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"Les élèves s'ennuient dans les cours de bureautique"
Selon le Ministre britannique de l'éducation qui opte pour l'apprentissage de la programmation

Le , par Hinault Romaric

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Les langages de programmation seront appris la prochaine rentrée aux élèves britanniques avec l’aide du secteur privé et des universités.

Le ministre britannique de l’éducation Michael Gove, s’exprimant lors du salon BETT sur la technologie éducative à Londres, a annoncé une réforme de l’enseignement de l’informatique dans les écoles, afin de relever le niveau assez faible en informatique des jeunes diplômés, et de répondre aux attentes des entreprises.

L’initiation des élèves en informatique est actuellement basée sur la saisie rapide avec l’ordinateur, comment créer et enregistrer des documents Word, utiliser un tableur Excel ou encore dessiner sur ordinateur.

Ce système est vertement critiqué par les entreprises qui font face à une pénurie de diplômés ayant des bonnes connaissances en informatique.

De nombreux rapports alarmistes ont fustigé le niveau dramatiquement bas des connaissances informatiques des jeunes anglais. « Beaucoup trop de jeunes diplômés qui postulent chez nous n'ont même pas un niveau basique en maths, physique et programmation », remarque un responsable du studio Blitz Games.

Gove, pour sa part, trouve que le système actuel est inadéquat et pourrait même nuire aux perspectives économiques de la Grande-Bretagne.

Pour pallier à cela, le ministre britannique a lancé une consultation nationale, afin de supprimer ce cursus et adopter celui permettant de former des jeunes en mesure de travailler à la pointe du changement technologique.

« Au lieu de voir nos élèves s’ennuyer à mourir dans des cours leur apprenant comment utiliser Excel et Word, nous pourrions voir nos enfants à 11 ans être capables d’écrire des animations simples en 2D sur ordinateur » a déclaré Michael Gove « A 16 ans, ils pourront écrire leurs propres applications pour smartphones et à 18 ans, écrire même leur propre langage de programmation ».

Gove aurait donc l’intention de mettre sur pied un nouveau système « open source », ou les écoles auront la liberté sur le choix de ce qui doit être enseigné, tout en mettant l’accent sur la pratique de la programmation.

Les écoles devront se tourner vers les universités et le secteur privé, afin de développer les ressources adaptées.

Les réformes annoncées par Michael Gove ont été bien accueillies par les entreprises. Le seul obstacle actuellement serait le faible niveau des enseignants chargés des cours d’informatique.

Source : Guardian

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

La pratique de la programmation devrait-elle débuter dans les écoles ?

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Avatar de Marco46
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 16:45
Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message

« Au lieu de voir nos élèves s’ennuyer à mourir dans des cours leur apprenant comment utiliser Excel et Word, nous pourrions voir nos enfants à 11 ans être capable d’écrire des animations simples en 2D sur ordinateur » a déclaré Michael Gove « A 16 ans, ils pourront écrire leurs propres applications pour smartphones et à 18 ans, écrire même leur propre langage de programmation ».
A 20 ans ils pourront écrire leur propre OS, à 22 ils créeront leurs premières intelligences artificielles et dans 20 ans on est tous dans la matrice.

N'importe quoi ce mec.

Qu'on leur montre comment est foutu une page web je veux bien mais écrire sa propre appli à 16 ans déjà c'est de la démagogie mais écrire son propre langage de prog c'est plus de la démagogie, c'est le stade au dessus, le mot reste à inventer.

Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message

Les reformes annoncées par Michael Gove ont été bien accueillies par les entreprises. Le seul obstacle actuellement serait le faible niveau des enseignants chargés des cours d’informatique.
Va falloir aussi trouver des élèves avec un sacré potentiel pour tenir le cahier des charges ...

Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message

Qu'en pensez-vous ?
C'est n'imp.

Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message

La pratique de programmation devrait débuter dans les écoles ?
Ben ils en font pas déjà en S au lycée ? Sur des calculatrices non ? Les machins qu'ils nous faisaient acheter pour 100 euros en 1ère ça servait pas à ça ?

Tiens ça me fait penser, les fonctions en math c'est les cours de maths de première non ? Et les variables c'est avec les équations du premier degré je suppose ? C'est quand ça en secondes ?

L'autre il veut leurs faire écrire des langages de prog
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Avatar de zeyr2mejetrem
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 17:36

« Au lieu de voir nos élèves s’ennuyer à mourir dans des cours leur apprenant comment utiliser Excel et Word, nous pourrions voir nos enfants à 11 ans être capables d’écrire des animations simples en 2D sur ordinateur » a déclaré Michael Gove « A 16 ans, ils pourront écrire leurs propres applications pour smartphones et à 18 ans, écrire même leur propre langage de programmation ».
On croit être blasé de tout, être immunisé contre la déliquescence morbide du niveau intellectuel général grâce à de (trop) nombreuses injections de télé-réalité, de TF1 ou de Kikoulol puis, d'un coup, un ministre sort d'un buisson et vous rappelle que la connerie ne connait ni nationalité, ni classe sociale, ni limite ....
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Avatar de Freem
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 16:42
Ils pourront créer leur langage de dev à 16 ans... Ben tiens... Joli rêve je pense.

Et enseigner aux gens la programmation plutôt que l'utilisation d'un tableur ou d'un traitement de texte sous prétexte qu'ils s'ennuient en cours d'info me paraît franchement ridicule.
Pourquoi?

Déjà, je me souviens de mes cours de BTS: BTS IRIS, 85% n'avait jamais touché un langage de leur vie, et dans ces 85%, 75% n'aimaient pas ça.
=> Ce n'est pas parce que nous, on est passionnés (ou qu'on aime simplement ça, ou que c'est notre métier) que c'est le cas de tout le monde.

Ensuite, la programmation, l'animation & co, ce sont des utilisation secondaires ou marginales de l'outil informatique. Vous imaginez une secrétaire qui sache programmer mais pas se servir de word? Soyons réalistes...

Bon, pour les lycées qui sont engagés dans des filières techniques, leur apprendre les bases n'est pas une mauvaise idée.
A condition, déjà, qu'on ne commence pas par leur enseigner le couple C&C++.
Ce sont mes langages préférés, mais n'empêche, j'ai pas commencé mes 1ères lignes avec eux. (ahh qbasic et sa simplicité hors normes, sa doc et son ide superbe, qui, malgré que c'étaient des outils DOS, sont de meilleure qualité qu'un certain IDE que je dois utiliser au taf... MS fait parfois de bonnes choses pour les dev, il faut l'admettre)

Enfin, on parle la encore d'un politicien qui se mêle d'informatique, forcément, ça aide pas. (A moins que les politicards anglais soient meilleurs que les français, et ne soient pas du genre à confondre pas antivirus et suite bureautique, naturellement - ok, j'ai sorti notre cas extrême, j'avoue -)

Quand aux entreprises qui approuvent, ça me rappelle simplement l'estime que certaines ont pour les dev: des "pisseurs de code". Très flatteur. Sauf que les chefs de ces pisseurs serviraient à rien sans eux...

[edit]
En plus, même les cours de dev m'ont toujours ennuyé... C'est pas relatif à la matière, mais au programme et au prof.
Un prof (un seul) m'a déjà fait aimer le français. Idem pour l'histoire. Ca n'a duré qu'un an pour ces matières cela dis, mais ça illustre bien la bêtise de la motivation.
Ou peut-être qu'on franchit une nouvelle étape dans l'enfant roi, on migre à l'enfant dieu? Un pas supplémentaire vers la bêtise...
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Avatar de grunk
Modérateur https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 16:43
Qu'en pensez-vous ?
Même en France à des niveau Bac +3 ou +5 (non IT) les cours de bureautique consistent à recopier un document word ou faire une multiplication de deux case dans Excel ...
Alors effectivement pour les 2/1000 étudiants qui n'ont pas accès à l'outil informatique c'est très bien mais pour les autres ça se transforme en général en 2 heures de facebook alors que par exemple Excel est un outil surpuissant quand on sait l'utiliser.

La pratique de programmation devrait débuter dans les écoles ?
Un langage précis ne servirais clairement à rien , mais faire un peu d'algorithmie ne pourrait que faire du bien pour structurer les idées et mieux réfléchir.
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Avatar de xelab
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 13/01/2012 à 10:53
Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
Vu le niveau de bureautique enseignée, c'est normal qu'ils s'ennuient, les élèves en maitrisent déjà les 3/4 (et le quart restant ils s'en foutent, c'est dommage mais vrai).
Sérieusement, dans mon entourage y a pas 1/4 des gens qui sait faire une mise en page correcte sous Word (ou LibreOffice).
8  0 
Avatar de Kazh Du
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 16:53
Je vais répondre avec ce que j'ai vécu :
- j'ai été foutu devant un pc (sous win3.1) en ce1 donc le traitement de texte peut être initié dès la primaire (à condition de BIEN former les profs)
- en 4e, j'ai vu un peu d'algo sans trop savoir ce que c'était, je ne l'ai compris que bien plus tard.
- en 1ere, j'avais déjà réalisé quelques mini-jeu sur calculatrice

En conclusion, une initiation à l'informatique ça ce fait bien avant ou alors pas du tout (j'en ai eu au collège aussi et c'était une horreur, ainsi qu'au lycée... faut pas pousser quand même).
La programmation au collège ou plus sérieusement au lycée, pourquoi pas ? On nous demande à cet age de choisir ce qu'on veut faire plus tard, si on ne voit pas tout, comment choisir ?
De plus, les bases sont amusantes (loin des potentielles prises de têtes qui découlent des gros projets) et assez instructives d'un point de vue logique, ce qui peut servir à beaucoup de domaines.
9  2 
Avatar de zeyr2mejetrem
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 13/01/2012 à 12:29
Dans les cours de bureautique que j'ai pu donner à des gamins de 15 ans j'ai remarqué la chose suivante concernant, par exemple, la mise en page sous Word, J'avais 3 types d'élèves:

1) Ceux qui voyaient l'utilité du truc, qui l'avaient déjà appris par eux-même ou percutaient en 5 minutes et s'ennuyait comme des rats morts

2) Ceux qui n'en voyait pas l'utilité, n'écoutaient pas et s'ennuyaient comme des rats morts

3) Ceux qui écoutaient pour avoir une bonne note au contrôle écrit (sic) et ont tout oublié la semaine suivante

Au bout d'un moment j'en ai eu marre et je leur ai fait un cours sur les différentes menaces informatiques et leurs conséquences.
J'ai eu un vif retour d'attention car cela concerne leur vie de tous les jours.

Enfin je leur ai diffusé "les cinglés de l'informatique", un très bon film sur les débuts de l'informatique et je pense qu'ils sont sortis avec une culture générale et plus de bon sens qu'en entrant.

Pour moi le but de l'éducation c'est d'apprendre aux élèves à apprendre par eux-mêmes et à réfléchir.
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Avatar de mala92
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 16:21
Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
La pratique de programmation devrait débuter dans les écoles ?
On parle bien du collège ou lycée pour nous ?

Bah, euh ...
Je dirais :
- Non, pour le collège.
- Oui (à petite dose) pour le lycée en les cursus technique ou scientifique.
7  1 
Avatar de xelab
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 16:31
Citation Envoyé par deathness Voir le message

Il est vrai que faire des cours sur word et excel c'est un peu dépassé et improductif...
C'est ironique? Parce que la plupart des gens ont plus besoin de traitements de texte et de tableur que de savoir programmer...
8  2 
Avatar de Floréal
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 12/01/2012 à 17:23
La programation est un domaine bien trop particulier pour être utile a tous. En revanche méler éducation civique et Informatique, leur enseigner l'expression dans des « lieux » publics comme les forum ou sur des blogs, me parrait bien plus pertinent puisque cela touche au mode de vie moderne et non pas un métier spécifique à l'informatique.
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