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Piraté, le blog du PDG de MtGox révèle des informations sur une potentielle fraude
La plateforme détiendrait encore des bitcoins déclarés volés

Le , par Hinault Romaric

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Bitcoin : une monnaie virtuelle qui après une phase de succès énorme, génère beaucoup d’interrogation ces dernières semaines.

Entre attaques des pirates, vols des bitcoins … les dérives sont nombreuses. Devrait-on encadrer la monnaie comme le souligne Pierre Moscovici, ministre de l'Économie et des Finances où simplement bannir celle-ci, comme le recommande un sénateur américain ?

Le Bitcoin est dans une période sombre, et des nouvelles révélations sur l’attaque de MtGox, la célèbre plateforme japonaise d’échange de monnaie virtuelle en ligne, vont plonger encore plus le Bitcoin dans le gouffre.

Pour rappel, MtGox avait déclaré avoir subi près de 150 000 attaques DDoS par seconde pendant plusieurs jours le mois dernier, avant le dépôt de son bilan dans lequel la société déclarait la faillite et une demande à être placée sous la protection de la loi sur les faillites au Japon.

Dans ce dépôt, MtGox déclare que les attaques contre sa plateforme ont entrainé la perte de 850 000 BTC (dont 750 000 appartenaient à des clients et 100 000 à la société), soit l’équivalent de près de 480 de millions de dollars.

Sauf que, le piratage du blog du PDG de MtGox, Mark Karpeles, a levé le voile sur des informations sur une potentielle fraude de la plateforme. Les pirates ont publié sur le site MagicalTux.net, qui serait le blog du PDG de MtGox, un dump des données comptables de la plateforme et des transactions qui démontrent, selon eux, que le site détient encore des bitcoins déclarés comme volés.

Les documents divulgués révèlent que la plateforme afficherait un solde positif de 951 000 BTC contre 850 000 BTC déclarés. Ainsi, selon les pirates, la plateforme aurait profité de l’attaque pour tenter d’entrer en possession des bitcoins de ses clients.

MtGox n’a pas réagi suite à la publication de ces informations. Le site du PDG de la plateforme a été nettoyé et les données publiées ont été supprimées.

Source : Forbes

Et vous ?

Que pensez-vous du bitcoin ? Cette monnaie devrait-elle être bannie ?

Le manque d’encadrement serait-il la cause de toutes ces dérives ?

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Avatar de kolodz
Modérateur https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 13:51
Citation Envoyé par phili_b Voir le message
Ben oui, c'est un vrai métal que tu peux fondre, mettre sur des bijoux, sur la visière des cosmonautes, etc... autrement dit une valeur basée sur le réel.
Pour rappel, les réserves d'or des banques nationaux ne sont que des "fonds de garanties" et ne couvre d'un très faible pourcentage de la monnaie en circulation. L'argent d'une banque est tout aussi virtuel que le BitCoin. La seule et unique différence se trouve dans la confiance des gens dans cette monnaie. Parce que tout le monde en a un peu, personne ne va la refuser, car cela serai nié la valeur de la monnaie qu'il possède (en partie).

Second rappel, les banques peuvent prêter jusqu'à 3 fois ce qu'ils possèdent. Ce qu'il prêt à ce moment-là, c'est une reconnaissance de dette, qui n'a aucune valeur matériel...

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.
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Avatar de chaminca
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 9:29
Que pensez-vous du bitcoin ? Cette monnaie devrait-elle être bannie ?

Chaque monnaie qu'elle soit considéré comme "virtuelle" ou "réelle" n'a de valeur que celle qu'on lui attribue , encore régit selon la loi de l'offre et de la demande et pour la monnaie aussi la création supplémentaire de monnaie(qui est le moyen de contrôle d'une monnaie forte ou faible) , cependant le terme de "réelle" ne me semble pas adapté pour la monnaie , toutes sont virtuels même si certaines comme la monnaie que nous utilisons tous les jours sont devenu physique et sont des billets ou piècesOO , il n'en reste pas moins que ce ne sont que du bout de papier(avec un cout de fabrication inférieur à la valeur donnée sur le marché) qui peut du jour au lendemain comme cela l'a été le cas en Allemagne suite à la première guerre mondiale et la dette imposé par les français devenir une monnaie très faible.
Tout cela pour dire que le bitcoin respecte la logique de la monnaie normale.

Bannir serait abusif et lourd de conséquence : forte dévalorisation de la monnaie , et si on la bannissait alors il faudrait étudier le bannissement de la bourse qui a un fonctionnement qui se rapproche de celui du bitcoin.

Le manque d’encadrement serait-il la cause de toutes ces dérives ?

Oui on peut le penser , et le créateur de cette monnaie(dont je n'ai aucune idée de l'identité) ne joue pas son role , j'en suis même à me demander si les arnaques n'ont pas été pensé avant même l'introduction de la monnaie et les révélations de ce blog ne m'étonne que très peu et continue à donner raison à des rumeurs sur cette monnaie.
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Avatar de gangsoleil
Modérateur https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 12:57
Citation Envoyé par phili_b Voir le message
Tandis que si MtGox mettait vraiment la clé sous la porte, j'ai lu à droite à gauche que les gens risquaient de tout perdre.
En 29, des gens ont perdu en tout légalité toute leur fortune en bourse, je ne vois pas bien la différence.

même si je trouve que cette monnaie est une aberration (le mining n'importe quoi)
En quoi est-ce n'importe quoi ?

Certes dans la monnaie réelle il y a des kracks de temps en temps mais en dehors de ces cas là dans la vie de tout les jours cet argent est garanti.
Garanti ? Par quoi ?
En theorie, l'etat francais garantit 75 000 euro par compte, et 150 000 euro pour les comptes joints.... Tu crois vraiment qu'il y a quelque part 40 millions (de francais qui ont un compte) * 75 000 euro, c'est a dire au bas mot 3 000 milliards disponibles juste en "reserve" pour garantir les comptes courants ?
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Avatar de marc.collin
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 21:04
Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
D'après les témoignages, le Bitcoin sert à commander de la drogue sur internet de façon anonyme, et aussi à soutenir les sites de torrent illégaux, toujours de façon anonyme.
C'est la classe cette monnaie non ?
je ne crois pas que les gens ont attendu le bitcoins pour s'acheter de la drogue, des armes et cie...

Des gens l'utilise pour le faire... tout comme des gens utilisent des euro pour s'en procurer.
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Avatar de gangsoleil
Modérateur https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 22:14
Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
D'après les témoignages, le Bitcoin sert à commander de la drogue sur internet de façon anonyme, et aussi à soutenir les sites de torrent illégaux, toujours de façon anonyme.
C'est la classe cette monnaie non ?
Tout d'abord, c'est une chose qui se fait tres bien avec des euro, des dollars, ou n'importe quelle autre monnaie. Meme avec des comptes en banque dans des paradis fiscaux si besoin.

Ensuite, chaque transaction est enregistree. S'il est vrai qu'aujourd'hui on ne sait pas decrypter cette information, il suffit de l'enregistrer aujourd'hui pour etre capable de lever l'identité du payeur lorsqu'on saura le decrypter. En ce sens, c'est probablement le mode de paiement le moins anonyme du monde -- c'est en tout cas moins anonyme que d'acheter une baguette de pain avec une piece.
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Avatar de tiresias54
Membre actif https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 10:15
Cette monnaie devrait-elle être bannie ?
Je pense qu'elle ne le sera pas. Le potentiel d'innovation est énorme, et les gouvernements commencent à s'en rendre compte (on entend de moins en moins parler de Ponzi ou de bulle et de plus en plus de gens sérieux et reconnus émettent des avis positifs sur le système Bitcoin).

Chaque monnaie qu'elle soit considéré comme "virtuelle" ou "réelle" n'a de valeur que celle qu'on lui attribue
Le terme de monnaie électronique est plus adapté à Bitcoin. Ceux qui parlent de monnaie virtuelle par opposition à la monnaie réelle (par exemple le dollar ) soit ne comprennent pas de quoi ils parlent, soit font de la propagande négative.

Le manque d’encadrement serait-il la cause de toutes ces dérives ?
Je pense que le scandale MtGox va permettre d'accélérer la maturation de l'écosystème Bitcoin: les plateformes d'échange vont se soumettre à des audits pour rassurer les utilisateurs, les institutionnels vont mettre les pieds dans le plat pour imposer des normes de sécurité aux startups. Et tout ceci va se mettre en place très rapidement: les choses évoluent à une vitesse folle. Je pense que dans quelques années on parlera de la période actuelle de maturation de Bitcoin comme de la 2ème révolution internet.

Oui on peut le penser , et le créateur de cette monnaie(dont je n'ai aucune idée de l'identité) ne joue pas son role
Bien au contraire, ne pas révéler son identité est en parfaite cohérence avec l'esprit de son invention.
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Avatar de phili_b
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 11:04
C'est certain que de faire marcher la planche à billet n'est pas une bonne chose et risque de rendre virtuelle une monnaie comme le fond les américains avec le dollar. De même les inflations galopante comme il y a eu en Allemagne avec le mark.

Mais malgré tout les monnaies officielles sont garanties par les gouvernements contrairement aux monnaies électroniques. Tandis que si MtGox mettait vraiment la clé sous la porte, j'ai lu à droite à gauche que les gens risquaient de tout perdre. Ce qui serait bon pour cette monnaie, même si je trouve que cette monnaie est une aberration (le mining n'importe quoi), c'est que lorsqu'un centre d'échange se casse la figure, le Bitcoin reste valable dans un autre centre d'échange.

Mais que les gens aient leur propre monnaie électronique, grand bien leur face sauf dans le cas où elle sert au blanchiment d'argent. Après que ça soit pour les monnaies virtuelles ou réelles le véhicule n'est pas responsable des crimes ou des accidents. De même on ne peut pas les jeter l'une ou l'autre sous prétexte qu'on n'arrive pas à prévenir tout les accidents. Après s'il y en a trop il faut quand même se poser des questions. Certes dans la monnaie réelle il y a des kracks de temps en temps mais en dehors de ces cas là dans la vie de tout les jours cet argent est garanti.

En tout cas cette crise nous a montré que le bitcoin n'est pas à l'abri ni de la spéculation, fin 2013 si j'ai bien suivi, ni à une forte baisse comme actuellement.

Mais de toute façon le problème n'est pas là. Cette monnaie est avant tout un outil politique, il suffit pour s'en convaincre de lire les proses des défenseurs de cette monnaie pour qui elle est forcément meilleure, malgré tout ses défauts, car c'est une alternative aux monnaies d'état: ça la pare de toutes les vertus.
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Avatar de gangsoleil
Modérateur https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 13:31
Citation Envoyé par phili_b Voir le message
Baser la valeur d'une monnaie sur la puissance de calcul d'un ordinateur je trouve ça surprenant et complétement déconnecté de ce que peut être une monnaie.
Si on prends le cas d'une monnaie basee sur l'or, elle est basee sur la puissance d'extraction miniere... C'est mieux ?
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Avatar de tiresias54
Membre actif https://www.developpez.com
Le 11/03/2014 à 18:05
Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
D'après les témoignages, le Bitcoin sert à commander de la drogue sur internet de façon anonyme, et aussi à soutenir les sites de torrent illégaux, toujours de façon anonyme.
C'est la classe cette monnaie non ?
C'est la liste de toutes les idées reçues/trolls sur Bitcoin? Il en manque!
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Avatar de Paul TOTH
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 17/03/2014 à 5:49
Citation Envoyé par phili_b Voir le message
Je parlais du fait que les gens qui sont sur MtGox ne peuvent pas récuperer leur mise sur d'autres plateformes Bitcoin (d'après ce que j'ai lu, mais peut-être que je me trompe)...
le bitcoins sont associés à un portefeuille électronique possédant une clé privée. Pour les comptes hébergés chez MtGox c'est MtGox qui possède cette clé; ils sont les seuls à pouvoir accéder à ces Bitcoins. Les plus prudents placent leur réserve de bitcoin dans un portefeuille personnel dont ils possèdent la clé - comme tu peux garder des lias de billets sous ton oreiller ... sauf que tu peux envoyer et recevoir des BTC depuis ton portefeuille privé, sa localisation n'a aucune importance, seule la clé de cryptage compte pour accéder aux BTC dont toutes les transactions sont enregistrées sur le réseau et non pas sur ton disque dur. En fait si MtGox donnait la clé privée des comptes à leur propriétaire, il serait toujours possible d'exploiter une faille de sécurité du site, mais les BTC ne seraient jamais perdus.

Citation Envoyé par Pierre Louis Chevalier Voir le message
D'après les témoignages, le Bitcoin sert à commander de la drogue sur internet de façon anonyme, et aussi à soutenir les sites de torrent illégaux, toujours de façon anonyme.
C'est la classe cette monnaie non ?
Bitcoin n'est pas anonyme, toutes les transactions sont publiques, certes l'identité du propriétaire n'est pas associée au compte, mais aucun système n'est aussi bien traçable et en temps réel s'il vous plait. Il faut 1/4h pour faire un virement international 7j/7 24h/24, essaie de faire de même avec ta banque.

Citation Envoyé par Elepole Voir le message

Sinon, ces évènement avec la MtGox et d'autre établissement du même type montre bien que pour l’instant se servir du bitcoin est plus risque que de se servir des monnaie classique. Or une monnaie risque n'a que peu de valeur ... C'est triste a dire, mais tant que les état ne forceront pas les établissement traitant du bitcoin a se sécuriser convenablement et a respecter certaine norme, le bitcoin ne va pas s'envoler. Dommage, l’idée d'une monnaie indépendante est alléchante, mais pas viable pour l'instant.
le risque du Bitcoin n'est pas vraiment la sécurité (même si c'en est un), mais sa volatilité. Tu achètes aujourd'hui le BTC à 460€ mais combien vaudra-t-il demain ? le double ou 10 centimes ? C'est un peu comme la bourse, quand tu achètes des actions FaceBook qui se cassent la gueule le jour même tu es un peu vert....alors soit tu vends à perte pour limiter les dégâts soit tu attends une hypothétique reprise...ceci dit le BTC est étonnamment stable ces derniers temps, à tel point qu'il n'est plus très intéressant spéculativement parlant.
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