moi je t'ai mis -1 imikado
De toute façon je vous lis tous depuis le début de ce post, et pffff....
Un CRUD, moi ça me ferai mal que tu me demandes ça, ça fait 15 ans que j'en fais, sauf que pendant 10 ans on appelait pas ça un CRUD.
Et puis ça sert à quoi de faire un CRUD si tu sais pas modéliser ?
Plutôt que de demander un CRUD, déjà une jointure un peu complexe, et on va peut être plus rigoler, une requête sous requête avec un exist, une agrégation quelconque. 5 minutes et on rentre dans l'utile, pas dans le B.A.BA
On est dans un métier où il faut être bon en tout, en tout cas moi je l'ai appris comme ça le métier.
On m'a jamais demandé de faire des CRUD 40h/semaine, on m'a demandé de faire de l'avant-vente, du conseil, de la mise en place de projets, du développement, de la modélisation, de l'admin serveurs et services, du dev et de l'admin SQL, de la sécurité, du support du 1er au 3 niveau, des DRP, des PRA, de la maintenance corrective et tout le reste; Pour des systèmes qui sont en prod, et pas depuis hier.
Et puis bon en tout, ça veut dire bon en HTML, CSS, JS, VB, Java, SQL, IIS, win server, réseaux, protocoles, PKI, ETL...
Et être adaptable, aimable, Agile comme la méthode avant même que vous en parliez dans vos grandes écoles...
Bref moi je suis pas un Ouvrier Spécialisé, mon CV c'est pas 30 lignes d'expériences de 3 mois, c'est 3 lignes qui durent plusieurs années, et plusieurs années à faire bien vivre des boites et des applis. Dans ce métier, dans ce secteur ça veut dire quelque chose. Et je bosse toujours hein...
Un truc que tu pourras pas voir dans ce CV, ça fait 10 ans que je fais vivre ma boite tout seul, que je suis le seul technicien,
le seul. Alors je suis pas un crack, mais je suis fiable, plus fiable que les machines que t'achètes chez ton fournisseur préféré. Mais ça tu le vois pas dans le CV ou bien à me faire faire un CRUD en 1 heure.
Tu verras pas non plus que j'ai pas de chef, que je suis autonome, que je me démerde toute l'année (et ça putain tu vas pas le voir avec ton test en temps chrono), que mon boss et mes clients sont à 400 bornes, que je gère et que je me gère. Le boss envoie les factures, les clients paient, et tout le monde sourit.
Et moi dans ce CV je vais baratiner personne, c'est marqué que mon seul diplôme reconnu par l'état c'est un diplôme de psycho, et que j'ai fait une formation non diplômante de webmaster, datant d'il y a 15 ans. Que j'ai été community manager avant, avant que le nom même existe, et infographiste aussi, sur photoshop ou director, pas pour faire mumuse, on m'a toujours payé pour ça.
Si je fais ce job avec ce parcours, et que tu lis mon CV et que tu comprends pas que je sais développer parce que rien dans mon profil ne me destine à ce job, t'es un gland, et tu mérites ta super-capote.
Et là encore tu ne vois que la partie pro, parce que la partie bénévolat, c'est FAI à ma petite échelle, réseaux radios longue distance, bonne connaissance voire expertise sur les réseaux 802.11, plus là encore projets à défendre, budgets, se prendre par la main tout seul, faire vivre une association et faire en sorte que ça marche sur le long terme...
Tu fais un CRUD, et tu vois quoi en fin de compte de la personne ? rien nibe
Et si en plus tu fais ça avec un mec comme moi, 42 ans, vétéran selon la définition en informatique en
France , tu passes à coté de tout l'impalpable, tout ce qui s'écrit pas dans un CV,
l'expérience , celle des problèmes, des situations difficiles, des mises en prod réussies ou touchy, des migrations de données incontournables pour gagner le marché, l'expérience des cons, collègues ou clients, le savoir-vivre que n'ont pas tous "les trous du cul".
Je connais comment marche le métier, ses acteurs, les SSII, les DSI, mais aussi et ça c'est plus rare, j'ai le contact des utilisateurs finaux, pour mon cas, les gens du marcom, de la comm, de la créa, de la prod audiovisuel, de la pub.
Mais ça t'es peut-être trop jeune pour comprendre ?
Moi vous me faites sourire, c'est sur des brêles vous avez du en croiser, quand je vous lis, on dirait que vous êtes tous des cadors. Tu penses qu'à mon age les cadors, j'en ai croisé, surtout que je suis passé par des boites de haut vol, où toutes les grandes SSII sont présentes, et les cadors avec.
Et je pourrais en raconter, parce que c'est ça aussi l'expérience, c'est du recul.
Mais bon je sais que vous n'êtes pas tous des cadors, loin s'en faut. Moi j'en suis pas un, mais je le sais. Et c'est un avantage.
Allez pour finir, le vétéran, ben tu vois en plus de son job en ce moment, ben il est encore à fond, il s'est remis au linux après 14 ans, et ça se passe bien. Pas pour faire du dual-boot, pour faire de la prod serveur, fiable, sure, sans souci. l même prod que tu attendrais de ton admin sys.
Je me démerde, je m'amuse... Parce que je m'amuse moi dans ce métier.
Quand j'étais gamin, je m'amusais de l'informatique, aujourd'hui c'est toujours vrai. Je me fais plaisir.
Ca tu peux le demander en entretien. Un mec passionné, une fille qui s'amuse au boulot,
ça c'est valable à embaucher.
J'ai un bon salaire parce que je le mérite, pas par mon diplôme et la grille à la con, je le vole à personne, et je fais mon job parce qu'il m'amuse.
T'en as combien qui font ce job pour le bon salaire, pour le statut et le diplôme et parce qu'ils vont pas se salir les mains ? Moi j'ai pas peur de me salir les mains, j'ai appris et depuis toujours en mettant les mains dans le moteur.
Tu vas le voir ça avec ton test de CRUD ?
Je me forme avec délectation à javascript en ce moment, que je connais depuis toujours, mais que je ne connais pas en fait. Je me régale, et avec mon recul, je sais ce que beaucoup de cadors ici ne savent pas de ce langage, de ce qu'il apporte, de sa puissance.
T'en as combien ici qui passé 25 ou 30 ans ne toucheront plus à rien de ce qu'ils n'ont pas fait à l'école, aussi grande l'école soit elle. Des mecs qui font du java du PHP ou du C depuis 15 ans et qui ne feront rien d'autre parce que c'est plus difficile de se remettre en question que de vivre sur ses acquis.
Et qui, pour les lire ici ou ailleurs, ont tous les arguments pour casser ce qui pourrait justement les remettre en question. Ceux là seront surement bons dans ton CRUD mais est ce que ce sera de bons éléments, pas dans les 6 mois, échelle de temps SSII, mais dans les 10 ans, échelle de temps des PME et du reste de l'économie non boursière ?
Des mecs conservateurs, des masses d'inertie, t'en as foison dans ce métier, et pourtant c'est la révolution tous les 6 mois dans le numérique.
Voilà, un recrutement c'est forcément complexe, c'est (surtout en France) forcément des risques, mais quand on définit un profil, ok mettez les 10000 technos à maitriser dans l'annonce papier, mais cogiter aussi à tout le reste, surtout pour les entretiens, tout ce qui n'est pas du factuel technique immédiat.
Enfin pour terminer, je me forme en général à la source, c'est à dire chez les anglo-saxons. C'est frappant de voir le nombre de toques grises qui perdurent dans le métier là-bas, aussi bien en dev qu'en admin ou en réseau.
C'est frappant surtout pour un français, d'autant plus quand il lit le forum ci-présent.
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« Les tests de programmation avant embauche sont nécessaires. Oui j’atteste. Ils permettent aux entreprises de séparer les bons programmeurs des mauvais. Entièrement d’accord. Cependant si une chose est vraie, c’est que je hais ces tests. », écrit Ted Neward.
Ne devrait-on pas créer des tests spéciaux pour les vétérans comme Ted Neward ?
Envoyé par Cedric Chevalier
