La ville de Munich envisagerait d'abandonner Linux pour revenir sur Windows
à cause notamment de nombreuses plaintes des utilisateurs

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
En 2003, la ville de Munich (Allemagne) a lancé un projet de migration de 14 000 ordinateurs équipés de Windows NT vers LiMux (un système d’exploitation dérivé d’Ubuntu) mais également vers la suite bureautique LibreOffice. Le projet baptisé du même nom (LiMux), qui a été voté en 2003 et devait s’étendre sur 10 ans, a été motivé par les résultats d’une étude qui avançait que la ville aurait ainsi pu économiser des millions d’euros mais également gagner une indépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires. Cette migration s’est officiellement achevée l’année dernière et les objectifs ont été atteints, voire dépassés puisque la localité avait affirmé avoir migré avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers Linux.

Cependant, les autorités locales s’interrogent sur la pertinence de cette stratégie. Selon Josef Schmid, l’adjoint au maire, un examen est nécessaire suite aux nombreuses plaintes d'employés de la mairie qui ont « souffert » de cette transition, notamment pour les échanges de données et l'exécution de logiciels spécifiques développés en interne. Une étude indépendante a alors été commissionnée afin de déterminer la pertinence d'un retour à des produits Microsoft.

D'après l'étude initiale réalisée en 2003, l'adoption de Linux aurait engendré des frais s'élevant à 37,5 millions d'euros frais de formation inclus contre 35 millions d'euros pour couvrir les frais des licences de Windows et d'Office. La solution propriétaire de Microsoft aurait donc coûté moins cher que l’alternative open source. Ainsi, l'indépendance face à un éditeur était vraisemblablement au cœur de cette stratégie. Après avoir mené une seconde étude en 2012, la ville a annoncé avoir économisé 11,6 millions d’euros : 5 millions d’euros en coût de mise à niveau du matériel requis pour Windows 7, 4,2 millions d’euros en achat de licences Windows et 2,6 millions d’euros en achat de licence Office pour l’ensemble de son parc de 15 000 ordinateurs. En 10 ans Munich a dépensé près de 22 millions d’euros en formation.

Ce revirement de situation ne manquera sans doute pas de faire sourire Microsoft qui envisage de déménager son siège en Allemagne dans la ville de Munich pour 2016. Un porte-parole de l’entreprise a déclaré que Microsoft est « prêt pour les négociations ».

Source : sueddeutsche (traduction de Google Translate)

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Avatar de marsupial marsupial - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 20:53
Ne serait-ce pas en corrélation avec le changement de direction à la Mairie ?

Mon avis est positif à cette question. Je pense également que tout était décidé à l'avance suivant le résultat et n'a rien à voir avec cette "étude".
Avatar de Sacha999 Sacha999 - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 21:15
Complétement biaisé leur étude. En gros ça a couter bonbon en cout de formation... et alors quand c'était windows, y'a pas eu de cout de formation?

En plus de ça, ces "utilisateurs pas contents" sont des fonctionnaires.... je suis prèt à parier que la majorité d'entre eux sont des bites en informatique, et qu'ils sont tellement teubés de changer d'environnement qu'ils râlent, alors qu'ils pourraient être tout aussi bien productif si ils faisaent un effort.

En plus de ça, les frais de formations sont cloturés, maintenant il reste les cout de maj de lience des logiciel libres à partir de maintenant et qui sont.... gratuit.
Alors que mettre à jour les licenses des produits M$ vont couter de l'argent en plus.

Cette étude ne calcule pas assez sur le long terme, et omet des couts qu'à engendrer les produits M$.

A tous les coups, y'a un pote de chez microsoft qui a pondu cette étude incomplete.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 21:25
La raison principale est le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaire sous Linux trop important. Les licences c'est pas le coup le plus important.

"Wir haben den Eindruck, dass Linux sehr kostenintensiv ist, weil sehr viel selbst programmiert werden muss."
Et l'Allemagne c'est pas le genre a jeter un investissement de 10 ans a la poubelle si c'est pas necessaire. Reste l'argument de corruption qui me parait tres voir trop flagrant. On verra si quelqu'un arrive a mettre a jour cette corruption.

Je dirai pas qu'on vous l'avait bien dit mais..... si je vous le dit quand meme .

Il n'y a pas qu'a Munich ou le passage au libre fut un echec
Avatar de Endori Endori - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 21:28
L'entreprise où je suis vient de finir sa migration Office 2003 -> Office 2010 dans le milieu de l'industrie. Les utilisateurs ayant une moyenne d'âge de 35-40 ans se sentent perdu et doivent réapprendre ce qu'ils avaient appris en manipulant Office 2003. L'entreprise n'a pas le budget pour la moindre formation et ne refera pas de gros investissement avant 5 ans vu le coût des licences d'utilisation des clients et des serveurs.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 21:36
Je n'y crois pas du tout. Une administration qui envisage aussi rapidement de tirer un trait sur 10 ans d'investissements parce que quelques employés sont trop flemmards pour changer leurs habitudes, c'est assez irréaliste. En tout cas cela diminuerait énormément la crédibilité de l'administration en question.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 21:43
En tout cas cela diminuerait énormément la crédibilité de l'administration en question
Pourquoi ? Parcequ'ils n'ont pas le même avis que toi ?
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:15
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
La raison principale est le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaire sous Linux trop important. Les licences c'est pas le coup le plus important.
Licence + hardware conservé
La migration vers LiMux a permis à la ville d'économiser 6,8 millions d'euros sur les licences logicielles si elle avait opté pour la solution Microsoft Office 2010 sous Windows 7, et elle a évité une dépense de 4,7 millions d'euros pour la mise à niveau de son matériel, « car LiMux fonctionne sur le matériel existant », comme le précise la municipalité de Munich dans son document.
Je serais curieux de connaitre le coût de migration vers w8
  • 14 000 licences W8 + office
  • Migration hardware
  • Eventuel formation pour W8
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:23
Je serais curieux de connaitre le coût de migration vers w8
Moins cher que de développer et de maintenir les fonctionnalités qu'il leur fallait sous Linux apparemment.

De plus quand une société informatique fais ses prix on se base toujours (en partie du moins) sur les concurrent et les possibilité offerte sur le marche.

Microsoft ne tire pas ses prix d'un chapeau magique. Ils ont fait des etudes de marche et on prit en compte le prix du passage a L'OpenSource. ils adaptent donc leur prix pour être concurrentiel.

Et leur position dominante est un avantage certain il faut pas se mentir.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:29
Deux choses:
1. c'est juste maintenir, les développements nécessaires ayant déjà été fait.
2. ces logiciels "spécifiques" ont un coût de licence à rajouter à la note
Bref un calcul à faire et à bien argumenter en effet pour faire avaler la pilule au contribuable
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:31
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Pourquoi ? Parcequ'ils n'ont pas le même avis que toi ?
Non, monsieur-provocation-facile; parce qu'une administration qui jette par la fenêtre 10 ans d'investissements sur un coup de tête n'est pas crédible. Comment peut-on penser alors qu'elle sera capable de gérer l'économie d'une ville ?

La migration n'est même pas terminée que les nouveaux arrivants se permettent de juger son effet et son coût: c'est une réaction digne d'un enfant. Cela serait aussi vrai dans l'autre sens.

Mais pour rebondir sur les autres commentaires, avant de revenir sous windows il serait bon d'évaluer le temps d'adaptation à Windows 8 pour des utilisateurs ayant passé 10 ans sous XP.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:33
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Bref un calcul à faire et à bien argumenter en effet pour faire avaler la pilule au contribuable
Je suis bien d'accord avec toi. Et je suppose que les responsables de cette marche arriéré ont (ou auront) des arguments solide car ils vont etre attaque de tous les cotés.

J’espère qu'ils rendront les detailspublic. Si c'est la cas je suis certain que Microsoft le fera savoir.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:41
Non, monsieur-provocation-facile; parce qu'une administration qui jette par la fenêtre 10 ans d'investissements sur un coup de tête n'est pas crédible. Comment peut-on penser alors qu'elle sera capable de gérer l'économie d'une ville ?
T'imagine bien qu'ils ne font pas n'importe quoi sans justificatif derrière. Ils ne font pas ce qu'il veulent n'importe comment sans justificatif derriere. Et certainement pas en Allemagne.

La migration n'est même pas terminée que les nouveaux arrivants se permettent de juger son effet et son coût: c'est une réaction digne d'un enfant. Cela serait aussi vrai dans l'autre sens.
Des projets qui s' arrette avant la fin pour cause de dépassement de budget son très courant. Ce ne serai pas la première fois.

Au moins ils ont vraiment essayer. Si il n'avait essayé qu'un an on aurait dit qu'il n'y ont pas mit assez de volontées.

Mais pour rebondir sur les autres commentaires, avant de revenir sous windows il serait bon d'évaluer le temps d'adaptation à Windows 8 pour des utilisateurs ayant passé 10 ans sous XP.
Vous donnez trop d'importance a l'OS. L'utilisateur utilise plus Office, le browser et les applications metiers. Passer a Wi8 pour l'utilisateur c'est pas si difficile que de passer de Office 2003 a Office 2007 par exemple. Certain de mes clients sont passez a W8(W2012R2) et j'ai jamais eu de retour negatif. I
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:45
Cette migration a été suivi de près par S Ballmer en personne
Pour Canonical, l’attitude de Microsoft n’a rien de surprenante. L’éditeur rappelle ainsi qu’au début du projet, le PDG de Microsoft, alors Steve Ballmer, avait interrompu ses vacances pour rencontrer en personne le maire de Munich. La firme de Redmond aurait aussi accordé d'importantes ristournes à d'autres villes pour éviter que LiMux ne fasse tache d'huile.
En France on a toujours notre Gendarmerie (37 000 PC sous Ubuntu, 90 000 sous OpenOffice)
Et comme Munich, la Gendarmerie estime réaliser d’importantes économies en abandonnant Windows et Office : environ 2 millions d’euros par an, en tenant compte des économies sur le matériel, les licences, et le support (1 dollar par an et par machine). Le TCO par poste a ainsi été réduit de 40% par rapport à une station Windows.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:49
En France on a toujours notre Gendarmerie
Vous aviez aussi PSA (80 000 postes de travail dans 37 pays). Mais ils on aussi fait marche arrière apparemment :

http://www.microsoft.com/France/refe...9-8643b2411b14
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:49
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
c'est pas si difficile que de passer de Office 2003 a Office 2007 par exemple. Certain de mes clients sont passez a W8(W2012R2) et j'ai jamais eu de retour negatif. I
Pour rappel le "ruban" de la suite bureautique a engendré des coûts de formation dans beaucoup d'entreprise (dont la mienne)
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 22:53
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Pour rappel le "ruban" de la suite bureautique a engendré des coûts de formation dans beaucoup d'entreprise (dont la mienne)
oui c’était un gros changement qui a eu un cout non négligeable pour les clients je suis d'accord.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 23:02
D'ailleurs en parlant de migration d'XP
je trouve lamentable la manière dont Microsoft se fout de ses clients XP (regardez la vidéo)
http://www.microsoft.com/fr-fr/windo...P/default.aspx

la pub XP de l'époque ( faut pas cracher dans la soupe)
http://m.youtube.com/watch?v=C0lXNVnoFsM
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 23:06
Comme exemple de réduction de cout et de temp de maintenance et de migration il y a aussi l'exemple du port de Hamburg qui a été réduit de 75% avec Office 365

http://www.microsoft.com/casestudies...D=710000002958

Mit unserer Lösung für die Bereitstellung und Klick-und-Los in Office ProPlus
konnten wir die IT-Arbeitsstunden für das Testen, Installieren und Updaten von
Office-Versionen um 75 % reduzieren.
La liste des références est méme plus longue que ce que je pensais.
Avatar de azias azias - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 23:36
Personnellement, je trouve surtout très parlant que le débat se focalise sur les questions budgétaires. L'argument principal de la philosophie des logiciels libres n'est pas basé sur les coûts (ni même du prix, libre ne veut pas dire gratuit, et tous les logiciels gratuits ne sont pas libres).

Il est probable que si c'est l’argument des coûts qui est mis en avant dans cette étude c'est probablement sur la pression de lobbies (Microsoft en tête) car c'est celui sur lequel ils peuvent jouer le plus facilement. Un peu comme nos chers opérateurs internet et mobiles qui se prévalent tous d'être numéro un car il suffit de choisir le bon critère pour être le meilleur.

Faudra-t-il dire amen quand Google arrivera en proposant à Munich un service entièrement gratuit à condition de tout stocker sur ses serveurs?

Mon avis est qu'il n'est pas acceptable que des données d'intérêt public soient pris au piège de formats ou de logiciels propriétaires, quel qu'en soit le coût. En tout cas je n'aimerais pas être à la place des historiens dans un siècle ou deux qui vont s'arracher les cheveux pour reconstituer les données éparpillées dans des formats propriétaires qui ne seront plus supportées par personne.

Je terminerai en constatant que malheureusement nos personnels politiques ne connaissent manifestement pas grand chose au numérique et ses enjeux (quoi qu'on pense du débat sur les droits d'auteurs etc., Hadopi est la preuve que nos politiciens n'ont toujours rien compris au numérique) alors je reste très pessimiste quant à l'intérêt qu'ils portent à cette question.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 19/08/2014 à 23:52
s'arracher les cheveux pour reconstituer les données éparpillées dans des formats propriétaires qui ne seront plus supportées par personne
Si il y a une demande pour ce type de service une offre suivra ca ne fais aucun doute.
Avatar de Chuck_Norris Chuck_Norris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 2:48
Je vois que le grand pourfendeur de l'open source et spécialiste de la mauvaise foi se fait un plaisir de poster toutes les cinq minutes.

Alors, il est évident que les pressions de Microsoft doivent être énormes. Le fait que Steve Ballmer avait interrompu ses vacances à l'époque pour tenter de s'opposer au projet montre que Microsoft tient particulièrement à ce marché. Il n'y a aucune raison pour que ça ne soit pas moins vrai en 2014 qu'en 2004. Si Microsoft avait perdu à cette époque, pourquoi ils ne réussiraient pas avec une autre administration ? Le tout est probablement un bras de fer entre humains et une histoire de gros sous, plutôt que forcément une qualité technique de Microsoft ou une médiocrité technique du monde libre.

GTSLASH en spécialiste du troll parle de corruption, ce qui amène forcément à la théorie du complot pour tourner en ridicule les partisans de l'Open Source. Or ce n'est probablement pas de la corruption, mais la pression d'un lobby (Microsoft donc). Aussi malheureux que cela soit, c'est la règle en politique. Et Microsoft a l'habitude de baisser ses tarifs significativement pour gagner des parts de marché, car ils en ont les moyens. A côté, les petites sociétés de développement et de maintenance que Munich aurait pu employer pour maintenir et faire évoluer son parc Linux n'a peut-être pas les moyens de baisser les tarifs aussi bas. Cela reste la loi du marché, qu'on aime ou on n'aime pas.

Les plus indéniables d'un système libre sont :
- Code disponible, ce qui permet de rassurer davantage vis-à-vis de la présence de mouchards
- Pérénité assurée : en cas d'abandon du logiciel, grâce à la présence du source, le logiciel et les données pourront toujours être repris quoi qu'il arrive
- Economie sur les licences (bien évidemment)

La formation ? Nécessaire dans tous les cas. Dans le cas Linux pour apprendre les différences entre systèmes différents. Dans le cas de Windows lors de la migration vers une nouvelle version (pensons ruban Office, interface Windows 8), voire changement de logiciel car rien n'indique que tous les logiciels utilisés sont Microsoft ; de plus cette société a abandonné certains de ses propres logiciels, par exemple Money, ou Silverlight.

Le fait que les utilisateurs se plaignent que ça ne soit "pas aussi bien qu'Outlook" me semble juste être un gros prétexte. Je n'irais pas demander à mon entreprise de changer tout un SI simplement parce que le logiciel de messagerie me convient moins que le précédent, car si je le faisais, on me rirait au nez. Et on aurait raison de le faire parce que qui, dans son entreprise, réalise l'essentiel de son travail dans un logiciel comme Outlook ?

Par contre en période de méfiance grandissante vis-à-vis des sociétés américaines en plein scandale de la NSA, choisir aujourd'hui de confier les données d'une ville ou d'un pays à une boîte noire américaine me semble pas vraiment prudent.
Avatar de marsupial marsupial - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 5:04
Passer d'une économie de plus de 10 millions d'euros juste à la migration, le plus dur du boulot est terminé et l'investissement va enfin être pleinement rentable, on tourne casaque pour claquer 60 millions dans une nouvelle migration... Curieuse attitude.

Le déménagement du siège de MS à Munich doit être accompagné d'un gros paquet d'avantages numéraires pour permettre ce retour en arrière.

Je vois mal le siège de MS déménager ultérieurement à Turin ou en Corée ou au ministère du travail pour éteindre tous les foyers où l'open source se répend. Par contre, MS saura bien trouver des arguments de valeurs pécuniaires ( des offres qu'on ne peut refuser ) pour faire basculer la balance en sa faveur. Ca promet.

Quand à la pseudo étude, on parie que je réalise la même dans un an parmi les mêmes utilisateurs, ils ont exactement les mêmes griefs envers MS.
Avatar de Shionigami Shionigami - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 9:21
Il y a aussi un problème de mentalité. Les Allemands ne sont pas du tout friands de changements, il faut que leur cadre soit bien défini et ne bouge surtout pas! Je travaille en Allemagne depuis 3 ans, je sais de quoi je parle...

En plus, certains parlent comme si le fait de passer d'un OS à un autre était inné pour tout le monde. Tout le monde n'est pas développeur ou passionnés d'informatique comme (j'ose espérer) la majorité des membres du forum.
Pour une personne lambda, il n'est pas franchement aisé de changer d'OS, surtout quand on voit le nombre d'options sur ce genre d'OS.
Demandez à des personnes de plus de 40 ans de changer d'OS, d'habitudes, etc... vous aurez toujours et encore le même résultat que dans les domaines comme l'industrie, où un petit jeune vient avec de supers idées, dont personne ne veut, surtout pas les anciens, parce que ça change leurs habitudes... C'est pareil dans TOUS les domaines! Et la moyenne d'age allemande ne fait qu'augmenter...

Développer des solutions en interne juste pour avoir les mêmes outils que ceux qui étaient dispo sur un ancien OS, ça a un coup très important et, potentiellement, c'est accompagnés de nombreux bugs. Il y a des labo qui préfèreraient passer à Linux pour faire des économies, mais, parce que les logiciels ne sont que sur Mac OS, ils dépensent une fortune dans chaque machine pour avoir les logiciels qui ne sont QUE sur l'OS d'Apple, pour les raisons citées précédemment (encore du vécu).

Il est sûr que ce genre de mentalité est assez désolante, mais c'est ainsi... malheureusement...
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 9:46
Arrêter de déblatérer du pourquoi de cette décision plus que logique et raisonnable, bande de pro linux.

A trop forcé l'open source, voilà comment on se prend un coup de boule de la part des utilisateurs de windows depuis toujours.

Retourner donc à vos codes sources et améliorer votre "OS" pour une plus simple utilisation, au lieu de dénier que linux n'est fait que pour les curieux drogué de programmation avec vos "milliards "de fichier rien que dans un petit dossier.

Peace
Avatar de Tryph Tryph - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 9:57
ça y est GTSLASH nous ressort son 3e compte...
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 10:17
Le retour arrière n'est pas crédible pour Munich
Changer 2 fois de système en si peu de temps pertuberai bien plus les utilisateurs que le passage à LiMux

C'est du lobbying bien huilé pour décourager les annonces et intentions de migration des autres administrations de part le monde qui prennent le cas de Munich en référence
"ce qui compte, ce n'est pas la vérité mais la manière de la présenter", telle est la devise du lobbying dans tous les domaines

Peut importe le projet, on trouvera toujours des réfractaires au changement et cela n'a rien à voir avec les solutions propriétaires ou open source
J'ai eu sur un projet des utilisateurs très mécontent par un changement de couleur dû à la nouvelle charte graphique de leur entreprise ! C'est dire la crédibilité de se genre de propos
Etant donné les changements radicaux d'ergonomie apportés par W8, on peut être sûr qu'on aurait eu les mêmes types de plaintes
Il n'y a qu'à voir le nombre de plainte qu'il y a eu avec la disparition du menu démarrer pour s'en rendre compte

La nostalgie fait partie de la nature humaine
Les rengaines du type "c'était mieux avant" ou "on a toujours fait comme ça" sont bien connues

Les analyses sur les coûts me font doucement rire
On a une estimation faite par le fournisseur de service dont on sait que c'est sous évalué (vous avez déjà fait des chiffrages d'EAV présentés sans modif à un client ? Le commercial effectue toujours une petite réduc pour que la pilule passe mieux sachant pertinemment que le budget ne sera pas tenu)
Vous avez déjà participé à un projet d'envergure qui a tenu le budget et les délai ? (à partir de 50JH et plus, c'est impossible, alors sur 10 ans...)
Et là, on prend pour vérité la comparaison d'une estimation et du coût réel d'un projet finalisé, laissez moi rire
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 10:24
Citation Envoyé par Shionigami Voir le message
Il y a aussi un problème de mentalité. Les Allemands ne sont pas du tout friands de changements, il faut que leur cadre soit bien défini et ne bouge surtout pas! Je travaille en Allemagne depuis 3 ans, je sais de quoi je parle...

En plus, certains parlent comme si le fait de passer d'un OS à un autre était inné pour tout le monde. Tout le monde n'est pas développeur ou passionnés d'informatique comme (j'ose espérer) la majorité des membres du forum.
Pour une personne lambda, il n'est pas franchement aisé de changer d'OS, surtout quand on voit le nombre d'options sur ce genre d'OS.
Demandez à des personnes de plus de 40 ans de changer d'OS, d'habitudes, etc... vous aurez toujours et encore le même résultat que dans les domaines comme l'industrie, où un petit jeune vient avec de supers idées, dont personne ne veut, surtout pas les anciens, parce que ça change leurs habitudes... C'est pareil dans TOUS les domaines! Et la moyenne d'age allemande ne fait qu'augmenter...

Développer des solutions en interne juste pour avoir les mêmes outils que ceux qui étaient dispo sur un ancien OS, ça a un coup très important et, potentiellement, c'est accompagnés de nombreux bugs. Il y a des labo qui préfèreraient passer à Linux pour faire des économies, mais, parce que les logiciels ne sont que sur Mac OS, ils dépensent une fortune dans chaque machine pour avoir les logiciels qui ne sont QUE sur l'OS d'Apple, pour les raisons citées précédemment (encore du vécu).

Il est sûr que ce genre de mentalité est assez désolante, mais c'est ainsi... malheureusement...
Oui, tu certainement raison. Mais passer de XP à 8, de Office 2003 à Office 365, ça revient également à changer les habitudes... D'une façon ou d'une autre, il vont avoir droit à ce changement.
Avatar de Bousk Bousk - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 10:26
Citation Envoyé par Sacha999 Voir le message
Complétement biaisé leur étude. En gros ça a couter bonbon en cout de formation... et alors quand c'était windows, y'a pas eu de cout de formation?
Figure-toi que Microsoft Windows est le plus présent sur les ordinateurs personnels, donc les couts de formation sont quasi nuls : tout le monde ou presque y est auto-formé chez soi

Citation Envoyé par Sacha999 Voir le message
En plus de ça, les frais de formations sont cloturés, maintenant il reste les cout de maj de lience des logiciel libres à partir de maintenant et qui sont.... gratuit.
Alors que mettre à jour les licenses des produits M$ vont couter de l'argent en plus.
Et les développeurs qui vont les faire ces mises à jour, ils le font gratuitement aussi ?

License Office 2013 : 539€ : http://www.microsoftstore.com/store/...A_FR_GooglePLA
Ca représente rien face à un salaire à payer.
License Windows 8.1 PRo : 279€ : http://www.microsoftstore.com/store/...ctID.288553300
Là encore, over peanuts à côté d'un salaire.
Reste le cout des machines à upgrader, à priori le plus important.
Voyons ce que propose DELL (j'ai quasi toujours vu du DELL dans les bureaux où je suis passé)
http://www.dell.com/fr/entreprise/p/...r&s=bsd&~ck=mn
On va se "contenter" de "Bureautique avancée", largement suffisant à priori : ~500€ - et équipé de Windows 7 Pro 64 bits (p-e même 8.1 je comprends pas totalement leur présentation) - donc en plus on économise la license Windows !?

Total : 1000-1300€ par poste
On est toujours en dessous d'un seul salaire.
Après je ne sais pas combien de temps de support fournit une license Windows, y'a-t-il une limite dans le temps avant de la renouveler ?

edit: et là il s'agit de prix unitaire, faut ensuite ajouter les ristournes pour cause de volume

Citation Envoyé par Sacha999 Voir le message
Cette étude ne calcule pas assez sur le long terme, et omet des couts qu'à engendrer les produits M$.
Sur le long terme, je reste convaincu que le cout d'une license c'est peanuts à côté de X salaires de développeurs pour assurer maintenance et évolution. Munich semble de cet avis.
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 10:45
En tout cas on pourra dire que jamais les logiciels libres n'auront autant défrayé la chronique que depuis quelques mois
Tout ces trolls et fariboles ne sont que le signe du changement qui est entrain de s'opérer en coulisse...

Richard, Linus, ouvrez grand vos yeux, votre règne arrive

Apple sans Jobs, Microsoft sans (de moins en moins) Gates... Mais c'est un véritable tapis rouge
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 10:55
Citation Envoyé par Bousk Voir le message
Figure-toi que Microsoft Windows est le plus présent sur les ordinateurs personnels, donc les couts de formation sont quasi nuls : tout le monde ou presque y est auto-formé chez soi
Bien évidement, tout le monde a un W8 chez soi
Et tout le monde est passé à l'interface ModernUI en un rien de temps
Même pour des informaticiens habitués aux changements, ça en a perturbé plus d'un en j'en connais beaucoup qui ont faire un rollback à W7 alors imagine un peu le cas d'une secrétaire de 50 ans

Citation Envoyé par Bousk Voir le message
Et les développeurs qui vont les faire ces mises à jour, ils le font gratuitement aussi ?

License Office 2013 : 539€ : http://www.microsoftstore.com/store/...A_FR_GooglePLA
Ca représente rien face à un salaire à payer.
License Windows 8.1 PRo : 279€ : http://www.microsoftstore.com/store/...ctID.288553300
Là encore, over peanuts à côté d'un salaire.
Reste le cout des machines à upgrader, à priori le plus important.
Voyons ce que propose DELL (j'ai quasi toujours vu du DELL dans les bureaux où je suis passé)
http://www.dell.com/fr/entreprise/p/...r&s=bsd&~ck=mn
On va se "contenter" de "Bureautique avancée", largement suffisant à priori : ~500€ - et équipé de Windows 7 Pro 64 bits (p-e même 8.1 je comprends pas totalement leur présentation) - donc en plus on économise la license Windows !?

Total : 1000-1300€ par poste
On est toujours en dessous d'un seul salaire.
Après je ne sais pas combien de temps de support fournit une license Windows, y'a-t-il une limite dans le temps avant de la renouveler ?

edit: et là il s'agit de prix unitaire, faut ensuite ajouter les ristournes pour cause de volume

Sur le long terme, je reste convaincu que le cout d'une license c'est peanuts à côté de X salaires de développeurs pour assurer maintenance et évolution. Munich semble de cet avis.
Tu bosses dans la vente de confiture ?
Tu parles du principes que c'est Munich qui va effectuer l'intégralité des dev de LibreOffice (ou OpenOffice, je ne sais plus ce qu'ils ont choisi mais peu importe)
La communauté sert à quoi ????
De même pour le noyau linux et tous les autres outils standards...

Ensuite, pour les outils spécifiques à l'administration de Munich, c'est exactement pareil que sous Windows, il faut les mettre à jour et là, c'est du dev spec
Rien à voir avec le type de licence ou la techno
Une évolution de format Office ou LibreOffice en dev spec, c'est la même chose
Une évolution d'un outil spec développé en .Net, Java, C, C++, Qt, etc... c'est la même chose

Et puis, c'est quoi cette bêtise de comparer le salaire d'un dev avec le coût d'un renouvellement de poste ???
Tu crois qu'un développeur à plein temps va venir développer de zéro à chaque fois sur tous les postes un à un ???
Les déploiement distribué, tu connais ?
Je bosse actuellement sur un appli utilisée sur 25 000 postes avec maj hebdomadaire, j'aurai l'air con si je devais me déplacer sur chaque poste pour installer les upgrades

Merci pour la rigolade
Tu as illuminé ma journée
Avatar de Soward Soward - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:06
Totalement d'accord avec Saverok.

Bousk tu compare deux choses sur des volumes completement différents.
Tu parles de 1000€ par poste (au minimum) et le salaire d'un dev (allez disons 3000€), mais on parle de 15000 postes et pour la maintenance des logiciels d'une 50aines de developpeurs maximum donc ce n'est pas du tout comparable.
Avatar de benjani13 benjani13 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:10
Tiens, c'est étrange mon post a été supprimé... Je pourrais savoir pourquoi? Je reposte donc:

Citation Envoyé par Bousk Voir le message
Sur le long terme, je reste convaincu que le cout d'une license c'est peanuts à côté de X salaires de développeurs pour assurer maintenance et évolution. Munich semble de cet avis.
J'ai pas compris cet argument répété plusieurs fois dans ce threads. Pourquoi si j’installe un Open/Libre Office à la place de mon Microsoft Office j'aurais besoin d'un développeur???

Pour des logiciels maisons je veux bien l'entendre mais, dans tous les cas, le développeur on l'avait déjà non?

De plus, pour les licences, elles seront à renouveler toutes les x années, il faut avoir une vision à long terme.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:19
Citation Envoyé par Soward Voir le message
Bousk tu compare deux choses sur des volumes completement différents.
Tu parles de 1000€ par poste (au minimum) et le salaire d'un dev (allez disons 3000€), mais on parle de 15000 postes et pour la maintenance des logiciels d'une 50aines de developpeurs maximum donc ce n'est pas du tout comparable.
De même, les licences pour les pro ne sont pas vendus à l'unité mais en package
Les entreprises achètent une licence valable pour X milliers de postes avec des prix dégressifs

Compare ce qui est comparable

Ce qui est vrai, c'est que l'équipe de dev doit être plus importante que lorsque le parc était sous Windows car il y a des outils supplémentaires à maintenir (LiMux, par exemple mais pas l'intégralité de l'OS, juste les spec là où l'intégralité est pris en charge par Microsoft avec Windows)
Donc, ce qu'il faut voir, c'est si les X développeurs embauchés en plus représentent un coût supérieur à la somme : licences + upgrade hardware + support pro (car les entreprises payent pour un support complémentaire et ne se contente pas du support standard inclus dans la licence)

Note :
Dans le cas du libre, les fondations proposent également un support pro mais cela peut être pris en charge par les développeurs spécifiquement embauchés pour la maintenance de LiMux là où cela est impossible dans le cas des solutions propriétaires...
Avatar de Tryph Tryph - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:23
entièrement d'accord avec Saverok aussi.

cette comparaison n'a pas le moindre sens.

en fait je me demande si c'est de la mauvaise foi ou une simple erreur de raisonnement, mais 15 000 poste à 1 000-1 300€, ça fait quand même entre 15 et 19.5 millions d'euros...
y a de quoi embaucher une sacrée belle équipe pendant des années à ce prix là...
en partant sur une base brute de 3 000€ (bordel le jour ou j'arrive à ça je paye le champagne) et en comptant des charges à la française (et tout le monde "sait" sur les charges sont très élevée en France), ça fait environ 6 000€ le mois de paye pour un developpeur.
ça fait donc entre 2 500 et 3 250 mois/dev... (soit entre 208 et 270 développeurs pour un an, ou 20 développeurs entre 10.4 et 13.5 ans)

et puis même si c'est effectivement ce qui se passait (l'embauche d'une équipe de développeurs pendant des années), il semble que ça serait pas pire que de payer ces millions a des grosse multinationale qui feront de l'évasion fiscale et qui reverseront que dalle à la société.
les développeur, eux au moins, consommeront et paieront leurs impôts.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:40
Bonjour

Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
Tiens, c'est étrange mon post a été supprimé...
Erreur de manipulation de ma part, j'allais t'en avertir.

J'ai pas compris cet argument répété plusieurs fois dans ce threads. Pourquoi si j’installe un Open/Libre Office à la place de mon Microsoft Office j'aurais besoin d'un développeur???
Pour avoir vécu il y a longtemps un projet de migration (pas linux, mais MS Office vers OpenOffice), voilà le constat qui a été fait et abandonné :

Il ne s'agit pas que le remplacement d'un logiciel, mais tous les petits bouts qui vont avec :

Les macros VBA sous Excel.
Les publipostage sous Word.
etc..

Chaque service a son petit bricolage, ce n'est donc pas un tout à changer en une fois.

On avait fait le totale de tout ce qui existait et surprise c'était immense à refaire et tout les besoins des utilisateurs.

De plus il y a tout les logiciels qui te sortent du Excel.

Ce n'est pas seulement un remplacement, c'est un suivi, sachant que beaucoup d'utilisateurs se débrouillaient sur Excel, mais avec LibreOffice ils ont tout à réapprendre en terme de développement, et sachant que 99 % se ne sont pas des pros de la ligne de code.

Philippe
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:49
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Les macros VBA sous Excel.
Les publipostage sous Word.
etc..
macro VBA sous Excel, j'ai même vu des logiciels entier de gestion développé avec ça.
Des horribles usine à gaz Pauvre PC

En tout cas ça montre bien les problèmes que peuvent apporter les solutions propriétaires, aucune reprise possible des travaux effectués précédemment, et ce même lors d'une simple utilisation des ces outils...
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:52
Citation Envoyé par Bestel74 Voir le message
En tout cas ça montre bien les problèmes que peuvent apporter les solutions propriétaires, aucune reprise possible des travaux effectués précédemment, et ce même lors d'une simple utilisation des ces outils...
L'inverse posera également le même problème, si par exemple de LibreOffice je veux migrer vers MS Office.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:54
Les comparaisons sont super ardues vues le nombre de paramètres à prendre en compte

Il y aura également des upgrades hardware sous LiMux (ils vont pas garder les mêmes PC 30 ans quand même)
Par contre, ces renouvellements de postes seront lissés dans le temps
Ils se feront au cas par cas cela les besoins
Cela ne sera pas imposé par l'éditeur mais décidé par l'équipe infra de Munich
C'est ce dont je parle sans arrêt avec l'indépendance de la gouvernance du parc IT
Je trouve inadmissible qu'une entreprise extérieure (étrangère de surcroît), puisse dicter la gestion du parc IT d'une administration

Lorsque Munich était sous Windows, elle était cliente de Microsoft et non l'inverse
"Le client est roi" comme dit l'adage
C'est le client qui décide et non le prestataire de service
Microsoft est devenu tellement énorme que son arrogance lui a fait perdre ce principe de base
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 11:59
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
L'inverse posera également le même problème, si par exemple de LibreOffice je veux migrer vers MS Office.
Oui le problème se pose avec Microsoft, pas de problème si tu passe d'open office à libre office par exemple !
C'est toujours la solution propriétaire le problème (oui je sais c'est facile)

Je suis un peu de mauvaise foi, mais par contre l'utilisation de libre office / open office est liquidation-judiciaire proof
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 12:03
Citation Envoyé par Bestel74 Voir le message
Oui le problème se pose avec Microsoft, pas de problème si tu passe d'open office à libre office par exemple !
Avec la séparation des deux est-on sûr de la compatibilité, même si c'est le même format (théoriquement) on pourra au fur et à mesure des versions avoir des différences non négligeables pour les migrations, mais je pense plus gérables.

Philippe
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:13
BONJOUR !!!!

(oui j'ai fais la fête cette nuit mais ca n'a rien a avoir avec Munich)

C'est assez marrant de voir vos commentaires et votre mauvaise fois quand tous vos argument tombe a l'eau. J'avoue savourer le moment.

Le libre n'a aucune chance fasse a Microsoft on vient encore une fois de le voir. Il y a des tas d'exemple qui le prouve (prouvait ? )(Munich, PSA, Marseille, Vienne, et j'en passe...)

La philosophie du libre est certes intéressante mais ca ne fonctionnera pas ainsi sur cette planète. (c'est peut etre dommage , ok mais c'est comme ça)

La raison principale étant le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaires trop importante (c'est pas moi qui le dit) Et la NSA ils s'en astique le chicon avec apparemment

Donc même gratuit c'est trop cher. (j'ai déjà entendu ça quelque part non ? )

http://www.economist.com/blogs/babba.../desktop-linux

le site economist.com c'est assez crédible ?

Je dirais bien que l'écosystème .Net y est pour beaucoup mais est ce encore nécessaire ?

Mais je vous laisse vous défouler sur mes points c'est un bon défouloir, ca vous fera du bien Target => -1000
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:31
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Le libre n'a aucune chance fasse a Microsoft on vient encore une fois de le voir. Il y a des tas d'exemple qui le prouve (prouvait ? )(Munich, PSA, Marseille, Vienne, et j'en passe...)
C'est marrant comme tu occultes systématiquement certains exemples qui ont fait le chemin inverse avec entre autres la NASA, le gouvernement Chinois, La gendarmerie Française, la SASSA en Afrique du Sud, la Maison Blanche, le Département de la Défense Américain, la US Navy, et mon préféré, spécial dédicace à GTSLASH: l'iRN (Internet Research and Investigation Network, dans la police scientifique des Pays-Bas)

Si ça t'intéresse, c'est ici

Au passage, comme je le disais dans un autre post, PSA est LE cas à ne pas suivre étant donné que leur management a coulé (volontairement?) par leur incompétence une entreprise parfaitement capable! Donc leurs choix stratégiques, honnêtement...

Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
La philosophie du libre est certes intéressante mais ca ne fonctionnera pas ainsi sur cette planète. (c'est peut etre dommage , ok mais c'est comme ça)

La raison principale étant le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaires trop importante (c'est pas moi qui le dit) Et la NSA ils s'en astique le chicon avec apparemment

Donc même gratuit c'est trop cher. (j'ai déjà entendu ça quelque part non ? )

http://www.economist.com/blogs/babba.../desktop-linux

le site economist.com c'est assez crédible ?

Je dirais bien que l'écosystème .Net y est pour beaucoup mais est ce encore nécessaire ?
Puisque c'est si gentiment demandé

Alors déjà le lien que tu cites est un blog hébergé par The Economist. Pour ce qui est du sérieux du contenu, je me contenterai de te citer un lien vers le premier commentaire de ce contenu http://www.economist.com/comment/134...omment-1341350

À ton service
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:37
Je te laisse parcourir (et ce n'est qu'en France et pour des entreprises de plus de 1000 employés) :

http://www.microsoft.com/france/refe...b-43919d953387

J'ai parcouru le site allemand et c'est encore plus intéressants.
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:43
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Je te laisse parcourir (et ce n'est qu'en France et pour des entreprises de plus de 1000 employés) :

http://www.microsoft.com/france/refe...b-43919d953387

J'ai parcouru le site allemand et c'est encore plus intéressants.
Tu n'as vraiment pas de chance avec les liens: il se trouve que j'ai travaillé avec le premier partenaire de Microsoft cité dans ton lien et que ça a été la pire expérience technique de ma vie! Sérieusement, c'était à la limite d'un sketch tellement je n'arrivais pas à croire au niveau de délabrement de leur SI et à leur manque de compétence!
Avatar de bumblee bumblee - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:47
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
Retourner donc à vos codes sources et améliorer votre "OS" pour une plus simple utilisation, au lieu de dénier que linux n'est fait que pour les curieux drogué de programmation avec vos "milliards "de fichier rien que dans un petit dossier.
Si j'étais toi, je ne m'aventurerais pas sur ce chemin là. Mon tout premier ordinateur (j'avais 8 ans) était sous Linux et je me suis très bien débrouillé. Linux est beaucoup plus "user-friendly" que Windows que tu utilises sûrement. Prenons par exemple Ubuntu, qui est la distribution grand public la plus connue : des dépôts officiels donc pas de recherche sur Internet avec le risque de se choper un virus, la plupart des logiciels les plus utiles déjà installés, et (pour l'instant et je prie pour que cela dure) pas besoin d'anti-virus.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:48
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
BONJOUR !!!!

(oui j'ai fais la fête cette nuit )

C'est assez marrant de voir vos commentaires et votre mauvaise fois quand tous vos argument tombe a l'eau. J'avoue savourer le moment.

Le libre n'a aucune chance fasse a Microsoft on vient encore une fois de le voir. Il y a des tas d'exemple qui le prouve (prouvait ? )(Munich, PSA, Marseille, Vienne, et j'en passe...)

La philosophie du libre est certes intéressante mais ca ne fonctionnera pas ainsi sur cette planète. (c'est peut etre dommage , ok mais c'est comme ça)

La raison principale étant le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaires trop importante (c'est pas moi qui le dit) Et la NSA ils s'en astique le chicon avec apparemment

Donc même gratuit c'est trop cher. (j'ai déjà entendu ça quelque part non ? )

http://www.economist.com/blogs/babba.../desktop-linux

le site economist.com c'est assez crédible ?

Je dirais bien que l'écosystème .Net y est pour beaucoup mais est ce encore nécessaire ?

Mais je vous laisse vous défouler sur mes points c'est un bon défouloir, ca vous fera du bien Target => -1000
BONJOUR
Merci pour la lecture
Article très intéressant
Par contre, The Economist ne détient pas la vérité absolu et ce journal est connu pour son positionnement très libéral (rien de plus normal pour un journal économique me direz-vous)
Donc une économie basée sur le partage n'est pas trop la tasse de thé de ce journal (en même temps, quand on soutient contre vents et marré l'OMC, quoi de plus normal)
De même qu'un journal orienté à gauche ne fera pas la même analyse (je peux te sortir une étude de la Linux Foundation en total contradiction avec celle de The Economist)
Brandir une seule source et crier à la victoire est un peu petit
On se rattache à ce qu'on peut (facile je jais, mais j'aime bien )

Cependant, l'analyse du journal est très intéressante, voir carrément pertinente par moment, cela alimente le débat et je kiffe ça
Bon, les conclusions sont un peu expéditives (avis personnel subjectif)
Je serai plus d'avis que l'open source a un coût équivalent à une solution propriétaire (je ne suis pas un fanatique de l'open source)

Par contre, les avantages liés à l'open source en font une solution sans égale fasse au propriétaire surtout dans le cas du service public, je m'explique :
* indépendance dans l'administration du parc IT (le service infra est totalement libre, sa stratégie n'est pas dictée par l'éditeur)
* gestion ultra fine des évolutions (là où un éditeur centralise les demandes et fait des choix qui peuvent ne pas correspondre à ceux voulus)
* ouverture du code qui enrichi le domaine public (on parle d'une administration, l'argent public enrichi le savoir public, c'est très démocratique comme mode de fonctionnement)
* utilisation systématique de formats ouverts (ce n'est pas à l’administration d'imposer des outils à ses administrés + totale liberté sur les migrations futures)
* soutien de l'emploi local (les évolutions à apporter à l'OS sont réalisées localement et non par l'éditeur basé à l'étranger)
* absence de backdoor NSA (il y a autant de faille dans le libre que dans le proprio, mais au moins, dans le libres, on n'ouvre pas la porte à la NSA qui est un service secret étranger ==> on parle de service public et donc, de sécurité nationale)

Bref, du point de vu strictement économique, y a débat et ça ne se joue pas à grand chose
Par contre, sur le plan politique, y a pas photo
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:51
@Saverok Oui tous incompétent sauf toi je connais la musique. Mais ça ne change rien.

Alais arrête de résister passe de l'autre coté

Phase 1 : http://www.visualstudio.com/download...sual-studio-vs

et après peut etre :

http://careers.microsoft.com/
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 13:58
Brandir une seule source et crier à la victoire est un peu petit
Meme si je suis d'accord a 90% avec ton post. J'ai deja mis des liens vers des référence d’échec de l'OpenSource et de réussite de Microsoft.

Il y a des milliers de référence sur les sites de Microsoft dans le monde.

Celle la était intéressante et je me demande si c'est disponible dans le libre :

Et concernant le site economist.com, oui il est libéral mais vu que c'est cette idée la qui dirige notre économie c'est pertinent.
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:12
Il y a une panne général d'argumentation ou quoi.

BATTEZ VOUS

Je veux du UFC version geeks
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:18
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
Il y a une panne général d'argumentation ou quoi.

BATTEZ VOUS

Je veux du UFC version geeks
C'est déjà bien parti vu que tu utilises deux comptes, sans doute pour faire croire que tu n'es pas tout seul dans ton camp :p

Petite astuce: tu peux créer un troisième compte pour faire la contre-argumentation et comme ça tu pourras t'amuser tout seul
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:20
e service infra est totalement libre, sa stratégie n'est pas dictée par l'éditeur
là où un éditeur centralise les demandes et fait des choix qui peuvent ne pas correspondre à ceux voulus
ce n'est pas à l’administration d'imposer des outils à ses administrés + totale liberté sur les migrations futures
MSOffice est tres largement dominant la dedans donc c'est le standard vu que c'est le plus utilise (on est pas d'accord je sais)

Et tous ces 'avantages' on un cout trop important comparé au libertés que ca amènerait.

les évolutions à apporter à l'OS sont réalisées localement et non par l'éditeur basé à l'étranger
Je n'y crois pas. Créer de l’emploie pour simplement créer de l’emploie ne sert a rien. Un emplois doit être créer si il y a un besoin derrière et surtout si c'est rentable. Le laissez faire par Microsoft (qui revient a mutualiser le support) est plus intéressant financièrement. (encore une fois le principe de la mutualisation (pas mal pour un NL non ? )

absence de backdoor NSA
D'accord mais apparemment ca ne rentre pas en compte pour beaucoup de monde.
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:21
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
Il y a une panne général d'argumentation ou quoi.

BATTEZ VOUS

Je veux du UFC version geeks
Le problème c'est que pour se battre il faut être 2, et là face à nos arguments de libriste, on nous donne jamais complétement tord

La lobbyisme logiciel proprio s’essouffle / perd de crédibilité (renforcé par les affaires d'espionnage ?), les administrations européenne franchissent le pas : victoire
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:21
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
@Saverok Oui tous incompétent sauf toi je connais la musique. Mais ça ne change rien.
J'évite au plus possible de citer Microsoft (je parle d'éditeur ou de solution propriétaire)
The Economist n'est pas incompétent, loin de là (c'est une revue de référence) mais c'est un journal partisan (la vrai neutralité n'existe pas mais celle de ce journal est particulièrement affichée)

Microsoft fait de bons produits mais là n'est pas la question
La stratégie commerciale de cette entreprise est désastreuse et son lobbying est l'un des plus agressif qui existe
Le mastodonte qui écrase tout à la manière d'un dictateur qui réduit au silence tous ses opposants
Cette entreprise a au final détruit plus d'emploi dans le monde que la crise de 2008 par les abus de sa position dominante
Autrement dit, je ne critique pas ses produits, je peste contre sa culture d'entreprise arrogante
Ce n'est pas à Microsoft d'imposer les migrations d'OS à ses clients
Une entreprise se doit d'être au service de ses clients
Je comprends parfaitement la fin du support gratuit d'XP (une licence n'a pas une durée de vie infinie) mais pas sa fin totale
Microsoft aurait dû proposer pour tous ses clients (et pas uniquement les grosses entreprises et administrations au cas par cas qui ont les moyens), la poursuite d'un support par abonnement payant. Ça, c'est mon point de vu.
Le clients migreront par choix, par la qualité de l'OS et non avec un couteau sous la gorge

Le business model des solutions propriétaires fonctionne parfaitement dans beaucoup de cas et des milliers d'entreprises l'ont adopté à travers le monde
Par contre, dans le cas du service public, je suis contre car je ne trouve pas ça démocratique (je ne vais pas répéter mon post précédent)

Le secteur privé fait ce qu'il veut, pas le service public
En tant que citoyen, je pense avoir un droit de regard légitime sur la gestion des administrations de mon pays
Il y a certains principes fondateurs de la démocratie qui se retranscrivent dans le monde numérique et que l'on retrouve dans le modèle open source, pas dans le propriétaire
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:22
C'est déjà bien parti vu que tu utilises deux comptes, sans doute pour faire croire que tu n'es pas tout seul dans ton camp :p
C'est pas moi désolé. Et des UFC je sais même pas ce que c'est
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:28
Cette entreprise a au final détruit plus d'emploi dans le monde que la crise de 2008
Ne confond pas Microsoft et l'informatique. L'informatique c'est a la base automatiser des processus qui normalement sont fait par des homme donc des emplois. Il faut s'adapter c'est tous. Combien de libraries on fermé a cause d'internet ?

Ce n'est pas à Microsoft d'imposer les migrations d'OS à ses clients
Frenchement 13 ans d'XP c'est plus qu'assez. C'est vous qui ne voulez pas vous adapter.

je pense avoir un droit de regard légitime sur la gestion des administrations de mon pays
Vous l'avez. Ca s'apelle voter. La France est une democratie.

Le passage de Microsoft a l'OpenSource est tres interessant du point de vue tactique commerciale. Sous Bill Gate c'etait l'affrontement direct : L'OpenSource c'est le communisme c'est mal (et on sait la peur des USA du rouge)

Maintenant au lieu d’attaquer l'OpenSource ils y sont (a leur maniérè mais ils y sont)

Resultat : La communauté maintient leur produits, ils ont des cerveaux gratuit et beaucoup de critique deviennent non-fondée.

Utilise ton ennemis/concurrent en ta faveur au lieu de l'affronter de face.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:32
Citation Envoyé par Bestel74 Voir le message
Le problème c'est que pour se battre il faut être 2, et là face à nos arguments de libriste, on nous donne jamais complétement tord
Personnellement je ne pense pas que vous ayez tord, il y a du bon et du moins bon comme partout, tout dépend du contexte.

Ce qui me désole, c'est que vous vouliez absolument imposer votre choix, donc vous ne valez pas mieux que les solutions propriétaires comme MS que vous critiquez pour sa politique..

Personnellement je suis Windows et Office pour raison personnel et professionnel, car ce que je fais avec le pack Office ne peut être fait avec LibreOffice, et je peux vous dire que j'ai testé comme beaucoup de solutions libres.

Philippe
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:39
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Ce qui me désole, c'est que vous vouliez absolument imposer votre choix, donc vous ne valez pas mieux que les solutions propriétaires comme MS que vous critiquez pour sa politique..
On défends nos choix, on impose rien du tout.

Concernant les administrations Française, là c'est clair que l'on cherche à imposer le libre, et pour plein de bonnes raison (invoqués plus haut), mais on a pas de dessous de table à donner nous, c'est grâce à des arguments que nous gagnons des marchés, pas grâce à notre influence/argent !

Même résultat, mais absolument pas avec les même méthodes, ni les même but !
Avatar de benjani13 benjani13 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:44
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Ce qui me désole, c'est que vous vouliez absolument imposer votre choix, donc vous ne valez pas mieux que les solutions propriétaires comme MS que vous critiquez pour sa politique..
Malheureusement c'est comme ça partout et pour tout domaine (Il n'y a qu'a voir tout débat politique, l'un dit noir, l'autre dit blanc, et inversement). Finalement, nous sommes dans la Matrix! Nous sommes dans un monde binaire!
J'ai l'impression que si quelqu'un pèse le pour et le contraire dans un débat, il passera pour un simplet, ou quelqu'un qui ne sait pas se décider. Je trouve ça vraiment dommage.

Sinon, je suis assez d'accord avec Saverok concernant les administrations.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:46
Citation Envoyé par Bestel74 Voir le message

c'est grâce à des arguments que nous gagnons des marchés, pas grâce à notre influence/argent !
Je suis d'accord sur ce point, mais c'est pas MS qui m'impose d'utiliser Office, c'est la qualité du logiciel qui me permet de répondre à mon besoin et je ne suis pas le seul dans ce cas, comme une grande majorité.

L'administration est un cas à part qui ne voir que l'économie, alors que les sociétés voient plutôt l’efficacité, attention, je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais je que c'est comme cela la plupart du temps.

Philippe
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:46
OK,

Posons l'idée que bill gates et steeves jobs furent assassiner par ce cher linus torvald(superman) à l'époque

Je n'oserais même pas imaginer comment le monde tournerait. .

WELCOME TO LINUS WORLD

je vous laisse à vos imaginations
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:53
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
OK,

Posons l'idée que bill gates et steeves jobs furent assassiner par ce cher linus torvald(superman) à l'époque

Je n'oserais même pas imaginer comment le monde tournerait. .

WELCOME TO LINUS WORLD

je vous laisse à vos imaginations
Ou peut-être l'anarchie, comme tout est libre, chacun fait se qu'il veut, 1000 distributions, des versions différentes de LibreOffice, etc...
Comment s'y retrouver ? Personne ne peut dire ce que cela serait devenu.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:54
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
OK,

Posons l'idée que bill gates et steeves jobs furent assassiner par ce cher linus torvald(superman) à l'époque

Je n'oserais même pas imaginer comment le monde tournerait. .

WELCOME TO LINUS WORLD

je vous laisse à vos imaginations
Poste un nouveau topic dans la catégorie fiction
Ca peut être fendard

PS : Linus en Superman ?? Tu fumes quoi ?
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 14:59
Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
J'ai l'impression que si quelqu'un pèse le pour et le contraire dans un débat, il passera pour un simplet, ou quelqu'un qui ne sait pas se décider. Je trouve ça vraiment dommage.
Le compromis (gris) arrive lorsqu'il faut réellement prendre une décision.
La il s'agit de discuter du libre vs propriétaire dans le secteur publique, c'est un vaste sujet et il y a moulte choses à prendre en compte !

Pourquoi serait-il mal de débattre avec passion ?
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:03
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Je suis d'accord sur ce point, mais c'est pas MS qui m'impose d'utiliser Office, c'est la qualité du logiciel qui me permet de répondre à mon besoin et je ne suis pas le seul dans ce cas, comme une grande majorité.
On pourrait le vérifier avec un vrai format ouvert et intéropérable, ce qui manque aujourd'hui (pour open xml) c'est le vba :
Aujourd'hui, malheureusement, si on veut "juste" changer de logiciel, il faut convertir ses macros en python/openoffice basic... : ce qui prend pas mal de temps.
Avec un réel format interopérable et normé, on pourrait, en fonction de ses besoins et de son budget choisir d'investir ou non dans une suite à 300 euros
C'est la cas dans la PAO: adobe propose par exemple un photoshop "light" à moindre coûts et l'on peut choisir de payer 1000 euros pour la version CS.
Ou on peut également décider d'utiliser Gimp pour faire ses retouches photos
Dans le format vectoriel on peut éditer un format svg "à la main" , avec un script ou avec un logiciel comme inkscape (l'avantage d'un format ouvert et normé )

Le royaume Uni a bien fait d'imposer l'utilisation de l'ODF, libre à microsoft de proposer une bonne prise en charge de ce ce format ouvert et normé
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:03
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Je suis d'accord sur ce point, mais c'est pas MS qui m'impose d'utiliser Office, c'est la qualité du logiciel qui me permet de répondre à mon besoin et je ne suis pas le seul dans ce cas, comme une grande majorité.
Je pense que si, tu es assez seul. Je ne pense pas qu'énormément de monde utilise vraiment la suite office.
Libre office réponds à la grande majorité des besoins.

Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
L'administration est un cas à part qui ne voir que l'économie, alors que les sociétés voient plutôt l’efficacité, attention, je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais je que c'est comme cela la plupart du temps.
Philippe
C'est exactement pour ça que nous nous égosillons à dire : mettons du libres dans toutes les instances publique !!!!

D'ailleurs on ne parle que de ça ici, non ?
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:04
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Je suis d'accord sur ce point, mais c'est pas MS qui m'impose d'utiliser Office, c'est la qualité du logiciel qui me permet de répondre à mon besoin et je ne suis pas le seul dans ce cas, comme une grande majorité.
On est d'accord sur le premier point mais je trouve complètement subjectif d'affirmer qu'une grande majorité est dans le même cas que toi. Tu as des chiffres pour avancer ça?

Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
L'administration est un cas à part qui ne voir que l'économie, alors que les sociétés voient plutôt l’efficacité, attention, je ne dis pas que c'est toujours le cas, mais je que c'est comme cela la plupart du temps.
Le problème des administrations est qu'elles sont rongées par les guerres de politique; c'est la raison pour laquelle seuls les coûts peuvent faire la différence en général. Ça ne veut pas dire qu'une administration ne peut pas être efficace. Je suis toujours surpris par l'efficacité des administrations Canadiennes et Suisses, en comparaison avec mes retours sur les administrations Françaises. À noter également que certaines administrations Françaises à l'étranger sont très efficaces. Par exemple, certain consulats.

D'autre part, je pense que tu as raison pour les petites entreprises. En revanche, toujours d'après mon propre ressentiment, dès qu'une entreprise dépasse une certaine taille, elle se retrouve avec les mêmes problèmes que les administrations: la politique. Et là on perd toute notion d'efficacité. Un très bon exemple, pour ceux qui ont connu ça: les grandes banques.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:05
Je ne pense pas qu'énormément de monde utilise vraiment la suite office.
Je pense qu'il te faut de l'air, ouvre la fenetre
Avatar de Tryph Tryph - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:07
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Ce qui me désole, c'est que vous vouliez absolument imposer votre choix, donc vous ne valez pas mieux que les solutions propriétaires comme MS que vous critiquez pour sa politique..
c'est une blague...?

il me semble qu'on voit pas une horde de libristes debarquer sur chaque sur chaque news qui parlent d'autre chose que du libre pour foutre la merde. exemple:
  1. Des écrans bleus et des erreurs signalées suite à l’installation du Patch Tuesday de Microsoft: 10 commentaires -> 1 petit troll assumé anti-MS sanctionné avec 5 moins (on notera que le gars s'est pas mis à se plaindre pour ça) et le reste de la discussion se passe sans problème
  2. Microsoft .Net Framework 4.x 4.5 et 4.5.1 ne seront plus supportées à partir du 12 Janvier 2016: une quinzaine de commentaires -> aucun fouteur de merde
  3. Apple a commencé à stocker des données d'utilisateurs sur des serveurs chinois: aucun commentaire...
  4. Gartner préconise la mise en place d’une stratégie de migration depuis Windows 7: quelques commentaires -> pas de provocation particulière...


il me semble que si les libriste cherchaient à imposer leur logiciels libre, ces sujet qui traitent de Microsoft et d'Apple devraient être blindés de "c'est nul, passez au libre"

maintenant regarde ce qui se passe systématiquement à chaque sujet qui traite de logiciel libre de près ou de loin:
  1. La ville de Munich envisagerait d'abandonner Linux pour revenir sur Windows: plein de commentaires dont environ 1 sur 3 qui vient de GTSLASH pour faire la promotion de Microsoft et calomnier les logiciels libre...
  2. Les éditeurs de logiciels propriétaires devraient-ils s'inquiéter du vent de migration vers l'open source ?: des tonnes de messages de fans boys Microsoft pour promouvoir Windows
  3. France : Le ministère du travail va adopter les logiciels bureautiques open source: étrangement seulement 5 commentaires, dont 2 du fan-troll Microsoft pour faire la promotion de son idole et dénigrer le logiciel libre.


redis nous voir qui cherche à imposer quoi à qui...?
de mon point de vue c'est pas une batailles libre Vs propriétaire, on remarque qu'aucun Apple-fan ne vient foutre la merde sur les topics qui traitent de logiciel libre pour faire la promotion d'Apple. non le problème il vient uniquement de quelques malades mentaux pro Microsoft (un surtout) qui doivent tirer une satisfaction dans le fait de raconter de la merde sur tous les topics qui traitent de libre.
et le pire c'est les pro-MS viennent ensuite se plaindre qu'on cherche à leur imposer quelque chose... c'est le comble.
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:08
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Je pense qu'il te faut de l'air, ouvre la fenetre
Sous entendu : font ce qu'ils ne pourront pas faire sous Office....
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:08
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Je pense qu'il te faut de l'air, ouvre la fenetre
Je pense que la nuance était dans le mot "vraiment": c'est-à-dire proche de 100% des possibilités.
Avatar de benjani13 benjani13 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:10
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Je pense qu'il te faut de l'air, ouvre la fenetre
Je pense aussi que le pourcentage de personne utilisant la suite office pour faire plus que mettre du texte en gras ou en souligné doit pas être énorme.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:11
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Je pense qu'il te faut de l'air, ouvre la fenetre
Il parle d'utiliser des fonctionnalités "en plus" qu'offre la suite de Microsoft: combien de particulier achète Office juste pour faire leur courrier ?
Personnellement, j'utilise Google docs pour mes courriers, ça me suffit amplement
Libre office ne m'est utile que pour rédiger des articles pour dvp (avec un très bon addon d'ailleurs)
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:11
Sous entendu : font ce qu'ils ne pourront pas faire sous Office....
Moi pas comprendre. Moi devoir de toute façon travailler car avoir besoin de publier code sur CodePlex.

Bonne continuation a la prochaine

Bisous

Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:12
Je pense qu'il aura au moins compris ça

EDIT: ha ben non
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:12
Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
On est d'accord sur le premier point mais je trouve complètement subjectif d'affirmer qu'une grande majorité est dans le même cas que toi. Tu as des chiffres pour avancer ça?
Des chiffres, non car je parle par expérience, 4 sociétés dont 1 grand groupe où on a fait l'étude de transfert possible.

Et quand je vois le nombre de questions sur les forums Office que je fréquente(même sur d'autres sites) en proportion aux forums LibreOffice (eh oui, je m'intéresse aussi au libre pour voir l'évolution et peut-être un jour orienter mon choix différemment), je constate que dans le privé c'est MS qui supplante largement et rien que de pense aux conversions, j'en ai des frissons dans le dos.

Par contre personnellement à tout mes amis qui ont un simple courrier à faire je leur installe d'office LibreOffice.

Philippe
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:16
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Des chiffres, non car je parle par expérience, 4 sociétés dont 1 grand groupe où on a fait l'étude de transfert possible.

Et quand je vois le nombre de questions sur les forums Office que je fréquente(même sur d'autres sites) en proportion aux forums LibreOffice (eh oui, je m'intéresse aussi au libre pour voir l'évolution et peut-être un jour orienter mon choix différemment), je constate que dans le privé c'est MS qui supplante largement et rien que de pense aux conversions, j'en ai des frissons dans le dos.

Par contre personnellement à tout mes amis qui ont un simple courrier à faire je leur installe d'office LibreOffice.

Philippe
Attention, je ne dis pas que Libre/OpenOffice est plus utilisé que MS Office; je dis que je pense que la plupart des utilisateurs de MS Office sont des utilisateurs basiques.

Et le fait que MS Office soit aussi implanté en entreprise ne veut pas dire que ses utilisateurs en font tous une utilisation avancée
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:21
Citation Envoyé par Tryph Voir le message
non le problème il vient uniquement de quelques malades mentaux pro Microsoft (un surtout) qui doivent tirer une satisfaction dans le fait de raconter de la merde sur tous les topics qui traitent de libre.
Ah bon, il me semble que ce topic ne traite pas que du libre, mais du propriétaire aussi, car il y a une migration de l'un vers l'autre.

De plus sache qu'il y a sûrement plus de gens qui aiment MS que tu ne penses, car on sait bien qu'il n'y a que les mécontents qui se plaignent, les satisfaits non.

Je suis sûr MS depuis Windows 3.1 et je suis maintenant à 8.1 du pack Office 97 au 2013 et bien je peut te dire que j'en redemande plus, et pourtant je m'intéresse aux capacités du libres.

Donc on n'est pas tous avec des œillères.

Philippe
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:23
Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
Attention, je ne dis pas que Libre/OpenOffice est plus utilisé que MS Office; je dis que je pense que la plupart des utilisateurs de MS Office sont des utilisateurs basiques.

Et le fait que MS Office soit aussi implanté en entreprise ne veut pas dire que ses utilisateurs en font tous une utilisation avancée
Tout à fait d'accord, mais (par expérience) on leur installe souvent pleins de macros pour leur facilité la vie, ce qui implique souvent MS Office avec la facilité de l'interaction de tous les logiciels entre eux.

Par contre pour un particulier le libre, c'est OUI.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:23
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Des chiffres, non car je parle par expérience, 4 sociétés dont 1 grand groupe où on a fait l'étude de transfert possible.
Il est intéressant de voir quel est le frein ? les macros/vba ?

Toujours le même soucis d'un format réellement ouvert et interopérable pour permettre une seine concurrence

Regardez pour le web, on à la chance d'avoir des éditeurs qui se démènent pour permettre la meilleure expérience, car ils interprètent le même "format" qu'est html/css/js
Ils essaient de se démarquer par :
  • l'ergonomie
  • un choix d'addons
  • performances (js et affichage html)
  • implémentation plus rapide de nouveaux standards
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:24
Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
Attention, je ne dis pas que Libre/OpenOffice est plus utilisé que MS Office; je dis que je pense que la plupart des utilisateurs de MS Office sont des utilisateurs basiques.

Et le fait que MS Office soit aussi implanté en entreprise ne veut pas dire que ses utilisateurs en font tous une utilisation avancée
Parfaitement d'accord
La solution choisie par mon entreprise est Office mais je ne fais que des trucs basiques dessus
Et c'est le cas de la plupart de mes collègues

Avant, on utilisait Excel avec plein de macro pour la gestion de projet mais c'était imbuvable
Fort heureusement, on a changé pour une solution en interne bien plus efficace et maintenable (les stagiaires ont fait du bon boulot )
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:26
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Il est intéressant de voir quel est le frein ? les macros/vba ?
En dehors de la réticence des utilisateurs, c'est souvent le cas. Ce qui donne pas mal de frein.

Philippe
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:30
En finissant ce long débat.

Je dirais que toute migration doit s'opérer avec une vrai analyse poussé en prenant à la fois et dans cet ordre :

L'aspect technique (transfert de données,redéveloppement à faire)
L'aspect économique.


Philippe
Avatar de benjani13 benjani13 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:31
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Ah bon, il me semble que ce topic ne traite pas que du libre, mais du propriétaire aussi, car il y a une migration de l'un vers l'autre.

De plus sache qu'il y a sûrement plus de gens qui aiment MS que tu ne penses, car on sait bien qu'il n'y a que les mécontents qui se plaignent, les satisfaits non.

Je suis sûr MS depuis Windows 3.1 et je suis maintenant à 8.1 du pack Office 97 au 2013 et bien je peut te dire que j'en redemande plus, et pourtant je m'intéresse aux capacités du libres.

Donc on n'est pas tous avec des œillères.

Philippe
Mwarf, je ne vais faire que répéter ce qu'a dit Tryph : "le problème il vient uniquement de quelques malades mentaux pro Microsoft (un surtout)". Bien que le "uniquement" pourrait être enlever, on est jamais à l'abri.

Je comprend pas qu'un mec avec -300 (et encore il devrait être à -500 car ses points sont remonté "miraculeusement") n'est pas banni. Arriver à -300 c'est pas par ce que tous les autres sont pas d'accord avec toi, c'est par ce que tu casse complètement le débat avec du troll à répétition.
shaynox aussi, ptet son double compte, qui poste ici 2 fois, deux bon gros troll.

Les modos peuvent pas intervenir un peu au bout d'un moment?
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:33
Attention, les points sont des avis, mais du moment que les règles du forum ne sont pas enfreintes de manière significatives il n'y a pas de bannissement.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:39
vous vous engagez à n'écrire aucun message à caractère obscène, vulgaire, discriminatoire, menaçant, diffamatoire, injurieux ou contraire aux lois et règlements en vigueur.
...
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:40
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Donc on n'est pas tous avec des œillères.
Je me demande ou elle sont les oeillières quand même :

- Dans ceux qui défendent leur point de vue, qui va même au delà du simple logiciel (le libre c'est un état d'esprit), et qui sont souvent obligé de travailler tous les jours avec les outils Microsoft ?
(et qui donc voit clairement les 2 cotés du bouzin)

- Ou dans ceux qui lancent 1 logiciel libre par semaine en disant... mouai c'est pas mal, un peu moche mais pas mal ?

Encore une fois, oui je suis un passionné (et un utopiste), et ça doit se sentir dans mes intervention, mais est-ce que ça fait de moi quelqu'un avec des oeillières ? Ou juste quelqu'un avec un autre point de vue que le votre ?
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:48
Citation Envoyé par Bestel74 Voir le message
- Dans ceux qui défendent leur point de vue, qui va même au delà du simple logiciel (le libre c'est un état d'esprit), et qui sont souvent obligé de travailler tous les jours avec les outils Microsoft ?
(et qui donc voit clairement les 2 cotés du bouzin)
?
Clairement oui: beaucoup de "libristes" sur ce forum travaille en environnement propriétaire (Microsoft Windows, Office, Sql serveur, Oracle...)
Et utilisent du libre à la maison quand ils ont le choix Ou en dual boot pour pouvoir jouer à certains jeux vidéos

A un moment j'utilisais les 3: dual boot Os X / Linux à la maison et Windows au bureau
Pour comparer "objectivement" c'est le meilleur je pense, on voit tous les jours les avantages des uns et des autres

Personnellement, au travai j'ai réussi à faire accepter que je préférais travailler sur une machine virtuelle (moins performant) faisant tourner un GNU/Linux que sur mon pc sous Windows, depuis, on est passé à 8 dans mon cas
Note: on fait principalement du développement web en php et des scripts en perl
Quelques développements en c#, vb.net et c++ mais c'est plus anecdotique
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:51
vous vous engagez à n'écrire aucun message à caractère obscène, vulgaire, discriminatoire, menaçant, diffamatoire, injurieux ou contraire aux lois et règlements en vigueur.
...
Merci je fais de l'effet c'est le but. Si je vous ai vexes c'est que j'ai visé juste

Et me bannir ne servirait a rien on le sait tous. Le mieux serait de ne pas répondre et de ne pas vous plaindre. Mais ça non plus vous ne comprenez pas.

Les con ont les ignores et le moins qu'on puisse dire c'est que vous ne m'ignore pas et que vous répondez. Donc merci
Avatar de Tryph Tryph - Membre émérite https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:55
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Ah bon, il me semble que ce topic ne traite pas que du libre, mais du propriétaire aussi, car il y a une migration de l'un vers l'autre.
tu notera que je n'ai jamais dit que ce topic ne parlait que de libre.
par contre j'ai effectivement dit que des fan-boys foutaient la merde sur tous les sujets qui traitent de libre de près ou de loin (je pense que c'est le cas de ce topic. non?)

De plus sache qu'il y a sûrement plus de gens qui aiment MS que tu ne penses, car on sait bien qu'il n'y a que les mécontents qui se plaignent, les satisfaits non.
de gens qui aiment MS je sais pas si y en a plus que je pense, mais perso je trouve ça super malsain d'aimer une entreprise, mais peut être qu'il y en a effectivement.
après je suppose que tu voulais dire par là que beaucoup de gens se satisfont de MS, et là je te rassure, je sais qu'ils sont très nombreux.

Je suis sûr MS depuis Windows 3.1 et je suis maintenant à 8.1 du pack Office 97 au 2013 et bien je peut te dire que j'en redemande plus, et pourtant je m'intéresse aux capacités du libres.

Donc on n'est pas tous avec des œillères.
je sais parfaitement que tous ceux qui se satisfont des solutions MS ne viennent pas troller sur tous les sujet qui traitent de libre. et ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai écris.
ce que j'ai écris c'est que quelques malades mentaux pro-MS venaient systématiquement étaler leur obsession sur tous les sujet qui traitent de libre.
(à ce propos, j'espère que personne n'a compris que tous ceux qui sont pro-MS sont des malades mentaux, c'est pas mon propos. de même que si je parle d'un cheval blanc, je ne dis pas que tous les chevaux sont blancs. non quand je dis malade mental, je veux vraiment dire malade mental: le genre a se créer plusieurs comptes pour mieux pourrir tous les topics qui parlent d'un sujet particulier par exemple. et quelque soit son bord, un gars qui fait ça doit forcément souffrir d'une pathologie quelconque.)
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:57
Des fois vous dépassé les bornes comme ici:
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
T'es un marrant toi apparemment. C'est bien, le Calvados doit être fier de compter des gens comme toi.

Je donne ton adresse (enfin de tes parents) qu'on s'amuse un peu?
Tryp a été obligé de vous rappeler à l'ordre
Citation Envoyé par code pénal, Article 226-4-1
Le fait d'usurper l'identité d'un tiers ou de faire usage d'une ou plusieurs données de toute nature permettant de l'identifier en vue de troubler sa tranquillité ou celle d'autrui, ou de porter atteinte à son honneur ou à sa considération, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.

Cette infraction est punie des mêmes peines lorsqu'elle est commise sur un réseau de communication au public en ligne
Avatar de benjani13 benjani13 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:59
Citation Envoyé par Tryph Voir le message
perso je trouve ça super malsain d'aimer une entreprise
+100000 (et encore plein de zéros derrière)
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 15:59
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Des fois vous dépassé les bornes comme ici:
Surtout quand on sait que 7 ans en arrière ce forum l'a bien aidé... Et que maintenant il vient troller...
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:00
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Attention, les points sont des avis, mais du moment que les règles du forum ne sont pas enfreintes de manière significatives il n'y a pas de bannissement.
Et là elles ne sont pas enfreintes de manière significatives?

Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
T'es un marrant toi apparemment. C'est bien, le Calvados doit être fier de compter des gens comme toi.

Je donne ton adresse (enfin de tes parents) qu'on s'amuse un peu?
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Merci je fais de l'effet c'est le but. Si je vous ai vexes c'est que j'ai visé juste

Et me bannir ne servirait a rien on le sait tous. Le mieux serait de ne pas répondre et de ne pas vous plaindre. Mais ça non plus vous ne comprenez pas.

Les con ont les ignores et le moins qu'on puisse dire c'est que vous ne m'ignore pas et que vous répondez. Donc merci
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:03
Citation Envoyé par Tryph Voir le message
mais perso je trouve ça super malsain d'aimer une entreprise, mais peut être qu'il y en a effectivement.
Et tu en fait quoi de ceux qui aiment, que dis-je, vénèrent steve jobs avec son ipad et tout ses autres joujoux ?
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:04
Citation Envoyé par Tryph Voir le message
mais perso je trouve ça super malsain d'aimer une entreprise
Attention, pour moi ce n'est pas l'entreprise, c'est les produits qui apportent entière satisfaction.

Si demain je trouve un produit qui répond mieux à mon besoin d'une autre société, pas de soucis, je migre.
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:05
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
Et tu en fait quoi de ceux qui aiment, que dis-je, vénèrent steeves jobs avec son ipad et tout ses autres joujoux ?
Je crois que la réponse est dans sa phrase; il n'a pas dit Microsoft mais entreprise
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:06
@Philippe JOCHMANS Je ne pense pas que vous étiez visé

Et oui, idolâtrer "feu" Steve Jobs c'est pareil
Avatar de benjani13 benjani13 - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:09
@Philippe JOCHMANS > bien sur qu'on peut aimer un produit. On ne parlait que de vouer un culte à une marque
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:12
Au point de se ruer dans les magasins comme un affamer ?

Non désolé mais on est pas pareil, à part les gens qui en douce achètent apple mais sont contre cette univers de Steve job ( attention )

Franchement je serais pas surpris que les linuxiens soient aussi de la partis
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:14
Citation Envoyé par shaynox Voir le message
Au point de se ruer dans les magasins après deux jours en [message supprimé] et être aussi hystérique que [message supprimé].

Non désolé mais on est pas pareil, à part les gens qui en douce achètent apple mais sont contre cette univers de Steeve job ( attention )

Franchement je serais pas surpris que les linuxiens soient aussi de la partis
Quand tu dis que tu es "Chercheur en informatique", tu nous fait des blagues hein?
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:15
Exact

Après tout, on est dans un monde virtuel
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:39
Tryp a été obligé de vous rappeler à l'ordre
Citation Envoyé par code pénal, Article 226-4-1
Le fait d'usurper l'identité d'un tiers ou de faire usage d'une ou plusieurs données de toute nature permettant de l'identifier en vue de troubler sa tranquillité ou celle d'autrui, ou de porter atteinte à son honneur ou à sa considération, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.

Cette infraction est punie des mêmes peines lorsqu'elle est commise sur un réseau de communication au public en ligne
Si la personne rend ces informations publique ce n'est pas d'application désolé. Et tu parle de quel pays ?? Je peus poster de Slovenie si tu veus.

Dois-je rappeller les insultes proférées envers ma personne ?

Si c'est ca votre dernier recourt/argument j'en suis fier.
Avatar de Soward Soward - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:44
En vérité le sujet est extrêmement interessant, mais c'est dommage que une personne fasse la loi en trollant à chaque post (meme si ce n'est pas réprimandable), au lieu de donner des arguments concrets qui pourrait mener à un débat interessant, on a du taunt en permanence de la part de GTSLASH, et plus il le fait, plus il est content.

C'est un peu dommage de devoir provoquer pour exister, uniquement parce qu'on est derrière un ordi.

Je m'excuse de mon post, mais après avoir lu - et beaucoup appris - sur ce sujet, il faut avouer que le débat aurait été beaucoup plus sympa à lire sans l'intervention de la personne cité ci dessus.
Avatar de the Hound the Hound - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:46
Citation Envoyé par GTSLASH Voir le message
Si la personne rend ces informations publique ce n'est pas d'application désolé. Et tu parle de quel pays ?? Je peus poster de Slovenie si tu veus.
Non.
Mon nom est public, mais si quelqu'un l'utilise sans ma permission et peut potentiellement porter atteinte à ma réputation, j'ai le droit de porter plainte.
Cela va avec toutes les informations personnelles.

Tu peux poster de Slovénie, ou des Pays-bas desquels t'es soi-disant originaire, ou même regarder du pédoporn depuis la lune, dans tous les cas si tu enfreins la loi française tu n'as pas ta place sur le forum.

Si c'est ca votre dernier recourt/argument j'en suis fier.
Hum, à la base le but du thread c'est pas de te descendre hein.
Mais t'as l'air tellement persuadé que le but ici c'est de raconter des conn*ries que je vais pas prendre la peine de prouver l'inverse.
Avatar de GTSLASH GTSLASH - Inactif https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:55
ou même regarder du pédoporn
Merci j'en prend note et je transmettrais. Tu viens bien de me traiter publiquement de pedophile je te signale. merci

Concernant les arguments sur le sujets du Thread j'en ai poster assez. Si ils ne sont pas de votre avis j'en peu rien.

Et je suis désolé mais si, si une personne dis publiquement et a la portée de TOUS son nom son adresse elle renonce a ca.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 16:55
Re

Merci de ne plus faire de commentaires sur les membres, tout nouveau message sera supprimé sans avertissement.

Merci donc de vous recentrer sur le débat.

Philippe
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 18:11
La tournure de cette discussion est affligeante.

Le fait qu'une administration publique s'enferme et soit dépendante d'une entreprise est toujours une mauvaise chose. Cela impose des restrictions pour les contribuables, et donne un pouvoir à l'entreprise qu'elle ne devrait pas avoir. Le libre est une réponse à ce problème, et il est dommage de voir qu'un retour en arrière soit envisagé si rapidement, manifestement sans avoir eu le temps de tirer d'enseignement ni avoir de recul sur ce changement.

Maintenant d'un point de vue personnel oui, je suis à 100% pour le libre. Ce n'est pas la solution parfaite et absolue, mais j'ai l'esprit bien plus tranquille depuis que je ne suis plus sous Windows, que mes mails ne sont plus chez Google, et que mon téléphone n'est plus sous Android. Ca ne m'empêche pas d'envisager des solutions propriétaires quand le besoin s'en fait sentir, ni de me réjouir des réussites technologiques de Microsoft, comme par exemple leur récent algorithme pour les timelapse.

Il serait bon que certains utilisateurs comprennent que leur vie ne se joue pas sur un forum, et que l'adoration d'une marque ou d'une société ne fait d'eux que des pantins aveugles, qui feraient honte même à l'entreprise qu'ils vénèrent.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 19:54
Citation Envoyé par Tryph Voir le message
c'est une blague...?

il me semble qu'on voit pas une horde de libristes debarquer sur chaque sur chaque news qui parlent d'autre chose que du libre pour foutre la merde. exemple:
  1. Des écrans bleus et des erreurs signalées suite à l’installation du Patch Tuesday de Microsoft: 10 commentaires -> 1 petit troll assumé anti-MS sanctionné avec 5 moins (on notera que le gars s'est pas mis à se plaindre pour ça) et le reste de la discussion se passe sans problème
  2. Microsoft .Net Framework 4.x 4.5 et 4.5.1 ne seront plus supportées à partir du 12 Janvier 2016: une quinzaine de commentaires -> aucun fouteur de merde
  3. Apple a commencé à stocker des données d'utilisateurs sur des serveurs chinois: aucun commentaire...
  4. Gartner préconise la mise en place d’une stratégie de migration depuis Windows 7: quelques commentaires -> pas de provocation particulière...


il me semble que si les libriste cherchaient à imposer leur logiciels libre, ces sujet qui traitent de Microsoft et d'Apple devraient être blindés de "c'est nul, passez au libre"

maintenant regarde ce qui se passe systématiquement à chaque sujet qui traite de logiciel libre de près ou de loin:
  1. La ville de Munich envisagerait d'abandonner Linux pour revenir sur Windows: plein de commentaires dont environ 1 sur 3 qui vient de GTSLASH pour faire la promotion de Microsoft et calomnier les logiciels libre...
  2. Les éditeurs de logiciels propriétaires devraient-ils s'inquiéter du vent de migration vers l'open source ?: des tonnes de messages de fans boys Microsoft pour promouvoir Windows
  3. France : Le ministère du travail va adopter les logiciels bureautiques open source: étrangement seulement 5 commentaires, dont 2 du fan-troll Microsoft pour faire la promotion de son idole et dénigrer le logiciel libre.


redis nous voir qui cherche à imposer quoi à qui...?
de mon point de vue c'est pas une batailles libre Vs propriétaire, on remarque qu'aucun Apple-fan ne vient foutre la merde sur les topics qui traitent de logiciel libre pour faire la promotion d'Apple. non le problème il vient uniquement de quelques malades mentaux pro Microsoft (un surtout) qui doivent tirer une satisfaction dans le fait de raconter de la merde sur tous les topics qui traitent de libre.
et le pire c'est les pro-MS viennent ensuite se plaindre qu'on cherche à leur imposer quelque chose... c'est le comble.
C'est souvent une question de ressenti.
Remonte un peu dans les commentaires de cette news et regarde ceux de Traroth2 qui était à la limite de l'insulte quand on demandait simplement du détail sur les économies réalisées à Munich. Les dernières infos ne donnent pas forcément raison à qui que ce soit au final, mais donnent raison à ceux qui voulaient un peu de détail.
Certains propos peuvent être neutres pour leur auteur, mais devenir orientés pour d'autres qui n'ont pas la même lecture.
Avatar de seblutfr seblutfr - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 20:04
Citation Envoyé par Haseo86 Voir le message
La tournure de cette discussion est affligeante.

Le fait qu'une administration publique s'enferme et soit dépendante d'une entreprise est toujours une mauvaise chose. Cela impose des restrictions pour les contribuables, et donne un pouvoir à l'entreprise qu'elle ne devrait pas avoir. Le libre est une réponse à ce problème, et il est dommage de voir qu'un retour en arrière soit envisagé si rapidement, manifestement sans avoir eu le temps de tirer d'enseignement ni avoir de recul sur ce changement.

Maintenant d'un point de vue personnel oui, je suis à 100% pour le libre. Ce n'est pas la solution parfaite et absolue, mais j'ai l'esprit bien plus tranquille depuis que je ne suis plus sous Windows, que mes mails ne sont plus chez Google, et que mon téléphone n'est plus sous Android. Ca ne m'empêche pas d'envisager des solutions propriétaires quand le besoin s'en fait sentir, ni de me réjouir des réussites technologiques de Microsoft, comme par exemple leur récent algorithme pour les timelapse.

Il serait bon que certains utilisateurs comprennent que leur vie ne se joue pas sur un forum, et que l'adoration d'une marque ou d'une société ne fait d'eux que des pantins aveugles, qui feraient honte même à l'entreprise qu'ils vénèrent.
Il y a dépendance et dépendance.
Toute administration a des fournisseurs, d'origines diverses, pour des budgets divers.
Par contre, que les moyens d'échange soient davantage interopérables, oui.
Dans ce sens, MS a ouvert les spécifications des formats binaires d'Office, et L'OXML, dans sa dernière version, sont de vrais bonds en avant.
Avatar de - https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 20:09
Citation Envoyé par Tryph Voir le message
c'est une blague...?

il me semble qu'on voit pas une horde de libristes debarquer sur chaque sur chaque news qui parlent d'autre chose que du libre pour foutre la merde. exemple:
  1. Des écrans bleus et des erreurs signalées suite à l’installation du Patch Tuesday de Microsoft: 10 commentaires -> 1 petit troll assumé anti-MS sanctionné avec 5 moins (on notera que le gars s'est pas mis à se plaindre pour ça) et le reste de la discussion se passe sans problème
  2. Microsoft .Net Framework 4.x 4.5 et 4.5.1 ne seront plus supportées à partir du 12 Janvier 2016: une quinzaine de commentaires -> aucun fouteur de merde
  3. Apple a commencé à stocker des données d'utilisateurs sur des serveurs chinois: aucun commentaire...
  4. Gartner préconise la mise en place d’une stratégie de migration depuis Windows 7: quelques commentaires -> pas de provocation particulière...


il me semble que si les libriste cherchaient à imposer leur logiciels libre, ces sujet qui traitent de Microsoft et d'Apple devraient être blindés de "c'est nul, passez au libre"

maintenant regarde ce qui se passe systématiquement à chaque sujet qui traite de logiciel libre de près ou de loin:
  1. La ville de Munich envisagerait d'abandonner Linux pour revenir sur Windows: plein de commentaires dont environ 1 sur 3 qui vient de GTSLASH pour faire la promotion de Microsoft et calomnier les logiciels libre...
  2. Les éditeurs de logiciels propriétaires devraient-ils s'inquiéter du vent de migration vers l'open source ?: des tonnes de messages de fans boys Microsoft pour promouvoir Windows
  3. France : Le ministère du travail va adopter les logiciels bureautiques open source: étrangement seulement 5 commentaires, dont 2 du fan-troll Microsoft pour faire la promotion de son idole et dénigrer le logiciel libre.


redis nous voir qui cherche à imposer quoi à qui...?
de mon point de vue c'est pas une batailles libre Vs propriétaire, on remarque qu'aucun Apple-fan ne vient foutre la merde sur les topics qui traitent de logiciel libre pour faire la promotion d'Apple. non le problème il vient uniquement de quelques malades mentaux pro Microsoft (un surtout) qui doivent tirer une satisfaction dans le fait de raconter de la merde sur tous les topics qui traitent de libre.
et le pire c'est les pro-MS viennent ensuite se plaindre qu'on cherche à leur imposer quelque chose... c'est le comble.
Complétement hors sujet, les topics sur Microsoft parlent de leur problèmes, alors que les topics sur l'open-source parlent sur les migrations (recrutement ?) vers l'open-source (les pauvres), alors ne vient pas nous dire qu'on fait des topics "spécial dictature"
Avatar de Darkbatcher Darkbatcher - Membre averti https://www.developpez.com
le 20/08/2014 à 23:55
Franchement, je trouve que cette contre-migration est totalement absurde, ça engendre un cout supplémentaire énorme (disons 15000 nouvelles machines (parce que pour avoir une nouvelle licence de Windows, on fait plus que 7 ou 8, donc nouvelles machines) à 400€ (optimiste), plus 100€ de licenses en tout genre (très optimiste), plus 100€ de formation a windows (ça fait 10 ans qu'ils on pas touché a windows, je vois pourquoi il leur faudrait une formation pour Linux, et pas pour le retour a Windows, surtout que ça a bien changé depuis 2004) donc, 600*15000=9.000.000€, ce qui est déja très sous estimé). Donc je pense qu'on peut dire que l'argent du contribuable allemand servirait autant si on l'utilisait pour nourrir les cochons, plutôt que de le filer au DSI de la ville de Munich.

Ensuite, les couts de "développement" sous Linux, ça n'a aucun sens, je veux bien que le cout de développement se chiffre en dizaine de milliers d'euros, mais en millions (sinon comment on justifie la contre-migration), c'est fort ! J'ai deux hypothèses qui expliquerait un tel cout :
  • Le syndrome Linus Torvalds: Le DSI de la ville de Munich a décidé de créer leurs propre système d'exploitation "from scratch", celui-ci ignorant l'existence de GNU/Linux (probabilité : 0)
  • Le syndrome Carla Bruni-Sarkozy: Le DSI de Munich souffre d'un trouble compulsif qui l'oblige a payer des services qui valent 10.000€ (comme le site de la fondation du même non) un prix exorbitant (typiquement, faire payer plus de 100.000€ a l'état). (probabilité 1)


Et je parle pas des couts cachés de Windows, genre les couts engendrés par les nombreuses infections pour Windows, ce qui crée des coup liés aux pertes de donnés, au services indisponibles, a la remise en route en de l'infrastructure, et la tu raques un max si t'as le syndrome Carla Bruni-Sarkozy

Tout ça pour dire que le cout, n'a absolument rien a voir avec ça. D'ailleurs on a souvent reproché à cette migration de n'être qu'un décision politique (pour devenir indépendant, la loose quoi ), et en effet c'était une partie de la motivation. Je serais tenté de dire que cette contre-migration, c'est aussi une décision "politique", je pense"'retrouver le bon vieux Windows a papa" est la seule vraie motivation dans cette affaire, après tout c'est leur choix de préférer Windows. Après, je soupçonne aussi les histoire de corporatisme, genre, ça sert les intérêts d'untel (notamment un centre de Micro qui est censé se créer vers Munich je crois), j'dis pas ça pour accabler le maire de Munich, seulement personne n'est intègre, et ça peut se faire inconsciemment (exemple: M. le maire de Munich a beaucoup d'amis capitalistes, un capitaliste vraiment très con et très riche lui dit "Putain mec Linux c'est tous des putains de communistes Gnéhé", ça suffit pour l'influencer vu que lui même n'a pas forcement envie de se casser le trognon à chercher l'info à la source).

Bref, Maintenant que tout est dis, on peut troller les gens (Je sais déjà qu'on ne va citer que cette partie)
- "C'est vraiment con parce que GNU/Linux est bien mieux MERDE/Windows"
- "La ferme sale chien de communiste ! J'ai réussi par la force de mes bras, moi p'tit con!"
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 9:28
Citation Envoyé par Darkbatcher Voir le message
[*]Le syndrome Linus Torvalds:
Wat ? Tu veux dire qu'il aurait mieux fait de participer à Hurd ? De convaincre les gens derrière Minix de le rendre libre ?
Quel autre choix aurait-il eu ?
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 10:41
Citation Envoyé par Darkbatcher Voir le message
Le syndrome Carla Bruni-Sarkozy:[/u] Le DSI de Munich souffre d'un trouble compulsif qui l'oblige a payer des services qui valent 10.000€ (comme le site de la fondation du même non) un prix exorbitant (typiquement, faire payer plus de 100.000€ a l'état). (probabilité 1)
C'est un syndrome très répandu chez les gens qui n'y connaissent rien surtout dans le service public car c'est toujours plus simple de dépenser de l'argent public (dans le privé, les patrons sont plus proche de leurs sous et ça évite pas mal de conneries, pas toutes, mais beaucoup)
"C'est forcément super bien si c'est cher" ou encore "ça me rassure de payer"

A remarquer que dans le cas de Munich, c'est bien le maire qui s'exprime sur s'éventualité d'un rollback et non le DSI (rien n'est décidé. C'est juste en étude. Beaucoup s'emballe alors que rien n'est fait).

@Darkbatcher
Les estimations de coûts avec l'achat des machines ne tiennent pas car même avec LiMux, les machines sont tout de même renouvelées (ils ne gardent pas les mêmes PC indéfiniment non plus. Ça tombe en panne ces bêtes là et ça s'usent aussi avec l'échauffement, etc.)
Donc sur le moyen terme, l'intégralité du parc se renouvelle tout de même
La grande différence est que dans un cas, c'est lissé dans le temps et priorisé celons les besoins internes et dans l'autre, c'est d'un coup et imposé par l'éditeur
Par contre, sur le plan strictement financier, c'est pareil
Avatar de Darkbatcher Darkbatcher - Membre averti https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 12:00
Citation Envoyé par Bestel74 Voir le message
Wat ? Tu veux dire qu'il aurait mieux fait de participer à Hurd ? De convaincre les gens derrière Minix de le rendre libre ?
Quel autre choix aurait-il eu ?
Prenez pas tout au premier degré Évidemment que Linus Torvalds a bien fait de créer un nouveaux noyaux, parce qu'il était coincé entre Hurd, qui était déjà un énorme bordel, l'impossibilité de redistribuer Minix, et le procès en cours qui devait régler un litige sur le droit de réutiliser les sources de 386BSD. Seulement, dans le cas de la mairie de Munich, ça s'impose pas.

Citation Envoyé par Saverok Voir le message
A remarquer que dans le cas de Munich, c'est bien le maire qui s'exprime sur s'éventualité d'un rollback et non le DSI (rien n'est décidé. C'est juste en étude. Beaucoup s'emballe alors que rien n'est fait).
C'est vrai, j'ai pas mis mon message au conditionnel, mais c'était pour illustrer l'absurdité du truc ...

Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Les estimations de coûts avec l'achat des machines ne tiennent pas car même avec LiMux, les machines sont tout de même renouvelées (ils ne gardent pas les mêmes PC indéfiniment non plus. Ça tombe en panne ces bêtes là et ça s'usent aussi avec l'échauffement, etc.)
Heu... excuses moi, mais avec Windows, les machines ne tombent pas en panne peut-être ? J'aurais pourtant juré que les pannes du matériels était indépendantes de la nature de l'OS. Maintenant, c'est vrai que je chipotte, parce qu'en théorie, le matériel neuf tombe moins en panne (enfin vu la robustesse de moins en mois bonne des matériels...).

Donc sur le moyen terme, l'intégralité du parc se renouvelle tout de même
La grande différence est que dans un cas, c'est lissé dans le temps et priorisé celons les besoins internes et dans l'autre, c'est d'un coup et imposé par l'éditeur
Par contre, sur le plan strictement financier, c'est pareil
Il faut pas oublier qu'il ne faut pas forcément des chars d'assauts pour faire tourner LiMux, donc le prix du matériel doit aussi être inférieur... Donc je pense que l'hypothétique retour à Windows représente quand même un énorme surcout.

Mine de rien, si ça se confirme, Munich seront surement les seuls a avoir tenté la difficile migration Windows-Linus-Windows, dans l'unique but de gaspiller l'argent public... Et dire que ne nos politiques disent tellement bien de l'Allemagne, on comprend pourquoi
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 12:21
Citation Envoyé par Darkbatcher Voir le message
Heu... excuses moi, mais avec Windows, les machines ne tombent pas en panne peut-être ? J'aurais pourtant juré que les pannes du matériels était indépendantes de la nature de l'OS. Maintenant, c'est vrai que je chipotte, parce qu'en théorie, le matériel neuf tombe moins en panne (enfin vu la robustesse de moins en mois bonne des matériels...).
Les machines tombent en panne quelque soit l'OS
LiMux ou Windows ne change rien à ça
Peut importe l'OS, le parc IT se renouvelle.

Citation Envoyé par Darkbatcher Voir le message
Il faut pas oublier qu'il ne faut pas forcément des chars d'assauts pour faire tourner LiMux, donc le prix du matériel doit aussi être inférieur... Donc je pense que l'hypothétique retour à Windows représente quand même un énorme surcout.
Au début oui.
C'est même l'une des nombreuses raisons du passage à LiMux : pouvoir installer la solution sur le parc actuel avec le minimum d'upgrade hardware (croire qu'aucune machine n'a dû être changée est utopiste. Sur un parc de 15 000, il y a forcément quelques vieux coucous où même LiMux ne passe pas)

Ensuite, dans le temps, je ne serais pas catégorique car les demandes en ressources vont forcément en augmentant
Les correctifs et ajouts de nouvelles fonctionnalités et applications, ainsi que l'augmentation du volume de données font que les config se doivent d'augmenter pour suivre.

Je suis pour le passage au libre dans le secteur public.
Par contre, les arguments financiers des 2 cas ne permettent pas de trancher sur le moyen terme car au final, c'est à peu prêt pareil.
Les avantages des solutions open sources et closed ne se situent pas sur le plan économique
Avatar de Darkbatcher Darkbatcher - Membre averti https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 12:39
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Par contre, les arguments financiers des 2 cas ne permettent pas de trancher sur le moyen terme car au final, c'est à peu prêt pareil.
Je discuterais pas ton poste, parce que toute évidence on s'est pas compris, je pense aussi que quand on prend tout en compte, et qu'on compare les couts du libre et du propriétaire, on constate que c'est kif-kif-bourricot.

Le propos de mon message était de montrer que dans tous les cas, l'argument "En fait LiMux nous coute un bras, bien plus que Windows" ne tient pas, c'est juste absurde que la maintenance de leur distribution soit si couteuse (surtout qu'elle est basée sur debian donc ça faire la maintenance de LiMux, ça doit se résumer à télécharger l'image de Debian, la monter, faire un chroot, et appliquer un changeset, bref, quelques heures de temps à autres).
Et finalement, le but était de montrer que le retour (supposé) à Windows n'était qu'une migration "de confort", plus basé sur l'amour du "Windows a papa" qu'autre chose.

L'estimation servait juste a ça, pas pour prouver un supposé cout inférieur du Libre (heureusement, le libre a d'autres avantages)
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 12:41
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Les machines tombent en panne quelque soit l'OS
LiMux ou Windows ne change rien à ça
Peut importe l'OS, le parc IT se renouvelle.
On est d'accord sur le fait qu'un parc IT se renouvelle, et qu'il y a des pannes indépendamment de l'OS utilisé. Là où il y a une différence en revanche, c'est sur l'obsolescence programmée du matériel: il n'y a pas toujours besoin de renouveler le parc en mettant à jour l'OS. À mon avis, il y a donc bien une différence quand même.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 13:34
Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
On est d'accord sur le fait qu'un parc IT se renouvelle, et qu'il y a des pannes indépendamment de l'OS utilisé. Là où il y a une différence en revanche, c'est sur l'obsolescence programmée du matériel: il n'y a pas toujours besoin de renouveler le parc en mettant à jour l'OS. À mon avis, il y a donc bien une différence quand même.
Les config recommandées de W7 et W8 sont presque identiques
Migrer juste d'une seule version n'implique pas systématiquement un changement de config matérielle

Dans le cas de Munich, ils devaient migrer en faisant un bon de plusieurs versions d'où un upgrade obligatoire
Si tu migres d'Ubuntu 8.0 à la version 14.04, la config matérielle est également à revoir. Ce n'est pas quelque chose spécifique à Windows. Les lois de Moore et de Wirth s'appliquent à tous.

Le hic est dans un cas, on a un éditeur qui oblige l'utilisation de la dernière version de son soft (et donc, oblige une maj. forcée du parc IT) et de l'autre, on est libre de faire un config personnalisée (les différente distribution de Linux ne demandent pas les mêmes ressources et on peut sélectionner un à un les packages pour en diminuer les besoins en ressources matérielles)
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 14:09
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Le hic est dans un cas, on a un éditeur qui oblige l'utilisation de la dernière version de son soft (et donc, oblige une maj. forcée du parc IT) et de l'autre, on est libre de faire un config personnalisée (les différente distribution de Linux ne demandent pas les mêmes ressources et on peut sélectionner un à un les packages pour en diminuer les besoins en ressources matérielles)
C'est bien là où je voulais en venir
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 21/08/2014 à 14:51
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Si tu migres d'Ubuntu 8.0 à la version 14.04, la config matérielle est également à revoir. Ce n'est pas quelque chose spécifique à Windows. Les lois de Moore et de Wirth s'appliquent à tous
Visiblement non: ubuntu 8.0 date de 2008,la migration de Limux date de 10 ans: 2004, et les machines devaient etre encore plus ancienne
Et pourtant, en passant à Limux (basé sur ubuntu 10.04, puis 14.04 pour la version future) ils ont fait une bonne économie en ne renouvelant pas un grand nombre de machines (6 millions d'économie de mémoire)
CQFD

Sous GNU/Linux, on a des interfaces graphiques très très légère pour les matériels plus modestes: XFCE, LXDE.. et des interfaces plus gourmandes comme gnome, kde, unity...
Donc on peut facilement installé une xubuntu/lubuntu sur une machine de 2004/2008

Note: j'ai encore mon netbook msi Wind 100 (de 2008) qui tourne sous xubuntu 13.03
Au contraire: plus je mets une version récente, et plus il apprécie (meilleure gestion de la batterie par exemple)
Avatar de tiresias54 tiresias54 - Membre actif https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 9:28
marrant de voir des gens pagayer à contre-courant de l'Histoire.
Avatar de orygynz orygynz - Membre actif https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 13:50
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Visiblement non: ubuntu 8.0 date de 2008,la migration de Limux date de 10 ans: 2004[...]

Sous GNU/Linux, on a des interfaces graphiques très très légère pour les matériels plus modestes: XFCE, LXDE.. et des interfaces plus gourmandes comme gnome, kde, unity...
Donc on peut facilement installé une xubuntu/lubuntu sur une machine de 2004/2008

Par contre, j'imagine bien le service informatique qui non seulement doit gérer le passage sous Linux, avec les formations, etc....
Mais qui selon l'âge du matériel va choisir XFCE, LXDE.... etc....

Pour le sujet initial, j'ai lu sur d'autres forums que c'était un peu des c****** ce retour en arrière.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 14:21
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Par contre, j'imagine bien le service informatique qui non seulement doit gérer le passage sous Linux, avec les formations, etc....
Mais qui selon l'âge du matériel va choisir XFCE, LXDE.... etc....
Tout à fait
Mais ce large choix permet de choisir l'interface la mieux adaptées à son parc IT (autant du côté de l'esthétique, de l'ergonomie que du besoin en ressources matérielles)

On revient souvent dans cette discussion à ce même avantage de GNU/Linux sur la gestion du parc IT : la gouvernance du parc par le DSI et non plus par l'éditeur
Le DSI choisit sa distrib, sélectionne ses packages ainsi que son interface : il est libre
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 14:49
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Mais qui selon l'âge du matériel va choisir XFCE, LXDE.... etc....
Il suffit de choisir la version qui tournera confortablement sur la machine la moins puissante: lxde ou xfce par exemple
Ca simplifiera la maintenance
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 15:17
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Il suffit de choisir la version qui tournera confortablement sur la machine la moins puissante: lxde ou xfce par exemple
Ca simplifiera la maintenance
Niveler par le bas l'expérience utilisateur de l'ensemble d'un parc ne me semble pas juste
(ça fait longtemps que je n'ai pas testé xfce mais d'après mes souvenirs, l'utilisateur risque de tirer la gueule après XP)

Il me semble plus normal de trouver l'équilibre entre une interface riche mais pas trop gourmandes qui nécessitera de ne pas changer trop de postes.
C'est le travail de gestion du DSI
Avatar de Shuty Shuty - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 15:17
On se demande limite en lisant cette article si ce n'est pas le porte parole en question qui a écrit cet article...

Le coût est certe conséquent mais c'est quasiment que du one shot. Un fois les gens formé, toutes les prochaines années seront bénéfiques...
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 15:25
Citation Envoyé par Shuty Voir le message
Le coût est certe conséquent mais c'est quasiment que du one shot. Un fois les gens formé, toutes les prochaines années seront bénéfiques...
Cela impliquerait que les logiciels OpenSource (Comme LibreOffice) reste avec une interface identique pendant des années, non ?

Alors que l'interface de l'informatique personnel et des tablettes évolue régulièrement.

Donc la formation une fois pour toute, non, ce n'est pas un argument pour moi.

Philippe
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 22/08/2014 à 15:32
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Niveler par le bas l'expérience utilisateur de l'ensemble d'un parc ne me semble pas juste
(ça fait longtemps que je n'ai pas testé xfce mais d'après mes souvenirs, l'utilisateur risque de tirer la gueule après XP)


Quelques screenshosts ici:
http://xubuntu.org/screenshots/

Vous pouvez jeter un coup d'oeil à la distribution voyager qui travaille beaucoup son esthetique:
http://voyagerlive.org/
Avatar de orygynz orygynz - Membre actif https://www.developpez.com
le 25/08/2014 à 9:10
Citation Envoyé par Shuty Voir le message
On se demande limite en lisant cette article si ce n'est pas le porte parole en question qui a écrit cet article...

Le coût est certe conséquent mais c'est quasiment que du one shot. Un fois les gens formé, toutes les prochaines années seront bénéfiques...
Le souci, les étudiants sont habitués à l'environnement Windows et "formés" à l'école sur ce système.
Du coup, tu dois prévoir des formations pour les nouveaux arrivants vu qu'ils ne connaîtront pas Linux.

Pour moi, tant que ce n'est pas au niveau de l'éducation qu'on lancera ce type de projet, il ne faut pas trop rêver...
Avatar de Katyucha Katyucha - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 25/08/2014 à 13:45
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Le souci, les étudiants sont habitués à l'environnement Windows et "formés" à l'école sur ce système.
Du coup, tu dois prévoir des formations pour les nouveaux arrivants vu qu'ils ne connaîtront pas Linux.
Faut arrêter avec l'excuse : ils ne connaissent pas Linux, faut les former.
Quand je vois les difficultés engendrés par le passage à Office 2010 et les coûts en Formation que ca a couté à mon entreprise, je rigole quand je lis : "Les gens ont l'habitude de Windows.."
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 25/08/2014 à 14:44
Citation Envoyé par Katyucha Voir le message
Faut arrêter avec l'excuse : ils ne connaissent pas Linux, faut les former.
Quand je vois les difficultés engendrés par le passage à Office 2010 et les coûts en Formation que ca a couté à mon entreprise, je rigole quand je lis : "Les gens ont l'habitude de Windows.."
Ce qui me fait marrer, c'est cette soi disant difficulté de passer de MSO 2003 à MSO 2010... Chez nous, aucune formation, et aucun problème sauf... un point. Le fait qu'une des 3 sociétés soient restées sous MSO 2003 et qu'il a fallu installer un patch pour lire les docx... Oulalala, qu'est-ce que ça a été dur ..
Avatar de Katyucha Katyucha - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 25/08/2014 à 15:27
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Ce qui me fait marrer, c'est cette soi disant difficulté de passer de MSO 2003 à MSO 2010... Chez nous, aucune formation, et aucun problème sauf... un point. Le fait qu'une des 3 sociétés soient restées sous MSO 2003 et qu'il a fallu installer un patch pour lire les docx... Oulalala, qu'est-ce que ça a été dur ..
Ce qui prouve bien que le problème n'est pas l'informatique mais les utilisateurs
Avatar de Simara1170 Simara1170 - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 25/08/2014 à 16:45
Bon, allez, je vais mettre tout le monde d'accord, puisqu'à priori je suis le seul dans le coin qui a un pied dans le libre et l'autre dans le proprio...

Tout d'abord, le débat .Net/Java qui est majoritaire, pardonnez-moi, mais c'est un putain de non sens absolu: pour ça on se base sur les stats des SSII, donc qui ne font que du nouveau développement?
Donc on prend les stats annuelles pour définir l'ensemble du marché depuis les années 70? Non parce que croire que les boîtes ont migrées toutes leurs applis sur des langages plus récents, et les wab-apps à la mode, et ce que tu veux #mode#kikidév' , c'est vraiment se foutre le doigt dans l'oeil... A mon avis, mais ça n'engage que moi, sur l'ensemble des applis qu'on trouve dans les SI, il y a en premier le C est peut-être ses dérivés, puis le Cobol, le Pascal et autres genre d’antédiluviens...

Pour en revenir à Java et .Net, chacun ont leur avantages et inconvénients, mais dans la globalité, .net reste daubé pour une raison toute simple: toute solution proprio tente de rester fermée pour assurer son marché, GT le dit-lui même, il en chie pour la compatibilité...
Java à l'avantage lui de tourner partout, sans problème, au prix d'un coup en vitesse exorbitant... Et si tu veux du java qui tourne vite, tu perds en portabilité...

Le proprio à l'avantage de te livrer un package complet... Par contre tu prends une cartouche à chaque migration forcée puisqu'une nouvelle version signifie globalement l'arrêt de la précédente... Tu es pris en otage par ta solution...

Le libre te permet de faire ce que tu veux, mais au prix d'un travail de recherche long et fastidieux, surtout qu'il faut louvoyer entre les écueils laissés par le proprio (genre les partenariat exclusifs des drivers d'un constructeur). Mais surtout tant que tu n'a pas besoin d'évolution, tu peux continuer à bosser avec ton ancienne version, et t'élimines des coûts de migration superflus...

Accessoirement, quand j'entends dire que personne ne se plaint de Win8, je m'étouffe avec mon café... Je veux dire, c'est sûr personne ne se plaint d'avoir une interface pensée uniquement pour le tactile et bidouillée à l'arrache pour que ça fonctionne avec une souris... Personne ne se plaint de ne plus rien retrouver au changement d'OS et d'être complètement perdu (perso m'a fallu 10 bonnes minutes pour comprendre comment éteindre ma bécanne à mon premier boot sous win8)... Personne ne se plaint de l'incapacité de l'OS de reprendre la main sur une appli plantée, ce qui te force à redémarrer ta bécane si une application plein écran plante... J'ai windows 8 (pas eu le choix, comme 95% de la population, et vraiment pas eu le choix: grosse partie du matos qui n'a pas de drivers sous linux), et je peux te jurer qu'il ne se passe pas un jour sans que j'insulte le connard qui a eu l'idée de pondre une connerie aussi infâme que cet OS...

Les seuls soucis que j'ai à émettre face à la nouvelle, est et resteras le même: combien ça va coûter en terme de temps et d'argent pour former les gens au nouvel environnement (ce qui est finalement un argument produit par l'hégémonie de M$, plus que la prise en main difficile d'un Linux: Ubuntu est très intuitif, plus que le W8 d'ailleurs...)
Avatar de the Hound the Hound - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 11:16
Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
sur l'ensemble des applis qu'on trouve dans les SI, il y a en premier le C est peut-être ses dérivés
Cette phrase réussit l'exploit de décrédibiliser tout ton post ...
Avatar de Bousk Bousk - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 11:30
Citation Envoyé par the Hound Voir le message
Cette phrase réussit l'exploit de décrédibiliser tout ton post ...
Dans mes 2 précédentes boites, je bossais sur une appli C++, l'une portée d'une appli C, qui existait depuis une quinzaine d'années.
Je n'ai absolument jamais vu de JAVA ou .Net.
Dois-je en conclure que vous êtes tous dans le faux et affirmer que c'est moi qui détiens la vérité ? (et Simara la partagerait)
Avatar de the Hound the Hound - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 11:41
Citation Envoyé par Bousk Voir le message
Dans mes 2 précédentes boites, je bossais sur une appli C++, l'une portée d'une appli C, qui existait depuis une quinzaine d'années.
Je n'ai absolument jamais vu de JAVA ou .Net.
Dois-je en conclure que vous êtes tous dans le faux et affirmer que c'est moi qui détiens la vérité ? (et Simara la partagerait)
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait jamais de projets en C en entreprise (ni que je détenais la vérité).
Par contre, dire que, de manière générale, dans un SI, "il y a en premier le C", j'émets quelques (gros) doutes.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 11:51
Il serait intéressant de connaître les technos utilisés pour les logiciels de nos SI
- office (outlook inclus)
- active directory
- exchange
- visual studio, eclipse et autres IDE
- iis, apache...
- glpi, mantis, redmine et autres sites de gestion de tickets/bug tracker
-svn/github and co
-sans oublier la BI....
- what else ?
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 12:53
Pour revenir au sujet initial, je dirais que je rigole pas mal.

Au début du thread, à l'annonce de la fabuleuse victoire du libre sur le proprio, quelques-uns, dont moi, se sont fait lyncher pour émettre que l'économie n'était pas prouvée, et que ça restait une décision politique.

Au final, il semble bien que nous ayons eu raison, désolé messieurs les libristes...
Avatar de Darkbatcher Darkbatcher - Membre averti https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 13:55
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Au début du thread, à l'annonce de la fabuleuse victoire du libre sur le proprio, quelques-uns, dont moi, se sont fait lyncher pour émettre que l'économie n'était pas prouvée, et que ça restait une décision politique.
C'est curieux, j'ai pourtant cru lire un article (dans ce thread, ), qui soutenait que Munich avait bien fait des économies (pas des tonnes, on est d'accord) avec le libre, maintenant, si tu relis la dernière niouse tu comprendras que le supposé (ce n'est que le maire qui parle, rien de définitif), n'as rien a voir avec les économies, mais c'est une histoire de confort (et ou optionnellement corruption, ou réaction au changement, ou quoi que ce soit).

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Au final, il semble bien que nous ayons eu raison, désolé messieurs les libristes...
Ne crie pas victoire trop tot, si ça se trouve le maire du Munich parle dans le vent (tu sais, c'est toujours toi qui dit que les politiques disent du vent et que c'est que de la com')

Bref, c'est marrant, mais ton message présente toute les caractéristiques d'un troll, depuis l'auto-victimisation, au fameux "Vous êtes une bande de cons, z'avez rien compris" final, sans parler des auto-contradictions, et de la gratuité... bref, tu me fileras l’adresse de ton dresseur de trolls
Avatar de Simara1170 Simara1170 - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 14:54
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Il serait intéressant de connaître les technos utilisés pour les logiciels de nos SI
- office (outlook inclus)
- active directory
- exchange
- visual studio, eclipse et autres IDE
- iis, apache...
- glpi, mantis, redmine et autres sites de gestion de tickets/bug tracker
-svn/github and co
-sans oublier la BI....
- what else ?
De mémoire, pour tout ce qui est compilateur, ils doivent être capable de s'autocompiler (historiquement), donc il me semble logique qu'un compilo C soit écrit...en C (j'extrapole facilement ça aux IDE qui ne sont finalement que des fioritures par dessus les compilateurs)
Le service de ticket de ma boîte est en PhP (mais on va me dire que c'est un truc qui compte pas, vu que c'est un plug-in Joomla!).
Apache est en C++ (pour les quelques lignes de codes que j'ai pu voir)
Active Directory a l'air d'être codé en C# ...
Moui, je reste convaincu (n'en déplaise à The Hound) qu'au prorata des applications présentes et développées dans les SI, le Java et le .Net ne sont pas les langages les plus courants, par contre, c'est indéniable, ce sont eux qui sont à la mode en ce moment (cf les chiffres des SSII).

Du coup, The Hound, ton intervention, en une phrase elle aussi, réussis-t-elle à te décrédibiliser de manière globale, parce que tu ne peux pas prouver que tu a tort ou que j'ai raison?

Je te redonne la phrase complète
A mon avis, mais ça n'engage que moi, sur l'ensemble des applis qu'on trouve dans les SI, il y a en premier le C est peut-être ses dérivés, puis le Cobol, le Pascal et autres genre d’antédiluviens...
Histoire de préciser que je n’assènes pas ça comme une vérité absolue, mais comme le ressenti que j'ai en voyant ce qui existe depuis des années, est encore en prod (et maintenu) dans les quelques boîtes où j'ai bossé, et où je n'ai pas vu l'once d'un bout de code java (ou peu s'en faut...)
Avatar de the Hound the Hound - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/08/2014 à 17:10
Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
Moui, je reste convaincu (n'en déplaise à The Hound) qu'au prorata des applications présentes et développées dans les SI, le Java et le .Net ne sont pas les langages les plus courants, par contre, c'est indéniable, ce sont eux qui sont à la mode en ce moment (cf les chiffres des SSII).

Du coup, The Hound, ton intervention, en une phrase elle aussi, réussis-t-elle à te décrédibiliser de manière globale, parce que tu ne peux pas prouver que tu a tort ou que j'ai raison?
Probablement. Il est vrai que mon intervention était un poil trop brutale par rapport à ce que je pense.

Je ne conteste pas tes dires concernant Java, .net, etc. En revanche je ne suis pas forcément d'accord sur le "il y a en premier le C" en général dans les SI.
De mon expérience et celle de mon entourage, le C est en général rarement utilisé en entreprise. C est performant mais trop bas-niveau, axé matériel, peu rentable, plus sujet à des failles de sécurité (*). Pour quelques entreprises c'est intéressant, mais pour la plupart, ce n'est pas rentable.
(*) càd. que le risque qu'un dev laisse des failles est plus élevé, non que les autres langages sont plus "sécurisés".

Ensuite, dire que Apache a été codé en C++ pour justifier l'utilisation de C/C++ en entreprise n'est pas pertinent à mon avis, sauf bien sûr si le dev doit apporter des modifications à Apache (et donc coder en C++). Une société qui utilise Apache et ne fait que l'utiliser n'a nullement besoin de compétences en C++.
D'ailleurs en raisonnant comme ça, on pourrait dire que le langage le plus utilisé c'est l'assembleur ... or on est tous à peu près d'accord pour dire que c'est faux.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 27/08/2014 à 8:34
Citation Envoyé par Darkbatcher Voir le message
Bref, c'est marrant, mais ton message présente toute les caractéristiques d'un troll
Tu as raison, puisque la définition du "troll" est : "tout message qui ne va pas dans le sens général d'un sujet".
Avatar de Simara1170 Simara1170 - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 27/08/2014 à 9:20
@ The Hound:
Je suis d'accord ton raisonnement tient la route, mais on parle pas des programmes développées par une seule et unique boîtes, mais bien de tout ce qu'il y a en circulation dans le monde. (Apache ne s'est pas créé tout seul, y'a bien des gens faisant du C++ qui l'ont codés...).

J'admet que le C, n'est pas le premier langage, pour les défauts que tu cites, et encore ça reste à prouver: toutes les boîtes faisant de l'embarqué, utilisent majoritairement le C: temps d'exécution très rapide, justement parce que peu d'abstraction, optimisation de la place en mémoire, via portion de code en assembleur... Le Java peut trouver sa place dans une machine à laver, certes, mais dans un module de freinage d'urgence de TGV, c'est du C++, et les controlleurs de distance placés sur les rails sont en Pascal Object (tout ça est développé eb grande partie chez Alstom d'ailleurs ).

En revanche les dérivés du C ont la part belle sur le marché, et ça, c'est indéniable (ne serais ce que parce qu'ils sont les plus rentables en terme de gestion mémoire/calcul, et qui font de ces langages des choix de premier ordre pour tout ce qui rentre dans l'embarqué, et tout ce qui est programmation système)
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric - Responsable .NET https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 13:22
Munich va-t-elle retourner à Windows ?
Pour le maire de la ville, cela coûterait très cher à la municipalité

La ville de Munich fait partie du peu de municipalités qui ont parié sur l’open source pour réduire leurs charges et dépendances des éditeurs de solutions propriétaires.

Après plusieurs années de travail, la localité a pu migrer avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers LiMux, une variante personnalisée d’Ubuntu. Le format ODF (Open Document Format) a également été adopté par la ville de Munich en tant que norme pour les documents bureautiques (texte, tableurs, présentations, diagrammes, etc.).

Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros, dont environ 6,8 millions d’économies ont été enregistrées uniquement sur les licences Microsoft en 2012. Un rapport avait fait état du fait que l’administration est toujours restée opérationnelle et réactive pendant la migration. Les administrateurs et les utilisateurs ont pu, avec le temps, se familiariser avec le système d’exploitation et les outils open source.

Cependant, un récent changement politique au sein de l’équipe municipale pourrait sonner la fin de cette aventure et marquer un retour à Windows.

Une éventualité dont n’envisage pas le maire de Munich, Dieter Reiter, qui s’est livré à une analyse des coûts pour un retour à Windows, qui couterait, selon lui, très cher à la municipalité.

D’après Reiter, le passage à Windows 7, par exemple, devrait entrainer le remplacement de plus de 14 000 PC de l’administration, ce qui pourrait couter 3,15 millions d’euros, sans tenir compte des frais de licences et d’infrastructure. L’adoption de Windows 8 serait encore plus couteuse, selon lui.

Reiter fait également savoir que le retour aux solutions Microsoft serait en même temps perdre les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres. Un montant qui devrait donc être ajouté au cout du retour à Windows.

Le conseil de la veille mène actuellement une étude pour voir ce qui est avantageux pour l’administration, en tenant compte du travail déjà accompli pour l’adoption des logiciels libres. Cela fait suite à des plaintes du personnel. Plaintes liées essentiellement à la compatibilité entre les formats utilisés dans OpenOffice et Microsoft Office. Compte tenu du fait que le format ODF ne soit pas adopté sur le plan national, la municipalité serait parfois confrontée à la manipulation des documents sous des formats propriétaires.

Pour Matthias Kirschner, vice-président de la Free Software Foundation, le succès de la migration d’une municipalité vers l’open source est fortement influencé par l’adoption des formats ouverts comme norme sur le plan national. Un choix déjà opté par le Royaume-Uni et que devrait suivre d’autres pays, selon Kirschner.

Source : Analyse de Dieter Reiter
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 13:55
Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros

Cela fait suite à des plaintes du personnel. Plaintes liées essentiellement à la compatibilité entre les formats utilisés dans OpenOffice et Microsoft Office. Compte tenu du fait que le format ODF ne soit pas adopté sur le plan national, la municipalité serait parfois confrontée à la manipulation des documents sous des formats propriétaires.
Il faut revenir à Windows que cela coute 11 millions ou plus juste pour le plaisir du petit personnel
Avatar de Zirak Zirak - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 14:29
Je trouverais ça vraiment dommage (et un peu con), de revenir en arrière après tant d'efforts et d'argent investis, pour une simple histoire de format de fichier...

Mais bon, encore une fois, on voit que les formats proprio, c'est une plaie, surtout quand c'est surtout 1 seul format qui domine plus ou moins le monde et qui te force plus ou moins la main pour l'utiliser.
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 14:48
Citation Envoyé par valkirys Voir le message
Il faut revenir à Windows que cela coute 11 millions ou plus juste pour le plaisir du petit personnel
Pourquoi le "petit personnel" après ça peut être vraiment merdique si toutes les autres administration travaillent avec du word et envoie des documents sous ce format et que la mise en page est complètement foutu, surtout quand on doit renvoyer le document modifié.
Faut espérer un meilleur support d'office pour l'avenir ou un office pour Linux (qui sait) mais ça serait vraiment con de revenir a windows
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 14:48
En effet, mais comme le dit si bien Microsoft (suite au choix du royaume Uni):
Citation Envoyé par Microsoft
La bonne nouvelle pour les utilisateurs d’Office est qu’Office 365 et Office 2013 offrent un excellent support du format ODF
http://www.developpez.com/actu/73536...-les-citoyens/

Donc la solution c'est plutôt, comme le royaume uni de choisir le format ODF (libre et standard)
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 15:04
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Pourquoi le "petit personnel" après ça peut être vraiment merdique si toutes les autres administration travaillent avec du word et envoie des documents sous ce format et que la mise en page est complètement foutu, surtout quand on doit renvoyer le document modifié.
Mais c'était connu depuis le départ, pourquoi vouloir changer maintenant?
En plus il me semble que word existe en ligne par abonnement pour les cas extrême.

Puis dire ( c'est l’argument ) que cette demande vient du personnel, bof je suis étonné que l'on les écoute tant que ça...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 15:29
Ce qui est marrant, c'est que quand on dit que pour repasser à Windows, il faut changer tous les PC, personne ne demande pourquoi !

Sinon, les difficultés rencontrées démontrent une fois de plus les dangers des formats propriétaires. Microsoft tient vraiment ses clients captifs et ce n'est bien sûr pas un accident. S'il ne fallait qu'une raison pour se débarrasser de ces logiciels, celle-ci serait déjà amplement suffisante !
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 15:38
Tiens, je n'ai pas tiqué sur la même phrase que vous :
"les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres."

Je cherche où sont les économies du coup

edit : j'avais mal lu le 1er message, le cout de la migration W7 semble avoir été évalué à bien plus, désolé
Avatar de air-dex air-dex - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 17:02
N'oubliez pas qu'il s'agit aussi d'une guéguerre politicienne entre deux hommes politiques de bords différents.

Citation Envoyé par valkirys Voir le message
Mais c'était connu depuis le départ, pourquoi vouloir changer maintenant?
En plus il me semble que word existe en ligne par abonnement pour les cas extrême.

Puis dire ( c'est l’argument ) que cette demande vient du personnel, bof je suis étonné que l'on les écoute tant que ça...
C'est un argument comme un autre. Et donc une arme pour homme politique.

Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Ce qui est marrant, c'est que quand on dit que pour repasser à Windows, il faut changer tous les PC, personne ne demande pourquoi !
Il est bien connu que le grand public ne fait pas la distinction entre un ordinateur et l'OS qu'il y a dedans. Et bien entendu le politicien va expliquer aux gens qu'un ordinateur et un OS ce n'est pas la même chose.

Après le coup annoncé n'est pas déconnant. 14.000 PC à migrer avec pour chacun une licence Windows à un peu plus de 200 € + les coûts d'installation, ça doit faire à peu près la somme annoncée.
Avatar de xillibit xillibit - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 18:01
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Ce qui est marrant, c'est que quand on dit que pour repasser à Windows, il faut changer tous les PC, personne ne demande pourquoi !
Cela m'a interloqué aussi

Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Pourquoi le "petit personnel" après ça peut être vraiment merdique si toutes les autres administration travaillent avec du word et envoie des documents sous ce format et que la mise en page est complètement foutu, surtout quand on doit renvoyer le document modifié.
Faut espérer un meilleur support d'office pour l'avenir ou un office pour Linux (qui sait) mais ça serait vraiment con de revenir a windows
C'est pas le pdf le format d'échange ? La plupart des gens envoient du .docx alors qu'un pdf suffisait
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 19:58
Citation Envoyé par air-dex Voir le message
...Après le coup annoncé n'est pas déconnant. 14.000 PC à migrer avec pour chacun une licence Windows à un peu plus de 200 € + les coûts d'installation, ça doit faire à peu près la somme annoncée.
Ce à quoi il faut ajouter 14.000 licences MSOffice ... vu que ce qui est en cause n'est pas Linux (LiMux) mais le format des fichiers ODF.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 20:05
Citation Envoyé par xillibit Voir le message
...C'est pas le pdf le format d'échange ? La plupart des gens envoient du .docx alors qu'un pdf suffisait
Ça dépend de l'utilisation (seulement lire ou modifier) et des fichiers, car même si c'est un peut vrai pour les fichiers Word, c'est un tout autre problème pour les fichiers Excel ... et autre.

Bref, comme d'autre, j'y vois surtout une raison de plus pour tordre le cou aux formats privés pour tous les documents. Seuls les formats ouverts apportent une vrai pérennité au travail des gens.
Avatar de brulain brulain - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 20:22
Microsoft, comme tant d'autres, excelle dans le lobbying qui, comme chacun le sait, supplante aujourd'hui nos vieux processus démocratiques.
Avatar de GerardCalc GerardCalc - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 16/10/2014 à 21:27
Bonsoir,

Le retour a MS n'a bien sûr aucun lien avec le déménagement du siège social de Microsoft Allemagne pour Munich prévu pour 2016...

A+
Avatar de redcurve redcurve - Membre averti https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 0:55
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ça dépend de l'utilisation (seulement lire ou modifier) et des fichiers, car même si c'est un peut vrai pour les fichiers Word, c'est un tout autre problème pour les fichiers Excel ... et autre.

Bref, comme d'autre, j'y vois surtout une raison de plus pour tordre le cou aux formats privés pour tous les documents. Seuls les formats ouverts apportent une vrai pérennité au travail des gens.
Oxml est ouvert, aussi tout en supportant toutes les fonctionnalités de Ms Office (ce qui n'est pas le cas de Odf). Tu as le choix ente Oxml transtional (si pour une raison tordu tu voudrais inclure un vieux truc tout moisi des anciennes version) et le format strict (par défaut de Office 2010) pure xml.

Un vrai plaisir de bosser avec du coup
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 7:34
La dernière version de LibreOffice et également compatible oxml strict
http://www.developpez.com/actu/73798...des-classeurs/

Mais comme vous pouvez le lire ici et la Microsoft travaille à sa non interopérabilité
Microsoft continues to distort the office suites market and impede interoperability using the OOXML pseudo ‘standard’, essentially by branching out into “Strict” and “Transitional”, making it exceedingly hard for developers to deal with files generated by Microsoft Office and vice versa
Exemple
“In addition to format incompatibilities, Microsoft – with OOXML – has introduced elements which may lead the user into producing a non interoperable document, such as the C-Fonts (for instance, Calibri and Cambria).”
http://techrights.org/2014/08/02/oox...-transitional/
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 11:09
je suis a peu près certain que MS serait près à faire un prix dérisoire sur ces licences pour récupérer la municipalité

sachant que le tour suivant ils paieront plein pot la mise à jour
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 12:26
Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
je suis a peu près certain que MS serait près à faire un prix dérisoire sur ces licences pour récupérer la municipalité
Vu leurs moyens, ils peuvent même leur en faire cadeau. C'est comme pour les licences gratuites pour les étudiants, leur but est juste de fidéliser de nouveaux FUTURS clients. Après, soit ils payent plein pot, soit ce sont des délinquants susceptibles d'être poursuivis en justice (et de payer largement plus que la licence si ils se font prendre).

Cela étant µSoft n'est pas le seul à utiliser ce genre de pratique.
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 14:29
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Vu leurs moyens, ils peuvent même leur en faire cadeau. C'est comme pour les licences gratuites pour les étudiants, leur but est juste de fidéliser de nouveaux FUTURS clients. Après, soit ils payent plein pot, soit ce sont des délinquants susceptibles d'être poursuivis en justice (et de payer largement plus que la licence si ils se font prendre).

Cela étant µSoft n'est pas le seul à utiliser ce genre de pratique.
Il y a des licences d'office gratuite pour étudiant ? Parce que j'ai seulement vu une version d'office 365 à 80€ pendant 4 ans pour les étudiants mais si on peut en avoir une gratuite
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 14:46
Tiens encore des U-Boots! décidément à Munich ils n'ont pas fini de se faire torpiller... scusi! mais c'était trop tentant :[)

Comme l'ont déjà relevé d'autres sur ce thread, on peut aisément s’interroger sur les positions politiciennes, et dans ce cas-ci précisément, sur les conditions tractées par M$ et la nouvelle municipalité de Munich pour asseoir le siège de M$ dans cette ville.

Il serait intéressant de savoir à partir de quels investissements ($, n/CDI), la villa va accepter d'aller à contre-courant au regard de la tendance actuelle en Europe.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 17:42
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Il y a des licences d'office gratuite pour étudiant ?
Il n'y en a peut-être plus, mais il me semble bien qu'il y en a eu ... ou certains étudiants m'auraient menti ?

En tous cas, pour WordPerfect et la suite qui allait avec à une époque ça existait (dans les années 1990-1995). La montée en charge de OpenOffice n'a certes pas éliminé µSoft, mais à probablement été une des causes de la disparition des concurrents de MSOffice. Et pourtant, WordPerfect et WordPro pour les traitements de texte ou QuatroPro et Lotus pour les tableurs ou Paradox pour les bases de données n'avaient absolument rien a envier à Word, Excel et Access. Leur seul tort, finalement a été de ne pas passer en Open Source.
Avatar de Bousk Bousk - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/10/2014 à 20:58
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il n'y en a peut-être plus, mais il me semble bien qu'il y en a eu ... ou certains étudiants m'auraient menti ?
Ca dépend uniquement de l'école. Certaines écoles ont des accords avec Microsoft.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 20/10/2014 à 14:50
Citation Envoyé par Bousk Voir le message
Ca dépend uniquement de l'école. Certaines écoles ont des accords avec Microsoft.
Au temps de mes études, il y a 10 ans, cela était généralisé au niveau des universités.
Il suffisait d'avoir une carte étudiant et même pas besoin que cela soit dans un cursus en rapport avec l'IT.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/10/2014 à 15:15
Vous parlez du MSDN Academic Alliance ? Office ne semble pas/plus en faire partie.

http://www.microsoft.com/education/h...outMSDNAA.aspx

Software included in the MSDN AA program:

Visual Studio 2008, 2005, 2003 [Professional, VSTS, VSTO, Development languages and tools]
XNA Game Studio 3.0 with 12 month free membership to XNA Creators Club Academic Membership
Robotics Developer Studio 2008 Academic Edition
Expression Tools [Studio, Expression Web, Blend, and Media]
Operating Systems & SDKs [Windows Vista Business, XP Pro, Compute Cluster, Platform SDKs, DX]
Enterprise Servers [Windows Server 2008/3 (32 & 64-bit), SQL Server 2008/5 (32 & 64-bit), SharePoint Portal Server, Exchange Server, BI Tools, BizTalk, etc.]
Applications [Microsoft Project Pro 2007, Project Server 2007, Visio Standard & Pro 2007, Groove 2007 and Groove Server 2007, MapPoint, SharePoint Portal, Virtual Server, etc.]
IT Academy Student Pass Trainings
MSDN Library
L'école paye et l'étudiant en bénéficie "gratuitement" (pour aller à l'école (supérieur) c'est rarement gratuite).
Avatar de Jerbic Jerbic - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 20/10/2014 à 18:12
Il a pas dit que la solution sera de faire demi-tour et readopter Windows , au contraire ils veulent que l'open source soit généralisé a l'échelle nationale
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 22/10/2014 à 17:51
Citation Envoyé par Jerbic Voir le message
Il a pas dit que la solution sera de faire demi-tour et readopter Windows , au contraire ils veulent que l'open source soit généralisé a l'échelle nationale
En même temps je les comprends, c'est d'ailleurs un souci partagé par de plus en plus des politiques que ce soit au niveau régional que fédéral, l’Allemagne est un peu à la traîne par apport à d'autres pays européens, Italie, France, Suède, Pays-Bas, Grande-Bretagne, Espagne, etc. qui sont très actifs dans l'e-gouvernance l'adoption des standards ouverts et des solutions libres, à ce sujet, la France s'est vu attribuer le premier prix d'e-gouvernance européen de l'ONU, qui récompense les dernières innovations françaises et l'accent mis sur l'usage du Logiciel Libre dans le secteur public ... :[)

Source Etalab : http://www.etalab.gouv.fr/etalab-rec...nement-de-lonu
Avatar de air-dex air-dex - Membre émérite https://www.developpez.com
le 22/10/2014 à 18:31
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
je suis a peu près certain que MS serait près à faire un prix dérisoire sur ces licences pour récupérer la municipalité
Vu leurs moyens, ils peuvent même leur en faire cadeau.
Ce serait aussi un coup marketing énorme. Munich est désormais un bastion, un symbole de l'open source et si Microsoft le reprend ce serait un signal fort en défaveur du FOSS. Et cela coûterait sans doute bien moins cher qu'une énième campagne anti-LibreOffice.
Avatar de jcvid2 jcvid2 - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 23/10/2014 à 2:54
mais (j'étais dans l'équipe qui faisait le choix technique dans une grande banque), Microsoft a fait une offre financière tellement alléchante que la direction a cédé (plus de 90% de remise).
Avatar de jfduhamel jfduhamel - Membre du Club https://www.developpez.com
le 23/10/2014 à 17:13
Virez donc tout ça et laissez-nous vivre notre liberté et nos démocraties hors du giron MICROSOFT.
Ils font 90% de ristourne aux uns, acceptent ouvertement la piraterie dans des pays comme le pérou et bien d'autres, donc la conclusion logique est qu'ils se foutent de la gu... du reste du monde.
On vit très bien sans eux aussi bien en entreprise qu'en milieu privé, et il n'y a pas vraiment de problèmes de compatibilité à l'exception de ceux qu'ils génèrent pour raison de marketing abusif.

JF Duhamel
PS: Chez moi, .doc, .xls etc sont bannis
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/10/2014 à 12:18
Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
Cependant, un récent changement politique au sein de l’équipe municipale pourrait sonner la fin de cette aventure et marquer un retour à Windows.
J'ai arrêté de lire ici parce qu'une seule chose ressort de tout ça, au même titre qu'HADOPI et consors : quand on a de l'argent on finit toujours par tout acheter, y compris l'éthique.
La seule chose qui m'intéresse dans cet article est de savoir combien de dessous de table a promis Microsoft pour le retour à Windows.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/10/2014 à 13:07
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
...La seule chose qui m'intéresse dans cet article est de savoir combien de dessous de table a promis Microsoft pour le retour à Windows.
Si retour à Windows à la fin il y a. Pour le moment, rien n'est plié (sauf erreur de ma part).
Avatar de valkirys valkirys - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 24/10/2014 à 13:52
Un maire ça se change, plus vite que l'on ne le pense.
Avatar de byrautor byrautor - Membre habitué https://www.developpez.com
le 25/10/2014 à 10:02
Citation de SurferIX :
"La seule chose qui m'intéresse dans cet article est de savoir combien de dessous de table a promis Microsoft pour le retour à Windows"

Je suis bien d'accord !
Avatar de stalacta stalacta - Membre averti https://www.developpez.com
le 27/10/2014 à 17:48
Il faudrait que ce soit toutes les administrations qui passent à Linux. En attendant il existe des solutions pour convertir des formats open-source aux formats propriétaires.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 27/10/2014 à 18:05
Citation Envoyé par stalacta Voir le message
Il faudrait que ce soit toutes les administrations qui passent à Linux. En attendant il existe des solutions pour convertir des formats open-source aux formats propriétaires.
C'est tellement vrai qu'à une certaine époque, je préférais utiliser OOo Portable au bureau au lieu de MSOffice car je le connaissais bien mieux. Et j'enregistrais en .doc ou .xls (excepté si il y avait des macro dans les documents).

Et ceux qui recevaient ces documents ne se sont jamais doutés qu'ils avaient été créés sur OpenOffice.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 27/10/2014 à 18:11
Un topic où je vous invite à venir réagir (l'italie souhaite mettre enfin fin à la vente lié de windows)
http://www.developpez.net/forums/d14...axe-microsoft/
Avatar de Jjo_jack Jjo_jack - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 26/11/2014 à 17:33
Libre Office que j'utilise a la place de MSOffice, peut enregistrer,charger les format MS ou libre Office.
Il y a aucun obstacle de format.
probablement de la propagande façon america...ca ca, pour tuer l’œuf avant éclosion.
Avatar de domi65 domi65 - Membre actif https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 10:27
@ Algo D.DN

la France s'est vu attribuer le premier prix d'e-gouvernance européen de l'ONU,
Ce n'est pas ce que dis l'article pour lequel tu as mis un lien.

Le 7 octobre, la mission Etalab s’est rendue à Astana (Kazakhstan) afin d’y recevoir au nom de la France le premier prix en matière d’e-gouvernement au niveau européen, décerné par l’Organisation des Nations Unies.
C'est au Nom de la France, mais c'est le Kazakhstan qui a reçu le titre.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 10:34
Il y a quelques jours, on pouvait lire "Munich rejoint la Document Foundation"
Alors que la satisfaction des utilisateurs confrontés au vaste projet LiMux de la ville de Munich semble remise en cause, la capitale bavaroise rejoint officiellement le comité de conseil de la Document Foundation confirmant son engagement continu dans LibreOffice , la suite bureautique Open Source.
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 17:38
Citation Envoyé par domi65 Voir le message
C'est au Nom de la France, mais c'est le Kazakhstan qui a reçu le titre.
Heu...je pige pas trop là...

<cite> Le 7 octobre, la mission Etalab s’est rendue à Astana (Kazakhstan) afin d’y recevoir au nom de la France le premier prix en matière d’e-gouvernement au niveau européen, décerné par l’Organisation des Nations Unies.

Ce prix fait suite à l’étude « UN E-Government Survey 2014 » qui établit tous les deux ans un classement mondial des nations dans les domaines du numérique et de l’e-gouvernement.

Ce prix récompensait notamment les dernières innovations françaises en la matière, parmi lesquelles ont été cités les services en ligne, la plateforme data.gouv.fr, la création du rôle d’Administrateur général des données et l’accent mis sur l’usage du logiciel libre dans le secteur public.</cite>
Avatar de Algo D.DN Algo D.DN - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 28/01/2015 à 17:41
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Il y a quelques jours, on pouvait lire "Munich rejoint la Document Foundation"
Yep! Munich est la deuxième administration publique avec le comité interministériel MIMO Français à rejoindre ainsi les (14) autres membres du conseil consultatif de la fondation Open Document.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 29/01/2015 à 11:37
Entre Munich, le choix ODF du royaume Uni, la gendarmerie nationnale qui conserve son choix, l'italie... on sent une vague de "rebellion" et une volonté de se sentir moins dépendant de Microsoft
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/01/2015 à 12:33
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Entre Munich, le choix ODF du royaume Uni, la gendarmerie nationnale qui conserve son choix, l'italie... on sent une vague de "rebellion" et une volonté de se sentir moins dépendant de Microsoft
Pas de µSoft seulement en fait, le mouvement va à l'encontre de tout format de document non ouvert. Par exemple dans la photo, avec la multiplicité des formats RAW, il y a aussi fort à faire, car seul le format DNG de Adobe est ouvert dans cette jungle. Les exemples de formats de fichiers propriétaires sont légion dans bien d'autres domaines que la bureautique.
Avatar de psychadelic psychadelic - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 21/08/2015 à 15:59
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pas de µSoft seulement en fait, le mouvement va à l'encontre de tout format de document non ouvert. Par exemple dans la photo, avec la multiplicité des formats RAW, il y a aussi fort à faire, car seul le format DNG de Adobe est ouvert dans cette jungle. Les exemples de formats de fichiers propriétaires sont légion dans bien d'autres domaines que la bureautique.
Cela n'a rien à voir.
les format RAW n'ont jamais été imaginés pour devenir un jour standardisés.
La problématique de leur conception est la vitesse de transmission d'une photo entre les capteurs et l'écriture sur une carte SIM.
Et il est naturel que chaque fabriquant ait les siens, car cela peut faire la différence entre les marques et les produits.

Q'Adobe s'amuse avec son format DNG pour espérer un jour contrôler ce marché (et le rendre payant par la suite auprès des fabricants) est loin d'être une chose positive.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 21/08/2015 à 17:49
Citation Envoyé par psychadelic Voir le message
...Et il est naturel que chaque fabriquant ait les siens, car cela peut faire la différence entre les marques et les produits.

Q'Adobe s'amuse avec son format DNG pour espérer un jour contrôler ce marché (et le rendre payant par la suite auprès des fabricants) est loin d'être une chose positive.
Sauf que Leica et Pentax ont adoptés ce format. Avec l'avantage que quand un nouveau boitier sort, les Fichiers RAW PNG sont immédiatement reconnus et peuvent être traités sans attendre la mise à jour des différents logiciels de dématriçage.

De plus, l'expérience montre que si en 2007 le format PEF (propriétaire Pentax) était légèrement plus performant, aujourd'hui, c'est plutôt l'inverse.

Quant à le rendre payant, le format est ouvert, ce sont les logiciels qui l'utilisent qui sont payants (éventuellement), c'est juste les formats de fichiers qui sont ouverts, pas les logiciels. C'est comme PDF, c'est un des formats ouverts les plus courants. Rien ne vous empêche d'écrire des logiciels capables de traiter des fichiers au format DNG ou PDF (puisque les spécifications sont sur la place publique) et de vendre vos logiciels.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 20:01
La ville de Munich va décider cette semaine si elle abandonne Linux pour revenir à Windows,
la FSF Europe appelle à voter contre cette proposition

En 2003, la ville de Munich (Allemagne) a lancé un projet de migration de 14 000 ordinateurs équipés de Windows NT vers LiMux (un système d’exploitation dérivé d’Ubuntu), mais également vers la suite bureautique LibreOffice. Le projet baptisé du même nom (LiMux), qui a été voté en 2003 et devait s’étendre sur 10 ans, a été motivé par les résultats d’une étude qui avançait que la ville aurait ainsi pu économiser des millions d’euros, mais également gagner une indépendance vis-à-vis des éditeurs de solutions propriétaires.

Le format ODF (Open Document Format) a également été adopté par la ville de Munich en tant que norme pour les documents bureautiques (texte, tableurs, présentations, diagrammes, etc.).

Cette migration s’est officiellement achevée en 2013 et les objectifs ont été atteints, voire dépassés puisque la localité avait affirmé avoir migré avec succès 14 800 postes de travail, sur 15 500 PC de l’administration vers Linux.

Cette migration aurait permis à la localité d’économiser près de 11 millions d’euros, dont environ 6,8 millions d’économies ont été enregistrées uniquement sur les licences Microsoft en 2012.

Cependant, en août 2014, les autorités locales ont commencé à s’interroger sur la pertinence de cette stratégie. À cette période, Josef Schmid, l’adjoint au maire, a estimé qu’un examen est nécessaire suite aux nombreuses plaintes d'employés de la mairie qui ont « souffert » de cette transition, notamment pour les échanges de données et l'exécution de logiciels spécifiques développés en interne. Une étude indépendante a alors été commissionnée afin de déterminer la pertinence d'un retour à des produits Microsoft.

Mais Dieter Reiter, le maire de Munich, n’a pas envisagé pour sa part un retour à Windows, estimant que, d’après une analyse des coûts pour un retour à Windows qu’il a commandé, cela reviendrait très cher à la municipalité.

Reiter avait assuré par exemple que le passage à Windows 7 devrait entraîner le remplacement de plus de 14 000 PC de l’administration, ce qui pourrait coûter 3,15 millions d’euros, sans tenir compte des frais de licences et d’infrastructure. L’adoption de Windows 8 serait encore plus coûteuse, selon lui.

Reiter a fait également savoir que le retour aux solutions Microsoft reviendrait en même temps à perdre les 14 millions d’euros qui ont été engagés dans le passage à LiMux, OpenOffice et autres logiciels libres. Un montant qui devrait donc être ajouté au coût du retour à Windows.

Quoi qu’il en soit, mercredi prochain, une proposition visant à mettre fin au projet Limux et à revenir à un système propriétaire (notamment Windows) dans 3 ans, qui a été présentée par les deux partis au pouvoir, les sociaux-démocrates (SPD) et l'Union sociale chrétienne (CSU), sera votée.

« La proposition vise à garantir qu'au plus tard à la fin de 2020, un nouveau client de base Windows sera le client standard de la ville », a déclaré un porte-parole du conseil municipal de Munich.

Cependant, il semble que LiMux et d'autres logiciels open source pourraient encore être utilisés jusqu'à ce que le client Windows soit en place. « Durant la période de transition, les départements et les unités d'affaires pourront utiliser ce nouveau client basé sur Windows avec des produits standard ou continuer à utiliser une architecture client mixte de Windows et Linux selon leur situation individuelle », suggère la proposition.

L'utilisation du client de messagerie libre Thunderbird ainsi que la suite LibreOffice sont également concernées par ces mesures d’abandon pour une utilisation de « produits standards du marché » offrant la « plus grande compatibilité possible » avec les logiciels externes et internes.

Bien entendu, la Free Software Foundation Europe (FSFE) a invité tous les membres du conseil à voter contre la proposition. « La proposition actuelle est une mauvaise plaisanterie. Ils ne savent pas exactement ce qui serait impliqué s’ils abandonnent LiMux », a déclaré Matthias Kirschner, président du FSFE. « Ils ne savent pas combien de temps cela prendrait et combien cela coûterait. Néanmoins l'OB [Oberbürgermeister] Reiter veut passer à Microsoft, quoi qu'il arrive », a-t-il continué.

Un retour vers Windows ? Oui, mais pourquoi ?

La conseillère Anne Hübner, porte-parole du département informatique du SPD, a avancé que « pour le moment, dans de nombreux cas, il faut beaucoup trop de temps et cela coûte beaucoup trop cher pour que la ville implémente un logiciel disponible en standard sur le marché. Cela doit changer pour que la ville reste compétitive dans une société de services de plus en plus numérique  ».

Les premiers jours qui ont suivi la fin de la migration vers LiMux, le conseil a déclaré que la majorité des utilisateurs n'avaient pas de problèmes importants avec le système d’exploitation, mais que certains départements de la ville ont critiqué LiMux lors d’une enquête menée l'année dernière. Le département des ressources humaines de la ville (POR) a déclaré que depuis 2006, lorsque le POR a commencé à utiliser LiMux et OpenOffice, puis est passé à LibreOffice, « l'efficacité et la productivité des lieux de travail soutenus par POR ont sensiblement diminué ».

Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source.

Paradoxalement, la proposition indique également que le but ultime devrait être que les logiciels utilisés par la ville fonctionnent « indépendamment du système d'exploitation de la machine de l'utilisateur final », suggérant entre autres l'utilisation d'applications web, de virtualisation, etc.

Source : Europa

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour le monde du libre ?
Avatar de herr_wann herr_wann - Membre régulier https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 20:24
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:21
En clair, la proposition a débarqué parce qu'une minorité d'utilisateurs ayant de l'influence (les RH), n'ont pas cherché à changer leurs habitudes.

Incroyable de voir des gens prôner un retour à Windows au nom du respect des standards et de la compatibilité.

Tout aussi stupide de voir des gens à la fois proposer un changement d'OS et l'utilisation d'applications web.

Bref, ça sent soit l'incompétence incapable de changer ses habitudes, soit le lobbyisme bien placé, ou un peu des deux.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 21:28
Citation Envoyé par herr_wann Voir le message
Les arguments avancés sont étranges, aujourd'hui on privilégie de plus en plus les interfaces web et il n'est pas compliqué de virtualiser quelques postes nécessitant absolument un OS windows.
Oui ça parait léger... En gros, ils envisagent un retour sur Windows parce que des users sont mal formés ou ne veulent pas suivre l'évolution informatique de leur administration et que ce sont des branquignoles pour développer sur Linux...
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/02/2017 à 23:18
Faut aussi trouver les ressources qui dev sur Linux, surtout si c'est des applications desktop.

Je travaille pour une administration et les utilisateurs sur le terrain qui n'ont rien à voir avec le domaine de l'informatique ont du mal à s'adapter à la nouvelle application qui vient en remplacement d'une très vieille application, certaines fonctionnalités dont on pourrait se passer ont été implémentée pour par trop dérouter l'utilisateur, et on se rend compte que pleins de bugs n'ont pas été remarqué par les utilisateurs parce qu'ils n'utilisent pas certaines fonctionnalités de l'application.
Il est envisagé de mettre certains services sur le Web mais les utilisateurs sont contre et veulent l'avoir directement dans leur application, une discussion est en cours entre le DSI et les utilisateurs, en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 1:27
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
... en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
C'est le problème de tous les progiciels mais c'est indépendant de l'OS.

Ici il s'agit certainement de "stratégie politique" et de lobbying. L'excuse du mécontentement d'une partie du personnel n'est pas crédible : les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre averti https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 2:19
Et puis il ne faut pas inverser les rôles non plus... Je comprends l'appréhension des utilisateurs face à un projet informatique (qui peut être vachement atténuée par la communication interne au passage) mais ce n'est pas leurs habitudes qui doit faire la politique de la boite...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 5:25
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
[...] en tout cas c'est pas simple de changer les habitudes des utilisateurs, il faut essayer de se mettre à leur place, c'est des gens qui n'ont pas forcément de connaissance en informatique à qui on impose un outil, alors qu'ils avaient déjà du mal à maîtriser l'ancien et quand ils commencent à le comprendre on leur change leurs habitudes ...
La plupart du temps ce n'est pas le manque de compétence informatique le problème mais l'absolus manque de volonté de comprendre l'utilisation.
Ceux qui n'on aucune compétences en informatique sont en fait des personnes qui arrêtent de réfléchir car c'est de l'informatique!
Il y a trop de monde qui hors de leur zone de confort intellectuel sont des idiots finis, tant que tu n'enregistre pas les modifications faire des essais n'est pas un problème
Avatar de The F0x The F0x - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:27
Citation Envoyé par zobal Voir le message
les administrations n'en ont déjà rien à faire de leurs clients alors de leur personnel...
En fait, dans le secteur publique, (et je connais bien j'y ai travaillé et ce sont des clients maintenant) et à tous les niveaux locaux, regionaux, nationaux ou supra-nationaux, les utilisateurs sont tout puissant. Ils peuvent dire : "non" et dans ce cas tu fais quoi ? Ben tu ne peux rien faire, il faut les convaincre et leur hierarchie n'y peut rien non plus. C'est un des parametres les plus complexes à gérer dans les projets pour les secteurs publiques, si la hierarchie (et oui on ne parle pas de management, ça fait partie des notions honnies) veut faire quelque chose mais que la base ne veut pas, ben tout tombe à l'eau.... cela impose des heures et des heures de discussions pour les convaincres du changement et leur montrer ce qu'ils ont a y gagner.
Avatar de Guntha Guntha - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:32
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
Avatar de syj syj - Membre régulier https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 11:55
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:01
Il est clair que pour Microsoft, Munich est une belle aiguille dans le pied (en Europe). Que Microsoft fasse tout pour inciter Munich à faire machine arrière, personne ne peut raisonnablement en douter. Y compris avec quelques pots de vin bien placés et des promesses de tarifs totalement imbattables ... dans un premier temps. C'est pas propre à Microsoft, Boeing et Airbus font exactement la même chose dans le domaine aéronautique.

Il est clair que le libre/OpenSource ne peut pas lutter dans la mesure où ils ne peuvent acheter personne. Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Avatar de Zirak Zirak - Expert éminent https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 13:05
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Par contre, la Chine ou la Russie (mais pour des raisons purement politique) peuvent faire ce qu'une ville seule ??? (même allemande) a des difficultés à imposer.
Oui mais là-bas les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire. ^^

Et puis c'est effectivement une volonté politique à l'échelle de la nation, c'est quand même différent.

Pendant ce temps là chez nous, on signe des contrats avec Microsoft pour alimenter tout notre système éducatif contre quelques tablettes...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 14/02/2017 à 15:34
Citation Envoyé par syj Voir le message
Ce qui n'est pas dit dans l'article ici.
En 2011, Microsoft a lancé un TechCenter à Munich:
https://www.microsoft.com/en-us/mtc/...ns/munich.aspx

Le lien : https://mspoweruser.com/microsoft-ge...-headquarters/

politiquement et économiquement, je pense que çà doit surpasser les motivations techniques.
C'est bien pire que ça. Microsoft Deutschland vient d'installer son nouveau siège social à Munich. Un petit article sur l'inauguration du nouveau siège, en allemand, sur le site officiel de la ville de Munich :

https://www.muenchen.de/rathaus/Stad...-zentrale.html

Edit : en fait c'est ce que dit aussi ton deuxième lien.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 11:08
Quelle idée idiote!!! si les décideurs devaient écouter les bugs entre la chaise et le clavier, les projets ne pourraient pas avancer.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:11
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Avatar de orygynz orygynz - Membre actif https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:16
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Linux est parfait sur serveur. En desktop c'est simplement nul. Quand je travail sous LinuxMint apres une periode d'inactivité je dois remettre mon mot de passe. logique. Sauf que j'ai access pendant +- 10 sec au bureau avant qu'il me demande mon mot de passe... Belle preuve de securité...
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ? Et c'est la seule distribution Linux ? Une sous - sous - distribution ? un dérivé de dérivé ? Viens chez Debian et on en reparle...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:19
Parce que tu crois qu'on met LinuxMint sur les serveurs ?
On parle de Desktop pas de Serveur. Et Linux Mint est une des distribution linux desktop les plus populaire.

A moin que tu pense mettre un Debian sous bash entre leurs mains

Linux est tres bon sur serveur. Qu'ils reste cote serveur..... le desktop c'est rien pour Linux....
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:20
Viens chez Debian et on en reparle...
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Avatar de orygynz orygynz - Membre actif https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Debian est une distribution serveur. Tu veus donner ca au employés de la commune de Munich ?
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur, renseigne toi un peu plus sur Linux avant de balancer ça... On sent bien que tu maitrises ton sujet...

Ici, plusieurs sont sous Debian selon leurs besoins et devine quoi ??? Ils ont une interface graphique, c'est incroyable non ???

De plus, tu as Fedora, Ubuntu ou encore OpenSuse ...

Mais qu'est-ce que c'est ??? Une image de l'installation de Debian :



Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:35
Ah ouais Debian n'est qu'une distribution serveur
Ne cherche pas la petite bete... Debian est principalement une distribution serveur. Meme si il y a une interface graphique cette distribution est TRES loin d'etre faite pour des non-informaticien... de meme pour Fedora qui est pour les dev.

Il y a bien Ubuntu.. Mais comme par hasard Munich a du faire son propre fork... ca veus bien dire que les ditributions desktop actuelle ne sont pas utilisable pour le grand publique proffesionellement sans invesstir enormement dans un fork.

Je comprend bien que tu veuille deriver sur les distributions serveur. Mais c'est pas le sujet on parle de desktop
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 12:37
Mais c'est bien sûr !!!! On installe des serveurs sur des ordinateurs portables!! Et c'est quoi ça, "environnement de bureau ???"
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre actif https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:35
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Ah ouais, carrément, des attaques personnelles ? C'est ça tes arguments ?

Et la 2ème phrase, vu tes derniers messages, je pense que la majorité se fera son avis.

Et mettre les gens dans des cases "linuxiens", "windowsiens", mais qu'est-ce que c'est gonflant...

Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
T'as l'air frustré comme mec.. Ta femme ne voulais rien faire hier ?

ahhh les linuxiens... c'est bien vous les plus fermé et avec le plus de mauvaise foi...
Les agressions et les insultes ne mènent jamais à rien. Moi, c'est pas Debian, mais OpenSUSE. Une distribution, bien sûr, utilisable pour installer un serveur, mais qui est surtout adaptée au desktop. Avec une installation entièrement automatique et graphique pour un néophyte. A la fin de l'installation, il ne reste plus qu'à personnaliser aux goûts de l'utilisateur. Et la déconnexion / demande de mot de passe, c'est paramétrable ... exactement comme sous Windows.

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 13:55
Pour le reste, je ne répondrais plus, cela n'a aucun intérêt, tu ne connais pas "le monde linux".
Je travaill tous les jours sur des Liux Server. Debian et Ubuntu... meme CoreOS des fois. Je connais la mentalité merci

Bref, même conclusion que "orygynz" tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 14:03
Tu confirmes donc que que tu ne sais pas de quoi tu parles. LinuxMint ne te convient pas => essaye donc une distribution plus puissante et plus permissive. OpenSUSE permet quasiment tout, de KDE à GNOME en passant par XFCE, LXQT et autre, tout est possible. Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête, il fait tout par défaut, et si il est curieux, il personnalise tout comme il le souhaite.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:02
Et pour celui qui ne tient pas à se casser la tête
J'utilise LinuxMint uniquement en prive. Et uniquement pour faire du ssh sur les serveurs. Donc dans mon cas c'est pas grave. Pour faire du ssh n'importe quel version de Linux convient. cote serveur j'ai de l'Ubuntu Debian ou CoreOs.

Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 15:32
-> Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Ce n'est pas Linux qui n'est pas bon; il y a un manque d'applications professionnelles.
Votre téléphone tourne sous Windows, non? Je dirais qu'il est sous Android ou iOS et cela ne vous empêche pas de travailler dessus. Et comme l'un des intervenants l'a dit plus haut, de plus en plus de tâches sont faites via des applications Web ou des plateformes.
Donc, quel est l'intérêt de Windows/Office, à part la vente liée et l'atombombing? Un système comme Linux permet de réduire globalement les coûts et de maintenir une indépendance.

Pour ma part, certains responsables Allemands partiront en vacances sans trop de trous dans leur budget.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et encore une foi la discussion est sur les desktop pour le grand publique en millieu proffesionel. Domain dans lequel Linux n'est clairement pas bon.
Alors, moi, je ne te parle QUE de Linux Desktop, c'est toi qui parles tout le temps des serveurs. Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon, c'est parce que des gens, comme toi, n'y sont pas habitués et n'aiment pas changer leurs habitudes.

C'est ça qui se passe à Munich, et en plus, il y a la pression de Microsoft sur les décideurs pour redevenir la référence bureautique à Munich. Ça fait très longtemps que 90% de ma bureautique se fait sur Linux, et moi, c'est le contraire, c'est à chaque fois que je vais sous Windows que je suis déconcerté.

J'ai fini par me payer une Windows 10 Pro (plein pot, vu que de XP il n'existe aucune version de mise à jour). Je l'ai fais par curiosité pure. Et bien, partant de XP, je suis autant (voir plus) désorienté en passant à Windows 10, que quand je passe d'OpenSUSE à Ubuntu (ou à une autre distribution Linux). Ceci pour dire que ce n'est pas Windows 10 ou Ubuntu qui est nul, mais juste pour dire que quand on a des automatismes, il est très difficile de s'en défaire.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:16
Et encore une fois, tu prouves juste que tu n'y connais absolument rien. Le fait que Linux ne s'impose pas en Desktop, ce n'est pas parce qu'il n'est pas bon
C'est vrai la mafia Microsoft j'avais oublie...

Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.

Je parle en utilisation bureautique pro, pour aller sur Facebook une tablette Android suffit.
Avatar de zobal zobal - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 15/02/2017 à 17:42
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Mais absolument.
Et la couleur la plus jolie c'est le jaune.
D'autres questions ?
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 9:01
Citation Envoyé par Guntha Voir le message
Dans le privé, les employés qui résistent au changement, on les pousse à la démission ou à la retraite, on ne s'amuse pas à changer tout le SI pour leur faire plaisir, surtout pour un coût pareil.
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.

Parce que, dans une entreprise, si à tous les niveaux, on perd en rentabilité, au final, le gain informatique de base, va vite devenir une perte, et une perte de plus en plus grande.
Avatar de Zirak Zirak - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 10:59
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
C'est ce que j'appelle une remarque d'informaticiens déconnectés... L'informatique doit servir l'entreprise, pas le contraire. Et si le SI passe en force pour imposer une technologie qui ne plait pas aux utilisateurs, ben, la direction va vite lui faire corriger le tir.
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 11:50
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
C'est vrai.

Après est-ce qu'il ne voulait pas parler du cas où la direction, veut ce changement, pas spécialement le SI ?

Et dans ce cas là effectivement, les utilisateurs n'auront pas spécialement leur mot à dire.

D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de cas où c'est le SI qui impose des choses sans que la direction soit au courant, ou alors il y a un grave problème.

Si je prends mon expérience perso dans le privé, ce que le SI mets en place c'est :

- soit demandé par la direction
- soit demandé par les utilisateurs en ayant été validé par la direction
- soit proposé par le SI en ayant été validé par la direction

Une boite avec un SI qui mets des trucs en place sans en parler à personne, je te rejoins sur le fait que c'est complètement aberrant.
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc, que la direction allait dans leur sens (sans trop connaitre, mais le SI avait présenté un dossier montrant les avantages, mais sans avoir fait d'audit auprès des autres services), et quand on leur demandait ce que les utilisateurs finaux en pensaient, la réponse était : "ils s'y habitueront, c'est pas eux qui décident !".
Personnellement, j'avais tendance à être sur la réserve dans ce cas, et appuyer mon boss pour refuser le contrat. Les rares fois où on y est allé quand même (le boss est le boss et il faut des contrats), ben le projet est tombé à l'eau (heureusement qu'on bétonnait les contrats, parce que certains voulaient nous en coller la responsabilité, et refusaient de payer).

Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Avatar de Zirak Zirak - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:06
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Tu as raison, dans la plupart des cas, mais, de mon expérience dans des SSII, je peux te dire que je me suis confronté à des SI qui VOULAIT imposer un truc
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Je pense que ce n'est jamais une bonne idée d'imposer un outil informatique. Après tout, ce sont les utilisateurs qui vont s'en servir, pas le SI.
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Avatar de orygynz orygynz - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:15
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Ok, effectivement, mon expérience dans le privé se résume à du SI interne à l'entreprise (ou SI de la maison mère), n'ayant pas travaillé en SSII, j'avoue que je n'ai pas été confronté à ce genre de cas.

Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.

Dans l'idéal, il faudrait effectivement que cela ne soit jamais imposé, mais fait de façon concertée, dans le bonheur et la bonne humeur. Mais cela n'empêchera pas que même en étant concertés, certains utilisateurs viendront à redire du simple fait que cela change leurs habitudes, même si c'est pour leur bien, et trouveront toujours mieux comment ils faisaient "avant".

Le changement se fait rarement facilement, que cela concerne les outils informatiques ou pas d'ailleurs. ^^
Après, c'est très différent d'un logiciel à l'autre, d'un système à l'autre. Quand cela va dans le bon sens, l'utilisateur s'y retrouve ... Mais dès que c'est un retour en arrière ou une perte de temps, ça marche plus...

L'exemple de la suite bureautique est justement assez marrante. Chez nous, le passage d'Office 2003 à 2007 a été un choc avec la perte des menus et la mise en place du ruban. Certains utilisateur ne voulaient pas y passer, après un temps d'adaptation et quelques années, tu viens vers eux en leur disant pour des raisons budgétaires, on va passer tout le monde à LibreOffice et la première chose que tu te prends dans les dents "Mais c'est nul, y'a pas le ruban ! On revient à la préhistoire avec ces menus..."

Habitude, tout ça... Je suis sûr que si tu leurs proposent en cash la moitié du prix de la licence, ils n'ont plus aucun problème d'ergonomie avec LibreOffice Mais dans cet exemple, l'utilisateur n'a rien à gagner...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 12:48
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Oui, mais a contrario, il ne faut pas oublier qu'il y a toujours la réfraction aux changements. Et que parfois ce changement, même si pénible pour l'utilisateur, peut signifier la survie de l'entreprise.
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation.
Je vais reprendre un exemple perso (ce n'est qu'un exemple). Ici, on avait développé les logiciels commercial et production en interne. Aujourd'hui, on se tourne vers un ERP du marché. Autant dire qu'entre un logiciel aux petits oignons et un logiciel standard, y a des cris et des larmes. Mais, on a fait un audit, des enquêtes, on a fait participer tous les utilisateurs à la démarche. Chacun s'approprie petit à petit le nouveau logiciel. On fait des séances d'utilisation en mode réelle. Au final, on n'échappera pas quelques remarques du genre "c'était mieux avant", mais on sait que tout le monde va mettre la main à la pâte et que ça va passer, parce que tout le monde à l'impression d'avoir choisi ce logiciel (sauf le DSI, mais c'est un autre problème )[/QUOTE]
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:05
Je n'ai jamais vu de solution imposée par le DSI qui arrive à s'implanter dans une entreprise, sauf dans les entreprises de high-tech où leur pouvoir est démesuré.

Dans tous les autres secteurs d'activité, les autres branches organisationnelles vont faire de la résistance, ne serait-ce que parce qu'elles ont le sentiment de ne pas avoir été consultée au début, et que donc ce n'est pas "leur" solution qui a été retenue. Et le business sera toujours plus puissant que la la DSI au sein du CIO. Donc à chaque étape problématique de mise en production ou de phase de test, attendez-vous à voir des bâtons dans les roues.

Et ce même si les branches en question auraient pu faire exactement le même choix que la DSI au final.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/02/2017 à 15:48
Après il y a aussi des users qui ne sont même pas résistants au changement mais carrément braqués... Quand j'ai fait une mission de migration, j'ai connu le cas d'un service qui ne quittait plus ses bureaux pour ne pas voir leurs postes de travail être remplacés, c'était de la fronde organisée, une vraie cour d'école... Et quand les techs arrivaient, ils se faisaient foutre à la porte. C'est vécu et ça se passait dans une administration. Et pourtant il y avait une communication de fou pour rassurer les users, leur expliquer le projet, etc... Ca a fini que j'ai embarqué 2-3 gars avec moi un soir et qu'on a tout changé... Par contre, la matinée suivante a été un peu compliquée... Oui mais comment faire quand on en arrive à un point bloquant et que ça ne bouge pas quand on demande à leur chef d'intervenir ?
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 6:38
Le temps fait son œuvre ... le bon sens finira par l'emporter
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 7:03
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Cette réfraction au changement sera d'autant plus forte que c'est imposé sans concertation...
Ça, c'est une certitude. J'ai connu un cas particulier, mais qui doit se produire assez fréquemment dans le monde actuel.
  1. La société A rachète la société B
  2. La société A utilise LOTUS Notes et la société B utilise Outlook
  3. La société A, pour harmoniser son SI impose Lotus Notes aux employés de l'ex-société B
  4. Pensez-vous que c'est passé comme une lettre à la poste ?

Ayant moi aussi été confronté avec Notes (dans mon job précédent en SSII), je me suis vu confier la tâche de former les utilisateurs à Notes, à répondre à leurs questions et à résoudre leurs problèmes. J'avoue que j'en ai bien plus appris sur LOTUS Notes en deux jours qu'en quatre ans en tant qu'utilisateur.
Avatar de olibiobus olibiobus - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 16:46
C'est une grande avancée que de choisir des logiciels libres et ouverts. Qui plus est dans le domaine bureautique, on peut considérer que les logiciels libres sont tout aussi performants que les logiciels propriétaires.
Il est parfois dommage de devoir convertir un document libre dans un format propriétaire pour que le destinataire affilié à un logiciel propriétaire puisses le lire. C'est là une légère contrainte. On peut aussi passer par le standard pdf si lecture seule.
Tous les logiciels ne tournent pas sur tous les OS et sur Linux en particulier. Ceci peut être un problème. Néanmoins les quelques rares logiciels qui ne sont pas multi OS peuvent toujours être exécutés via la virtualisation.
Enfin de nombreux logiciels sont désormais accessibles et partageables sur des serveurs web tel framasoft.

Par conséquent, le choix du système et des logiciels libres et ouverts me semble pertinent.
Je crains que quelques décideurs de la mairie de Munich, ne subissent la pression des lobbies du tout propriétaire !

Au passage, j'aimerais que developpez.net tienne à jour une base des logiciels libres et des OS sur lesquels ils peuvent tourner; mieux encore, une base de logiciels qui tournent indifféremment sur Linux, Unix, MacOs et Windows serait bienvenue.
Avatar de devEric69 devEric69 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/02/2017 à 17:47


➔ De toutes les façons, moi tout ce que je vois, c'est que l'administration chinoise a adopté un fork d'Ubuntu suite à son abandon de Windows XP. Cette même administration continue sa migration, formation et développements sous Debian\Ubuntu comme target.
Est-ce que les états d'âme du conseil municipal de Munich auront un effet sur la Chine, ou la gendarmerie nationale, ...?

Avatar de manu007 manu007 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 11:00
C'est comme partout ailleurs, un 3% ...
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:20
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je maitrise tres bien Linux en Desktop. Et ce n'est pas comparable a Windows. Windows est loin devant. Et si on y inclu Office il n'y a pas photo Linux est loin derriere.
Si tu maîtrises aussi bien GNU/Linux que l'orthographe je te crois sur parole. Plus sérieusement, tu n'aimes pas le bureau GNU/Linux et bien utilise Microsoft Windows et arrête de te cacher derrière un bug qui n'existe que sur Linux Mint et peut-être uniquement sur ta configuration. Que tu le veuilles ou non, GNU/Linux est devenu une alternative crédible comme poste de travail. Après, cela ne convient pas forcément à tout le monde, mais le fait que le choix existe est une bonne chose, même pour les utilisateurs de Windows.

Personnellement, je n'aime pas le bureau Windows et je ne suis pas maso donc je ne l'utilise pas, je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 20:29
je ne vais pas me forcer à utiliser Windows pour ensuite venir cracher mon dégoût dans les forums.
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 19/02/2017 à 22:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Peux-tu donner ces exemples d'expériences, au risque de perdre 4 pages à discuter des avantages et inconvénients de toutes les alternatives ? Il faudrait définir ce que tu entends par "prêt pour l'entreprise".

Cf. plus haut, le changement peut être compliqué qu'on passe de n'importe quelle solution à n'importe quelle autre.

Cf. plus haut, sans doute, en entreprise on utilise pas souvent tous les avantages qu'a MS Office et pas les autres. On fait avec sa solution et on s'adapte. Comme le montrent ceux qui pleurent de ne pas avoir le Send&File d'IBM Notes quand on leur demande d'utiliser Outlook.

Encore comme ça a déjà été dit, le problème viendrait-il du fait qu'une entreprise n'a pas le temps de former tout son personnel à utiliser un nouvel outils alors que pratiquement tout le monde connait déjà MS Office ?

Pour faire une base de données très utile rapidement ou du publipostage, pour utiliser une application comportant des menus et des boutons (sur une distribution Linux ou Windows), pour canaliser les utilisateurs en verrouillant leur station de travail depuis un serveur, il n'y a pas besoin de Microsoft. Je serais juste curieux de lire ces exemples, s'il ne s'agit pas simplement du fait qu'un utilisateur aura du mal à installer l'application de son imprimante personnelle sur le laptop de la société.
Avatar de capitainepower capitainepower - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 8:50
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Combien de personnes utilisent toutes les fonctionnalités de la suite Office? en intégrant des développements spécifiques pour des besoins métiers. A part le secteur de la finance où Excel est utilisé avec des développements d'add-ins en C++, je ne vois pas trop.
Si je prends une PME locale, le couple Linux/LibreOffice fait très bien l'affaire. Et des SS2L peuvent aider à configurer suivant les besoins du client; on favorise l'économie locale.

Pour en revenir à l'article, on parle de l'infrastructure IT et non de Linux finalement dans le rapport, écrit par Accenture et son armée de consultants PowerPoint. Accenture...Microsoft...ah, cela donne Avanade, née à Seattle. Ce serait un peu gros si Avanade était en charge de la migration vers Windows à Munich
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:07
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Je ne crache pas dessus. Je dis juste qu' objectivement Linux Desktop & LibreOffice ne sont pas pret pour l'entreprise... (c'est d'ailleurs le sujet de l'article. Que ca te plaise on non)

Maintenant tu peus ne pas etre du meme avis... mes les chiffres et la plupart des retours d'experience experience me donne raison.
Tu as des bugs sur Linux Mint, des bugs que l'expert en Linux sur le bureau que tu es incapable de régler, donc GNU/Linux n'est pas prêt pour le poste de travail... Oui c'est une forme d'objectivité très poussée, je dois l'admettre ! Les chiffres et la plupart des retours d'expérience te donnent raison ? Phrase creuse et vide de sens, puisque nous n'avons pas accès à tes chiffres et à tes retours d'expérience ! Ton avis n'a rien d'objectif, c'est juste une opinion comme une autre ici.

La seule chose qui me chagrine, c'est ton côté maso, tu n'aimes pas travailler sous Linux Mint, mais tu utilises quand même Linux Mint, juste pour lancer tes sessions SSH et à usage privée uniquement si j'ai bien compris ! Je n'aime pas le bureau Windows, jamais je me forcerais jamais à utiliser Windows. Dès que j'ai un ordinateur Windows je le formate et j'installe Ubuntu Linux. Pourquoi tu t'acharnes à utiliser Linux Mint, faut pas te forcer à souffrir comme ça, tu n'as pas les cent euros pour acheter une licence Windows 10 Pro ? Payer cent euros pour lancer une session SSH c'est trop cher pour toi ?
Avatar de youtpout978 youtpout978 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:24
Il est très difficile de se passer d'office étant donnée que souvent les documents transmis par un tiers sont dans ce format, et il est rarement supporté à 100% par les autres logiciels, surtout que Microsoft modifie les formats de documents à chaque nouvelle version sans communiqué dessus, rendant difficile sa lecture par un autre éditeur de document ...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 9:26
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...

Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 11:58
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Vous etes frustrés et racontez n importe quoi...
Je ne me sens pas du tout frustré, j'aime le bureau GNU/Linux donc je l'utilise... Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Mint, les pauvres, ils doivent être frustrés, j'aimerais pas être à leur place !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Personne n en veus de Linux desktop. Oubliez le desktop et concentrez vous sur les serveurs d entreprises.
Tu es trop fort, tu penses pour tout le monde ! Le bureau sous Linux est peut-être un marché de niche, mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs ont fait le choix de l'utiliser. Ensuite libre à toi de croire que les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés qui rêvent de travailler sous Windows.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 12:19
Pas contre j'en connais qui n'aime le bureau GNU/Linux et qui se forcent à utiliser Linux Min
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.

mais il fonctionne très bien et des millions d'utilisateurs
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....

les utilisateurs de Linux sur le bureau sont des utilisateurs frustrés
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Avatar de FatAgnus FatAgnus - Membre régulier https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:11
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
je n'ai pas dis que je ne l'aime pas. J'ai dis qu'il y a des bug et n'est pas fiable et productif en entreprise.
Oh Windows est exempt de bugs, vraiment ? Tu as décidé de me faire rire aujourd’hui Oui je sais GNU/Linux sur le bureau est tellement buggé, peu fiable et non productif que tu as décidé de l'utiliser sur ton poste de travail personnel, comme ça tu as de bonnes raisons de glander et venir poster des trolls sur les forums !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
un petit 3%... dont la plupart son informaticien....
Et oui Windows est en position de monopole sur le poste de travail, la vérité éclate enfin au grand jour ! Faut voir le bon côté des choses, vu que Windows est un monopole, les pirates et virus visent exclusivement Windows, donc 99,999 % des malwares visant le poste de travail sont destinés à Windows. Pendant que les utilisateurs de Windows se battent contre les spywares, ransomwares et autres véroles, nous les utilisateurs frustrés et handicapés de GNU/Linux sur le bureau, on arrive quand même à être plus productif !

Citation Envoyé par Aeson Voir le message
c'est le cas des utilisateurs de Munich en tous cas ....
Pourtant je lis dans l'article que ce n'est pas le cas, je cite « Pourtant, Kirschner a souligné qu’une étude de consultants a mis l'accent sur les questions organisationnelles comme étant à l'origine des problèmes avec les TIC du conseil et non des problèmes avec les logiciels open source. ». Donc bien lire l'article avant de penser à la place des gens.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:23
T'es vraiment un marrant toi...
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre averti https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 13:30
Il faudra qu'on m'explique en quoi le desktop est important quand la plupart des users utilisent une poignée de logiciels communs du style navigateur, messagerie, bureautique. La procédure est toujours la même, on allume le PC et on clique sur l'icône... Et encore, on parle de PC bureautiques. On ne parle pas d'autres utilisations sous Windows alors qu'on pourrait aussi bien les faire tourner sur Linux sans que ça gêne le user final : DAB, caisses, terminaux de saisie, etc...
Avatar de hl037 hl037 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 20/02/2017 à 14:01
...Bon, faut admettre qu'en ce moment, c'est un peu le bazar en desktop... Avec le futur passage à Wayland, les projets sont plus concentrés là dessus que sur la corrections des bugs existants et le support de tous les matériels.
Un des gros problème de linux dans l'administration, c'est qu'un peu personne n'est content. Je m'explique :
Les non-habitué à Linux doivent changer leurs habitudes... Ça demande du temps, et des logiciels sont dispos seulement sur Windows ce qui n'arrangent pas les choses.
Les habitués de linux eux seront frustrés de ne pas pouvoir personnaliser leur machine (c'est ce qu'il se passe à la fac... Certes, on peut personnaliser un peu, mais quand on n'aime pas un XFCE, et qu'on n'a que ça... ben... c'est frustrant. Quand on ne peut pas installer non plus les programmes dont on a l'habitude ou qu'il faut grignoter sur son espace personnel, c'est aussi galère.)
...Alors qu'un Windows, c'est pareil pour tout le monde et basta. (Un avantage pour la formation, un inconvénient pour la personnalisation)
...Bien qu'il me suffit d'un terminal pour finalement arriver à ce que je veux sous n'importe quel linux...

Par contre, entre un LibreOffice et un MS Office, Franchement, je vois pas trop de grandes différences. En tout cas, si on se limite à de la bureautique sans y mettre des macros et scripts VB à la con, ça reste très compatible. (Oui, entre nous, il y a mieux que les logiciels de bureautique pour programmer...)

J'ai bien dit LibreOffice car OOffice est complètement dépassé maintenant je trouve.

Les utilisateurs devraient s'estimer heureux qu'on ne leur impose pas LaTeX...

Après, dire que Debian est une distrib server, c'est juste con. Debian, c'est une distrib éprouvée est faite pour avoir un maximum de stabilité. On ne peut la définir autrement. Cette caractéristique la rend très appréciable en serveur car c'est précisément ce qu'on recherche. Cela peut être aussi très appréciable en desktop si c'est ce qu'on recherche (Ubuntu, c'est avant tout une debian, et pour une administration qui veut éviter les bug, c'est pas mal... Par contre, bonjour les upgrades...). Perso, je préfère pour le desktop une distribution qui intègre les dernières versions de tout très rapidement, tout en restant cohérente, d'où mon utilisation d'archlinux, et je ferme les yeux sur quelques bugs. À noter que Arch est aussi une super distribution serveur si on gèle les version des paquets.
Par contre, Debian et Arch ne sont effectivement pas faite pour être installée facilement pour des néophytes, ce que vise Mint... Après, peut-on utiliser linux en étant néophyte et sans jamais avoir besoin d'aide de personne ? Peut-être pas. Mais Windows non plus de toute façon, puisque vous payez un mec pour vous aider au moindre problème avec le prix de la licence (et parfois, on paie même un mec en plus de la licence...)

La conclusion ? Les problème qu'on rencontre sous linux sont les même que sous windows. L'avantage par contre, c'est que soit vous pouvez essayer de faire des recherche pour le régler vous même, soit, vous avez un espoir qu'un mec va le corriger. Dans Windows, ça dépend de la bonne volonté de Microsoft à reconnaitre votre problème et à vous aider.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 21/02/2017 à 12:05
Citation Envoyé par Aeson Voir le message

Je sais tres bien de quoi je parle. Et le fait est que j'ai la main sur mon LinuxMint pendant 10 secondes avant qu'il me demande mon mot de passe. Je pense que ca a avoir avec une connectionRDP en cours sur Reminna. Mais le fait est la.

Mais c'est encore un specificité du monde linux. Quand on est pas du meme avis on n'y connais rien....
Bon, comme tu disais, Linux Mint est une distribution très populaire. Tu crois que ça serait le cas si elle demandait leur mot de passe aux utilisateurs toutes les 10 secondes ? Tu ne t'es pas dit une seule seconde que c'était un mauvais fonctionnement, un problème que tu devrais *peut-être* tenter de résoudre ? Et tu te permets de juger tout l'écosystème Linux sur cette seule base ? Tu es sérieux, là ? Mais POURQUOI est-ce que quelqu'un te répond, en fait ?
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