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« Mathématicien, pourquoi es-tu à la solde de la NSA ? »
Un mathématicien confirmé lance l'appel du cœur à ses confrères

Le , par Cedric Chevalier

20PARTAGES

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Mathématicien, où est passée ta conscience ? Pourquoi es-tu à la solde des agences gouvernementales ? Le mathématicien Tom Leinster de l'université d’Edinburgh n'est pas content de la tournure que prennent les évènements aujourd'hui.

Les médias ont fait leur choux gras des révélations de l'ex-employé de la NSA, Edward Snowden. Dans beaucoup de ces révélations, l'opinion publique a pu se rendre compte que l'agence de sécurité américaine travaillait d'arrache-pied pour défaire les différents algorithmes de chiffrement, largement employés de nos jours.

Vu la robustesse de ces derniers, il faut disposer de solides compétences en mathématique. En effet, la NSA est l'agence qui recrute le plus grand nombre de mathématiciens au monde. Et si parmi eux, certains ont vendu leur âme au diable, d'autres ont cru dur comme fer servir fièrement leur pays. Mais c'était avant les révélations de Snowden.

D'ailleurs, l'éminent mathématicien Alexander Beilinson, de l'université de Chicago, veut adopter des mesures radicales. Il est même allé jusqu'à proposer à l'American Mathematical Society de couper les ponts une fois pour toutes avec la NSA. Il ira même jusqu'à dire que : « travailler pour la NSA devrait être socialement inacceptable ». Des propos très rudes.

Avec l'avancée phénoménale des technologies de l'information et de la communication, les conflits prennent une toute autre tournure. On se rappelle encore de Stuxnet, qui a ciblé les centrales nucléaires iraniennes. Ajouté à cela, les rumeurs qui courent laisseraient entendre que les grandes puissances développeraient des malwares comme des armes, pour la nouvelle cyberguerre.

On risque par conséquent de se retrouver comme à l'époque à laquelle l'armée américaine recrutait beaucoup de physiciens pour fabriquer la bombe atomique. Beaucoup d'entre eux ont d'ailleurs regretté, après la vision des morts d'Hiroshima et de Nagasaki, de s'être embarqués dans une telle aventure.

« Les mathématiques sont nobles ! Elles peuvent être utilisées pour servir le peuple et non lui nuire ». Tom Leinster épouse les idéaux d'Alexander Beilinson et lance un appel du cœur à ses confrères pour qu'ils fassent le bon choix. « Nous sommes des humains avant d'être des mathématiciens. Si nous n'aimons pas ce que font les services secrets, ne coopérons pas ».

Source : New Scientist

Et vous ?

En supposant que vous êtes un développeur très compétent dans le besoin et que les services secrets de votre pays vous demandent de faire une bombe logique pour mettre hors-service l'infrastructure de télécommunication d'un pays, que faites-vous ?

Tom Leinster ne serait-il pas un peu trop idéaliste ?

Jusqu'où êtes-vous capable d'aller pour défendre votre opinion ?

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Avatar de Grom61736
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 29/04/2014 à 22:01
En supposant que vous êtes un développeur très compétent dans le besoin
Étant mathématicien, je ne supposerais pas cela. ;-)
Je poserais même la comparaison autrement :

"Imaginez que vous êtes développeur. Le monde est tel que vos programmes sont créé "autrement" (automatiquement, par des chinois, etc. etc.).
Bref, le développement en entreprise n'existe plus ! Vous aimez pourtant ce que vous faites.
On vous propose de bosser pour les services secrets de votre pays qui vous demandent de faire une bombe logique pour mettre hors service l'infrastructure de télécommunication d'un pays que faites-vous ?"

Car c'est aussi là le problème. Qui paye des gens pour faire des maths aujourd'hui (et par le passé aussi notez) ?
- La finance pour avoir des modèles probabilistes de plus en plus performants pour leurs investissements financiers.
- Les services secrets pour casser théoriquement des crypto-systèmes.
- Les universités.

J'aime les maths, beaucoup de gens font des études pour un certain travail. J'ai fait les études que j'aimais.
Parfois, on a pas le choix, on bosse là où il y a du boulot.
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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 30/04/2014 à 10:03
Agriculteurs qui répandez des pesticides, qui faites de l'élevage intensif où est votre conscience ?
Biochimistes qui vendez des médicaments alors que vous savez qu'ils sont mauvais pour la santé, où est votre conscience ?
Informaticien qui créez des programmes permettant aux traders de mettre le monde en péril, où est votre conscience ?
Automobilistes qui roulez bourrés et/ou en téléphonant, où est votre conscience ?
Armurier qui vendez des armes, où est votre conscience ?
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Avatar de Tryph
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 30/04/2014 à 13:07
Citation Envoyé par Jaujon Voir le message
Donc travailler pour gagner son pain et bâtir sa maison, c'est du nombrilisme et c'est mal?

travailler pour "gagner son pain et bâtir sa maison" n'a rien de mal en soi.
par contre quand on vit dans le luxe, qu'on a déjà 4 grosses maisons, 9 voiture de sport et qu'on exploite du personnel sous payé (qui lui a à peine de quoi se payer son pain et qui n'espère même pas pouvoir un jour bâtir sa maison) juste pour amasser la plus grosse somme possible sur un compte en banque juste pour le plaisir du gros score, là on peut commencer à se poser la question. et le capitalisme (comme d'autres systèmes) a bien montré qu'il mène a de telles situations, voire même qu'il les légitime.

Citation Envoyé par Jaujon Voir le message
Jusqu'à quel salaire est-on dans le Bien? A partir de quel revenu passe-t-on dans le domaine du Mal? Ainsi en allant travailler en tant que développeur, je m'enrichis donc je fais le mal.
s'enrichir n'a rien de mal tant que ce n'est pas au détriment d'un grand nombre d'autres et que c'est pas au point de faire dormir sur des comptes assez d'argent pour nourrir des dizaines, centaines, milliers de familles pendant des années.
après, rien à redire sur un gars qui s'enrichi plus que de raison mais qui en fait profiter le monde autour de lui... mais force est de constater qu'on entend pas souvent ce genre d'histoire.

Citation Envoyé par Jaujon Voir le message
Et après vous allez naturellement m'expliquer que le criminel véritable(celui qui commet le crime), lui, est dépourvu de tout donc le mal ne vient pas de lui.
tu commences à délirer là...

Citation Envoyé par Jaujon Voir le message
C'est bien ce dont je parlais. Du romantisme, de gauche. Merci pour la démonstration.
tout ce que t'as démontré, c'est que t'es capable de sortir une phrase de son contexte et de faire abstraction de tout ce qui a été dit autour pour essayer de faire dire à quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas dit...
...et finir par balancer un argument politique fort et pertinent, à savoir: "gauchiste!"
y a pas réellement de quoi pavoiser en vrai
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Avatar de souviron34
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 06/05/2014 à 1:50
Alors le vieux branleur va en rajouter une couche :

La Stasi en Allemagne de l'Est ou le KGB en URSS n'avait pas besoin vaiment besoin de technos hyperpointues : la stasi, avec des bêtes micros et quelques écoutes téléphoniques, espionnaient 38% de sa population directement, tous les jours... Et tout était stocké à la main, dans des rapports d'abord manuscrits puis tapés..

En France, du fait que mes parents étaient communistes, et que mon père avait fait 8 jours de taule pendant la Guerre d'Algérie (en 1956), 2 ans avant sa retraite des gens du contre-espionnage sont venus voir son nouveau patron pour lui signaler ce haut fait terroriste.. en 1980... soit plus de 25 ans plus tard... Et moi, en 1982, pour rentrer au CEA comme thésard, il m'a fallu remplir tout un tas de papiers dignes de meilleurs romans...

Les vieux grincheux veulent juste vous transmettre que, de leur temps, ne pas vouloir faire son service militaire était synonyme de cachot pendant 1 an 1/2, et , si on arrivait à se le faire sauter pour "associabilité", d'une inscription dans son dossier interdisant à vie tout accès à un poste de fonctionnaire..

Voilà.. Donc vous, vous avez vécu dans un monde idéalisé de libertés via Internet, de jeux vidéos, et d'un seul coup vous découvrez la vraie vie.. Et vous voulez qu'on vous comprenne ??? Alors que les Roumains fuyaient Ceascu, que mes amis bulgares fuyaient pour demander l'asile politique au Canada en ne sachant pas si leur voisin de siège dans l'avion n'allait pas les dénoncer, pour qu'ils soient en prison pendant 10 ou 15 ans, que quand j'avais votre age les Cambodgiens étaient dénoncés par leurs potes sur le simple fait qu'ils savaient lire des livres, que le moindre mec qui écoutait du rock ou lisait Libé en Allemagne de l'Est était susceptible d'être incarcéré , etc etc

Je réitère donc ce que je disais plus haut.. : simplement une énorme naiveté...
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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 06/05/2014 à 9:46
Citation Envoyé par asxProtmp Voir le message
Oui c'est de la propagande. Si ils sont volontaires et qu'ils veulent faire la chair à canon c'est leurs problèmes. Moi si on m'oblige a faire la guerre je vais faire tout mon possible pour ne pas y aller, si on me force je fais n'importe quoi et je me suicide ou alors je fais un attentat dans la base. On a toujours le choix.

Je vois pas pourquoi je devrais obéir à un guss qui lui veut faire la guerre il a qu'a y aller tout seul.
Evidemment, si tu considères qu'il vaut mieux se suicider que d'obéir aux ordres, on ira pas oin dans le débat.

Je te signale quand même qu'il y a des gens à qui on a appris à obéir. Et qui, jusqu'à un certain point, obéissent. Je n'étais pas volontaire pour aller au service, juste obligé. Et sans envie de jouer à cache-cache avec les gendarmes pendant des années. Il y a des gens qui s'y sont retrouvés 15 ans après avoir été appelés - juste parceque leur route a croisé une paire de gendarmes.

Après, on peut choisir d'y échapper. Mais c'est, euh, compliqué. Ted Nugent
y a échappé.
Citation Envoyé par Ted Nugent
In a 1977 High Times article, Nugent stated that he took crystal meth and defecated in his pants in order to avoid being drafted into the Vietnam War. [27] Nugent reaffirmed this in a 1990 interview with Detroit Free Press, stating that "...a week before his physical, he stopped using the bathroom altogether, virtually living inside his pants caked with excrement and urine." [28]
. Tout le monde n'est pas, euh, équipé mentalement pour faire ce genre de choses.

En bref, tu n'as jamais été appelé, tu n'as jamais été dans un pays en guerre, tu ne sais pas de quoi tu parles, et tu donnes des leçons depuis ton clavier. Quel courage!
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Avatar de HelpmeMM
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 30/04/2014 à 11:42
Citation Envoyé par Jaujon Voir le message
Ou peut-être tout simplement que l'on n'est pas un romantique de gauche qui pense que le mal ne vient que du plus nanti?
on peut très bien avoir des valeurs de droites et de gauche en même temps , par exemple on peut être contre le capitalisme et la finance donc théoriquement plus de gauche , tout en étant Xénophobe donc plutôt de droite, voir extrême droite. je ne vois pas bien du coup ce que l'orientation politique et romanesque viens faire là mais bon ...

le mal viens du plus nanti dans certains domaines , ou l'argent , est le meilleur moyens de faire le mal, tout dépend ce que l'ont met derrière mal , mais une guerre sa se gagne pas avec des cailloux.

Dans notre mode de vie actuel basé sur le capitalisme et donc le nombrilisme et ou la réussite sociale se mesure a l'argent sur son compte en banque , on peut effectivement pensé que le mal vient du plus nanti.

Pour en revenir sur ce mathématicien , il aura beau faire ces recherches dans son coin , rien ne garanti qu'elles ne seront pas utilisés par l’état ou la NSA dans son cas. au final pour ce que sa change...

et de toute façon cela reste sa façon de pensé et son idéologie , hors ces deux états sont propre a chaque individu il y aura toujours un mathématicien brillant , qui pensera le contraire et sera a la solde de la NSA.

si il n'y avait qu'un modèle de pensée, on aurait effectivement moins de problème.
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Avatar de Zirak
Inactif https://www.developpez.com
Le 30/04/2014 à 14:36
Citation Envoyé par Jaujon Voir le message
Laisse-moi deviner: tu as déjà un patrimoine immobilier. La dernière fois que j'ai entendu ce genre de discours, c'était par un petit coco ingénieur au CNRS qui m'expliquait que l’État devait tout nous prendre et nous laisser seulement de quoi bouffer. Sauf qu'à 25 piges maman lui avait déjà payé un petit domaine dans l'Ain. Quand tu es fils d'ouvriers et sans patrimoine, tu as un peu de mal à accepter que ce genre de personne te fasse la morale.

En général quand on estime gagner trop d'argent, c'est qu'on a effectivement assez d'argent.

Et on ne peut pas se dire apolitique et estimer qu'il est immoral de gagner plus qu'une certaine somme d'argent. C'est totalement hypocrite.
Non je suis locataire d'un petit F2, je n'ai ni voiture ni le permis, car issu d'une famille modeste qui n'avait pas les moyens de me payer quoi que ce soit...

Donc raté, je partage sans être un nanti

Et on peut très bien être humaniste et penser à son prochain, sans être de gauche ou de droite, je vois pas le rapport. Après si cela peut te soulager de me cataloguer comme gauchiste, fais toi plaisir.
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Avatar de souviron34
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 30/04/2014 à 17:31
Je trouve la réaction initiale du post tout simplement atrocement naive....

Qu'est-ce qu'il croit qu'il fait en faisant de la crypto ??? On sait tous depuis la machine Enigma que c'est la clé de voûte des services secrets..

Et, comme l'a dit Jon, tout un tas de professions - dont les informaticiens en grand nombre - sont utilisés pour les militaires, dont des tout exotiques comme les langues orientales, l'histoire des civilisations, la psychologie, la sociologie, l'économie, etc...

Alors, tout ce qui touche de près ou de loin à la physique, la chimie, les sciences , les maths, l'informatique, TOUT e tutilisé...

Quand j'étais plus jeune, avant l'apparition massive des jeux vidéo, tous les bouquins de traitement d'mages avaient des images de tank..

Les maths sont un des piliers de la guerre moderne, alors comment se fait-il qu'il ne soit pas posé la question avant ?? De Von Neumann, à Rutherford, à Schrodinger, à Fermi et au projet de la Bombe Atomique, tous les grands ont été sollciités, voire enrôlés..

Tout ce u'il prouve par son papier c'est sa méconnaissance de l'histoire des sciences du XXième siècle....
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Avatar de Simara1170
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 06/05/2014 à 10:34
Citation Envoyé par asxProtmp Voir le message
Si j'ai été appelé à la japd, la France combat au mali on est donc en guerre. Si je sais de quoi je parle se cacher dans des buissons pour échaper à Gilbert c'est pas dur si ? Tu me parles de courage osef de ça si c'est pour se faire plomber ça sert à rien .
T'a fait la JaPD alors t'a été appelé? Laisse moi rire, le service militaire, c'était 18 mois. T'a déjà tenu un famas? Tiré avec? Non. T'a déjà eu un sergent instructeur qui te braille dessus 7/7 24/24? Non plus. Donc non tu sais pas de quoi tu parles. Échapper à Gilbert comme tu dit, c'est pas dur, si tu vit en ermite dans les montagnes (bawi on peut te retrouver avec ton GSM, ton ip, ta carte bleue, tes papiers...). Après, si tu veux vivre sans eau courante ni electricité, ni internet et élever tes cochons, tes chèvres, et faire pousser tes légumes, pourquoi pas...

Tu parles de courage? Tu veux qu'on en parle du courage des familles aisés: conscription pour la guerre d'Algérie: tout les hommes de 18 ans et plus, ou il fallait payer 1000 Francs par tête de pipe... Ce qui représentait une somme colossale pour le prolo moyen... Donc seuls les fils de bonne famille ont pu échappé à la guerre d'Algérie. Et en prime, l'état ne veut pas reconnaître ses torts, et ses mecs qu'on a envoyé là-bas ont été accueilli à leur retour comme des chiens galeux qui avaient perdu une guerre qu'ils avaient en fait gagné sur le plan militaire:
-honneurs: 0
-indemnisations aux familles des blessés/morts : 0
-suivi psychologique des gamins traumatisés qu'on a envoyé à la mort : 0 (mon grand-père l'a fait cette guerre, quand je lui est demandé de me raconter, 40 ans après qu'il soit rentré, il a pleuré comme un gamin, et ça fait 40 ans qu'il n'arrive plus à fermer l'oeil la nuit. Accessoirement, son récit et celui des livres d'histoire ne correspondent absolument pas, on se demandera pourquoi hein...).

Tu crois vraiment que ces personnes l'ont voulu cette guerre? qu'ils ont voulu la faire? Les déserteurs condamnaient leur famille à mort: on envoyait leur famille en colonistation en Algérie pour les punir, tu sais ces centaines de pieds-noirs qui ont été massacrés. Tu crois qu'ils avaient le choix?

Arrête un peu de vivre dans ton monde de bisounours et ouvre les yeux bon sang

Citation Envoyé par asxProtmp Voir le message

J'ai rien demandé, je vois pas en quoi je leurs suis redevable de qqch j'ai rien demandé.
Donc, tu me dit qu'aller travailler dans une mine à 14 ans, en étant payé au lance-pierre et être illettré ne te dérangerais pas? Bah vas-y, te gênes pas, fonce!!!

Et dire que tes grands-parents se sont battus pour que tu ais des droits, droits que tu bafoues sans sourciller. Ils doivent être tellement fier de leur petit-fils...
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Avatar de souviron34
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 06/05/2014 à 14:42
Citation Envoyé par asxProtmp Voir le message

Sauf que moi si on me force je refuse en me suicidant donc pas de problème tu vois .
Admettons, bien que je doute fortement si tu étais dans ce cas de figure.... Là t'es peut-être tout seul, mais si, comme la majorité du temps, tu sors avec une fille - ou un mec, je m'en tape - et que tu es au pied du mur, je suis pas sûr sûr que tu le fais....

Je peux te dire que, comme Ted Nugent plus haut, dans les années 70 il y en avait une tripotée qui essayait tout : se couper une main, boire 8 litre de café par jour, ne parler à personne - mais vraiment personne, hein ? parce que c'était surveillé - pendant 6 mois, ne pas dormir - là aussi surveillé - se faire éclater les tympans, etc, ben c'et vraiment vraiment vraiment pas évident......

Mais même si tu le faisais, en quoi cela peut-il être une généralité par rapport au problème posé dans le PO ???

A un moment donné, je bossais à faire des lits de gamma-thérapie plus efficaces, que les patients aient moins de rayons "pour rien"... Je ne peux empêcher en rien que les militaires utilisent cette techno. De même, quand je travaillais sur du traitement d'images, on me proposait des postes sur le guidage de missiles.. Alors MOI j'ai pu refuser, parce que j'avais pas de famille, et j'ai émigré directement dans un autre pays, mais pour beaucoup ils n'ont pas le choix... et l'argument qu'on m'a servi à l'époque - s copains - était "si c'est pas toi qui le fais, ce sera quelqu'un d'autre".. Ce qui est totalement vrai.. : il y aura toujours quelqu'un d'assez déséspéré (ta femme est au chômage depuis N mois, tu as 2 gosses à nourrir, ou bien tes parents ont besoin de soins et ne peuvent pas les payer, etc etc) pour le faire...

Mais ça n'empêche pas que je SAVAIS que ce que je faisais, même en astrophysique pure, pouvait - et servait - aux militaires, en traitements d'images, en recherche sur le matériel, etc etc..

Quant aux enfants, j'espère que tu utilises toujours, mais alors toujours toujours, des préservatifs, et j'espère pour toi qu'il n'y en ait pas un qui pète un jour.. Parce que des fois tu as pas le choix....

Quant au PO, n'importe quel bouquin qu'il a utilisé ou recherche qu'il a faite durant ses études universitaires l'ont pointé sur des applications milaires et d'espionnage des maths... C'est donc vraiment d'une naiveté incommensurable de penser travailler dedans - en plus payé par le NSA - et de penser qu'on lui demande de la recherche pure....
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