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France : y a-t-il toujours une pénurie d'informaticiens ?
De nombreuses annonces seraient fictives

Le , par yolle

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Y a-t-il réellement une pénurie d’informaticiens en France ? De nombreux rapports ont laissé entendre que le pays avait du mal à fournir les ressources humaines nécessaires pour couvrir de nombreux postes.

Pourtant, un article du magazine Le Monde vient remettre en cause cela. En effet, près de cinq à dix offres d’emploi seraient publiées pour un seul poste à pourvoir. À titre d’exemple, chaque année, sur le site de l’Association pour l’emploi des cadres (APEC), près de 600 000 offres d’emploi sont publiées pour seulement 170 000 recrutements.

Cette disparité entre « offres » et « recrutements », a poussé le quotidien français à mener une investigation sur la question, pour trouver les raisons de cette multidiffusion des offres d’emploi. Selon le journal, les SSII seraient en grande partie responsables de cet état des choses.

" Les sociétés de services en ingénierie informatique (SSII) génèrent près de 30 % des offres de l’APEC. Or ce secteur travaille beaucoup sur appels d’offres, auxquels répond une multitude de prestataires qui, avant même d’avoir décroché le contrat, pour s’assurer d’avoir les compétences sous la main, publient des annonces. Voilà pourquoi il y a souvent cinq à dix offres pour un et un seul véritable poste à l’arrivée.", explique Le Monde.

De quoi s’interroger sur la supposée pénurie des compétences dans l’informatique, alors que le chômage dans l’IT a progressé plus rapidement que la moyenne nationale en 2014.

Source de l'extrait (lien rectifié) : http://www.lemonde.fr/emploi/article...0_1698637.html

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Avatar de Glutinus
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 17/06/2015 à 12:18
Sachant que tu es "provisoirement toléré", ça veut dire que tu es limite dans l'esprit du forum.

1/ Le mieux est simplement de demander des explications au modérateur qui t'a dit que tu as perdu 800 points, je pense que c'est une action groupée du groupe de modérateurs qui a discuté sur ton cas.

2/ Si tu veux mon avis : tu es un cas exaspérant. Voilà, c'est ce que je pense, et je suis respectueux. Respectueux car je te sais en difficulté et que j'adhère globalement à ton idée : les SSII sont là pour faire du fric, elle n'est pas humaniste et il faut se méfier d'elles, et l'informatique n'est pas l'Eldorado. Cependant il y a les formes. Là où la plupart des membres chevronnés (à plus de 1000 points on va dire, ce qui ne veut pas dire grand-chose) donnent des conseils solides dans la moitié de leur post concernant quelqu'un en difficulté, notamment vis-à-vis de sa SSII ou de la situation nébuleuse consultant / SSII / client, et se permettent des moqueries sur les SSII, tu passes la majorité de tes posts à jeter de l'essence sur le feu. Neuf fois sur dix c'est "le vent derrière la pénurie" et "SSII viandardes, esclavagistes et pompe à fric". Tu t'opposes souvent au conseil de mettre son CV sur Monster mais 1/ ça n'engage à rien 2/ la situation d'après n'est globalement pas souvent pire - même s'il y a des situations qui ont empiré, malheureusement.

3/ le système de points est un mix entre ce qu'on apporte (les chroniques, les news, les actus, les tutos), les avis et l'entraide. Malheureusement, ton nombre de points élevés est dû essentiellement aux avis moqueurs sur les SSII, sans réel apport. J'ai personnellement mis des +1 et également des -1 à tes interventions, selon que je trouve qu'elles apportent quelque chose dans la discussion en cours. Et à savoir, 1000 postes qui radotent la même chose, ne te fait pas apporter grand-chose à ce forum.
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Avatar de garn
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 24/06/2015 à 18:03
Citation Envoyé par yolle Voir le message
La résignation est toujours quelque chose d’intéressant à observer.
Généralement je laisse tomber mais rentrons dans le jeu : sans vouloir enfoncer un couteau qu'on sait déja au plus profond et dont tu te fiches éperdument, je pense sincèrement que tu mérites un ban pour ce type de réponse

- la forme elle même de la réponse est effectuée de façon a chercher le conflit. Est ce que c'est volontaire, parceque toi, tu penses avoir réussi a voir les viles SSII sous leurs vrais jours ? Ou est ce que tu es juste incapable d'accepter un avis différent du tien?
- ca n'apporte rien au débat comme d'habitude
- c'est extremement facile à retourner : "il est tellement intéressant d'observer quelqu'un qui se noie dans sa propre haine, incapable de chercher à sortir de sa situation, reportant la faute sur la société"

je te plains juste sincèrement si ce que tu écris reflète ton état d'esprit : la vie doit être bien triste
Bien sur, il y a toujours la possibilité, et c'est certainement le cas, que tu ne fasses que troll et t'amuser des réactions. Auquel cas, tu restes a plaindre, mais pour une toute autre raison
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Avatar de thom14
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 25/06/2015 à 15:36
Citation Envoyé par nuleninfo Voir le message
vous abusez avec yolle, je ne vois rien de choquant ou de désobligeant dans ses réponses. C'est son avis et il a le droit de l'exprimer. La vérité c'est que vous avez tous accepter le système ssii et que vous faites avec tant bien que mal, en espérant ou en rebondissant chez un client final, cool pour vous mais ça change rien au problème de fond. La part d'informaticien en ssii a augmentée ces dernières décennies, et les conditions objectives sont de plus en plus médiocres que ce soit financièrement, au niveau de la considération, etc...
Un immigré luxembourgeois n'est en rien représentatif et Paris c'est 1/6 de la population française. On est pas tous Parisiens et on a pas envie de passer 2H par jour dans le métro.
Après vous pensez que la situation n'est pas catastrophique ou ne se résoudra pas via les ssiis, c'est votre avis. Personnellement j'ai une estime très faible des informaticiens et c'est pas ses dernières pages qui vont me faire changer d'avis. Mais c'est pas grave, on mourra à petit feu comme c'est déjà le cas et puis basta.
Heureusement que vous êtes charlie les gars, sinon qu'est ce que ça serait... Courage yolle, ne pars pas, j'aime bien tes posts moi.
Globalement Yolle à plus que le droit de s'exprimer la n'est pas la question à mon avis, il a même le droit de s'exprimer autant qu'il le veut et heureusement. Perso j'ai toujours pas compris le problème, mais je suis pas non plus tous le temps présent ici donc j'ai peut être loupé quelquechose, mais bon certain on semble t il expliqué le pourquoi du comment enfin bref.

Pour le coup un immigré luxembourgeois a tout autant le droit de s'exprimer, d'autant plus que y'a surement plus d'it au luxembourg que dans la beaucoup de métropole française

Après le débat est toujours le même avec les SSIIs c'est pas une question d'accepter ou pas le système, je pense que le principal et de savoir en profiter à sa manière.

Aprés c'est toujours pareil, qu'est ce qu'un informaticien? parce que mine de rien en fonction du type de job dba, admin réseau, moe, moa , cp, ... j'ai surement oublié plein de profil, la situation est bien différente. Et même si paris c'est 1/6 de la population, à ma connaissance, en France, y'a quand même pas plus dynamique. Alors effectivement, les problématiques ne sont pas les mêmes (déèlacement, salaire, logement, etc...) et c'est l'intérêt de pouvoir échanger, argumenter, exprimé nos expérience et apporter et recevoir des conseils des autres., et si j'ai bien compris comme ça la boucle est bouclé, c'est jsutement ce qeu l'on reproche à Yolle.
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Avatar de fiftytwo
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 04/05/2015 à 13:02
Le voici

Sinon je ne vois pas en quoi tu tetonnes que le meme ''journal'' te sorte des articles pour te parler dune penurie (Fevrier 2015) puis de la realite de la situation (Avril 2015) , puis dans quelques mois dune penurie de competences (surement apres les epreuves du bac pour inciter a aller en ecole privee claquer 30k€)

Cest de la dactylographie pure et simple , donc si on leur dit de taper cela a la machine ils/elles le feront. Cette formule est appliquee a l''informatique mais aussi a plein d'autres sujets d'actualites par leur confreres de la ''presse'' ecrite.

Welcome in the matrix dude
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Avatar de Mikaelo
Membre à l'essai https://www.developpez.com
Le 14/05/2015 à 17:34
Salut les geeks,

C'est trés simple, les SSIIs ont tué notre beau métier, et c'est l'unique raison pour laquelle j'ai fini par quitter notre beau pays.

J'ai fini mes etudes en 2007. Je suis embauché par une SSII qui n'a pas de boulot a me donner pendant deux mois, puis me donne une mission de test pendant six mois. L' "ingenieur commercial" (ma maquerelle en deux mots) me promet de me donner une mission sur du dev. juste apres... Je patiente, pete les plombs pendant six mois mais j'apprend a me la fermer, surtout quand j'apprend combien je suis "revendu" par ma boite de service. Oui oui, les SSII apauvrissent les ingenieurs, et elles sont soutenu par le droit du travail francais. Les six mois passent, je suis convoqué par une autre "ingenieur commercial" qui me fait passer en entretien chez un client, tenez vous bien, avec un autre ingenieur, fraichement embauché. Je n'étais pas au courant que ca allait se passer comme cela. On était deux candidat dans la salle a se casser la gueule devant une DRH et un chef de projet. J'avais l'impression d'etre dans une boucherie et d'etre vendu au kilo. Je dijoncte et quitte la salle. Je suis licencié pour faute grave, et je commence a rechercher du boulot. La commence la galere. Toute les annonces sont en fait pour le meme poste, et les SSII n'ont aucun probleme a vous convoquer pour rien. Juste pour avoir votre CV sous la main. Je traverse la region parisienne en long, large et en travers.
Finalement je trouve une boite Americaine, leader de la VOIP qui me propose un poste dans une de leur filiale en Israel. Je tente l'aventure. Je recois un choc. On ne me juge pas sur mon école, ni sur ma langue (je ne parle pas l'hebreu, et j'ai un anglais d'un francais qui a étudié a "l'école de la république", las bas ils sont tous bilingue), on me juge uniquement sur les test technique en entretien. Je realise en meme temps le massacre des SSII sur le marché de l'informatique en France. Je ne suis pas la pour parler des problemes geopolitique de ce pays, cela n'est pas le sujet, (et je n'est pas la prétention de savoir qui a raison et qui a tort).

Las bas, les SSII n'existe pas sous la forme de la SSII francaise qui vend du vent. Ici vous ne rencontrez jamais le dit "commecial". La SSII envoi votre CV a l'employeur qui vous convoque directement. Si vous etes recu, la commision de la SSII s'eleve a un mois de salaire, C'EST TOUT. Vous etes toujours embauché en interne car le droit du travail est tres simple. Il est tres facile d'embaucher et de virer. Le chomage est remuneré 3 mois seulement apres votre licensiement a hauteur de 75% de votre salaire, et votre patron doit vous payer 1 mois par année travaillées.

Autre difference de taille (avec la culture francaise): l'ingenieur en developement est mieux remuneré et aprecié que le manager. C'est vraiment la star de l'equipe. Le manager peut etre manager uniquement s'il était dans le dev. auparavant.

Le marché est tellement dynamique que les grosses entreprises sont obligées de se battre avec des petites PME pour embaucher. Pourquoi ? tout simplement car les petites boites qui ne peuvent pas s'aligner sur les salaires des grandes, proposent aux employés des pourcentages indexé sur la reussite des projets.

Je pourrais vous parler de la culture "startup" des jeunes diplomé, ou de la connexion constante entre les université et les entreprises mais la n'est pas le sujet.

Ce que je tenais a dire dans ce post, c'est que le marché francais dans l'informatique est sclérosé, lent, compliqué, et sans avenir, car les budgets sont pompées par les "manager", ingenieurs commerciaux, ect ... et que les PME comptent sur les grands groupe pour sous traiter des projets (pour une bonne partie d'entre elle), elle n'ont pas de culture propre a elle, d'ADN.
Et ne vous y trompez pas, les mecs la bas sont loin d'etre les meilleurs du monde. Je continu a penser que les ecoles Francaise dans l'informatique sont largement meilleurs, sans aucun doute.

Je ne parle pas des salaires qui sont superieurs aux salaires francais, avec un cout pour l'employeur inferieur au travailleur francais, trouvez l'enigme ...
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Avatar de Pierre Louis Chevalier
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 24/06/2015 à 17:57
Citation Envoyé par yolle Voir le message
La résignation est toujours quelque chose d’intéressant à observer.
"résignation" c'est un terme subjectivement négatif.

Tu peu écrire par exemple avec ton style négatif "je n'aime que le beau temps mais je me résigne à ce qu'il y ai de la pluie", avec un état d'esprit positif cela se traduit par "je préfère le beau temps mais j'accepte aussi avec joie la pluie pour ses bienfaits".

Il y à manifestement en toi une sorte de négativisme et de révolte, et tu as décidé de diriger cette sorte de haine qui semble te ronger contre un bouc émissaire nommé "SSII".

Tu as pensé à consulter un professionnel pour tes problemes personnels ? il y à des thérapeutes qui peuvent peut etre t'aider

Je ne suis pas sur que de continuer à te ridiculiser publiquement sur ce forum soit une bonne thérapie pour toi.

Essaye de prendre des vacances, fait autre chose, fait du sport, va te promener, essaye de te trouver un nouveau hobby plutôt que ton hobby actuel : "chier sur les SSII sur les forums"... et envisage une thérapie, et ce dans ton propre intéret
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Avatar de phili_b
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 26/06/2015 à 14:41
Tout le monde sait que dans les ssii il y a souvent une très très mauvaise gestion des ressources humaines, et qu'il y a des pressions et harcèlements dans certains cas.

Mais il ne faut pas oublier que si les ssii prospèrent c'est en raison du fait que les clients finaux ne veulent pas embaucher, et que les services achats des grands comptes sont à l'origine de la pression sur le secteur informatique. (bientôt comme les services achats des centrales d'achat des grandes surface bien connues pour leur humanité).

Après ça peut très bien se passer en sii et on peut avoir des missions très intéressantes et variés comme des plans foireux et/ou lointains.

Mais c'est un peu comme d'autres sujets d'actualité comme les taxis, le gouvernement dit que le prêt de main d’œuvre / que les VTC qui ne payent pas de charges, c'est mal, et il a raison, mais il ne fait rien, et pire il rajoute des règlementations encore plus bureaucratiques qui accroissent le chômage et finalement poussent les gens a ne plus être salariés mais à être indépendant ou à travailler en sous-traitance réelle ou de fait (ssii , société de délégation de covoiturage payant).

En tout cas en attendant de partir en boucle comme yolle qui dit que c'est le mal absolu ça sert à rien si on ne s'attaque pas aux causes de tout cela...autrement que par des règlementations qui ne règlent rien dans les faits car à côté de la plaque.
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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 04/05/2015 à 22:40
C'est comme le football : il y a pénurie de Marco Verrati. Par contre, les joueurs de deuxième division, ben, y'en a plein au chômage.

Avec une différence clef, quand même : les Marco Verrati de l'informatique ne touchent pas un kopeck de plus que les autres.
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Avatar de Escapetiger
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 25/06/2015 à 19:45
Citation Envoyé par nuleninfo Voir le message
Il n'y as si longtemps que ça la situation des informaticiens étaient bonnes, ssiis encore marginales et de bons salaires pour l'époque. SI ça a changé c'est parce que les dirigeants de ssii n'ont pas cette mentalité de loser, l'histoire c'est un match sans sifflet final. La vérité c'est d'un point de vue juridique tous les abus des ssiis devraient être considérés comme du délit de marchandage. Mais c'est toléré. Pourquoi c'est toléré, parce qu'il y a du lobbying continu d'un groupe restreint de personnes pendant des années et des années. Mais ça ne veut pas dire que tu ne peux rien faire, c'est aussi des choix personnels et professionnels. Quand je vois des anciens de ssii qui continuent à perpétuer la sous traitance sans même essayer de faire embaucher des gens en direct, ça me dépasse...
C'est un processus continu de la part des clients (les donneurs d'ordre) qui payaient des fortunes aux SSII par manque de compétences internes. Regroupement au sein du CIGREF, partage des bonnes pratiques entre client du même secteur, obligation d'industrialisation pour les sous-traitants, baisse mondiale du prix du hardware, afflux de diplômés en IT, mondialisation avec Internet ...

On peut rajouter les questionnements des clients liés aux dépenses exploitation vs investissement (cf. CAPEX OPEX) qui font que les SSII et nous avec sont toujours là comme on loue son électricité par exemple.

Du coup, le business model des SSII/ESN devient difficilement tenable entre des clients qui réduisent les coûts et une offre pléthorique / concurrentielle, voir également les directions des Achats qui ont pris l'ascendant dans les négociations au détriment des opérationnels.
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Avatar de Zirak
Inactif https://www.developpez.com
Le 26/06/2015 à 13:25
Citation Envoyé par nuleninfo Voir le message
Snip
Ah mais tu peux aller faire comme les taxis, et aller taper des gens et retourner des voitures, c'est sûr que cela mets l'opinion publique avec toi, aujourd'hui, la majorité de la population est du côté d'Uber pas des taxis hein, pas sûr qu'ils y gagnent quoi que ce soit, et surtout, ils se sont mis dans cette situation la tout seul.

Enfin bon, tu peux penser ce que tu veux de moi (sans me connaitre), ton avis m'en frôle une sans toucher l'autre. Je sais ce que je fais, et ce que je vaux, ma vie n'est pas toujours rose non plus, mais j'assume et je vais de l'avant.

Que tu viennes exprimer une mauvaise expérience que tu as vécu à propos d'une SSII, je le comprends très bien, et oui c'est bien de le faire à titre informatif pour les autres, la dessus je suis entièrement d'accord avec toi, maintenant, de la à aller dénigrer toutes les SSII en général, et ça, sur tous les sujets, alors que des prestas n'ont pas à se plaindre et sont même plutôt content de leur situation, nan désolé, c'est pas mon truc.

Après libre à toi d'organiser une manif ou des grèves d'informaticien, je ne dis pas que je ne participerais pas, malgré que je ne sois pas en SSII, mais je maintiens que le dénigrement systématique sur les forums, cela ne fait rien avancer du tout.

Quand au fait de monter ta boîte, ce n'est pas abandonner lâchement, au contraire, tu permettrais de montrer qu'une autre façon de faire est possible, et en plus, tu changerais la vie des X dev que tu engagerais, c'est quand même plus concret que de poster des messages généralistes sous couvert d'anonymat non ?
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