en a quand même parlé sur BFM et ITélé. Et la position sur ces chaînes était plutôt favorable au FBI.
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 15:17
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Sources : Les articles de la première page de ce topic : http://www.developpez.net/forums/d15...ple-aider-fbi/ => et il y a les sources d'où ils sont tirés.

Manifestement la fonction des 10 essais était activée dans ce cas (elle est rarement utilisée => source ? ^^ . Moi je l'utilise car je gère mon budget, mon agenda, mon fb et tout le reste sur mon tel. En cas de vol ça serait dangereux). Donc l'attaque par force brute du code pin ne marche pas. Le chiffrement est de bout en bout donc Apple n'a pas connaissance des données décryptées ni même à mon avis de la clé de cryptage. Et il ne stocke pas les codes PIN. D'où la demande de backdoor ou logiciel pour trouver les clés. Tu prends CCLeaner Premium et tu l'as ton effacement sécurisé en 16 passes ou même à l'échelle binaire.
Si tu utilises un simple code PIN,on peut (ou pouvait je ne suis pas l'actu Apple) utiliser la brute force. Mais faut être motivé (111h d'après l'article pour un code de 4 chiffres).
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:13
Citation Envoyé par behe Voir le message
Si tu utilises un simple code PIN,on peut (ou pouvait je ne suis pas l'actu Apple) utiliser la brute force. Mais faut être motivé (111h d'après l'article pour un code de 4 chiffres).
Ce que tu oublies c'est que la sécurité d'Apple, c'est : 10 erreurs de code PIN = Suppression des données du téléphone.

Bref pour la "bruteforce" faut avoir de la chance ! C'est la base du litige Apple/FBI. Sinon la brute force aurait été nickel.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:20
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ce que tu oublies c'est que la sécurité d'Apple, c'est : 10 erreurs de code PIN = Suppression des données du téléphone.

Bref pour la "bruteforce" faut avoir de la chance ! C'est la base du litige Apple/FBI. Sinon la brute force aurait été nickel.
Pourtant il y en a qui ont réussi. Il n'aurait pas réussi cela aurait donné quoi à ton avis? (sans parler de patriotisme)
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:22
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ce que tu oublies c'est que la sécurité d'Apple, c'est : 10 erreurs de code PIN = Suppression des données du téléphone.

Bref pour la "bruteforce" faut avoir de la chance ! C'est la base du litige Apple/FBI. Sinon la brute force aurait été nickel.
Heu le lien explique comment ils font (faisaient?) pour zapper la contrainte des 10 essais
Vous me direz qu’iOS bloque ce genre de technique au bout de 10 essais en réinitialisant l’iPhone, mais IP Box contourne cette protection en coupant automatiquement l’alimentation de l’appareil juste avant le blocage pour continuer ce qu’il a à faire
Après je ne sais pas si une version permet de faire de même sur les derniers iOS
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:24
Citation Envoyé par behe Voir le message
Si tu utilises un simple code PIN,on peut (ou pouvait je ne suis pas l'actu Apple) utiliser la brute force. Mais faut être motivé (111h d'après l'article pour un code de 4 chiffres).
Trouver le mot de passe d'un fichier compressé avec des algorithmes diffusés en open source met juste un peu plus de temps pour les maniaques.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:25
Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
Pourtant il y en a qui ont réussi. Il n'aurait pas réussi cela aurait donné quoi à ton avis? (sans parler de patriotisme)
Ceux qui ont réussi sont simplement plus talentueux. Comme je l'ai précisé, la société Israëlite qui a cracké l'Iphone est un groupe de hackers. Au FBI, c'est des cols blancs qui m'ont l'air guère plus doués que nous.

Si la sécurité incriminée n'est pas activée (elle est optionnelle), on peut cracker aisément le téléphone avec une bruteforce. Mais dans ce cas précis, elle était activée.

En tout cas s'ils n'avaient pas réussis ça aurait été la grosse m.... Le gouvernement contre les géants de l'IT... Apple était tout à fait prêt à cracker son Smartphone. Mais il ne savait pas comment faire. D'autres sociétés proposaient aussi de le faire pour éviter qu'on en arrive à ce que le FBI demandait. A part si Apple était infaillible, ça se serait sûrement correctement terminé. Mais le débat est lancé.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:29
Citation Envoyé par behe Voir le message
Heu le lien explique comment ils font (faisaient?) pour zapper la contrainte des 10 essais

Après je ne sais pas si une version permet de faire de même sur les derniers iOS
Si c'est toujours le cas, ben la voila la faille. Mais le FBI ne connaissait pas ça. Et moi non plus d'ailleurs. Tu vois, ils auraient pu chercher sur google ^^
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:32
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ceux qui ont réussi sont simplement plus talentueux. Comme je l'ai précisé, la société Israëlite qui a cracké l'Iphone est un groupe de hackers. Au FBI, c'est des cols blancs qui m'ont l'air guère plus doués que nous.

Si la sécurité incriminée n'est pas activée (elle est optionnelle), on peut cracker aisément le téléphone avec une bruteforce. Mais dans ce cas précis, elle était activée.
Je pense surtout que ce n'était pas un code de 4 chiffres. J'étais tombé sur un article qui expliquait que la bruteforce était possible aussi sur des mots de passe à rallonge et complexe mais il y avait 2 gros problèmes : il n'était pas sûr que les composants résistent au nombre extrêmement élevé de rebootage sauvages du téléphone, et le temps d'attente était impossible à prévoir.

J'avais mis le lien juste pour te montrer qu'un simple code pin ne protège pas ton téléphone, pas pour montrer comment le FBI a pu faire..

edit ; va falloir arrêter de croiser nos réponses .
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 17:33
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ceux qui ont réussi sont simplement plus talentueux. Comme je l'ai précisé, la société Israëlite qui a cracké l'Iphone est un groupe de hackers. Au FBI, c'est des cols blancs qui m'ont l'air guère plus doués que nous.

Si la sécurité incriminée n'est pas activée (elle est optionnelle), on peut cracker aisément le téléphone avec une bruteforce. Mais dans ce cas précis, elle était activée.
Heureusement qu'il y avait un message pour indiqué le nombre de tentative restante alors? Une autre méthode aurait bien plus que ruiné leurs effort.

Merci de ton opinion.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 18:51
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
L'injonction du tribunal demandait soit de fournir le mot de passe du téléphone
Impossible : Apple ne l'a pas.

Source et citation STP.

Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
soit de créer un programme soit qui remplace le système soit un programme chargé en mémoire(à part démonter l'iphone on ne peut pas trop non ? vus que le recovery flash tout le stockage interne) pour bypasser l'authentification
Impossible : Apple n'a pas la clef de chiffrement et le téléphone non plus.

Source et citation STP.

Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
annuler le formatage après 10 tests infructueux
Qui est une fonction optionnelle qui n'a pas forcément été activée.

Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
source -> https://threatpost.com/apples-cook-o...-phone/116274/ tu y vois une copie de l'injonction tout à faite lisible en photo
Comprends-tu l'anglais?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 18:52
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
@secuexpert > vous êtes fatiguant... Vous posez de nombreuses questions dont les réponses sont dans ce topic. Et ce sur un ton qu'il n'est pas bon de lire...
Quelles questions?

Où sont les réponses?

C'est MOI qui suit fatigué de poser les mêmes questions sans obtenir de réponses.
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:01
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Comprends-tu l'anglais?
Visiblement je le lis bien mieux que que le hamster qui te sert de traducteur
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:09
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
Visiblement je le lis bien mieux que que le hamster qui te sert de traducteur
Et donc tu ne peux fournir des citations à l'appui de tes affirmations absurdes?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:24
Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
Je les comprends. C'est comme Google qui sauvegarde les clés d'accès Wi-Fi des box d'opérateurs Internet par défaut, soit disant pour facilité la vie des utilisateurs et utilisatrices de sont servis. Après les numéros de cartes bancaires et autres mots de passes diffusé sur Internet, Google tient-il vraiment à devenir un problème mondial?
Tu crois vraiment que les passe phrases Wifi sont des données d'une telle valeur? (Est-ce la passe phrase ou la clef Wifi qui est sauvegardée par Google?)

C'est juste le fonctionnement normal d'une sauvegarde dans le "cloud".

Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
Il n'y a même pas moyen d'y accéder pour en être gestionnaire, pas même savoir combien il y en a... Le droit à l'oublie, je crois bien que c'est là que sa commence.
Gestionnaire de quoi?

Combien y il a de quoi?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:29
Citation Envoyé par FlyersWeb Voir le message
Ils ont des scrupules à fournir les informations au FBI mais absolument aucun quand il s'agit d'agences publicitaires... C'est une farce, à partir du moment où il y a des gros sous, il n'y a plus aucun scrupules de la part de ces entreprises.
Tu peux préciser quelles informations Apple a refusé de fournir au FBI?

Et quelles informations ils fournissent sans scrupules aux agences publicitaires?
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:42
laissons ce troll de secuexpert qui ne fait que dire que nous affabulons malgré les sources qui lui furent fournies et qui s'obstine à ne pas vouloir lire car cela l'obligerait à réfléchir.
Nous devrions clore ce thread histoire qu'il arrête de polluer les échanges, à croire que c'est un dirigeant d'une secte anti-Apple incapable de faire la part des chose.
Dire que moi qui déteste utiliser des produits Apple je le défend ici
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:52
Citation Envoyé par quanta Voir le message
Une entreprise n'est pas un citoyen.
Le fond de l'affaire n'est pas le plus important, le plus important c'est le refus d'Appel vis à vis d'une institution gouvernemental.
Après tout elle pourrait très bien contester l’imposition "confiscatoire", ou d'autre norme "contraignante pour l'activité économique"...
Une société est une personne qui bénéficie de droits comme la liberté d'expression.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:53
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Tu crois vraiment que les passe phrases Wifi sont des données d'une telle valeur? (Est-ce la passe phrase ou la clef Wifi qui est sauvegardée par Google?)

C'est juste le fonctionnement normal d'une sauvegarde dans le "cloud".

Gestionnaire de quoi?

Combien y il a de quoi?
Que pense tu des empreintes digitales? Réseau ou pas? (je te parle même pas de l'usure ou des traces.)
Moi non définitif hors des ambassades ou du territoire français. Le gouvernement devant justifié de l'identité de ses citoyens.

Chose étrange il y a tout de même eu des personnes qui en eu une toute neuve, comme-ci il y avait rien avant, tous sa parce qu'il avait des différents avec leurs gouvernement.

Dans certains cas quand un président quitte son poste il part avec son armée. (exemple les dictature)
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 19:56
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
laissons ce troll de secuexpert qui ne fait que dire que nous affabulons malgré les sources qui lui furent fournies et qui s'obstine à ne pas vouloir lire car cela l'obligerait à réfléchir.
Mon pauvre, personne n'a ici été capable de me contredire sur un seul point, pas même un détail.

Tu appelles "troll" une personne qui est capable de te contredire.

C'est toi le troll.

Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
Nous devrions clore ce thread histoire qu'il arrête de polluer les échanges, à croire que c'est un dirigeant d'une secte anti-Apple incapable de faire la part des chose.
Tu t'es vu quand t'as bu?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:00
Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
Que pense tu des empreintes digitales? Réseau ou pas? (je te parle même pas de l'usure ou des traces.)
Il se peut qu'un système biométrique soit utilisable dans certains cas bien définis.

Sur un téléphone, je ne vois pas trop l'intérêt.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:03
Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
Déjà, qui va imaginer que les terroristes vont utiliser des iPhones? Il y a quelque chose qui laisse supposer qu'ils ont massivement recours à ces appareils? Vu leur prix prohibitifs, je pense pas que ce soient les terminaux les plus répandus dans les rangs de Daech & consorts.
Dans ce cas le terroriste avait ce iPhone - mais il était fournit par son employeur.

Mais ils avaient aussi deux autres iPhone à eux rien qu'à eux, un "détail" que certains commentateurs ont eu peu vite oublié.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:11
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Il se peut qu'un système biométrique soit utilisable dans certains cas bien définis.

Sur un téléphone, je ne vois pas trop l'intérêt.
La médecine, ne demande pas se genre de détails.
Seul l'identification des individus pour quelques raison que se soit l'utilise.
Aucun cas de transplantation de mains non contrôlé et tous vas bien.

Le film minority report en ai le principal exemple.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:15
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Sources : Les articles de la première page de ce topic : http://www.developpez.net/forums/d15...ple-aider-fbi/ => et il y a les sources d'où ils sont tirés.
Les sources que j'ai consulté confirment TOUT ce que je dis et RIEN de ce que disent mes contradicteurs.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:17
Citation Envoyé par MikeRowSoft Voir le message
La médecine, ne demande pas se genre de détails.
Seul l'identification des individus pour quelques raison que se soit l'utilise.
Aucun cas de transplantation de mains non contrôlé et tous vas bien.
- récupérer un verre en verre avec une belle empreinte
- prendre une photo en bonne résolution
- imprimer en relief
- coller sur le doigt
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:19
Citation Envoyé par Nicam Voir le message
Xurei : refuser d'appliquer une décision de justice, vous trouvez ca normal ? Laisser le soin à une entreprise privée de statuer sur une action ont l'enjeu est la sécurité nationale, vous trouvez cela aussi normal ?

Je ne juge pas la décision de la justice américaine, je dis juste que des lors que la décision a été prise, que la justice le demande, il n'y a plus de débat à avoir sur ce genre de sujet.
Les voies de recours, tu connais?

Il y en a dans toute démocratie libérale et même dans les dictatures qui font semblant d'avoir un système de justice équitable.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 20:26
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
- récupérer un verre en verre avec une belle empreinte
- prendre une photo en bonne résolution
- imprimer en relief
- coller sur le doigt
Je peux lire que tu sais comment faire au cas où. Il parait que la chancelière allemand n'a pas eu autant de chance, les photos haute résolutions ont eu raison d'elle.

Reste plus que le test de paternité et le test de maternité et les autres. Le cas des adoptions tu ferais quoi?

Moi je déposerais une thèse sur le test de paternité par empreintes digitales. Des maths, savoir quand la thèse commence mais aucune estimation de quand elle se termine...
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 21:04
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Apple VS FBI : plus d'un Américain sur deux pense qu'Apple devrait se soumettre à la requête du FBI,
d'après une enquête de Pew Research

Dans son combat contre le FBI, Apple pourrait ne pas avoir le support du public si nous nous basons sur une récente enquête de Pew Research ; sur un univers constitué d'un peu plus de 1000 Américains interrogés par téléphone sur la période allant du 18 février au 21 février, plus de la moitié (51 %) a déclaré qu'Apple devrait débloquer l'iPhone en question pour porter assistance à l'enquête en cours du FBI. Près de deux Américains sur cinq se sont déclarés en faveur d'Apple et 11 % se sont abstenus de répondre.

[CENTER]

Source : re/Code
C'est dommage, ce n'est pas ce qui est demandé à Apple, et ce n'est pas ce qu'Apple peut faire. Encore un sondage à la con repris stupidement par la presse sans esprit critique.

Tous les sondages omettent de proposer la réponse "mu : je ne peux répondre ni oui ni non à cette question absurde"

Le refus de réponse n'étant même pas compté, il faut considérer les sondages comme tous FRAUDULEUX.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 21:10
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Ya quelque chose qui m'échappe, le Patriot Act n'oblige-t-il pas Apple à fournir toutes les informations demandées par la police sur simple requête administrative ?
Le fait de fournir les informations lors d'une enquête n'a aucun rapport avec le Patriot Act.

Cela se fait dans toutes les enquêtes n'ayant aucun rapport avec la sécurité nationale. Et même pour des divorces!

Mais il n'est pas demandé dans ce cas d'espèce à Apple de fournir des informations sur un utilisateur. D'autant qu'Apple a déjà tout fourni!
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 21:31
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Les sources que j'ai consulté confirment TOUT ce que je dis et RIEN de ce que disent mes contradicteurs.
Hmmm, cette phrase me fait dire que tu es de la famille d'un autre "membre" du forum. Tu penses quoi de la zone Euro? (inutile de répondre simple blague)
Sinon tes sources sont ( à part des sites pro apple stp )? Marrant que tu ne demandes des sources que sur les propos anti-Apple, mais aucune demande sur les faits défendant cette boite.

Enfin quand on dit :
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Attention il y a une confusion ici.

Le contenu de chaque téléphone est protégé par un chiffrement solide. Ni Apple ni personne ne connait la clef secrète. Il n'y AUCUN moyen de contourner cette méconnaissance.

Il n'y donc pas de vérification de mot de passe à "contourner". Sans le mot de passe on ne peut pas accéder aux données!
Je pense que tu peux enlever le mot expert de ton pseudo, tu seras peut être plus crédible.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 21:59
Citation Envoyé par behe Voir le message
Hmmm, cette phrase me fait dire que tu es de la famille d'un autre "membre" du forum. Tu penses quoi de la zone Euro? (inutile de répondre simple blague)
J'ai pas compris la blague, désolé.

Citation Envoyé par behe Voir le message
Sinon tes sources sont ( à part des sites pro apple stp )?
Mes sources à quel propos?

Citation Envoyé par behe Voir le message
Marrant que tu ne demandes des sources que sur les propos anti-Apple, mais aucune demande sur les faits défendant cette boite.
Ah ah ah, trop drôle.

C'est un troll?

Citation Envoyé par behe Voir le message
Enfin quand on dit :

Je pense que tu peux enlever le mot expert de ton pseudo, tu seras peut être plus crédible.
Pardon?

Tu peux argumenter?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:02
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Certains auront remarqué toute l'ironie de la chose, Google étant sans doute la société réalisant le plus grand collecteur d'information privée de tous les internautes de la planète...

Ce qui est justifié par Vinton Cerf qui est aujourd'hui « chef évangéliste de l’Internet » de Google : « La vie privée, une anomalie » ( "Privacy may actually be an anomaly," )


Et j'en passe sur les multiples déclarations d’Eric Schmidt sur ce sujet, quand il était patron de Google.
Qu'est-ce qu'il entendait par "anomalie"?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:12
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Mais il faut aussi savoir, qu'en France tout au moins, il n'y a aucun processus de contrôle des compétences des dits-experts judiciaires. Tout un chacun peut être amené un jour à être expert judiciaire à partir du moment où il est capable de donner un avis technique crédible (de part sa profession notamment), même si c'est avis est complètement foireux parce le type est une grosse bille.
Le problème est que, face à un juge qui n'y connais, souvent, absolument rien, un avis même complètement foireux d'un expert a souvent beaucoup de poids et qu'il est très difficile de le contrer.
Le principe même de l'expert est que le juge n'a PAS à avoir des compétences TECHNIQUES. En revanche, mieux vaut qu'il ait du bon sens.

Rien ne t'empêche (en théorie) de contester le rapport d'un expert.

Il est possible qu'un avocat humilie un expert à l'audience.

Certaines conclusions d'expertises sont tellement ridicules qu'un gamin de 12 ans ne s'y laisserait pas prendre (voir l'affaire Bettencourt). Les juges, en revanche...
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:14
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
J'ai pas compris la blague, désolé.
Mes sources à quel propos?
?
Arf, tu as répondu avant que j'édit mon post (inutile maintenant que tu l'as cité) je voulais enlever l'attaque de fin même si tu es assez énervant dans tes tournures de phrases Les sources demandées sont celles qui " confirment TOUT ce que je dis et RIEN de ce que disent mes contradicteurs."
je vais quand même revenir sur cette magnifique phrase
Mon pauvre, personne n'a ici été capable de me contredire sur un seul point, pas même un détail.
C'est surtout que la manière de t'exprimer ne donne vraiment pas envie de perdre son temps à répondre . Et les contradictions il y en a eu rien que sur les textes en anglais
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:17
Citation Envoyé par amine.hirri Voir le message
Et franchement, je ne pense pas qu'il existe un moyen pour empêcher un ingénieur de débloquer un téléphone qu'il a en main!! après tout, une sécurité absolue ne peut pas exister
Pourquoi ça?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:18
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Aux USA, (comme ailleurs) quand une société commence à avoir un pouvoir qui dérange, ils pondent une loi (ou adaptent une existante) pour la démanteler, exemple : le Sherman Antitrust Act sur AT&T
En quoi le Sherman Act a été "adapté" pour démanteler AT&T?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:33
Citation Envoyé par behe Voir le message
Arf, tu as répondu avant que j'édit mon post (inutile maintenant que tu l'as cité) je voulais enlever l'attaque de fin même si tu es assez énervant dans tes tournures de phrases Les sources demandées sont celles qui " confirment TOUT ce que je dis et RIEN de ce que disent mes contradicteurs."
je vais quand même revenir sur cette magnifique phrase
Ce n'est pas ton "attaque" le problème, c'est de comprendre ce que tu me reproche!!!

Je suis prêt à reconnaître mes erreurs quand qu'on me les signale. Mais il faut me montrer que je me trompe, source à l'appui ou démonstration à l'appui.

Citation Envoyé par behe Voir le message
C'est surtout que la manière de t'exprimer ne donne vraiment pas envie de perdre son temps à répondre . Et les contradictions il y en a eu rien que sur les textes en anglais
Quelles contradictions?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:35
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Et pour ton info, aucun code n'est impossible à déchiffrer, c'est plus ou moins long à faire, il faut plus ou moins de puissance, mais impossible, non, ça n'existe pas.
N'importe quoi!!!

Explique-moi comment tu vas casser ne serait-ce que AES-128. Et après, pareil pour AES-256. Et RSA avec une taille de clef recommandée. Et DSA, et ECDSA et D-H avec les tailles de clefs recommandées.

En pratique, pas en théorie avec un ordinateur de la taille du Soleil.

Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Les seuls codes (qui n'en sont pas) impossibles à déchiffrer sont les hashs (signatures en français), pour la simple raison que le code final ne contient rien de la donnée initiale, celle-ci est détruite au court du calcul.
Oulà, tu penses qu'un hash est la traduction en anglais de signature?

Si oui, tu n'y connais vraiment rien. Rien de rien de rien.

Il vaudrait mieux que tu évites de parler de ce que tu ne connais pas.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:37
Citation Envoyé par alves1993 Voir le message
Sérieux ses mecs (Gouvernements US) sont prêts à tout pour violer notre vie privée, pour nous surveiller, pour tous contrôlé...
Un jour Internet tombera entre leurs mains et ce jour-là le nouvel ordre mondial sera établi sur Terre et ce sera la fin.
Tu veux dire qu'Internet n'est pas déjà entre leurs mains?

(du moins le DNS)
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:37
Citation Envoyé par amine.hirri Voir le message
Il me semble que c'est déjà trop tard. Les gouvernements (pas que celui des US) peuvent écouter et intercepter tout type de données. Rien qu'imaginer que Google connait tes endroits visités (même avec le GPS désactivé) ça fait peur (à vous alors d'imaginer le pouvoir des établissement publiques...)
Est-ce que Google connait les endroits visités si tu n'actives pas la fonction correspondante?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 22:51
Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
La "grosse ficelle" est de croire que FBI-CIA-NSA ne s'intéressent qu'au "terrorisme" (qu'ils ont eux-mêmes initié, faut-il le rappeler).
Ah oui, et à quelle occasion?
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:19
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Quelles questions?

Où sont les réponses?

C'est MOI qui suit fatigué de poser les mêmes questions sans obtenir de réponses.
Je comprends pas. Je me tue à essayer de t'expliquer et te fournit même les sources. Tu ne lis pas mes posts ou quoi ? On t'a même posté une capture de l'injonction.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:22
Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
On se demande même si le politique comprend quelque chose aux problèmes de notre société d'aujourd'hui.
Il suffit d'écouter des émissions comme "C dans l'air" sur la 5, pour se rendre compte que le politique va à l'encontre des intérêts des gens par qui ils ont été élus.
A se demande s'ils ont encore un quelconque pouvoir décisionnel ?
Ou encore, s'ils ne sont pas, tout simplement, dépassés par les événements.
Je pense même que la formation pour devenir politique est devenue caduque vis-à-vis de la complexité de notre société.
Et je ne parle même pas de l'aspect économique, dont ils ne comprennent rien du tout.

Et quand ils ont moins de pouvoir que les entreprises, alors ils font une loi pour retrouver ce dont ils ont perdu.
A se demander si un jour, le pouvoir politique ne sera pas minoritaire, face aux entreprises.
Pardon?

Tu peux m'expliquer ce que ça veut dire?
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:23
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
laissons ce troll de secuexpert qui ne fait que dire que nous affabulons malgré les sources qui lui furent fournies et qui s'obstine à ne pas vouloir lire car cela l'obligerait à réfléchir.
Nous devrions clore ce thread histoire qu'il arrête de polluer les échanges, à croire que c'est un dirigeant d'une secte anti-Apple incapable de faire la part des chose.
Dire que moi qui déteste utiliser des produits Apple je le défend ici
Pareil. Moi j'utilise du Windows Phone, et anciennement de l'Android. Mais j'ai toujours boycotté Apple pour le prix, ses brevetages outranciers, sa fermeture (store contrôlé) et sa politique d'obsolescence programmée.
Donc oui je ne défends pas Apple parce que je suis un fanboy.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:26
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Les sources que j'ai consulté confirment TOUT ce que je dis et RIEN de ce que disent mes contradicteurs.
Des fois je me demande si tu sais lire... Parce que là...Wahoo. Tu es un nouvel inscrit. Serais-tu là uniquement pour troller et prêcher ta paroisse ?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:34
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Mais j'ai toujours boycotté Apple pour le prix, ses brevetages outranciers, sa fermeture (store contrôlé) et sa politique d'obsolescence programmée.
Donc oui je ne défends pas Apple parce que je suis un fanboy.
Pas mieux.

Leurs brevets ridicules me débectent!

Le fait qu'ils prétendent définir ce qui est de bon gout, tout public, le fait qu'ils interdisent les moteurs de rendu Web autre, etc. tout cela me fait GERBER.

Mais on va quand même dire que je suis un pro-Apple!!!
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:39
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
N'importe quoi!!!

Explique-moi comment tu vas casser ne serait-ce que AES-128. Et après, pareil pour AES-256. Et RSA avec une taille de clef recommandée. Et DSA, et ECDSA et D-H avec les tailles de clefs recommandées.

En pratique, pas en théorie avec un ordinateur de la taille du Soleil.

Oulà, tu penses qu'un hash est la traduction en anglais de signature?

Si oui, tu n'y connais vraiment rien. Rien de rien de rien.

Il vaudrait mieux que tu évites de parler de ce que tu ne connais pas.
Tu ne sais pas qu'AES-128 a déjà été cassé ? Et qu'il est backdooré ? Toutes les méthodes de chiffrage sont backdoorées. Le seul moyen pour rendre le FBI impuissant, c'est d'entremêler les chiffrage légaux à l'aide de logiciels comme TrueCrypt (qui a d'ailleurs été "interdit", mais forké heureusement).

Par contre si tu fais en sorte de faire un chiffrage de bout en bout où la clé n'est pas fixe, ça devient bien plus compliqué. Surtout si tu crées des sécurités comme avec les codes de cartes bleues.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:55
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Golablement d'accord. Juste une petite nuance sur cette phrase. Oui malheureusement l'entreprise a le pouvoir. C'est elle qui décide d'embaucher. On est donc obligés de trouver des moyens de l'inciter à embaucher.
Quelle drôle d'idée...

Elle embauche si elle a besoin, point. Il n'y a pas lieu de créer des incitations pour "créer de l'emploi".
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/03/2016 à 23:56
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Tu peux m'expliquer ce qu'un hacker de 14 ans ferait d'un iPhone verrouillé sans le mdp?
Un hacker c'est un peu synonyme de "génie" du piratage. Ils restent devant leur pc quasiment H24 à ne faire que ça depuis qu'ils ont 7 ans. Je généralise mais j'ai un copain comme ça (il n'est pas spécialisé en hack mais créer un moteur 3D à 11 ans, ce n'est pas courant). Sans diplômes, il explose les fameux experts et architectes de la boîte où il travaille. Ils corrige même leurs erreurs d'architecture (sur des applications critique ça ne le fais pas) Les autodidactes passionnées ça peut renvoyer au vestiaire des mecs sortant de prestigieuses écoles. Il y en a qui ont pénétré le Pentagone, juste par défis.

Quand tu vois s'exprimer Jhon McAffee ou que tu vas sur 4Chan dans les milieux underground, on se sent tout petit et là on se dit qu'on est dans la merde... J'attends de voir quand ils vont se décider à lancer le piratage de masse des distributeurs de billets en France... Ils ont les failles (sauf que Windows XP n'est plus maintenu) et la méthode.

On y voit aussi que la Russie possède les moyens de provoquer des coupures d'électricité durables aux USA. Mais évidemment le faire serait une déclaration de guerre.

C'est comme la perfection. On peut s'en approcher mais c'est presque impossible à atteindre puisque tout ce qu'on est susceptible d'utiliser peut contenir des failles ou des backdoors. Et les hackers de génie trouveront toujours de nouveaux trucs puisque le hack c'est leur vie ! Ils gagnent leur vie avec des rançonware, des keyloggers et autres.

Par rapport à la suite, ce qui nous énerve chez toi, c'est que chaque réponse que l'on te donne, largement coroborée, avec ses sources, tu nous réponds toujours par des questions (d'un ton défiant) dont on t'as déjà donné les réponses. Tu demandes toujours les sources alors qu'on te les donne. Apparemment tu lis les choses de façon contraire au reste du forum. On explique des choses avérées mais tu les contestes alors qu'elles ne font aucun doute (oui le téléphone incriminé utilisait la fameuse fonction de sécurité optionnelle d'où l'appel à l'aide du FBI, Apple impuissant derrière, ce qui entraîne la demande de backdoor ou de clé de chiffrage (le FBI ne sait pas comment est développé le système d'Apple donc ne sait pas qu'ils n'ont pas de clé par exemple)). Etc...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:07
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Non, je ne sais pas cela. Depuis quand? Par qui?

Non, je ne sais pas cela.

Trop drôle.

Tu plaisantes, j'espère.
Je l'ai lu à plusieurs reprises et des profs nous en ont parlé, mais je n'ai plus les sources. Ca date de plusieurs années. On n'est pas dans un monde de Bisounours. Les forces de l'ordre sont très persuasives. Si ton système n'est pas open source, et que tu as par exemple déposé un brevet, tu es dans la ligne de mire des autorités locales.

Je suis sûr à 99% qu'AES a déjà été cassé. Après peut-être pas dans tous les cas de figure.

Tiens, premier lien Google, en 2011 : http://www.theregister.co.uk/2011/08...crypto_attack/

De même, on est limité dans la taille de bits à utiliser pour les chiffrements. A ton avis pourquoi ? Parce qu'ils peuvent déchiffrer à peu près correctement jusqu'à cette complexité.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:14
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Quelle drôle d'idée...

Elle embauche si elle a besoin, point. Il n'y a pas lieu de créer des incitations pour "créer de l'emploi".
Mais elle a besoin pour étendre son activité ou réduire la charge de travail ! Pour ça, elle utilisent l'intérim à outrance. Mais ils voudraient bien embaucher s'ils n'avaient pas autant d'incertitudes. Une entreprise préfèrera marcher dans sa routine tranquille si elle est suffisante et fera le choix de ne pas entamer de projets si rien n'est sûr. Je l'ai dit, la crise a créé un grand froid pour l'embauche.

Quand tu parles de "besoin", on parle dans ce cas là de politique de l'offre. A différencier de la "création de poste" découlant d'une extension de l'activité initiale de l'entreprise.
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:19
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Un hacker c'est un peu synonyme de "génie" du piratage.
Oui et?

En quoi ça répond à la question?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Les autodidactes passionnées ça peut renvoyer au vestiaire des mecs sortant de prestigieuses écoles.
Sans doute. Et par rapport au iPhone?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Par rapport à la suite, ce qui nous énerve chez toi, c'est que chaque réponse que l'on te donne, largement coroborée, avec ses sources,
Quelle réponse qu'on m'a faite était soutenue par des citations de sources sérieuses? Cite-m'en une!

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
tu nous réponds toujours par des questions (d'un ton défiant) dont on t'as déjà donné les réponses. Tu demandes toujours les sources alors qu'on te les donne.
Qui m'a donné une source étayant sa position?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Apparemment tu lis les choses de façon contraire au reste du forum.
Quelles choses?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
On explique des choses avérées
lesquelles?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
mais tu les contestes alors qu'elles ne font aucun doute (oui le téléphone incriminé utilisait la fameuse fonction de sécurité optionnelle d'où l'appel à l'aide du FBI,
Source?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Apple impuissant derrière, ce qui entraîne la demande de backdoor ou de clé de chiffrage (le FBI ne sait pas comment est développé le système d'Apple donc ne sait pas qu'ils n'ont pas de clé par exemple)). Etc...
Source?
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:21
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Oui et?

En quoi ça répond à la question?

Sans doute. Et par rapport au iPhone?

Quelle réponse qu'on m'a faite était soutenue par des citations de sources sérieuses? Cite-m'en une!

Qui m'a donné une source étayant sa position?

Quelles choses?

lesquelles?

Source?

Source?
Et ben voila. Que des points d'interrogation à chaque réponse avec des "source ?". Si on te donne une source, tu vas nous demander la source de la source jusqu'à ce qu'elle tombe sur un truc que tu juges "sérieux". Rien que les articles de DVP.com, qui sont clairs, indiquent leur source et pourtant tu redemandes les sources...
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:21
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Je l'ai lu à plusieurs reprises et des profs nous en ont parlé, mais je n'ai plus les sources. Ca date de plusieurs années. On n'est pas dans un monde de Bisounours. Les forces de l'ordre sont très persuasives. Si ton système n'est pas open source, et que tu as par exemple déposé un brevet, tu es dans la ligne de mire des autorités locales.

Je suis sûr à 99% qu'AES a déjà été cassé. Après peut-être pas dans tous les cas de figure.

Tiens, premier lien Google, en 2011 : http://www.theregister.co.uk/2011/08...crypto_attack/

De même, on est limité dans la taille de bits à utiliser pour les chiffrements. A ton avis pourquoi ? Parce qu'ils peuvent déchiffrer à peu près correctement jusqu'à cette complexité.
Non, faux, tu n'as rien compris à ce qu'on t'a raconté ou bien ton prof est guignol, faux, faux, tu n'y connais rien, n'importe quoi.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:25
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Non, faux, tu n'as rien compris à ce qu'on t'a raconté ou bien ton prof est guignol, faux, faux, tu n'y connais rien, n'importe quoi.
Et c'est quoi le lien que je t'ai envoyé ? Là ce n'est que le début. Les choses ont encore évoluées depuis. Dans une de ses conférences, Linus Torvald a avoué à demi-mots avoir été approché par les autorités pour créer une backdoor sous Linux.
Si tu es si fort, vérifie donc que les articles sont faux en les testant sur un cryptage AES.

Si je te dis "mon chat est noir", tu vas me demander sa photo pour confirmer. C'est limite maladif...
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:27
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Et toi, c'est pas comme si tu entravais quoi que ce soit au sujet!!!!!!!! Je n'avais pas lu un message plus bourré de débilités depuis longtemps.

Tout ce que tu racontes n'est qu'un tissu d'âneries. 100%. Du début à la fin (sauf le détail sans pertinence comme quoi AES peut être accélération matériellement).

Je ne vois pas de manière plus sympa de le dire tout en restant honnête.

J'aimerais que tu cesses de diffuser des affirmations absurdes sur un sujet sur lequel tu es parfaitement incompétent. Tu trompes les lecteurs.

- RSA/DSA n'est pas synonyme de "cryptage fort"!!!!
- Un smartphone emploie évidemment de la crypto RSA ou DSA à chaque fois que c'est nécessaire!!!! Comme à chaque fois qu'il se connecte à une site HTTPS pour la première fois de la session.
- Un smartphone dispose évidemment d'une puissance de calcul ridiculement grande par rapport à quelques opérations de crypto.
- Aucune faille exploitable dans AES n'est connue.
- La quantité de données chiffrée ne rend pas un chiffre comme AES plus vulnérable!!!!

Bref il est évident que tu es cryptographe comme moi je suis chirurgien cardiaque.

Sauf que moi je sais à quoi sert le cœur et toi tu n'as pas l'air de savoir à quoi sert RSA!!!! Tu n'as même pas de très vague notion de cryptographie. Tu as juste entendu parler de trucs auxquels tu n'as rien compris. Je trouve ton intervention inadmissible sur un forum qui se veut sérieux : on n'est pas sur un blog kikoulol ici!!!!!

Ami lecteur, désolé pour le déluge "!" mais ils sont mérités.
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment un message aussi incontestable a pu être moinsé 5 fois?

Il me semble qu'il y a un sérieux problème sur ce forum!
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:31
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment un message aussi incontestable a pu être moinsé 5 fois?

Il me semble qu'il y a un sérieux problème sur ce forum!
Peut-être parce qu'il y a des membres de longue date, reconnus, qui n'ont pas la même vision des choses. Perso ici, c'est nous qui trouvons que c'est toi le troll qui dit pas mal de bêtises.
Si par exemple j'ai 2450 points, je ne les aurais pas accumulés en disant des bêtises que des gens plus experts que moi auraient contesté et démonté en expliquant les choses par A+B. Mais là on a beau expliquer, c'est un dialogue de sourd, il n'y a même pas de débat... Les étoiles et les points c'est pas récolté avec l'ancienneté...

Ce topic risque d'être fermé à cause de toi...
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:34
Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
+1

Sinon, j'ai pensé à un truc : ça ne dérange "personne", et "tout le monde" trouve ça normal que la police puisse enfoncer une porte (de maison / appartement) pour une perquisition; mais ça dérange de forcer les entreprises à fournir les clefs de déchiffrement à la police.

Pourquoi cette différence ? Les 2 cas sont assez similaires pourtant; et des abus sont possibles dans les 2 cas (état d'urgence ).
Parce qu'on ne demande pas à Apple de fournir une information qu'il détient!
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 0:37
Je laisse tomber. J'ai été patient, mais je vois que là ce n'est vraiment pas la peine de continuer. Tu n'as même pas daigné consulter une source que tu me demandais...Ca prouve bien que tu es totalement buté, que tu ne cherche pas à apprendre quoi que ce soit ni à débattre. Juste à affirmer ta science en refusant toute contradiction. Tu es le meilleur, tant mieux pour toi. Moi je me désabonne de cette discussion. Salut.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 10:03
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Quelles questions?

Où sont les réponses?

C'est MOI qui suit fatigué de poser les mêmes questions sans obtenir de réponses.
Tu sais lire ? Tu as lu le topic avant de débouler comme un chien dans un jeu de quille, avec toute l'agressivité du monde ?
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 10:48
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Je laisse tomber. J'ai été patient, mais je vois que là ce n'est vraiment pas la peine de continuer. Tu n'as même pas daigné consulter une source que tu me demandais...
Ta source ne dit pas ce que tu crois qu'elle dit.

Tu ne sais pas lire, ou bien tu extrapoles.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 11:23
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Non, faux, tu n'as rien compris à ce qu'on t'a raconté ou bien ton prof est guignol, faux, faux, tu n'y connais rien, n'importe quoi.
On va jouer à ton petit jeu de troll prépubère.

Sources ?
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 12:04
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
On va jouer à ton petit jeu de troll prépubère.

Sources ?
je suis avec toi, demandons lui une source pour chaque ligne de ces commentaires ^^
Avatar de secuexpert secuexpert - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 12:36
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
On va jouer à ton petit jeu de troll prépubère.

Sources ?
Perdu, je suis un scientifique.

Toi en revanche...
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 14:14
Citation Envoyé par secuexpert Voir le message
Perdu, je suis un scientifique.

Toi en revanche...
Mathématique : rien ne se retiens tous se démontre.
Sciences : Tous se transforme. Rien ne se crée, tous se transforme.
Mon opinion : Pi permet de trouver le périmètre de tous les cercles. Tous les cercles peuvent-ils permettre de trouver Pi?

L'absence de quelque chose va surement se faire remarquer.
Avatar de clementmarcotte clementmarcotte - Expert éminent https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 21:08
De toutes façons, le FBI a réussi à décrypter le produit et il a abandonné la cause.
Avatar de Trillot Trillot - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 31/03/2016 à 22:56
Je viens de parcourir la discussion. Je m'étonne que l'on réponde à secuexpert. C'est une totale perte de temps.

Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 01/04/2016 à 8:32
Citation Envoyé par Trillot Voir le message
Je viens de parcourir la discussion. Je m'étonne que l'on réponde à secuexpert. C'est une totale perte de temps.

En fait j'ai cru que c'était un automate, mais il n'en ait rien.
Il aura beau avoir de l'expérience, de la pratique, il sera toujours avide de justification.
Et ainsi de faire confiance aux membres de son équipes aveuglément, j'en suis presque sure.
De faire confiance au dire des autres, j'en suis pas sure.
C'est surement un recruteur qui fait passer ses propres tests sans se soucié de certifications, diplômes, expériences et autres médailles délivrés.
Avatar de Vyrob Vyrob - Membre du Club https://www.developpez.com
le 01/04/2016 à 9:42
Sinon au lieu de perdre votre temps à lui répondre, les comptes créés uniquement pour troll ça peut se ban je pense. Un modo ne pourrait-il pas s'en occuper ?
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/04/2016 à 12:41
Sinon, pour en revenir au sujet, une prise de position qui ne semble pas intéresser nos médias franchouillards : http://bugbrother.blog.lemonde.fr/20...-defend-apple/
Avatar de Iradrille Iradrille - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 01/04/2016 à 22:06
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Sinon, pour en revenir au sujet, une prise de position qui ne semble pas intéresser nos médias franchouillards : http://bugbrother.blog.lemonde.fr/20...-defend-apple/
Soit j'ai pas compris le problème, soit il répond à coté.

Il dit (en gros) qu'il vaut mieux ne pas rajouter de backdoor sur les systèmes (et en particulier sur les systèmes de chiffrements) pour ne pas les affaiblir.
Là dessus je suis entièrement d'accord. (Et ceux qui ne sont pas d'accord le seront probablement après le hack d'une centrale nucléaire.)

Mais la question ici était bien : "Apple à les moyens de déchiffrer l'iPhone (sous entendu : backdoor déjà en place), mais ne veut pas le faire; trouvez-vous ça normal ?" ?
Et dans ce cas c'est différent : il n'y a pas de risque d’affaiblir le système : backdoor déjà en place, donc système déjà pas fiable.

Au final... Est-ce qu'Apple est capable de déchiffrer l'iPhone ?

edit : la conclusion est intéressante : pas de backdoor sur le soft / hard == plus d'infos récupérées. J'aurais bien aimé qu'il approfondisse un peu le sujet. ^^
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 02/04/2016 à 15:05
Citation Envoyé par Iradrille Voir le message
Soit j'ai pas compris le problème, soit il répond à coté.

Il dit (en gros) qu'il vaut mieux ne pas rajouter de backdoor sur les systèmes (et en particulier sur les systèmes de chiffrements) pour ne pas les affaiblir.
Là dessus je suis entièrement d'accord. (Et ceux qui ne sont pas d'accord le seront probablement après le hack d'une centrale nucléaire.)

Mais la question ici était bien : "Apple à les moyens de déchiffrer l'iPhone (sous entendu : backdoor déjà en place), mais ne veut pas le faire; trouvez-vous ça normal ?" ?
Et dans ce cas c'est différent : il n'y a pas de risque d’affaiblir le système : backdoor déjà en place, donc système déjà pas fiable.

Au final... Est-ce qu'Apple est capable de déchiffrer l'iPhone ?

edit : la conclusion est intéressante : pas de backdoor sur le soft / hard == plus d'infos récupérées. J'aurais bien aimé qu'il approfondisse un peu le sujet. ^^
Une console de jeu U.S.A. Army duo N.A.S.A. serait l'espace de test et jeu idéal... Du moins la parti logiciel sur "P.C.".
Le simulateur de vol spatial, le casque vous en rêviez? non?
Imprimante 3D bientôt?
Avatar de kabaman kabaman - Membre du Club https://www.developpez.com
le 02/04/2016 à 20:38
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Je vois déjà pas en quoi la France est responsable/impliqué dans la guerre en Syrie ? Jusqu'à présent l'Europe a rien fait a part regardé les russes.
Quoique le rôle d'une grande puissance n'est pas d'être spectatrice, elle est forcément actrice avec le bon ou le mauvais costume
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 02/04/2016 à 21:42
Quoique le rôle d'une grande puissance n'est pas d'être spectatrice, elle est forcément actrice avec le bon ou le mauvais costume
Je suis pas d'accord, je pense qu'on ferais mieu de les laisser se débrouiller:

1) cela ne nous concerne pas
2) En volant aider on empire la situation, c'est pas les exemples qui manque (Libye...etc), je suis convainque que l'aide que les russes apportent, n'apporterons rien de bons.
3) Pourquoi on aident des réfugiés venant d'un pays situer à plus de 1000km de la France, alors qu'il y'a des SDF à 10m du palais présidentiel qui crèvent de froids ? et qui aimerais probablement mieu vivre dans un centre avec chauffage et nourriture. Je ne suis pas contre le fait de les aidés, mais si vous voulez aidé, commencer par aidé ceux qui se trouve au pallier de votre porte.
4) Les aidés attirent les terroristes, et ces flux de migrants aident les terroristes à passé la frontière plus facilement.
5) Les aidés représente un coup énorme, car un tels conflit ne dure pas 3 jours, sa vas probablement s'étalés sur plus de 10ans, regardé l'afganistan, c'est loins d'être encore réglés, depuis l'invasion de l'urss que c'est la merde.
6) Ceux qui interviennent en syrie sont des pays peu fréquentable au niveau des droits de l'homme (russie, arabie saoudites...), même la turquie à encore pas mal de défaut. La France n'a rien à foutre avec eux.

On devrait se limiter à l'envoie de matériels humanitaire parachutés (nourriture, médicaments...etc).

Pour le mali je nuancerais plus mon propos, car le mali c'est un pays démocratique avec des institutions solide. Le risque que notre intervention fasse que le pays s'éfondrent et se transforme en guerre civile est faible.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 12/04/2016 à 23:56
Le gouvernement américain poursuit son combat contre Apple
et veut l'obliger à débloquer l'iPhone dans le cas de New York

Malgré le fait que le FBI a réussi à débloquer l’iPhone de l’un des auteurs de l’attentat de San Bernardino (Californie) sans l’aide d’Apple, le gouvernement américain compte bien contraindre Apple à l’aider à extraire des données d’un iPhone dans une autre enquête cette fois-ci à New York. Ici, Jun Feng, le défendeur, a déjà plaidé coupable dans une affaire de drogue. Cependant, les forces de l'ordre sont persuadées que les données dans son téléphone pourraient les aider durant leur enquête sur le réseau de drogue.

Vendredi dernier, le département de la justice a adressé une lettre au juge fédéral Margo K. Brodie dans laquelle il a avancé : « le gouvernement soumet respectueusement cette lettre en réponse à la demande de la Cour datée du 29 mars 2016 qui exige que le gouvernement fasse savoir à la Cour s’il a l’intention de modifier son application datée du 7 mars 2016. Le gouvernement n’a pas l’intention de modifier son application datée du 7 mars 2016. La demande du gouvernement n’est pas théorique et le gouvernement continue de requérir l’assistance d’Apple pour accéder aux données qu’un mandat autorise à rechercher ».

Une action en justice qui vient seulement quelques semaines après le bras de fer entre le FBI et Apple et qui s’est soldée par un retrait des poursuites contre Apple. Toutefois, ce cas est différent en de nombreux points. Dans le cas précédent, étant donné qu’Apple avait avancé ne pas être en mesure d’avoir accès aux données du téléphone, une injonction lui a demandé de concevoir un logiciel permettant de contourner la sécurité autour du déverrouillage du dispositif tournant sur iOS 9. Dans celui-ci par contre Apple a la possibilité d’avoir accès aux données du téléphone verrouillé qui tourne sur iOS 7, mais l’entreprise refuse de le faire bien qu’elle a déjà coopéré avec les forces de l’ordre par le passé.

L’action en justice tend à s’opposer au verdict pris le 29 février dernier : James Orenstein, un juge fédéral de New York s'est prononcé en faveur d'Apple sur l'affaire l'opposant au FBI. Il avait estimé qu’il est anticonstitutionnel de se reposer sur le All Writs Act de 1789, qui autorise les cours fédérales américaines à « émettre toutes les ordonnances nécessaires ou appropriées à l’appui de leurs juridictions respectives et conformément aux usages et aux principes du droit ». Selon lui, aucun des facteurs qu’il a examinés pour ce cas ne « justifie qu'il soit imposé à Apple d'aider le gouvernement à mener son enquête contre sa volonté ». Le gouvernement veut donc s’en référer à la Cour suprême qui devra donc décider si le All Writs Act est adapté pour exiger d’une entreprise qu’elle aide à déchiffrer des données qu’elle n’a pas en possession.

Si la Cour suprême se range du côté du gouvernement, cela pourrait créer une jurisprudence qui lui donnerait les moyens de contraindre les entreprises à coopérer de la sorte pour récupérer les données lors d’enquêtes des forces de l’ordre. Dans le cas contraire, il est possible que, selon les recommandations du juge James Orenstein, un débat législatif ait lieu étant donné que, selon lui, seul le Congrès est habilité à prévoir dans la loi ces éventuelles obligations de coopération auxquelles seront soumises les entreprises.

Source : New York Times
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 0:32
Le gouvernement US (et d'autres) ne sont pas près de lâcher l'affaire.
En restant arc-bouté sur leur position absurde* Apple va finir par se retrouver dans une position d'illégalité.

* => Apple préfère préserver la liberté individuelle au détriment de la liberté collective, hors il ne peut y avoir l'une sans l'autre => cours de philo en classe de seconde.
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 9:12
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Le gouvernement US (et d'autres) ne sont pas près de lâcher l'affaire.
En restant arc-bouté sur leur position absurde* Apple va finir par se retrouver dans une position d'illégalité.

* => Apple préfère préserver la liberté individuelle au détriment de la liberté collective, hors il ne peut y avoir l'une sans l'autre => cours de philo en classe de seconde.
Et les gouvernements veulent faire sauter les libertés individuelles ET collectives, c'est sûr que c'est mieux...

Cela fait 50 fois que l'on t'explique, et que l'on te montre, que ce que réclame les gouvernements apportent plus de mal que de bien, il suffit de regarder en France avec l'état d'urgence et tout ce qui a été mis en place depuis les attentats => moins de libertés individuelles, moins de libertés collectives, et quel résultat ? On empêche des gens de manifester pour des sujets n'ayant aucun rapport, on assigne à demeure des écologistes, on tape sur des étudiants et des vieilles, etc etc, Ah c'est sûr que les terroristes ont du soucis à se faire...
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 9:51
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Le gouvernement US (et d'autres) ne sont pas près de lâcher l'affaire.
En restant arc-bouté sur leur position absurde* Apple va finir par se retrouver dans une position d'illégalité.

* => Apple préfère préserver la liberté individuelle au détriment de la liberté collective, hors il ne peut y avoir l'une sans l'autre => cours de philo en classe de seconde.
Et réciproquement => cours de 1ère ?

Le FBI a débloqué des téléphones, toute cette affaire est une utilisation de l'opinion publique non consciente dont tu sembles faire partie, contre, non Apple, mais la protection de la vie privée.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 10:03
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Le gouvernement US (et d'autres) ne sont pas près de lâcher l'affaire.
En restant arc-bouté sur leur position absurde* Apple va finir par se retrouver dans une position d'illégalité.

* => Apple préfère préserver la liberté individuelle au détriment de la liberté collective, hors il ne peut y avoir l'une sans l'autre => cours de philo en classe de seconde.
Encore une fois, cela n'a strictement RIEN à voir. Et il n'y a de libertés qu'individuelles. Là, on parle d'un arbitrage entre défense des libertés individuelles et sécurité publique. En filigrane, de la confiance qu'accordent les citoyens américains à leur gouvernement.

On ne connait pas ce nouveau dossier, on a pas toutes les cartes en main pour comprendre le bras de fer entre Apple et le gouvernement US.
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 11:03
Le seul moyen d'être libre (du moins partiellement), c'est de se passer de ces maudits smartphones!

Quand je vois la zombification des gens qu'elle entraine...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 13:19
Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
Le seul moyen d'être libre (du moins partiellement), c'est de se passer de ces maudits smartphones!

Quand je vois la zombification des gens qu'elle entraine...
Chez moi la zombification vient plutôt de la charge de travail que du smartphone vus que je n'utilise pas les réseaux schizophrènes sociaux
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 14:36
@ Zirak, ticNFA, Grogo, ...

Donc d’après vous Apple protége nos libertés individuelles*???
Laissez moi rire*!

Et donc, toujours, d'apres vous, le cryptage est le meilleur moyen de lutter contre les abus du pouvoir «*big Brother*» (états totalitaire, multinationales, cyber criminels…)

Franchement, vous mettez tous dans le même sac, et vous pensez réellement que le cryptage est la meilleure solution*????
Si vous comptez sur Apple pour changer les "politiques totalitaires", c'est loin d'être gagné !
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 15:09
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
[B]
Donc d’après vous Apple protége nos libertés individuelles*???
Laissez moi rire*!
Euh non, je dis juste que céder à ce genre de demande gouvernementale, ne changera strictement rien au niveau de la lutte contre le terrorisme / la criminalité, et qu'en plus cela peut entrainer des dérives inquiétantes.

Après il s'agit la d'Apple, mais cela pourrait être n'importe quelle société, même une petite PME au fond de la Creuse, que cela serait pareil, le fait que cela soit Apple, ne change pas le "fond" du problème.

A l'inverse, tu m'as l'air d'être drôlement "anti" Apple, et de voir le mal dans tout ce qu'ils font car ils s'agit d'Apple.

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Et donc, toujours, d'apres vous, le cryptage est le meilleur moyen de lutter contre les abus du pouvoir «*big Brother*» (états totalitaire, multinationales, cyber criminels…)
Le meilleur moyen non, mais cela participe à éviter "certaines dérives".

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Franchement, vous mettez tous dans le même sac, et vous pensez réellement que le cryptage est la meilleure solution*????
Si vous comptez sur Apple pour changer les "politiques totalitaires", c'est loin d'être gagné !
Franchement, je pense que tu as des problèmes de lecture et/ou compréhension.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 19:01
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
A l'inverse, tu m'as l'air d'être drôlement "anti" Apple, et de voir le mal dans tout ce qu'ils font car ils s'agit d'Apple.
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Le meilleur moyen non, mais cela participe à éviter "certaines dérives".
C'est marrant, dans ce même forum j'ai été traité d'Apple fan boy…
Si je parle d'Apple, c'est uniquement parce cette problématique sur le cryptage à été apporté par cette société. C'aurait été apporté par une société X au fin fond de la Creuse que je parlerai de la société X plutôt que d'Apple.

Bon, déjà on est d'accord sur l'idée : le cryptage n'est pas le meilleur moyen.

Que cela participe ou non à éviter « certaines dérives », je peux être aussi d'accord avec, sauf que je pense qu'il est complètement illusoire de croire que le cryptage apportera tout seul une solution.

S'il y a des dérives du pouvoir, cela ne peut vraiment se résoudre qu'avec des moyens publiques et non par des moyens techniques.
La démocratie c'est aussi de mettre les moyens techniques au service de l’intérêt général, et non d'asservir l’intérêt général à la technologie.

Pour en revenir au faits :
Apple fournis un système de cryptage fort sur ces iPhones.
Quand cela ne concerne la vie privée, super,
que cela empêche « les méchants de piller nos données personnelles) encore super.
Quand cela empêche le pouvoir publique de remonter des filières de terroristes, de trafiquants de drogue et autre pédophiles*: pas super du tout.
Résultat :
Le truc d'Apple n'est pas adapté au besoins d'une démocratie, et comme je l'ai déjà écrit, Apple devrait revoir sa copie, parce que leur système nous enferme que dans le camp de la protection privé et par cette logique binaire rejette le camp de la protection publique.

Et comme je l'ai déjà écrit (encore une fois) :
1) je les croyais plus intelligents que ça, chez Apple*; pour une boite qui se targue du slogan « think différent », on en est loin.
2) Le gouvernement US (et d'autres) ne sont pas près de lâcher l'affaire.
Et ce débat ne se limite pas à comprendre qui est gentil ou qui est méchant, mais à régler cette équation entre la sécurité publique et la sécurité privée, et d'atteindre un compromis acceptable pour les 2 bords de cette problématique.

Pour l'instant Apple est Arc-bouté sur ces principes débilitants, et ce n'est pas avec ce genre d'attitude que cela va s'améliorer.

Je l'ai écris ailleurs : Si Apple se souciait vraiment de nos liberté individuelles ou collective, il en aurait largement eu le temps de prouver sa bonne foi sur ce sujet : Bradley Manning, ou d'Edward Snowden [par exemple ].
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 19:23
Sérieusement, si Apple a la possibilité ici d'aider les forces de l'ordre, sans porter atteinte à la sécurité générale du produit, pourquoi ne le fait-il pas ? Le mec a avoué !

Pour moi ici ce serait Apple qui est en tort et pourrait par cette attitude provoquer la création de lois liberticides ou d'interdictions de chiffrage.

Autant le cas précédent était justifié, autant là je ne comprends pas...

SAUF si on demande encore à Apple de donner de quoi déchiffrer aux autorités. Et là rebelotte. Mais s'il ne s'agit que de fournir des données en clair, je ne vois pas où est le problème.
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 20:27
Le FBI aurait eu recours à des hackers professionnels
Pour débloquer l’iPhone du terroriste de l’attaque de San Bernadino

Comment le FBI est-il arrivé à débloquer l’iPhone du terroriste de l’attaque de San Bernadino ? Et qui aurait aidé le bureau fédéral à se passer de l’assistance technique d’Apple dans cette affaire ? Voici différentes questions dont les réponses restaient encore inconnues jusqu’à ce jour.

Retour en décembre dernier, deux terroristes ont mené une attaque à San Bernadino en Californie, faisant ainsi 14 morts. Dans le cadre de leurs investigations, le FBI parvient à mettre la main sur l’iPhone de l’un des auteurs de l’attaque. Toutefois, le bureau fédéral se trouve dans l’incapacité d’accéder au téléphone qui était protégé par le chiffrement, mais également par un mécanisme de sécurité intégré dans le système d’exploitation mobile d’Apple. Le FBI a donc recours à la justice qui en février somme la firme de Tim Cook d’apporter une assistance technique à l’agence fédérale pour débloquer le téléphone du terroriste. Chose qu’Apple refuse d’ailleurs. Ce qui donne naissance à un bras de fer entre le fabricant de smartphones et le bureau fédéral.

Après plusieurs menaces à l’endroit de Tim Cook et la firme de Cupertino, et face au refus de coopérer de cette dernière, le FBI décide d’explorer d’autres pistes pour accéder au contenu de l’iPhone. Fin mars, le bureau fédéral annonce avoir réussi à débloquer l’iPhone en sa possession, sans donner de détails sur la manière dont ils y sont parvenus, encore moins sur ce qu’ils y ont trouvé. Toutefois, un major des forces de l’ordre, qui s’est exprimé sous anonymat, a expliqué qu’une entreprise a donné au FBI les moyens d’accéder à l’iPhone du terroriste. Les rumeurs faisaient allusion à la firme israélienne Cellebrite, qui aurait utilisé une technologie maison qui permet l’extraction des données cachées dans un dispositif mobile (téléphone, tablette, GPS) aussi bien dans le cadre d’une enquête policière que dans d’autres services d’investigation. Mais qu’en est-il réellement ?

Comme le rapporte le Washington Post, la société Cellebrite, même si elle a déjà eu à fournir une technologie de déchiffrement au FBI dans le cadre d’un contrat en 2013, n’est pas intervenue cette fois-ci dans le déblocage de l’iPhone du terroriste de San Bernadino. La police fédérale aurait plutôt eu recours à des hackers professionnels.

Selon des sources du Washington Post, informés de l’affaire, ces hackers auraient découvert des défauts non encore connus dans le logiciel d’Apple qu’ils ont fournis au FBI, en contrepartie d’une prime. Il s’agit de chercheurs en sécurité spécialisés dans la chasse aux vulnérabilités dans les logiciels en vue de les vendre au gouvernement des États-Unis, affirment les sources. Ces nouvelles informations auraient donc permis au FBI de créer une pièce de matériel informatique qui lui a permis de contourner l'identifiant à quatre chiffres de l'iPhone sans activer une fonction de sécurité qui aurait effacé toutes les données, au bout de dix tentatives ratées.

Le FBI détient donc des informations qui pourraient éventuellement être exploitées pour pirater d’autres dispositifs. Mais selon James B. Comey, le directeur du FBI, cette solution marche seulement pour les dispositifs ayant la même configuration que celui du terroriste, c’est-à-dire un iPhone 5C exécutant iOS 9.

Si Apple n’envisage pas de poursuivre le gouvernement pour obtenir la solution, de nombreux experts en sécurité et de la vie privée appellent le gouvernement à divulguer les défauts pour permettre à Apple de les corriger.

Source : The Washington Post

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 13/04/2016 à 23:42
J’attends avec impatience le prochain épisode !

Que va faire Apple ???
1) Va t-il faire comme s'il ne s'était rien passé, et « oublier » des millions d'utilisateurs avec des appareils ayant cette faille de sécurité ?
« ben tant pis pour vous les gars, si vous voulez un appareil sécurisé il faut acheter le dernier modèle, et on espère tous qu'aucun hackeur n'y trouvera aucune faille, sinon c'est pas grave, on sortira encore et toujours un nouveaux modèle plus mieux fiable pour lequel vous pourrez changer !

2) si Apple décide de corriger cette faille,

a - celle-ci peut se « corriger avec une simple mise à jours, et tant mieux pour « tous le monde, y compris les terroristes »…

b – la correction de cette faille passe une mise à jour matérielle et la bonjours les problèmes, et ça va coûter une blinde à Apple
surtout faites bien une sauvegarde de vos données personnelles avant, on ne sais jamais

Bon bien sur cela sous entend qu'Apple fasse une demande au FBI avant :
« heu excusez nous m'sieu FBI, vous comprenez, nous on fait du bizness ; alors il était hors de question qu'on vous aide à déverrouiller l'iphone d'un terroriste, on à fait une étude marketing et on en a conclu que ça aurait été mal vu pour notre image de marque. Mais maintenant que vous avez trouvé un moyen détourné, ce serait fair play de votre part de nous expliquer comment vous avez fait, histoire qu'on puisse encore vous dire non si un autre terroriste utilise un iPhone avec cette faille.

Ou Alors, Apple demande au Hacker, comment il à fait : « Dites donc mon ami, vous aviez découvert une faille depuis belle lurette et vous ne nous avez rien dit ? Allons petit fripon va, explique nous comment t'a fait... »

Sauf que le Hacker il ne donne pas cette info sans contrepartie financière et qu'Apple n'a jamais voulu payer le moindre centime pour ce type d'information, c'est aussi la raison pour laquelle il n'a jamais voulu donner cette information à Apple. Et si Apple corrige cette faille cette information ne rapportera plus rien pour le Hacker, donc s'il l'a vend à Apple, le prix risque d'en être multiplié par mille…
Et la j'imagine que la communauté des Hackers risquent de se bidonner un bon moment : car ce faisant Apple reconnaîtrai publiquement que sa politique de mépris vis à vis des hacker n'est pas bonne ; sans oublier cet aveu d'impuissance.

Bon j'imagine que chez Apple il doit y avoir une cellule de crise pour essayer de trouver tout seul ce qui clochait dans la sécurité de ces appareils, mais ils ne pourront jamais savoir s'il ce qu'ils trouvent est la même chose que ce qu'a trouver ce Hacker.
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 0:22
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Sérieusement, si Apple a la possibilité ici d'aider les forces de l'ordre, sans porter atteinte à la sécurité générale du produit, pourquoi ne le fait-il pas ? Le mec a avoué !

Pour moi ici ce serait Apple qui est en tort et pourrait par cette attitude provoquer la création de lois liberticides ou d'interdictions de chiffrage.

Autant le cas précédent était justifié, autant là je ne comprends pas...

SAUF si on demande encore à Apple de donner de quoi déchiffrer aux autorités. Et là rebelotte. Mais s'il ne s'agit que de fournir des données en clair, je ne vois pas où est le problème.
Peut-être parce qu'il y a un autre enjeu ?

Pour répondre à psychadelic, il ne s'agit pas de parer Apple des vertus de défenseurs des libertés publiques. Il est symptomatique de l'époque qu'Apple puisse se poser comme défenseur des libertés publiques. Cela signifie juste que quand cela coïncide avec ces intérêts, Apple peut défendre, ou plutôt sembler défendre les libertés publiques. Le résultat est le même sauf qu'on ne peut faire confiance à une entreprise avec du code propriétaire pour défendre inconditionnellement la vie privée. Apple après tout défend son exclusivité : "je protège un tant soit peu les données de mes utilisateurs, contre l'Etat ou les concurrents."
Avatar de vladimir1118 vladimir1118 - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 2:47
Bonjour,

Imaginons que des cambroleurs psychotiques et chargés au LSD entre chez vous pour dérober les bijoux. Malheureusement, votre femme revient à ce moment avec votre enfant qu'elle est allée chercher à l'école. Pris de panique, les malfrats trucident votre famille se croyant ainsi à l'abris de tout témoignage. Hélas pour eux, dans leur fuite désordonnée, l'un d'eux tombe son telephone mobile dans votre appartement. La police a tôt fait de récupérer le précieux objet technologique, mais hélas, c'est un iPhone 6.

Souhaitez-vous qu'Apple aide les autorités à débloquer l'appareil ?

Pour ma part pas du tout, la vie privée est bien trop sacrée !! (c'est ironique, je precise).

Cordialement,
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 3:06
Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
Pour répondre à psychadelic, il ne s'agit pas de parer Apple des vertus de défenseurs des libertés publiques. Il est symptomatique de l'époque qu'Apple puisse se poser comme défenseur des libertés publiques. Cela signifie juste que quand cela coïncide avec ces intérêts, Apple peut défendre, ou plutôt sembler défendre les libertés publiques. Le résultat est le même sauf qu'on ne peut faire confiance à une entreprise avec du code propriétaire pour défendre inconditionnellement la vie privée. Apple après tout défend son exclusivité : "je protège un tant soit peu les données de mes utilisateurs, contre l'Etat ou les concurrents."
Bon, on va passer sur le fait que c'est un discours chargé en intentions marketing
( "je protège un tant soit peu les données de mes utilisateurs, contre l'Etat ou les concurrents." )
mais de toutes façons ce n'est qu'un partie de la réalité de ce discours; l'autre partie c'est :
" et si nos appareils servent à des fins malveillantes, ne comptez surtout pas sur notre aide, démerdez vous avec ça".

Quand une solution apporte d'autres problèmes, alors ce n'est pas une solution.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 9:25
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Sérieusement, si Apple a la possibilité ici d'aider les forces de l'ordre, sans porter atteinte à la sécurité générale du produit, pourquoi ne le fait-il pas ? Le mec a avoué !

Pour moi ici ce serait Apple qui est en tort et pourrait par cette attitude provoquer la création de lois liberticides ou d'interdictions de chiffrage.

Autant le cas précédent était justifié, autant là je ne comprends pas...

SAUF si on demande encore à Apple de donner de quoi déchiffrer aux autorités. Et là rebelotte. Mais s'il ne s'agit que de fournir des données en clair, je ne vois pas où est le problème.

J'en ai bien l'impression pour cette nouvelle affaire, mais nous ne savons pas tout et nous ne connaissons rien du dossier. Trop peu d'éléments pour juger qui est en tort cette fois.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 10:37
C'est pas un scoop que le FBI ait fait appel à des hackers professionnels. Que ce soit une boîte Isrëlienne ou des particuliers ne fait aucune différence. Et je pense que c'est la bonne solution et que ça aurait dû être fait dès le départ. Le FBI et la NSA sont des services secrets. Leurs méthodes sont secrètes et doivent rester secrètes (pour le bien de tous). Qu'Apple corrige par la suite une vulnérabilité qui court-circuite le hack n'a rien à voir avec une opposition aux autorités. Les autorités devront juste de nouveau faire appel à des professionnels, ou alors en embaucher.

Ca s'arrête là. Le FBI, avec cette procédure judiciaire, n'a fait qu'afficher une certaine incompétence qui justement a données des pistes à des bandits pour se protéger. Au diable les lois liberticides et les polémiques judiciaires. On développe comme on veut et comme on peut. On sait qu'il y aura toujours plus fort que nous. Aux autorités d'en tirer partie sans nous faire ch...
Avatar de Zivak Zivak - Membre du Club https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 12:04
Cette affaire me fait étrangement penser à un gros buzz rien de plus ni moins. Dommage, car tout ceci mettait clairement en évidence un aspect fondamental de notre monde actuel : l'opposition liberté individuelle/sécurité publique. Car la question ne se pose pas que pour les les smartphones mais bien pour tout (informatique, habitations, transports, ... ).

Il y en aura encore plein d'autres des affaires comme celle là.
Avatar de perspicasse perspicasse - Inactif https://www.developpez.com
le 14/04/2016 à 22:50
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
@ Zirak, ticNFA, Grogo, ...

Donc d’après vous Apple protége nos libertés individuelles*???
Laissez moi rire*!

Et donc, toujours, d'apres vous, le cryptage est le meilleur moyen de lutter contre les abus du pouvoir «*big Brother*» (états totalitaire, multinationales, cyber criminels…)

Franchement, vous mettez tous dans le même sac, et vous pensez réellement que le cryptage est la meilleure solution*????
Si vous comptez sur Apple pour changer les "politiques totalitaires", c'est loin d'être gagné !
Il est parfaitement évident que la crypto à elle seule ne suffit pas à se protéger des agressions des gouvernements; la crypto n'empêche pas de te suivre à la trace :
- via ton mobile
- via ta CB
- via ton passe Navigo
etc.

La crypto n'est qu'un outil qui permet parfois de se protéger un peu.

C'est déjà pas mal...

D'ailleurs personne n'a jamais dit que la crypto allait résoudre tous les problèmes. Soyons sérieux!

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Pour moi ici ce serait Apple qui est en tort et pourrait par cette attitude provoquer la création de lois liberticides ou d'interdictions de chiffrage.
Donc tu dis que c'est la victime qui est coupable de l'agression, ça va loin...

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
SAUF si on demande encore à Apple de donner de quoi déchiffrer aux autorités. Et là rebelotte. Mais s'il ne s'agit que de fournir des données en clair, je ne vois pas où est le problème.
Pourtant des gens ici ont expliqué 36 fois le problème :
- il s'agit de forcer Apple à faire ce qu'Apple ne veut pas faire
- c'est une violation de la liberté d'expression
- une fois le système inventé il ne sera pas désinventé
- Apple n'aura aucun moyen de contrôler dans quel cas il sera utilisé

On peut donner à boire à un âne... mais pas le faire boire s'il n'a pas soif!

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
mais de toutes façons ce n'est qu'un partie de la réalité de ce discours; l'autre partie c'est :
" et si nos appareils servent à des fins malveillantes, ne comptez surtout pas sur notre aide, démerdez vous avec ça".
Oui, l'antiterrorisme n'est pas le boulot d'Apple!!!

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Quand une solution apporte d'autres problèmes, alors ce n'est pas une solution.
Trop drôle.

La voiture n'est pas une solution pour aller d'un point à un autre parce qu'il y a des accidents de voiture.

La police n'est pas une solution pour maintenir l'ordre parce qu'il y a des abus policiers.

La justice n'est pas une solution parce qu'il y a des erreurs judiciaires.

L'informatique n'est pas une solution parce qu'il y a des bugs et des piratages.

Tu en as beaucoup des comme ça?
Avatar de Carhiboux Carhiboux - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 10:37
J'attends avec une certaine impatience la réponse que pourrait faire le FBI à Apple si ces derniers leur demandait de divulguer leur procédé.

Après tout, puisque Apple n'a pas coopéré, je ne vois pas pourquoi le FBI le ferait. C'est de bonne guerre. Et ce même si je suis plutôt d'accord avec la politique d'Apple dans cette affaire, une fois n'est pas coutume.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 15:01
Citation Envoyé par perspicasse Voir le message
La voiture n'est pas une solution pour aller d'un point à un autre parce qu'il y a des accidents de voiture.
La police n'est pas une solution pour maintenir l'ordre parce qu'il y a des abus policiers.
La justice n'est pas une solution parce qu'il y a des erreurs judiciaires.
L'informatique n'est pas une solution parce qu'il y a des bugs et des piratages.
Tu en as beaucoup des comme ça?
C'est quoi, ce délire ???
On est bien sur un forum d'informatique avec de informaticiens ???

Pourquoi ne pas comparer un algorithme avec une soucoupe volante tant qu'on y est ???

Sinon, sincèrement, vous croyez tous qu'il est impossible d'avoir un système qui puisse concilier les 2 parties (vie privée et vie publique) ?

Et de toutes façons, cette idée je ne suis pas le premier à la formuler; pour vous Bill Gates à aussi perdu la boule ??
Avatar de Zirak Zirak - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 15:10
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Sinon, sincèrement, vous croyez tous qu'il est impossible d'avoir un système qui puisse concilier les 2 parties (vie privée et vie publique) ?
Comme ça, vu que je ne suis pas un spécialiste, et que je n'ai pas passé des heures et des heures sur la question, "à froid", oui j'ai vraiment du mal à voir comment on peut concilier vie privée et sécurité publique (et non pas vie publique).

Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
Et de toutes façons, cette idée je ne suis pas le premier à la formuler; pour vous Bill Gates à aussi perdu la boule ??
Bill est un homme comme un autre (en plus riche), mais son point de vue (ou le tien, ou le mien) n'est qu'un point de vue parmi d'autres, le fait que cela soit Bill, ne signifie pas qu'il a forcément raison.

Ou s'il est si sûr de lui, qu'il la propose sa solution qui arrive à concilier les deux, je suis tout ouïe.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 15:46
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message

Et de toutes façons, cette idée je ne suis pas le premier à la formuler; pour vous Bill Gates à aussi perdu la boule ??
"640K ought to be enough for anybody." Bill Gates, 1981

“The Internet? We are not interested in it.” (Bill Gates, 1993)

"Two years from now, spam will be solved." (Bill Gates, 2004)

S'il doit dire une grosse connerie par décennie, il vient de dire celle des années 2010.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 17:50
C'est un fait on à tous dit des conneries dans la vie, même Bill Gates.
Et Alors ?
Effectivement, il est paussible que cette idée (auquel je sousscris aussi) en soit une.
Mais il se peut aussi, que votre volonté de croire que cette idée soit impossible, soit elle même une connerie.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 17:51
C'est un fait on à tous dit des conneries dans la vie, même Bill Gates.
Et Alors ?
Effectivement, il est possible que cette idée (auquel je souscris aussi) en soit une.
Mais il se peut aussi, que votre volonté de croire que cette idée soit impossible, soit elle même une connerie.
Avatar de Médinoc Médinoc - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 18:15
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Sérieusement, si Apple a la possibilité ici d'aider les forces de l'ordre, sans porter atteinte à la sécurité générale du produit, pourquoi ne le fait-il pas ?
C'est là que le bât blesse. Si un backdoor peut être utilisé par le FBI, il peut être utilisé par d'autres.
Avatar de Médinoc Médinoc - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 18:25
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
"640K ought to be enough for anybody." Bill Gates, 1981
Sauf qu'il n'a jamais dit ça.
J'ai vu récemment un truc qui contenait la quote originale dite par quelqu'un de chez IBM ou Intel (et qui mentionnait explicitement un truc du genre "for the time being") mais il faut que je le retrouve.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 19:09
Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
Sauf qu'il n'a jamais dit ça.
J'ai vu récemment un truc qui contenait la quote originale dite par quelqu'un de chez IBM ou Intel (et qui mentionnait explicitement un truc du genre "for the time being") mais il faut que je le retrouve.

Autant pour moi, même si ça n'en fait qu'une de moins, que je vais m'empresser de remplacer.

Avant cela, beau joueur, je donne la citation exacte et complète :
"When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory." — William Gates, chairman of Microsoft.

"I believe OS/2 is destined to be the most important operating system, and possibly program, of all time." dans la préface du guide du programmeur d'OS/2 1987, Bill Gates
OS what?

"Within five years, I predict it will be the most popular form of PC sold in America." COMDEX keynote speech, 2002, Bill Gates

Bref, le but de mon post précédent était de manière ironique souligner l'absurdité de l'argument d'autorité de psychadelic qui rend un truc du genre "Je pense comme Bill Gates, donc j'ai forcément raison"
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 19:11
Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
C'est là que le bât blesse. Si un backdoor peut être utilisé par le FBI, il peut être utilisé par d'autres.
Pourquoi ne croire que mettre une backdoor soit la seule solution ?????
Il existe d'autres solutions que celle de mettre une backdoor sur la sécurité des iPhones, et qui ne permettront pas d'aller "piller" dans les autres smartphones de meme marque / modèle....
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 19:23
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Bref, le but de mon post précédent était de manière ironique souligner l'absurdité de l'argument d'autorité de psychadelic qui rend un truc du genre "Je pense comme Bill Gates, donc j'ai forcément raison"
Sauf que ce n'est pas du tout mon propos, je me fiche que ce soit Bill Gates ou la reine d''Angleterre.
et je ne prétends pas avoir raison parce que Bill Gates le pense aussi.
Je n'ai nul part écris ce que tu prétends et extrapole, ni de prés, ni de loin.

Je dis juste que je ne suis pas le seul à croire en cette idée, même si je suis le seul à la défendre ici.

Bien sur, ça me fait plaisir que Bill Gates y ait pensé aussi, mais j'aurai préféré que d'autres sur dvp puissent aussi la partager.

A contrario, tu sembles bien prétendre par le fait que Bill Gates puisse sortir des âneries, de temps en temps, que sa pensée ne soit pas crédible ???
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 20:15
surtout que pour devenir l'homme le plus riche du monde faut pas non plus sortir que des conneries.

Il a fait l'affaire du siècle quand il a négocier ms-dos chez IBM par exemple, ou quand il a tout pomper chez Xerox.
Avatar de eldrad95 eldrad95 - Membre habitué https://www.developpez.com
le 15/04/2016 à 21:09
le problème vient du fait que les gouvernements ont abusé de la liberté d'accès aux données qu'ils avaient.
si les téléphones n'avaient pas été pillé par les politiciens pour avoir accès au des infos sur leur concurens par exemple. on ne réclamerait pas cette sécurité.

Aujourd'hui, le consommateur, souhaitant garder sa vie privée, privée justement, a en quelque sorte demandé aux fabricants de développer des systèmes aux quels eux même ne peuvent plus avoir accès.

si les états ne voulaient pas se servir de ces appareils comme moyen de surveillance et de contrôle excepté pour les tueurs et les terroristes, la population n'aurait pas exigé cette sécurité.

il faut bien garder en tête que le principe de sécurité physique, électronique etc... est toujours une réponse à une agression, à une intrusion.

Apple a donc, pour moi, raison (même si je les défend pas d'habitude). On leur a pas demandé les infos dans les portables, mais un outils.
un peu comme si on demandais à un fabricant de maison des passes pour les policiers. c'est louable en cas de problèmes, mais si après les flics décident d'entrer pour voir si tu as pas quelque chose d'interdit chez toi ? sans autorisation.
vous allez me dire j'ai rien à me reprocher, oui certes, mais si ils entrent pour regarder chez vous et vérifier, il sauront tout de vous. ceux qui me disent que ça ne les gènes pas, je leur propose d'installer des webcam dans l'ensemble de leur pièces et de mettre la diffusion sur un site web, parce que ça revient au même, donc comme ça gène pas .

le FBI aurait pu entrer dans n'importe quel os 7 après ça, et il ne se serai pas gêné. c'est pour ça qu'apple a eu raison.
reprenons l'exemple des portes, si ça arrivait le premier réflexe de la plupart des gens serait de changer les serrures ... Apple n'est pas idiot non plus.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/04/2016 à 13:17
Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
C'est là que le bât blesse. Si un backdoor peut être utilisé par le FBI, il peut être utilisé par d'autres.
Sauf que justement, je parlais de fournir directement l'info demandée en clair, par papier ou par un fichier. Pas de mettre à disposition de quoi accéder à ces données.
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