4G : les offres de la concurrence seraient de la « fausse monnaie »
Xavier Niel estime que leur couverture est « dérisoire »

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
Mise à jour du 15/04/13

À l’heure où les opérateurs téléphoniques sont en pleine campagne médiatique pour parler de la 4G, Xavier Niel fait savoir que Free réserve une surprise à la concurrence sans pour autant dévoiler son jeu.

S’exprimant au micro de Radio Classique, le patron de Free n’a pas raté l’occasion de fustiger ses concurrents. Pour lui, ceux-ci commettent un impair en communiquant autant sur la 4G : « Pour que la 4G soit acceptée et que les gens souhaitent l'utiliser, il faut qu'elle délivre ses promesses. Or, aujourd'hui, la couverture en 4G des opérateurs en place est dérisoire. »

Il n’en reste pas là et estime que les clients sont pris pour des pigeons par la concurrence : « Il ne faut pas vendre de la fausse monnaie ! Pigeon une fois ça va… Pigeon deux fois, bonjour les dégâts. »

Neil ajoute par ailleurs que son réseau est prêt et que « Chacune des antennes que nous posons intègre la 4G sur les mêmes fréquences que celles déployées par nos concurrents. Nous les ouvrirons le jour où nous serons capables de délivrer quelque chose de réel ».

Or l’ARCEP estime la couverture réseau 3G de Free Mobile à 50 %. Est-ce à dire que la société pourra desservir 50 % de la population en 4G ?

De plus, Xavier Niel dit que « Nos concurrents doivent aller au bout de leur raisonnement ! La voix et les SMS valent zéro ! Il faut qu'ils en tirent les conclusions. Il leur faut arrêter de vendre cela ! »

Et encore « Skype est gratuit sur Internet. Je pense que le marché sur la voix et le SMS devrait être à zéro… »

Faut-il comprendre que le magnat prépare une offre « appels et SMS gratuits » ?

Source : Dailymotion

Et vous ?

La facturation des appels et des SMS faisant partie des revenus enregistrés par des entreprises de télécoms comme Orange ou Bouygues, pensez-vous qu’elles puissent suivre une « gratuité du commerce de la voix » ?


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Avatar de hcoutant hcoutant - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 15/04/2013 à 20:02
Qu'il améliore sa couverture 3G, au lieu d'aller sur les lignes des autres et après il pourra causer ...
Avatar de fregolo52 fregolo52 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 8:28
Ce mec commence à me dégouter de plus en plus.

Avec tout ce low cost de m*rde, on en arrive à ce qui ce passe aujourd'hui sur le filaire.

Qui est content (du bridage) de YouTube chez Free ?

Qui va faire une étude sur la perte des clients Free ADSL à cause de ce bridage ?

SFR, Bouygues et Orange prennent les clients pour des pigeons, quid de Mr Niel ?

J'ai quitté Free pour Numéricable pour des raisons techniques (NRA à 5km) et pas commerciales. Si je déménage, je ne suis pas du tout sûre de reprendre Free. La question ne se posait même pas il y a 2 ans. Qui pense comme moi ? (le service Free ADSL s'est très fortement dégradé ces derniers temps)

En résumé : quand Mr Niel aura son propre réseau mobile et une bonne clientèle, il ferai comme les autres : client = pigeon.
Avatar de gangsoleil gangsoleil - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 9:01
Citation Envoyé par fregolo52 Voir le message
J'ai quitté Free pour Numéricable pour des raisons techniques (NRA à 5km) et pas commerciales.
Un exemple ne permet pas de faire des generalites. J'ai quitte Numericable pour free, et j'en suis tres content (bien meilleure qualite pour beaucoup moins cher). Je connais des gens qui sont chez Orange et qui ont pleins de problemes, et d'autres qui sont chez Orange et pour qui tout va bien...

Qu'on le veuille ou non, Free a vraiment fait avancer les choses en matiere de connexion a l'internet, et est en train de faire bouger les choses du cote de la telephonie mobile.
Cela ne peut pas se faire sans casser d'oeufs, ni en contentant tout le monde.

Non, les forfaits que free proposent ne conviennent pas a tout le monde. Mais oui, ca a permi de faire avancer les choses.
Sosh, carre rouge, B&You n'existeraient probablement pas sans Free, or ces operateurs ont une place dans le marche mobile actuel.

Orange, SFR (et Bouygues dans une moindre mesure) sont aujourd'hui un peu a la traine, car ils sont bases sur un modele economique different qui a du mal a survivre : gagner beaucoup et depenser beaucoup (pour les boutiques notamment). Ce qui peut etre viable dans certains cas (service exceptionnel, qualite que ne proposent pas les autres, que sais-je encore) ne l'est pas si on propose la meme chose que les autres.
Or le service en boutique que j'ai teste et dont j'ai entendu parler (mais on ne peut pas faire de quelques exemples une generalite) a tendance a montrer que le personnel n'est pas suffisamment forme pour repondre a des questions un peu pointues. Quant a la qualite de service, je n'ai jamais vu la difference entre SFR, Orange, Bouygues et Free... [mais je ne suis pas dans une zone blanche].

Actuellement, la 4G que vante Orange n'est que trop peu presente pour justifier les prix, et dans des zones beaucoup trop vague : ils precisent les arrondissements a Paris, mais parlent de Lyon, Marseille, Montpellier, ... Qui ne sont semble-t-il pas integralement couvertes, mais impossible d'en savoir vraiment plus...

Bref, oui, X. Niel parle beaucoup pour mettre en avant Free, mais dans ses critiques il a tres souvent raison.
Avatar de erwanlb erwanlb - Inactif https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 9:28
Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
Un exemple ne permet pas de faire des generalites. J'ai quitte Numericable pour free, et j'en suis tres content (bien meilleure qualite pour beaucoup moins cher). Je connais des gens qui sont chez Orange et qui ont pleins de problemes, et d'autres qui sont chez Orange et pour qui tout va bien...

Qu'on le veuille ou non, Free a vraiment fait avancer les choses en matiere de connexion a l'internet, et est en train de faire bouger les choses du cote de la telephonie mobile.
Cela ne peut pas se faire sans casser d'oeufs, ni en contentant tout le monde.

Non, les forfaits que free proposent ne conviennent pas a tout le monde. Mais oui, ca a permi de faire avancer les choses.
Sosh, carre rouge, B&You n'existeraient probablement pas sans Free, or ces operateurs ont une place dans le marche mobile actuel.

Orange, SFR (et Bouygues dans une moindre mesure) sont aujourd'hui un peu a la traine, car ils sont bases sur un modele economique different qui a du mal a survivre : gagner beaucoup et depenser beaucoup (pour les boutiques notamment). Ce qui peut etre viable dans certains cas (service exceptionnel, qualite que ne proposent pas les autres, que sais-je encore) ne l'est pas si on propose la meme chose que les autres.
Or le service en boutique que j'ai teste et dont j'ai entendu parler (mais on ne peut pas faire de quelques exemples une generalite) a tendance a montrer que le personnel n'est pas suffisamment forme pour repondre a des questions un peu pointues. Quant a la qualite de service, je n'ai jamais vu la difference entre SFR, Orange, Bouygues et Free... [mais je ne suis pas dans une zone blanche].

Actuellement, la 4G que vante Orange n'est que trop peu presente pour justifier les prix, et dans des zones beaucoup trop vague : ils precisent les arrondissements a Paris, mais parlent de Lyon, Marseille, Montpellier, ... Qui ne sont semble-t-il pas integralement couvertes, mais impossible d'en savoir vraiment plus...

Bref, oui, X. Niel parle beaucoup pour mettre en avant Free, mais dans ses critiques il a tres souvent raison.
En même temps difficile d'avoir tort quand on dit des généralités du genre moi je suis mieux, les clients des autres sont des pigeons et moi je vais faire mieux...n'importe qui dans n'importe quel domaine peut dire exactement la même chose...

Et je ne vois pas en quoi Free a fait avancé les choses... ??? Des prix plus bas ? Cool...aujourd'hui après avoir amassé des millions il devient le plus gros Picsou du domaine.....

Entre la qualité du réseau Free Mobile, la fibre qui n'avance pas, son besoin d'Orange, etc....alors oui c'est pas forcément mieux ailleurs...mais on en est jamais arrivé au point d'être traité de pigeon (pour pas dire de gros con) par les concurrents, on entendait pas autant parler de problèmes de gros sous...

J'ai toujours vu Niel comme un personnage bien plus mauvais que n'importe quel autre PDG de ses concurrents...il a les dents bien plus longues mais une grosse dose d'hypocrisie...ses concurrents ne font pas encore parti des plus grosses fortunes de France tout en "faisant semblant" de se préoccuper du budget télécom des Français...

Une boite est faite pour se faire de l'argent, les "gros" ne le mettent pas en avant mais ne s'en cachent pas, par contre Niel fait tout pour faire croire qu'il est un bon samaritain qui a une boite à but social...j'ai limite envie de pleurer quand je le lis...

Les pigeons je les vois pas au même endroit que lui...
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 9:30
Sur le constat, il n'a pas forcément tort : on est submergés de pub de 4G alors que quelques villes sont couvertes, c'est limite de la publicité mensongère.

Le problème est que X. Niel est la personne la plus mal placée en France pour critiquer la 4G des autres, quand on voit les problèmes sur son propre réseau. Mais c'est sa stratégie, tacler les autres pour cacher ses propres errances. Pour l'instant ça lui a plutôt bien réussi. Par contre il va sre prendre des amendes s'il recommence à parler des "pigeons", il a une astreinte de 100 000 euros par insulte constatée.

Sur l'actu, on parle de 50% de couverture. Il faudrait préciser que c'est la couverture de population, pas de territoire ! Couvrir Paris + IDF, c'est plus de 10% de population, mais clairement moins de territoire. D'ailleurs Niel l'a lui-même contredit, attention donc aux amalgames.
Avatar de gangsoleil gangsoleil - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 10:19
Citation Envoyé par erwanlb Voir le message
Entre la qualité du réseau Free Mobile
Je ne sais pas, je n'ai pas teste sur les antennes de Free. Sur les antennes Orange, je n'ai pas de soucis.

la fibre qui n'avance pas
Orange a un an et demi de retard par rapport au deploiement qu'ils avaient communique dans ma commune, et ce retard est global pour autant que je sache. Free est aussi en retard, mais ni plus ni moins.... SFR ne communique pas dessus, et Bouygues utilise un reseau existant et vend de la fibre FTTB et non FTTH.

son besoin d'Orange

Et ? Hormis Orange, SFR et Bouygues, tous les autres operateurs passent par ces trois la. Je ne vois pas le soucis.

mais on en est jamais arrivé au point d'être traité de pigeon (pour pas dire de gros con) par les concurrents
Le PDG de Bouygues Telecom au sujet des SMS -- je resume car je ne me souviens pas des termes exacts :
Journaliste : "Les SMS ne coutent quasiment rien. Et pourtant, vous les vendez relativement cher."
PDG : "Oui. Tant que les gens sont prets a les acheter ce prix la, les prix ne baisseront pas"

Alors certes, il n'utilise pas le mot de pigeon, il dit juste que ses clients sont des vaches a lait qu'il va traire tant qu'ils ne se plaigent pas. Tu trouves ca mieux ? Moi pas.

on entendait pas autant parler de problèmes de gros sous...
C'est vrai que les 3 operateurs qui sont condamnes pour entente illegal sur le prix des abonnements, c'est pas des problemes de gros sous...

ses concurrents ne font pas encore parti des plus grosses fortunes de France
Stephane Richard, PDG de FT :
Sa fortune en 2009 est estimée à 35 millions d'euros

Stéphane Richard a fait l'objet le 12 octobre 2007 d'un redressement fiscal de 660 000 euros, montant comprenant « une pénalité de mauvaise foi d'un montant de 5 % ».

Stéphane Richard a touché 1 520 241 € en 2011 en tant que directeur général de France Telecom
tout en "faisant semblant" de se préoccuper du budget télécom des Français...
C'est certain que son discours est assez manipulateur, beaucoup plus que les autres dans ce sens.

Une boite est faite pour se faire de l'argent, les "gros" ne le mettent pas en avant mais ne s'en cachent pas, par contre Niel fait tout pour faire croire qu'il est un bon samaritain qui a une boite à but social
Tient, je n'ai jamais ressenti ca. J'ai toujours entendu qu'il disait qu'on pouvait faire de l'argent en vendant moins cher que les autres, mais je ne l'ai jamais vu/entendu comme un bon samaritain... Peut-etre parce que je me mefie de lui ?

Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
Sur l'actu, on parle de 50% de couverture. Il faudrait préciser que c'est la couverture de population, pas de territoire !
Ca, c'est pareil pour tous : Orange et SFR qui se sont longtemps tiré la bourre pour savoir qui couvrait le plus (voir les pubs avec cartes de couverture) ont toujours parle de population couverte, pas de territoire couvert, car ce serait beaucoup moins avantageux pour eux.

Soyons clair : je ne cherche pas a defendre X. Niel, mais je ne trouve pas qu'il soit pire que les autres. Il arrive avec un modele economique different, et ca bouscule les habitudes du marche.
C'est ce qui a ete fait avec la branche FAI, et ca a tres bien fonctionne, et Orange/SFR/Bouygues/Numericable ont ete oblige de suivre, n'ont pas l'air de se porter si mal que ca, et globalement le consommateur a ete gagnant dans l'histoire (baisse des prix, offres triple ou quadruple play, couverture beaucoup plus large, ...).
S'il se passe la meme chose dans les telecoms, ca ne me gene pas. Meme si cela oblige les 3 grands a se poser des questions et a se repostionner.
Avatar de spyserver spyserver - Membre averti https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 10:20
Il a raison ces pubs sont mensongères, tu as la 4G dispo dans un quartier de qq gdes villes et tout le reste du territoire : nada ! Mais la où je le rejoint aussi c'est sur la gratuité de la voix, maintenant si on applique SON business-model, il a beau être audacieux il est pas encore au top niveau qualité de service, c'est même la ou ça pêche le plus, mais après tout il a raison, ce pan du modèle est le plus dur à vérifier/contester donc ça lui laisse du temps, malin ce petit Niel ... Apres pour les autres opérateurs, on va pas se mentir sans Free, ils auraient continuer à se gaver, peu importe ce que Free apporte ou est, rien que pour ce que ça a provoqué c'est déjà une bonne chose ... :-)
Avatar de Golgotha Golgotha - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 10:23
Et pendant ce temps par chez moi on continue d'être coupé du réseau free de 17H à 19H lolilol... je sais pas ce qu'il prépare mais ça serai déjà pas mal de faire un truc qui fonctionne "normalement".
Avatar de fregolo52 fregolo52 - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 10:41
Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
Un exemple ne permet pas de faire des generalites. J'ai quitte Numericable pour free, et j'en suis tres content (bien meilleure qualite pour beaucoup moins cher). Je connais des gens qui sont chez Orange et qui ont pleins de problemes, et d'autres qui sont chez Orange et pour qui tout va bien....
je n'ai jamais dit que mon cas était une généralité. C'était juste une introduction à la phrase suivante : j'ai quitté Free il y a 5 ans à cause d'une longueur de ligne trop importante en boucle local (donc, rien à voir avec Free, j'aurai eu les même souci avec un autre FAI).
Si j'avais déménagé il y a 2 ans, j'aurais sûrement repris Free. Aujourd'hui avec les problèmes de bridage, c'est moins sûre.

La qualité de service baisse, après faut pas s'étonner (vu les prix pratiqués).
Avatar de erwanlb erwanlb - Inactif https://www.developpez.com
le 16/04/2013 à 11:22
Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
Je ne sais pas, je n'ai pas teste sur les antennes de Free. Sur les antennes Orange, je n'ai pas de soucis.
Ton expérience personnelle n'est pas intéressante, je parle de tests à plus grande échelle...

Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message

Orange a un an et demi de retard par rapport au deploiement qu'ils avaient communique dans ma commune, et ce retard est global pour autant que je sache. Free est aussi en retard, mais ni plus ni moins.... SFR ne communique pas dessus, et Bouygues utilise un reseau existant et vend de la fibre FTTB et non FTTH.
Free ne prend pas de retards mais a pris l'habitude de carrément se retirer, je préfère la première solution

Et FTTB ou FTTH on s'en fout sinon on va aussi préciser ADSL 20M ou ADSL 512k ou encore 3G en ville ou 3G en campagne...

Dans mon cas perso, le FTTB c'est du 100M réel alors que le FTTH c'est du 100M hypothétique et du 0M réel...sujet clos et inutile...

Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
Et ? Hormis Orange, SFR et Bouygues, tous les autres operateurs passent par ces trois la. Je ne vois pas le soucis.
Free Mobile est un MVNO ??? Première nouvelle !

Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message

Le PDG de Bouygues Telecom au sujet des SMS -- je resume car je ne me souviens pas des termes exacts :
Journaliste : "Les SMS ne coutent quasiment rien. Et pourtant, vous les vendez relativement cher."
PDG : "Oui. Tant que les gens sont prets a les acheter ce prix la, les prix ne baisseront pas"

Alors certes, il n'utilise pas le mot de pigeon, il dit juste que ses clients sont des vaches a lait qu'il va traire tant qu'ils ne se plaigent pas. Tu trouves ca mieux ? Moi pas.
Ca c'est comme l'affaire Cahuzac...faire du bruit autour de ce qu'on sait déjà ! Niel joue sur cette corde, il ne fait que rendre bruyant ce qui est silencieux...mais qu'on sait tous déjà...

Donc entre savoir que depuis le début je suis une vache à lait et être directement traiter de pigeon par un mec qui veut me faire croire que je ne serais pas un pigeon chez lui...donc me prendre deux fois pour un pigeon...la vache à lait est un moindre mal...

Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message

C'est vrai que les 3 operateurs qui sont condamnes pour entente illegal sur le prix des abonnements, c'est pas des problemes de gros sous...
T'as eu un mauvais réseau à cause de ça ?

Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message

Stephane Richard, PDG de FT :
Stéphane Richard est un smicard par rapport à Niel avec ses 3 milliards d'€ et quelques...

Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message

C'est certain que son discours est assez manipulateur, beaucoup plus que les autres dans ce sens.

Tient, je n'ai jamais ressenti ca. J'ai toujours entendu qu'il disait qu'on pouvait faire de l'argent en vendant moins cher que les autres, mais je ne l'ai jamais vu/entendu comme un bon samaritain... Peut-etre parce que je me mefie de lui ?
Je me méfie de lui aussi et ça ne m''empêche d'entendre son discours depuis deux points de vue....le "réel" et celui par lequel il prend les gens pour des pigeons...
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