Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

Attaques terroristes : la guerre en plein Paris

Le , par Escapetiger

45PARTAGES

2  1 
EN DIRECT - Des attaques terroristes sans précédent ont fait au moins 128 morts et 200 blessés vendredi soir à Paris et près du Stade de France. Huit assaillants sont morts, dont sept en se faisant exploser. François Hollande a décrété l'état d'urgence et trois jours de deuil national.
http://www.lefigaro.fr/actualites/20...-de-france.php
Attaques terroristes : la guerre en plein Paris

Lire aussi sur ce thème : Attaques à Paris : les partisans de la surveillance blâment Snowden et le chiffrement

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous !

Avatar de boblinux
Candidat au Club https://www.developpez.com
Le 15/11/2015 à 18:25
Développeur mobile/Java mais avant tout en tant que musulman, je tiens à rappeler, que l'islam, la noble religion de paix et de justice est innocent de ces actes traîtres, s'en prenant à une foule de civiles sans défense, en rompant fourbement les pactes qui nous lient.

Ces événements nous attristent beaucoup, et ceux pour plusieurs raisons, parmi elles, le fait de couler le sang d'innocents dont Allah à rendu sacré les vies, mais aussi à cause des répercussions que cela va avoir sur l'islam et les musulmans, et ce à cause des amalgames que ce genre d’événements provoque dans la tête des gens, en particulier ceux qui ont une maladie dans leur cœur.

Et sincèrement, si amalgame il y aura, c'est presque compréhensible, en effet, ces gens là ont l'apparence des musulmans, la langue des musulmans et quelques pratiques des musulmans, il est donc, à moins de connaître l'islam en profondeur, très difficile de différencier le musulman terroriste du musulman authentique.

Il est donc du devoir de tout musulman, de communiquer la position claire et sans ambiguïté de l'islam concernant ces événements et ce qui s'y rapporte, mais en particulier du devoir des savants de l'islam (qui l'ont fait hier, le font aujourd'hui et le feront demain jusqu'au jour dernier, quelques unes de leur réponses ici : http://tinyurl.com/oedb5ac)

Une pensée donc, à ces âmes dont Allah a rendu sacrées, qui ont perdu la vie sans droit.
25  5 
Avatar de boblinux
Candidat au Club https://www.developpez.com
Le 15/11/2015 à 19:19
@deuche

Si tu arrives à ne pas faire l'amalgame, j'en suis très heureux de l'apprendre (sincèrement...), et cela ne me déplairait pas que tout le monde soit comme toi.

Hélas ce n'est pas le cas, il y a et aura toujours des amalgames, si demain des prêtres viendraient à commettre des actes horribles (pédophilie par ex), et que par conséquent, certaines personnes viendraient à penser que tous les prêtres sont comme cela, il sera nécessaire pour les chrétiens d'innocenter leur religion de ces actes.

Ce discours vise en particulier "ceux qui ont une maladie dans leur cœur", et notamment la maladie de l'ignorance, qui ne se dissipe qu'avec le savoir et la science.
19  0 
Avatar de Matthieu Vergne
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 16/11/2015 à 21:02
J'ai suivi le Congrès de Versailles qui s'est tenu aujourd'hui, et j'aurais deux choses à dire.

La première est que, comme beaucoup, j'aime les valeurs françaises et qu'elles valent la peine d'être défendues.
La seconde, malheureusement, est que notre gouvernement me semble incapable de faire cela. Retour sur ce Congrès :

Le message du Président de la République était que l'EI nous attaque à cause de nos valeurs et de nos interventions chez eux, mais que nous renforcerons nos attaques chez eux quand même. Bon, je comprends qu'il ne faille pas baisser les bras, mais si on se limite à ce genre de commentaires, c'est de l'ordre du "à qui frappera le plus fort" des cours de récré. Par ailleurs, si j'ai bien compris il compte renforcer la loi Renseignement de façon à autoriser toutes les techniques disponibles. Donc bon, là encore on ne réfléchit pas très loin, l'objectif est de frapper fort. Pas frapper bien, mais frapper fort. Vous voyez où je veux en venir.

Une autre observation, qui ne se limite pas qu'au discours du président, est que si tout les intervenants semblaient unis contre le terrorisme, nombre d'entre eux fournissent un discours des plus alarmant : on fait passer l'idéologie à la française pour l'idéologie universelle qui doit se répandre partout. On ne prend pas une position de défenseur des français, mais de défenseur du monde. À défaut d'avoir les chevilles qui enflent, je trouve en tout cas que ces discours sont de l'ordre de l'idéologie primaire (on croit en quelque chose et on le défend becs et ongles, peu importe comment ou pourquoi) alors que c'est précisément ce qu'est l'extrémisme :
- nos valeurs sont les bonnes, point final (pas de réflexion sur nos actes, sur pourquoi on se fait attaquer, on est dans le vrai et c'est eux les méchants, point barre)
- on va leur faire la guerre jusque chez eux pour les exterminer (plusieurs fois durant le Congrès on a bien parler que l'objectif principal est de détruire l'EI, pas de nous protéger)

Encore une fois, j'ai les même valeurs, mais ce que je critique est bien la manière que notre gouvernement a des les protéger. La plupart des discours au Congrès visaient à donner un rôle de martyr à la France, à faire passer ses valeurs comme les plus belles au monde, et à associer l'EI à toutes les plus viles bassesses : l'ignorance, la haine, le sectarisme, la barbarie, la folie, etc. C'est d'ailleurs à se demander comment on peut aussi lui assigner des propriétés telles que la stratégie et le contrôle des flux d'informations (faut croire qu'on peut être stupide et intelligent en même temps). Sauf que, n'est-ce pas exactement ce que fait l'EI vis à vis de notre pays ? Comment peut on dire vouloir combattre le terrorisme en employant le même discours ? Franchement, je ne comprends pas.

Et que ce soit nous ou l'EI qui appliquions ces méthodes, on n'innove en rien : Hitler faisait pareil et bien d'autres conquérants avant lui. Si pour nous l'EI est "notre ennemi absolu", pour Hitler c'était les juifs, et il savait bien entendu en soulever les points les plus négatifs comme généralités évidentes, tout en ignorant les points les plus positifs, sans quoi il n'aurait bien évidemment pas eu autant de succès. Et comme Hitler a souhaité exterminer des juifs, notre gouvernement souhaite maintenant exterminer l'EI. Et plus que ça d'ailleurs : c'est aussi durant ce Congrès qu'on entend des responsables politiques parler de "nettoyer la France" de ceux qui sont susceptibles de provoquer des attentats ! Je suis persuadé qu'on pourrait reprendre des vieux discours de propagande qu'on criminalise aujourd'hui, remplacer les termes par ceux qui vont bien, et on retrouverait les discours qui se sont tenus aujourd'hui sur Versailles.

Voilà donc ce qui me fait peur : ce n'est pas le terrorisme de l'EI, mais c'est de voir que nos dirigeants semblent se fonder sur un idéologisme non raisonné, où la fin justifie les moyens, et où au final nul besoin d'argument car on se contente d'alimenter la spirale de la violence. Encore une fois, j'ai les même valeurs, mais si c'est pour appliquer les même méthodes que l'EI, moi je ne suis pas. Alors là, pour les jolies phrases, les citations et l'émotion, nos politiques n'ont rien à envier aux plus grands théâtres, mais pour moi il manque définitivement la composante raisonnée nécessaire à tout comportement visant la paix sur le long terme. Et quand j'entends notre Président insister par 4 fois "Nous éradiquerons le terrorisme", un fléau qui existe depuis que l'Homme est Homme, je me dis qu'on a vraiment touché le fond dans la naïveté. C'est consternant.

Alors oui, tout n'est pas noir, on a bien des intervenants qui mettent l'accent sur l'éducation, la réflexion sur nos alliances et sur qui nous finançons, etc. mais ce n'est clairement pas le message principal de ce Congrès, qui me semble bien plus dérangeant. Surtout quand le Président parle de changer la constitution...
17  0 
Avatar de kain_tn
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 15/11/2015 à 23:47
« la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas » (Paul Valéry, 1871-1945)
Toujours les mêmes qui trinquent... Et ce n'est pas fini: on va continuer de payer les imbécilités de notre classe politique ainsi que de leurs alliés: les marchands d'armes qui nous parlent d'une année record pour la France, les commerçants d'énergie qui nous entrainent dans des guerres dont aucun être humain ne voudrait, pour du gaz, du pétrole ou de l'uranium, et tous ces pourris avides de pouvoir et de richesses dont les dents rayent le parquet.

Combien de familles brisées en quelques minutes? Quelle tristesse. Et pourtant c'est ce que nos dirigeants imposent à d'autres pays depuis des lustres en notre nom! On nous entraine dans des guerres en Afghanistan, en Irak, au Mali, en Libye, tout ça pour contenter ces charognards. On déstabilise des régimes sans penser aux conséquences _ régimes que bien souvent on cautionnait au départ. Nos stupides politiciens nous parlent de guerre depuis 48h maintenant car il ne faut pas se leurrer: nous sommes en deuil mais eux sont en campagne. Répugnant!

Messieurs nos politiques, vous êtes tout aussi responsables de ce qui est arrivé que ceux qui nous ont attaqué; arrêtez de chercher à vous en dédouaner et ayez la décence de vous taire et de vous tenir tranquille et laissez-nous faire notre deuil en paix.

Mes condoléances les plus sincères aux proches des victimes.
16  0 
Avatar de ddoumeche
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 14/11/2015 à 13:44
Condoléances aux victimes et à leurs familles.

A Deuche, attends la fin du deuil national avant de te lancer dans les considérations politiques
15  0 
Avatar de Matthieu Vergne
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 18/11/2015 à 22:01
J'avais parlé de recentrer le sujet sur du local, aussi je vais essayer m'y atteler.

Je viens de voir les questions au gouvernement d'hier.

Les premières minutes, c'est violon et pipeau. Pas de vrai questions, on dit surtout qu'on suit le gouvernement. C'est sympa d'utiliser du temps de parole pour "cirer des pompes", mais bon, j'aurais préféré quelque chose de plus productif. On a compris que les français souffrent, pas la peine de le répéter à chaque fois, c'est pas le but des questions au gouvernement à ce que je sache.

Un autre point que je note, c'est à quel point l'hémicycle est en tension, ce qu'on voit bien durant les 15e, 17e, 53e minutes : la moitié fait une standing ovation alors que l'autre a du mal à ne serait-ce qu'à applaudir, ce à quoi elle préfère commenter. Du reste, il semble que ça se soit mieux passé même si les huées revenaient régulièrement.

Je m'arrête quand même sur la Défense : le ministre y afférant à demandé à obtenir un soutien des autres pays membres de l'UE en invoquant l'article 42 alinéa 7 du TUE qui stipule que les autres états membres se doivent de nous porter assistance selon les moyens en leur pouvoir. Mon interprétation était la suivante : on pourrait donc obtenir un soutien en France de forces étrangères, et pas forcément un soutien militaire. Cependant, certaines choses me chiffonnent.

Premièrement, il me semble que cet article, s'appliquant quand un "État membre serait l'objet d'une agression armée sur son territoire", visait avant tout à permettre à d'autres états membres d'agir pendant que le territoire victime est agressé. L'attentat étant terminé et rien ne laissant supposer qu'une autre aggression serait en cours ou susceptible d'arriver dans les jours qui viennent, il me semble donc qu'il n'y a plus lieu d'invoquer cet article. Ou sinon c'est qu'on nous cache des choses. Deuxièmement, selon le ministre, les autres états membres serait, à l'unanimité, d'accord avec l'application de cet article... Ce qui me semble un peu trop beau : tout les autres états seraient près à fournir des moyens à la France pour se protéger ? En fait non, car pour répondre à une autre question, le ministre de la Défense fournit comme exemples (46e minute) :
- soutien dans les opérations au Levant
- soutien au Mali
- soutien en République centrafricaine
- soutien au Liban

Alors si c'est pour faire ce qu'on fait déjà (attaquer d'autres pays), cela ne m'étonne en rien qu'ils veulent bien nous aider, après tout on le fait déjà. En revanche, cela veut dire que tous les états membres de l'UE seront désormais impliqués... Je m'attends donc à ce qu'on voit fleurir de nouveaux attentats ailleurs dans l'UE dans les prochains mois et prochaines années. Troisièmement, et cela me semble être le plus important, en quoi aller faire davantage d'opérations loin là bas va nous permettre de nous défendre nous ici ? Il me semble que c'est quand même l'objectif principal de l'article du TUE, non ? Et surtout il me semble que notre objectif est de nous protéger, et non d'aller faire plus de victimes ailleurs, non ?

En résumé, on mène une stratégie guerrière, et nos valeurs de liberté, égalité et fraternité sont là pour faire office de cheval de bataille. On mène une guerre de valeurs en essayant d'imposer les notres en dehors de nos frontières (Paris capitale du monde durant la 57e minute, rien que ça M le Premier Ministre), plutôt que de les laisser se propager par elle-même au travers de la culture et de la bonne volonté de chacun. Je trouve ça navrant car c'est faire fi des leçons d'Histoire, qu'on apprend pourtant à l'école, nous montrant que ce genre de diktat mène d'office à la rébellion. Et c'est ce gouvernement guerrier qui nous dirige...

Encore une fois, ce n'est pas de Daech dont j'ai peur, c'est de ce que s'apprête à faire mon propre gouvernement en mon nom.
16  1 
Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 16/11/2015 à 15:10
Je trouve ça dommage que ce débat finisse en débat sur les religions, parce que ça ne vous avancera à rien. Il y à en France des millions de musulmans qui sont en France, dont une majorité de français, qui travaillent, qui payent leur impôts, qui contribuent à la société, et qui n'ont jamais fait le moindre mal à qui que ce soit et qui souffrent peut être même encore plus que d'autres de cette situation car ils vont se retrouver pour cible à tord. Rappelons que les musulmans et les imams se sont déplacés pour rendre hommage aux victimes et condamner ces actes.

Les catholiques n'ont pas de leçons de bonne conduite à donner aux musulmans, rappelons :
- Le massacre des populations civiles (génocide) des pays nordiques avec des morts civiles par millions pour ceux qui ont refusé la conversion au catholicisme, et ce par le "bon" roi Charlemagne... Le catholicisme à été imposé en Europe du nord par la force et sous peine de mort.
- L'inquisition, avec des centaines de milliers de civils innocents torturés puis brulés vifs.
- Le massacres de civils et d'enfants par les croisés en orient.
- La conquête gratuite et inutile de l'Égypte par Napoléon bonaparte ce qui à créé de nombreux morts coté Egyptien, et tout ça pour rien.
- Le massacre de 3 millions de protestants par les catholiques en France
- Pour la petit histoire, des tentatives d'assassinats de la reine d'Angleterre Elisabeth lancé par le pape de l'époque, oui je dis bien par le pape en personne.... Le représentant de jésus sur terre qui est un assassin, quelle belle pub...
- ...

Vous pouvez être un meurtrier et vous affubler d'une étiquette de catholique ou de musulman et être une personne de bien et être athée. Donc discourir à l'infini des chrétiens versus musulmans, c'est de l'obscurantisme médiéval, et cela ne vous mènera à rien.

Si on en est arrivé la aujourd'hui c'est pour des raisons politiques. Si les USA et les européens n'était pas aller foutre la merde dans ces pays : occuper ces pays, massacrer ces gens, les ruiner, les humilier, voler leurs terres, les emprisonner à tord, ... ces gens seraient chez eux bien tranquillement en paix. Le président à voulu la guerre il à eu la guerre, c'est son choix, c'est lui le responsable, maintenant c'est la population chrétienne, musulmane, athée ou autres qui va payer pour les nouvelles croisades du président.
17  3 
Avatar de athlon64
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 16/11/2015 à 23:15
En ces moments il vaut mieux se concentrer sur ce qui nous unit en France pour avancer.

Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message


Qu'ils s'attaquent aux porte-avion de gaulle,aux representations francaises de l'etat (ambassades ,consulats,casernes etrangeres)....mais pas à de malheureux innocents regroupes dans un bar ou un dancing qui n'ont rien à voir dans ce que font les politiciens et l'etat....

Même s'ils attaquaient des installations dont tu parles, ça ferait aussi des victimes civiles : le peintre, la femme de ménage, des gamins venant visiter leurs parents, erreur de cible, etc.
C'est pour cela qu'il faut bien se mettre dans la tête que quand nous attaquons, que ce soit en Syrie ou ailleurs, on tue des innocents. La guerre c'est terrible. ceux qui se frottent les mains actuellemnt ce sont les marchants d'armes qui financent bien évidement les campagnes de nos politiques.

Nous sommes aussi une génération qui oublions vite. Anders Breivik avait assassiné de sang froid 69 personnes et fait des dizaines d'autres victimes, au nom de la chrétienté, du nationalisme blanc et j'en passe... On trouvera toujours des déséquilibrés pour fomenter des crimes de masse, s'ils ne se servent pas du coran ils se serviront de la bible, du talmud, des documents de sectes ou même du manifeste sur les droits de l'homme. En ce moment le coran a le vent en poupe...

Les nombreuses fusillades sur les campus américains ou même un massacre dans une salle de cinéma lors de la projection d'un Batman n'ont rien à voir avec la radicalisation islamique par ex.

Notre société participe à fabriquer des tarés qui sont en manque de repères et laissent une trace dans l'histoire en commettant des massacres. Tous ces idiots font maintenant la une des médias, on s’intéresse à eux même si c'est pour la mauvaise raison, et bientôt ils auront leur page sur Wikipedia. Bravo, alors que ceux qui sauvent des vies, les policiers et médecins manifestent dans les rues presque dans l'indifférence pour sauver leurs conditions de travail.
14  0 
Avatar de souviron34
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 15/11/2015 à 18:34
Citation Envoyé par boblinux Voir le message

...
Il est donc du devoir de tout musulman, de communiquer la position claire et sans ambiguïté de l'islam concernant ces événements et ce qui s'y rapporte, mais en particulier du devoir des savants de l'islam (qui l'ont fait hier, le font aujourd'hui et le feront demain jusqu'au jour dernier)
...
Merci

Avec toutes les conneries qu'on peut lire dans ces 3 pages, il en faudrait plus, des comme toi... Mais au moins déjà merci pour ça
15  2 
Avatar de Zirak
Inactif https://www.developpez.com
Le 16/11/2015 à 8:46
Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Oui enfin, contrairement à ce que tu laisses entendre, ce ne sont pas des civils, mais des enfants-soldats dans un camp d'entrainement...

Donc oui, c'est dégueulasse de tuer des enfants, par contre, se servir d'enfants pour aller faire péter des bombes c'est pas grave ?

Tu l'as dit toi-même dans une guerre, il y a des morts, les français ont bombardé un camp "militaire", et certains de ces "militaires" étaient des enfants, mais ce n'est pas la faute du gouvernement français...

De plus, même si je suis d'accord avec toi sur la politique étrangère française, tu mélange énormément de chose, typiquement le Mali, c'est leur gouvernement qui nous a demandé d'intervenir, on ne s'est pas dit comme ça un dimanche matin "tiens et si demain on allait faire la guerre au Mali ?"

Enfin bref, ici comme partout sur le net, on lit un nombre incalculable de bullshit à cause de réaction à chaud alors qu'on devrait tous être unis dans cette épreuve, mais entre ceux qui bavent sur les musulmans, et ceux qui bavent sur le gouvernement, elle a belle gueule l'unité nationale... Comme disait je sais plus qui chez Ruquier samedi soir, vous êtes en train de finir le boulot de Daesh...
12  0