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Pourquoi les entreprises passent-elles par des cabinets de recrutement lorsqu'elles ont besoin de développeurs ?
Pour quels intérêts ?

Le , par acx01b

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Pourquoi les boites ne publient pas des annonces détaillées des jobs de développeur qu'elles proposent au lieu de passer par des cabinets de recrutement ou même des SSII alors que le projet dure plus d'un an ?

Je suis convaincu que dans 99% des cas c'est ridicule de passer par un cabinet de recrutement (déjà ça leur coûte au moins 1500 euros à payer quand le nouvel employé a terminé sa période d'essai) et que le principal effet en plus de la perte nette sur salaire (c'est 1500 euros de moins sur la fiche de paye de la première année) est qu'il est beaucoup plus difficile pour un développeur de choisir son poste, et ainsi de s'épanouir dans son boulot.

La seule raison un tout petit peu valable que je vois c'est le secret économique :
  • les boites qui vendent des logiciels à prix d'or ne veulent pas que l'on se rende compte qu'elles emploient des jeunes diplômés à moins de 2000 euros voire des stagiaires.
  • les (petites) boites qui ont un gros projet avec un contrat qui leur impose de terminer dans 1 an, et qui sont complètement bloquées et recherchent donc un expert JAVA/J2EE/ORACLE. Elles ne veulent pas que l'on se rende compte qu'elles sont tellement dans la m*** qu'elles seraient prêtes à payer 8000 euros le mec qui leur permettra de se sortir de la m**** dans laquelle elles sont.
  • les boites qui font un peu de R&D, qui ne veulent pas que leurs concurrents sachent qu'elles recherchent un doctorant expert de telle ou telle technologie novatrice et que leur concurrent n'a pas eu encore l'idée d'utiliser. <-- seule bonne raison de passer par un cabinet de recrutement ?


J'oubliais, le point important c'est que les cabinets de recrutement ne disent jamais pour quelle boite ils recrutent, de même que les SSII qui prétendent recruter pour Thalès ou une grande banque pour faire venir le candidat à un entretien alors qu'en réalité le poste n'est pas du tout dans une de ces énormes boites pour lesquelles elles ne font que rarement des missions. Et à moins que le poste ne soit situé en plein centre de Paris, ils ne disent jamais où est situé le bureau où l'on travaillera, si bien que la plupart du temps on doit postuler pour des offres dont au final on ne sait rien du tout.

Un autre effet pervers de ce système : tout le monde ment au moins un peu sur son CV, résultat un candidat peut-être choisi par le cabinet de recrutement alors qu'il n'a pas les compétences pour le poste, alors que si les candidats pouvaient choisir le job précis auquel ils souhaitent candidater ils ne choisiraient évidemment pas celui pour lequel ils n'ont pas les compétences.

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Avatar de 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 28/05/2014 à 21:02
Citation Envoyé par acx01b Voir le message
Et ça ne me convainc pas du tout. Payer 2000 euros pour : publier une annonce, passer 5 heures à potasser des CV, passer au grand maximum 10 entretiens téléphoniques de 20 minutes chacun puis enfin 4 entretiens de visu je ne vois pas où l'entreprise est gagnante.
Visiblement tu n'as été impliqué dans un processus d'embauche.
En gros, création de l'annonce d'offre d'emploi, diffusion, puis lecture / épluchage / gestion de 50 cv, contact de 15 personnes, entrevue d'une heure avec 10 personnes, deuxième entrevue avec 3 personnes, contrat à faire, validation par des supérieurs / budget, ça fait pas loin de deux semaines de travail. On ne doit pas être loin des 2000 euros de salaires brut d'un gestionnaire pour cette période.
C'est sûr que si tu fais ça sur un coin de table, c'est plus rapide mais si tu embauche n'importe qui, ça coutera plus cher en problème ou frais de départ. Et puis, il faut recommencer le process...
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Avatar de ulspider
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 12/06/2014 à 21:14
Citation Envoyé par acx01b Voir le message
Ce n'est pas une histoire de candidat prétentieux, juste de quelqu'un qui a fait de longues études d'info, qui a étudié pas mal de trucs de bas niveau et de haut niveau, et qui a fait exactement le même boulot pendant 6 mois juste avant. C'est indiscutable qu'un candidat comme ça tu le prends en entretien, tu ne lui envoies pas un formulaire bidon. Point.

Après tout le reste tu as parfaitement raison, mais ça sera jugé au cours de l'entretien.
Si si je te garantie que tu es prétentieux et que tu pètes plus haut que ton cul ! Arrêtes de penser que tu es une diva et redescends un peu sur terre ! Moi j'ai "étudié pas mal de trucs de bas niveau et de haut niveau". Ça veut dire quoi ?! Si tu parles ainsi à une RH dont l'objectif n'est pas de juger de tes capacités techniques mais de tes capacités d'intégration, ça promet !

Personnellement je suis très content d'avoir une RH qui filtre, surtout si cela me permet d'éviter de passer des entretiens avec des personnes comme toi !
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Avatar de
https://www.developpez.com
Le 12/06/2014 à 17:08
Citation Envoyé par acx01b
Moi je t'ai raconté quelque chose qui m'est arrivé : j'ai le CV/LM idéal pour le poste (j'ai menti sur le CV), et au lieu de me courir après, la boite me donne à remplir un formulaire qui dit en quelque sorte « nous n'avons pas vraiment lu votre CV dans le détail » .
Non, la vérité c'est : nous avons notre base de données interne et nous avons la flemme de recopier votre CV à la main.

Citation Envoyé par acx01b
Je te rappelle qu'on parle d'un candidat ayant le profil idéal pour le poste, ils n'en reçoivent pas 50 des CV de ce type.
Ça c'est toi qui le dit.

Citation Envoyé par acx01b
Conclusion : il ne s'agit pas d'une vraie annonce pour un vrai poste.
Je ne suis pas retenu pour le poste, donc l'offre est bidon. Balaise, je la ressortirai.

Tu as un argument qui ne va pas dans ce sens ?
Oui : qu'ils n'ont pas de temps à perdre avec un petit c** qui pour trouver un boulot ne fait même pas l'effort de remplir un formulaire.

À croire que tu ne sais pas comment fonctionnent les cabinets de recrutement de développeurs.
J'ai été embauché deux fois par des cabinets IT, et globalement j'en ai sûrement côtoyé plus que toi. Et je n'ai jamais foutu les pieds dans une SSII.
Même chez Computer Future, qui n'a pas super bonne réputation, je n'ai pas retrouvé ce que tu dis. J'ai passé un entretien une fois avec eux, elle m'a donné le nom du client et a envoyé ma candidature. A chaque fois qu'elle avait une opportunité, elle me passait un coup de fil, me présentait le poste, me donnait le nom du client, me demandait si ça allait et envoyait mon CV.
Idem avec Aston Carter.

En fait ce que je ne comprends pas, c'est que les cabinets tu les rencontres une fois et après ils cherchent du boulot à ta place. Et c'est gratuit. Pourquoi tu craches sur ça ?
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Avatar de Johnny P.
Membre actif https://www.developpez.com
Le 28/05/2014 à 21:13
D'accord mais s'il s'agit juste de déléguer une partie du service RH, pourquoi ne pas publier le nom de l'entreprise, le poste exact, les compétences requises dans ce cas ?
Car ils ne veulent pas que tu postules par toi-même autre le fait que le service RH de toutes les boîtes n'a pas le temps.
Donc les boîtes passent par ce genre d'agence pour espérer trouver les meilleurs profiles c'est le client qui décide mais c'est juste une étape.

Souvent le client à tout le temps et ne sont pas pressés pour trouver la perle rare ça peut prendre un mois tout comme ça peut prendre des mois , j'ai encore vu un poste qui date d'il y a 8+- mois quand j'ai vu l'offre.
ça permet aux boîtes d'avoir déjà des profiles qui correspondent plus ou moins et c'est la boîte qui choisi avec qui continuer... (d'après ce que j'ai compris faut voir si c'est vrai...)

En général ce sont des petites/moyennes boîtes qui passent par ce genre de cabinet.

Cependant faut admettre que c'est tout un monde certains cabinets ont des méthodes douteuses , d'autres ne font que garnir une base de donnée et faut se demander si les postes ne sont pas fictives.

Perso je n'aime pas passer par ses guignols les mademoiselles/hommes de ce genre de boîte ne savent pour la plupart ce qu'est l'informatique et te raconte ce qu'ils veulent ...
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Avatar de
https://www.developpez.com
Le 02/06/2014 à 11:09
Citation Envoyé par acx01b
C'est quand même hallucinant que vous ne défendiez pas l'idée que ça serait hyper positif pour le milieu de l'informatique que les annonces ne soient pas anonymes, qu'elles détaillent le poste, et que les développeurs puissent choisir en connaissance de cause leur job.
Tout d'abord il faut savoir les gérer les cabinets de recrutement. Ils te disent que le nom de la boîte est confidentiel mais c'est pipeau. Si tu insistes, tu l'obtiens :
- tu dis que tu as besoin de savoir parce que tu as déjà candidaté dans des boîtes, ou que tu es déjà en contact avec d'autres cabinets. En général ça marche, parce que si le cabinet envoie ton CV alors que le client l'a déjà reçu d'une autre façon, ils passent pour des cons qui ne sont même pas foutus de demander au candidat s'il a déjà postulé quelque part.
- sinon tu dis que tu vas en rester là, que c'est hors de question qu'ils transmettent ton CV à une entreprise sans te dire qui c'est. Ça marche à tout les coups.

En tout cas aucun cabinet n'a transmis mon CV sans que je connaisse le nom de la boîte.

Ensuite je ne vois pas pourquoi les cabinets nous empêchent de choisir notre job en connaissance de cause. Je veux dire, au pire tu t'es fait embobiner par le cabinet et il a envoyé ton CV sans que tu saches quel est le client (déjà il faut être bien nul), y a bien à un moment où il va te dire : "vous avez un entretien avec telle boîte, à tel endroit".
T'as tout à fait le droit de dire que ça te plait pas, que t'y va pas, que c'est trop loin, que s'ils te l'avaient dit avant, t'aurais refusé qu'on transmette le CV. Si tout le monde faisait comme ça plutôt que de se jeter sur le premier entretien, ils se comporteraient différemment.

Les avantages des cabinets de recrutement :
1) Pour l'entreprise :
- Les entreprises ont effectivement un service RH. Le problème c'est qu'il est générique, c'est à dire qu'il doit recruter des comptables, des devs, des commerciaux, des secrétaires... Les cabinets de recrutement sont spécialisés dans des domaines. Et à l'intérieur des cabinets, les recruteurs sont spécialisés dans des technos : les technos Microsoft, le Java, le dev web...
Ce qui fait que le recruteur connait la plupart du temps bien plus son sujet que le RH du client final. D'ailleurs beaucoup de cabinets spécialisés dans l'IT ont été créés par des gens qui ont déjà bossé dedans.

- Ils font un premier tri : sur 50 CV, ils envoient 3 candidatures à leur client. Gain de temps énorme pour l'entreprise.

2) C'est surtout pour toi qu'il y a des avantages, je comprends même pas pourquoi tu craches dans la soupe.
- Un cabinet de recrutement est en général payé en pourcentage de ton salaire d'embauche. Il a donc tout intérêt à te négocier le meilleur salaire possible, et sera bien meilleur que toi sur la négociation.

- Il connait le client : il s'est déjà entretenu avec lui, voire il a déjà recruté pour lui. Il sait comment lui parler et te brieferas là-dessus.

- Il sait comment te vendre parce que c'est son boulot. Il va se battre pour te placer, argumenter, et visiblement t'as l'air d'en avoir besoin.
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Avatar de phili_b
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 12/06/2014 à 15:40
Citation Envoyé par acx01b Voir le message

Si le RH n'est pas compétent pour recruter un développeur dans une boite de développeur alors il n'a pas grand chose à faire dans cette boite.
Il n'y a pas que les boites d'informatiques qui recrutent des informaticiens.
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Avatar de 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 28/05/2014 à 21:59
Citation Envoyé par acx01b Voir le message
Et j'oubliais un point fondamental : pour les postes un peu qualifiés, on est d'accord que la programmation c'est une technologie de pointe, très variée, très complexe, et qui évolue constamment. Autrement dit bien souvent pour ces postes très qualifiés la seule personne capable de juger de la capacité pour un candidat de convenir c'est le chef d'équipe et absolument pas la personne du cabinet de recrutement qui bien souvent n'a pas vraiment de formation technique.
Tu as une vision simpliste de l'entreprise.
Pour ton équipe, tu cherches quelqu'un de bon qui s'intègrera avec les autres personnes. Ça ne sert pas à grand chose d'avoir un expert qui est incapable de communiquer et de travailler avec ses collègues (oui, ça existe)
Et si tu arrives à deviner en 20 minutes de téléphone ce que vaut une personne, tu as un très grand avenir comme chasseur de tête...

D'autre part, si les cabinets de chasseurs de tête arrivent à vivre, ne penses-tu pas que les personnes qui les paient y trouvent leur compte tout de même ?
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Avatar de 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 29/05/2014 à 15:31
Citation Envoyé par acx01b Voir le message
pour un poste normal, il n'y a pas besoin de 10 entrevues surtout après des contact téléphoniques de 20minutes
Ce n'est pas parce que tu as trouvé le candidat idéal qu'il va vouloir signer pour toi ! Il a peut-être mieux ailleurs...
Autant prévoir ses arrières.
Et tu serais surpris du nombre de personnes qui ne donnent pas suite à un premier contact ! À Montréal, il y a pas loin d'un tiers des personnes qui ne se présentent pas à l'entretien ! J'imagine qu'en France, le taux est moins élevé vu la quantité de gens de TI qui s'enfuit vers le «nouveau» continent.
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Avatar de gangsoleil
Modérateur https://www.developpez.com
Le 02/06/2014 à 15:31
Citation Envoyé par acx01b Voir le message
Enfin il faut arrêter avec l'idée que c'est compliqué de recruter un développeur quand on est une boite sur Paris et que le poste n'est pas trop spécifique : on publie une annonce détaillée, on a au moins 50 CV dans les 3 jours, on en sélectionne la moitié qui ont le diplôme/le profil, on en sélectionne 10 qui donnent envie, on les appelle, 20-30 minutes chacun, on en sélectionne 5 pour entretien d'une heure, le premier qui signe a gagné. Faire un petit test technique de 1-2h par mail n'est pas une mauvaise idée. Ça prend quoi, 1 semaine de boulot au grand max si encore une fois le poste n'est pas trop spécifique et que le salaire est convenable par rapport aux CV qu'on a sélectionnés.
Avec ça, tu composes, au mieux, un ensemble de bons développeurs, ce qui n'est pas du tout équivalent à une bonne équipe. Mais ça, je ne pense pas que tu sois à même de le comprendre.

Oui, au cours de ma maigre expérience de développement, j'ai déjà refusé d'embaucher un mec très compétent parce qu'il n'aurait pas eu sa place dans l'équipe. Plusieurs années après, je suis toujours convaincu d'avoir fait le bon choix -- et les autres membres de l'équipe qui ont participé au recrutement aussi.

Dans la plupart des bonnes équipes, on considère qu'il faut 12 à 18 mois pour qu'un nouvel embauché soit compétent. Oui oui, tu as bien lu. Et dans les endroits où le code est très complexe, on pousse a 24 mois. Peut-être qu'avec ces chiffres tu comprendras mieux pourquoi "le premier qui signe" n'est pas satisfaisant.

Concernant le fait d'avoir 50 CVs en 3 jours, ce n'est pas forcement le cas, même en région parisienne. À une époque où on cherchait deux profils, un C++ et un java, on était persuadé de trouver le profil Java rapidement, et de galérer pour le profil C++. En 2 mois, via plusieurs SSII, on n'a reçu que 5 ou 6 CVs de développeurs Java, contre 15 CVs de dev C++ en 2 semaines... A l'inverse, tu peux recevoir 300 CVs en 2 jours. Et oui, tu les lis tous, car si y'a LE super candidat dans ceux que tu n'as pas lu, ça va vraiment t'emmerder d'être passé à côté.

Est-ce qu'on aurait eu mieux en postant l'annonce nous-même ? Je ne suis vraiment pas certain, car si tu regardes les sites d'annonces, ils sont tous pollués par les annonces de SSII, et les annonces des PME sont justes invisibles. Sans parler du montant a débourser pour poster l'annonce sur... Tient d'ailleurs, sur combien de sites crois-tu qu'il faille le déposer ? Monster est trop généraliste, mais c'est le numéro 1. Lesjeudis, ça semble pas mal. RegionJobs est-il pertinent pour une annonce en IdF ? etc etc etc

Bref, contrairement à ce que tu crois, recruter un bon dev pour monter une bonne équipe, ca prend du temps. Beaucoup. Et donc ça coùte cher. Et ça, les entreprises n'aiment pas.
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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 02/06/2014 à 17:03
Pour la petite histoire, je vais poser ma dèm' demain ou après-demain. L'annonce, je l'ai trouvée...sur un forum de jeux vidéos, ou un modérateur était content d'avoir enfin eu le budget pour recruter un ingénieur qualité(qui sait coder pour la partie automatismes de tests). Je lis l'annonce, alors que je ne suis pas en recherche(mais en intercontrat), et ding! je colle en tous points. J'ai passé mes questions, puis mon CV, par la messagerie privée du forum. Ils ont payé fort cher des annonces sur des sites connus, reçu des dizaines de CV, fait passé leurs test techniques(don je parlais plus haut), que je suis le seul à avoir passé avec succès, moi qui ai postulé par des voies complètement détournées.

Le process de recrutement a duré 5 mois, avec de nombreuses embuches, alors même que mon futur chef a tout de suite été convaincu par mon profil, dès lors que j'ai passé les tests techniques avec succès. Il a fallu convaincre ses autres subordonnés, sa chef, l'expert technique(pas dur, il n'a fait que parler pendant l'entretien), la chef de produit, le chef "qualité", le chef "France", et mon dossier a ensuite été donner à valider en haut lieu. Leur faire comprendre que je n'étais ni un charlot ni un cas social, que le boulot progressait quand j'étais dessus, et que je n'allais pas leur péter à la gueule.

Je vais encore passer pour un fanboy de Joel Spolsky, mais suite à cette expérience de recrutement, je commence à comprendre pourquoi il déconseillait de passer par des petites annonces.

Citation Envoyé par Joel Spolsky
The first time you try to fill an open position, if you’re like most people, you place some ads, maybe browse around the large online boards, and get a ton of resumes.

As you go through them, you think, “hmm, this might work,” or, “no way!” or, “I wonder if this person could be convinced to move to Buffalo.” What doesn’t happen, and I guarantee this, what never happens is that you say, “wow, this person is brilliant! We must have them!” In fact you can go through thousands of resumes, assuming you know how to read resumes, which is not easy, and I’ll get to that on Friday, but you can go through thousands of job applications and quite frankly never see a great software developer. Not a one.
En bref, la plupart des gens qui répondent aux annonces sont désespérés de trouver quelque chose, et quelques uns espèrent juste un peu mieux. Les vrais bons sont rarissimes(je n'irais pas jusqu'à dire que j'en suis, mais en tous cas, pour ce nouveau poste, je correspondait mieux que tous ceux qui ont répondu aux annonces officielles). Peut-être pas inexistants comme le dit Joel, mais la quantité de bruit sera énorme. Quand on passe par des voies détournées(lire l'article de Joel, il explique mieux que je ne saurais le faire), on a quand même un matériau brut de meilleure qualité(même si il faut quand même tester et filtrer, hein, être pote avec le chef n'est pas un argument). Si moi demain je dois recruter quelqu'un en COBOL(impossible vu mon nouveau job, ma vie commune avec COBOL aura été sympa, mais c'est fini), je sais que je commencerais à envoyer des MP à certains contributeurs du forum(peu actif, hélas). Le taux de retour sera sans doute faible, mais la qualité de la ressource sera statistiquement beaucoup plus forte qu'une bouteille à la mer sur Monster "cherche spécialiste COBOL à Panamopolis". Mieux vaut 2 réponses de qualité que 200 réponses avec peut-être une ou deux valables dans le tas. Qu'on risquerait de rater.

Il y a des exceptions. Mais franchement, mieux vaut chasser en terres sures que laisser tous les incapables de la terre fourbir leur CV. Certains ont dix ans d'expériences ronflantes, et n'ont jamais aligné 3 lignes de code(authentique. Je ne parle même pas de 3 lignes de code qui marche, je parle juste d'écrire 3 lignes de code, et de les sauvegarder sans débrancher la machine par peur de faire une bêtise). Ceux-là sont très souvent virés(normal), et répondent donc très souvent aux petites annonces. Et comme ils ont plein d'expérience d'entretiens, ils passent souvent devant des gens plus qualifiés, mais qui n'ont pas l'habitude de ce genre de situations. Pas toujours, mais ça leur permet de continuer à construire leur CV.....
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