Vous êtes nouveau sur Developpez.com ? Créez votre compte ou connectez-vous afin de pouvoir participer !

Vous devez avoir un compte Developpez.com et être connecté pour pouvoir participer aux discussions.

Vous n'avez pas encore de compte Developpez.com ? Créez-en un en quelques instants, c'est entièrement gratuit !

Si vous disposez déjà d'un compte et qu'il est bien activé, connectez-vous à l'aide du formulaire ci-dessous.

Identifiez-vous
Identifiant
Mot de passe
Mot de passe oublié ?
Créer un compte

L'inscription est gratuite et ne vous prendra que quelques instants !

Je m'inscris !

Votre réaction après Charlie Hebdo ?
Quelle est votre analyse de la situation ? Que faut-il faire ou ne pas faire selon vous ?

Le , par kolodz

42PARTAGES

2  1 
Ce sujet est un fork du sujet "Une pensée pour Charlie Hebdo".

Le but étant d'avoir ici une discussion sur les réactions politiques & sociales à avoir par rapport aux événements de Charlie Hebdo.

Les premiers avis que j'aimerai mettre en valeur pour initier le débat :

Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
(...)

Moi la question que je me pose c'est plutôt pourquoi on a laissé ces terroristes revenir, fraichement "diplômés" de leur école du crime au Yemen.
Citation Envoyé par e-ric Voir le message
Il semble que les forces de police ne soit pas en effectif suffisant et sans doute pas équipé en conséquence. On parle de 20 policiers pour suivre en permanence un de ces merdeux (passez-moi le terme mais j'ai dû mal d'en trouver un autre).

Je me demande si à terme la réponse ne devrait pas faire intervenir + les citoyens et - les politiques tant ces derniers sont dépassés voire incompétents. Ils commencent déjà par se chamailler au sujet de la participation du FN à un défilé ce WE oubliant qu'il y a des français qui eux aussi ont une opinion et donc sont libres de l'exprimer, ce serait un défilé qui défendrait indirectement la liberté d'expression tout en rejetant une certaine partie de l'opinion.

les politiques sont une fois de plus bien loin des problèmes concrets et des souffrances de la population et ne ratent pas une occasion de le prouver.

Ensuite, il reste à définir l'intérêt d'un tel défilé : propagande politique ou réel sentiment partagé par beaucoup de nos concitoyens ?

(...)

Je précise enfin que je n'ai pas de sympathie particulière pour le FN et me garde de toute propagande pour un parti ou un autre.
En plus de la réaction "Officielle" d'Anonymous qui parle de « réaction massive et frontale ».

Pensez-vous qu'il est nécessaire d'avoir une « réaction massive et frontale » ?
Dois-on réagir par rapport à un cas isolé ou par rapport à une attaque "général" ?
Quels sont les réactions qui vous semble juste ? Ou déplacé ?

Source : "Une pensée pour Charlie Hebdo".

Edit : Je n'ai a aucun moment réalisé ce nouveau sujet pou r que celui-ci passe en actualité ! Celui-ci serai écrit totalement différemment, si je l'avais su. Les avis que je mets en valeur, sont ceux qui ont provoqué la création du sujet. Il ne reflète en aucun cas mon avis ou un avis plus important qu'un autre. J'aurai aimé être prévenu avant le passage en actualité. Cela aurai aurai permis d'avoir une publication d'une bien meilleur qualité. Même si je ne pense pas que ce sujet mérite d'être une actualité.

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous !

Avatar de PixelJuice
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 09/01/2015 à 15:03
L'urgence c'est de ne pas surtout pas tomber dans la facilité , c'est a dire :

- Aucun amalgames, ces 2 enfoirés (3 maintenant apparemment) ne respectent même pas leur religion.
- Ne pas relayer les théories du complot complètement fumeuses. Avec un minimum de logique, celles-ci s’effondrent immédiatement.
- Pas de réaction sécuritaire , il ne faudrait pas qu'on ai un Patriot Act a la française. Ce serait une catastrophe.

Après je rejoins les autres, il faut un débat sur l'intégration en France, car le communautarisme gangrène beaucoup trop ce pays.
16  1 
Avatar de Marco46
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 09/01/2015 à 16:36
Citation Envoyé par kolodz Voir le message

Quels sont les réactions qui vous semble juste ? Ou déplacé ?
Cette réaction je la trouve géniale

12  0 
Avatar de Matthieu Vergne
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 20/01/2015 à 22:37
Citation Envoyé par GPPro666 Voir le message
Christophe Colomb a été une chance pour les indiens d'Amérique et pour le monde entier.
Sans Christophe Colomb les Etats-Unis n'existeraient pas, les indiens seraient encore en train de chasser à l'arc, de monter à cheval pour se déplacer et de vivre dans des tipis.
Les Incas seraient encore en train de sacrifier des humains à la gloire de leur divinité.
Regarde l'évolution de la population, sans Christophe Colomb et autres conquistadors qui ont pris la peine de se déplacer à l'autre bout du monde, les sud américains, les indiens serait tous mort de consanguinité, alors que grâce aux espagnols la natalité à explosé et que maintenant il y a des millions de latinos ce qui est bon pour la croissance.
Désolé Pierre mais je te trouve assez ingrat en parlant de pillage face à l'enrichissement engendré par ce mélange culturel.

One peace, one world.
Dans une ancienne famille chinoise, le jeune garçon de la famille reçoit un cheval comme cadeau d'anniversaire. La voisine, émerveillée devant ce somptueux cadeau, dit à son père :
- Votre fils a reçu un très beau cadeau ! Il en a de la chance.
- Peut-être, répondit le père.
Quelques années plus tard, le fils se blesse à cheval et finie cloué au lit pour plusieurs mois. La voisine, compatissant à ses malheurs, dit alors à son père:
- Ce cadeau était un cadeau empoisonné. Quelle malchance.
- Peut-être, répondit le père.
Un mois plus tard, la guerre est déclarée, et tous les hommes aptes au combat sont engagés de force. La voisine, ayant vu son fils aîné partir au combat, ne peut que constater :
- Votre fils est encore chez vous. Vous en avez de la chance.
- Peut-être, répondit le père.

Que Christophe Colomb, les États Unis, la vie dans les tipis ou le sacrifice humain soit bon ou pas, cela dépend du point de vue. Merci de ne pas dénigrer des cultures qui n'ont que la malchance d'avoir des valeurs différentes de la tienne. Le "progrès" n'a pas rendu tout le monde heureux, donc merci de relativiser.
12  0 
Avatar de athlon64
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 09/01/2015 à 23:59
Bonjour,

je pense qu'il faut se dire les vérités. Notre société évolue dans le mensonge et dans l'hypocrisie. La liberté d'expression que tous les gens sont des pantins avec des crayons (dont beaucoup) se mettent à subitement défendre après ce crime odieux, n'existe pas pour tous, ce n'est pas avec ces bouts de crayons qu'on évitera les prochains désastres . Certains passent par des procédés lâches, et là ils ont du coup l'attention de tout le monde sur leurs préoccupations, une inversion radicale de la logique.

Pourquoi se préoccuper des effets quand on ignore les causes ? Je ne sais pas si vous vous rendez compte de la folie des choix politiques de nos élus !!! C'est grave ! On refuse de livrer le Mistral à la Russie pour signifier qu'elle est à l'origine des troubles en Ukraine et on lui applique des sanctions pour fragiliser toute l'Europe, Ok nous sommes un pays de paix, super. Qu'ils essaient de faire pareil avec la Chine première puissance économique, où sur les droits de l'homme et son soutien à la Corée du Nord il y a beaucoup à redire.

De l'autre côté on fournit des armes aux rebelles en Syrie et notre ministre des affaires étrangères appelle à intervenir militairement contre la Syrie, un Etat souverain, et on soutient les rebelles pour détruire le gouvernement de ce pays comme si c'était la seule solution pour faire pression sur un Etat. On finance ces gens et en même temps on les combat, en plus ils forment en terroristes des jeunes de notre pays et les armes circulent dans tous les sens !

-Il faut toujours se demander à qui profite le crime pour ne pas perdre le nord.

La solution à mon avis passe par des dialogues et des débats honnêtes avant qu'il soit trop tard. Or il n'y aura pas de discussions honnêtes avec les chaines de média actuels, dans l'actualité active de cette semaine j'ai entendu des mensonges sur beaucoup de chaines mainstream et vous pouvez vous même le reconnaître c'est pas comme cela qu'on va s'en sortir...

=> Ce que je peux proposer c'est que les citoyens honnêtes et intelligents se mettent ensemble pour créer un système de media collaboratif et interactif pour permettre des débats et des informations sérieux.

Combien seriez vous prêts à payer pour une chaîne d'information honnête qui travaille dans l’intérêt du peuple et nous donne des vraies informations ?
Les citoyens pourront voter pour les invités qu'ils désirent, ou intervenir pour apporter leur contributions, une sorte de démocratie à la grecque.
Un peuple mal informé ne peut que mal raisonner disait un ministre de louis XIV.

Je pense que si le peuple était mieux informé, le peuple raisonnerait plus intelligemment et prendrait des résolutions qui lui sont bénéfiques.
11  1 
Avatar de Paul TOTH
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 13/01/2015 à 10:05
Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
Démonstration a été faite que le fanatisme du jihad islamique est irréversible.
un CQFD c'est en fin de démonstration, là tu poses un postulat.

Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
L'endoctrinement est tel qu'il n'est pas possible de raisonner avec des monstres d'un telle froideur qui sont, de fait, irrécupérables.
Et le terrorisme est une vraie guerre. Non pas une guerre de territoire, mais un guerre de population, voire un génocide : remplacer ceux qui sont perçus comme des mécréant par les fanatiques.
ça c'est de la rhétorique

Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
Dans une guerre il n'y a pas d'angélisme à avoir. La seule solution est de tuer jusqu'à la reddition. Or il est probable qu'avec un tel obscurantisme, il n'y aura jamais de cesser le feu. La solution est donc malheureusement binaire : ce sont eux qui nous aurons ou nous qui les aurons...
ça doit être l'apologie de quelque chose..tu frôles les limites de la liberté d'expression en appelant au massacre.

Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
La solution la plus efficace consiste donc à tuer la poule dans l’œuf. Soit par la guerre sur les territoires de refuge des islamistes, soit par l'assassinat préventif des fanatiques. Et ce afin que ces terroristes ne retournent pas sur leur sol natal ou d’adoption pour y commettre les pires horreurs. Il serait de fait plus efficace de repérer ceux qui partent en Syrie ou ailleurs pour s'entrainer au jihad et les abattre discrètement dès leur arrivée à destination.
là c'est un appel au meurtre en bonne et due forme. Ce doit être à peu de chose près le discours d'endoctrinement de ces fanatiques.

Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
Les forces spéciales des services secrets français peuvent faire cela très bien... Ce que ne se privent pas de faire les services secrets israéliens d'ailleurs. Cela aurait aussi l'avantage de rendre quasi impossible les investigations judiciaires et par là même une certaine médiatisation qui renforce généralement les idées de vengeance que ces monstres ont dans la tête.
et comme ça le message est clair

Citation Envoyé par SQLpro Voir le message
JE SUIS CHARLIE
Le pauvre

Il y a certainement une lutte à avoir contre le terrorisme "à la racine", c'est à dire là où il né, là ou des populations n'ont d'autres espoirs que d'écouter ces messages de haine. Le point de vue de Cyrulnick est intéressant à ce sujet.
10  0 
Avatar de Traroth2
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 12/01/2015 à 10:48
8  0 
Avatar de Pierre GIRARD
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 20/01/2015 à 16:16
Les guerre de religions sont souvent un prétexte pour autre chose. Par exemple les croisades pour aller récupérer des richesses chez les arabes qui étaient en avance sur nous sur bien des sujets. Les exactions au nom de l'église en Afrique avaient pour but de récupérer des esclaves pour le marché triangulaire et la conversion des indiens pour piller leur or et leur argent etc...

Certaines idéologies n'ont même pas besoin de dieux pour se justifier, le Nazisme et le fascisme ne se réclamaient pas d'une église mais se comportaient comme l'islamisme actuel. L'Islam n'est qu'un prétexte et n'a rien à voir avec ce qui s'est passé. Ceux qui on agis sont du même niveau que la bande à Bader à son époque (et bien d'autres). Ce sont juste des terroristes rien à voir avec quelque religion que ce soit.
9  1 
Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 09/01/2015 à 15:48
ma réponse au titre du fil(et pas aux interventions) : Charlie hebdo, c'était la déconnade à toute heure, sur tout sujet.

Donc, pour leur rendre hommage, rigolade débile et de très mauvais gout.

"c'est l'histoire d'un mec qui va en entretien d'embauche
_Bonjour
_Vous m'avez l'air d'un rigolo, faites-moi rire
_Amenez des haches, on va se fendre la gueule!"

"_c'est l'histoire d'un mec, il entre dans un café, et plouf!"
7  0 
Avatar de azias
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 09/01/2015 à 18:10
Je resterai sur le terrain de l'informatique en parlant par exemple de l'attitude parfaitement hypocrite, pour ne pas dire provocatrice d'Apple aujourd'hui qui affiche un bandeau "JE SUIS CHARLIE" sur son site web officiel alors que Charlie Hebdo avait renoncé à proposer une version pour iPad car Apple aurait fait valoir ses conditions d’utilisation pour censurer tout ou partie de la publication. Ce bandeau est sans doute plus là pour faire bien auprès de la presse (qui utilise beaucoup les produits Apple au quotidien) que pour défendre la liberté d'expression.

La liberté d'expression est relativement bien défendue lorsqu'il s'agit de la presse papier. En revanche, dès qu'il s'agit de publier des textes, des images ou des applications sur les plateformes des leader mondiaux les conditions d'utilisation des services deviennent plus que restrictives. Pourtant eux-même nous vendent internet comme le lieu idéal pour échanger librement.

Évidemment chaque entreprise est libre de fixer les limites d'utilisation des services qu'elle nous propose, difficile de faire autrement. Mais sommes nous contraints de les accepter et de les préférer au point d'en faire des leader incontestés?

Google, facebook, Twitter, Apple, Microsoft, Amazon... se réservent tous un droit de regard et de censure sur nos publications, c'est écrit très clairement dans leurs conditions d'utilisation (que personne ne lit). Mon avis est que si ces entreprises connaissent un tel succès (grâce à nous, à nos publications et à nos données personnelles) c'est que l'importance de la liberté d'expression (et de la protection de la vie privée, au passage) n'est manifestement pas si ancrée que ça dans nos esprits.

Est-ce qu'une pétition mondiale réclamant à Apple de développer gratuitement et sans aucune censure une application Charlie Hebdo serait entendue? J'en doute fortement.
7  0 
Avatar de kolodz
Modérateur https://www.developpez.com
Le 09/01/2015 à 21:40
Citation Envoyé par miky55 Voir le message
Reprenez l'historique des attentats en France, en occident et dans le reste du monde ces 20 dernières années. pensez vous sincèrement qu'il y a des menaces de même ampleur qui viennent d’extrémistes d'autres communautés? lesquelles?
Il ne faut évidement pas tombé dans l'amalgame, mais faire l'autruche et ignorer que ces actes sont commis quasi-exclusivement par l'islam radical est une erreur...
Pour l'historique des attentats : Pour la France
Je prend juste de ligne sur wikipédia :
Citation Envoyé par wikipédia
2012 : En Corse, 78 attentats sont recensés au cours de l'année48.
2013 : En Corse, 21 attentats sont recensés au cours de l'année49.
Il y a moins de mort par attentat, mais il y en a...
Citation Envoyé par lexpress.fr
17 homicides et 14 tentatives ont été commis en 2013
Après ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit qu'ils étaient une "menace" équivalente, je tiens juste à rappeler que les extrémistes capable de ce genre d'acte, il y en a pas que chez les musulmans. D'ailleurs, en France sur les 5 dernières années, c'est les corses qui "gagne". Donc le "quasi-exclusivement" me pose problème dans le discours. C'est oublié trop vite ce qui se passe en France.

Citation Envoyé par miky55 Voir le message
D'ailleurs les premières victimes sont les autres musulmans dans les pays les plus touchés par cette monté fulgurante de l'islamisme notamment l'EI.
Ça fait des victimes dans les pays musulmans et non musulmans. Dans ce genre de situation, il n'y a pas de premier/dernier juste des victimes.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_en_France
http://www.lexpress.fr/actualite/soc...Dkb9dqoF5cj.99
7  0