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La FTC poursuit un courtier en données pour avoir vendu les infos de localisation « précises » de millions de personnes
Qui ont visité des cliniques de santé reproductive, des lieux de culte, etc.

Le , par Stéphane le calme

128PARTAGES

16  0 
La Federal Trade Commission a poursuivi lundi un courtier en données pour avoir prétendument vendu des données de localisation extraites de centaines de millions de téléphones qui peuvent être utilisées pour suivre les mouvements des personnes visitant des cliniques d'avortement, des refuges pour violences domestiques, des lieux de culte et d'autres lieux sensibles.

Dans une plainte, l'agence a déclaré que Kochava, basée dans l'Idaho, avait promu son marché comme fournissant « des données géographiques riches couvrant des milliards d'appareils dans le monde ». Le courtier de données a également déclaré qu'il « fournit des données brutes de latitude/longitude avec des volumes d'environ 94 milliards de transactions géographiques par mois, 125 millions d'utilisateurs actifs mensuels et 35 millions d'utilisateurs actifs quotidiens, observant en moyenne plus de 90 transactions quotidiennes par appareil ».

La FTC a déclaré que Kochava avait amassé les données en suivant l'identifiant de publicité mobile, ou MAID, à partir des téléphones et en vendant les données via Amazon Web Services ou d'autres points de vente sans d'abord anonymiser les données. Toute personne qui achète les données peut ensuite les utiliser pour suivre les allées et venues de nombreux propriétaires de téléphones. De nombreuses allégations sont basées sur l'analyse par l'agence d'un échantillon de données que la société a mis à disposition gratuitement pour promouvoir la vente de ses données, qui étaient disponibles en ligne sans restriction d'utilisation.

« En fait, dans les seules données que Kochava a mises à disposition dans l'échantillon de données de Kochava, il est possible d'identifier un appareil mobile qui a visité une clinique de santé reproductive pour femmes et de retracer cet appareil mobile jusqu'à une résidence unifamiliale », a allégué la plainte. « L'ensemble de données révèle également que le même appareil mobile se trouvait à un endroit particulier au moins trois soirs de la même semaine, suggérant la routine de l'utilisateur de l'appareil mobile. Les données peuvent également être utilisées pour identifier les professionnels de la santé qui effectuent ou aident à l'exécution des services d'avortement ».


La Federal Trade Commission a accusé le courtier en données Kochava de piétiner la vie privée des gens en vendant la localisation « précise » de centaines de millions d'appareils mobiles.

Le gendarme américain des données a allégué dans un procès que les flux de données de Kochava, qui sont vendus via des marchés accessibles au public, révèlent les visites des individus dans des cliniques de santé reproductive, des lieux de culte, des refuges pour sans-abri et victimes de violence domestique, des centres de désintoxication et d'autres lieux sensibles.

Ces enregistrements, prétend la FTC, indiquent – ​​en utilisant des horodatages et des valeurs de latitude et de longitude – quand et où les gens ont été.

Bien que ces informations soient idéalement censées être anonymisées, il est à craindre qu'elles puissent être utilisées avec d'autres données pour démasquer les internautes et découvrir leur identité - ou simplement étudiées pour déterminer qui ils sont à partir de leurs voyages et les adresses où ils séjournent.

Kochava peut obtenir ces données à partir d'applications et de sites Web Android et iOS qui intègrent son code de suivi. Les développeurs utilisent cette boîte à outils pour surveiller leurs utilisateurs - déterminer ce qui les intéresse, comment ils utilisent une application, lier leurs activités à un identifiant publicitaire ciblé, etc. - et Kochava obtiendrait un flux d'informations en temps réel à collecter et vendre. Selon la FTC, Kochava achète également des dossiers personnels d'autres courtiers pour les revendre.

« Dans de nombreux cas, [le] défendeur a vendu, autorisé ou autrement transféré des données de géolocalisation précises associées à des identifiants persistants uniques qui révèlent les visites des consommateurs dans des lieux sensibles », selon le procès de la FTC déposé lundi dans un district fédéral américain.

La vente de ce type d'informations personnelles pourrait causer « un préjudice substantiel aux consommateurs », comme le harcèlement, la discrimination, la perte d'emploi et la violence physique, affirme la FTC. En tant que tel, le régulateur affirme que Kochava enfreint la loi américaine sur la protection des consommateurs.

Par exemple, les données de géolocalisation pourraient révéler l'emplacement d'une personne impliquée dans la violence domestique, et un agresseur pourrait utiliser ces informations pour retrouver une victime dans un refuge soi-disant sécurisé. Cela pourrait également montrer combien de temps une personne est restée dans une clinique de réadaptation ou un refuge pour sans-abri, ce qui peut nuire à ses futures perspectives d'emploi, selon le procès.


Suite à la décision de la Cour suprême des États-Unis d'annuler Roe v. Wade et à près d'une douzaine de lois ultérieures d'États rendant l'avortement illégal - certaines avec des primes qui incitent à la chasse aux sorcières numériques des femmes cherchant à avorter ou de toute personne aidant à fournir la procédure - ces données pourraient également être utilisé pour traquer et poursuivre toute personne cherchant à mettre fin à une grossesse.

Selon les documents judiciaires :

Citation Envoyé par FTC
Les données peuvent être utilisées pour identifier les consommateurs qui ont visité une clinique d'avortement et, par conséquent, peuvent avoir eu ou envisagé d'avoir un avortement. En fait, dans les seules données mises à disposition par Kochava dans l'échantillon de données Kochava, il est possible d'identifier un appareil mobile qui a visité une clinique de santé reproductive pour femmes et de retracer cet appareil mobile jusqu'à une résidence unifamiliale. L'ensemble de données révèle également que le même appareil mobile se trouvait à un endroit particulier au moins trois soirs au cours de la même semaine, suggérant la routine de l'utilisateur de l'appareil mobile. Les données peuvent également être utilisées pour identifier les professionnels de la santé qui exécutent ou aident à exécuter des services d'avortement.
Ces informations ont été mises en vente sur AWS Marketplace jusqu'en juin, selon la FTC. Pour 25 000 $, toute personne disposant d'un compte AWS gratuit pourrait s'abonner au flux de données de localisation, selon le procès.

La FTC a poursuivi en alléguant : « De plus, étant donné que les données de Kochava permettent à ses clients de suivre les consommateurs au fil du temps, les données pourraient être utilisées pour identifier les conditions passées des consommateurs, telles que l'itinérance. En fait, l'échantillon de données de Kochava identifie un appareil mobile qui semble avoir passé la nuit dans un abri temporaire dont la mission est d'héberger des jeunes femmes enceintes à risque ou des jeunes mères ».

Les responsables de Kochava ont publié une déclaration qui disait:

Citation Envoyé par Kochava
Ce procès montre la triste réalité que la FTC a une incompréhension fondamentale des activités de marché de données de Kochava et d'autres entreprises de données. Kochava opère de manière cohérente et proactive dans le respect de toutes les règles et lois, y compris celles spécifiques à la confidentialité.

Avant la procédure judiciaire, Kochava a pris l'initiative d'annoncer une nouvelle capacité à bloquer les données géographiques des emplacements sensibles via Privacy Block, supprimant efficacement ces données du marché des données, et est actuellement en cours de mise en œuvre pour ajouter cette fonctionnalité. En l'absence de spécificité de la FTC, nous surveillons constamment et ajustons de manière proactive notre technologie pour bloquer les données géographiques d'autres emplacements sensibles. Kochava obtient 100*% des données géographiques de notre marché de données auprès de courtiers en données tiers qui déclarent tous que les données proviennent de consommateurs consentants.

Au cours des dernières semaines, Kochava a travaillé pour éduquer la FTC sur le rôle des données, le processus par lequel elles sont collectées et la manière dont elles sont utilisées dans la publicité numérique. Nous espérions avoir des conversations productives qui ont conduit à des solutions efficaces avec la FTC sur ces questions complexes et importantes et nous y sommes ouverts à l'avenir. Malheureusement, le seul résultat souhaité par la FTC était un règlement qui n'avait pas de termes ou de résolutions clairs et redéfinissait le problème en une cible mouvante. Les progrès réels pour améliorer la confidentialité des données pour les consommateurs ne seront pas atteints par des communiqués de presse flamboyants et des litiges frivoles. Il est décevant que l'agence continue de contourner le processus législatif et de perpétuer la désinformation concernant la confidentialité des données.
Il y a deux semaines, la société a poursuivi la FTC en prévision de la plainte de lundi, alléguant que ses pratiques étaient conformes à toutes les règles et lois et que les actions de l'agence étaient exagérées.

La plainte de lundi a déclaré qu'il était possible d'accéder à l'échantillon de données de Kochava avec un minimum d'effort. « Un acheteur pourrait utiliser une adresse e-mail personnelle ordinaire et décrire l'utilisation prévue simplement comme "professionnelle" », ont écrit les avocats de la FTC. « La demande serait ensuite envoyée à Kochava pour approbation. Kochava a approuvé de telles demandes en moins de 24 heures ».

L'échantillon de données consistait en un sous-ensemble du flux de données payant qui couvrait une période continue de sept jours. Une seule journée de données contenait plus de 327 480 000 lignes et 11 colonnes de données extraites de données de plus de 61,8 millions d'appareils mobiles.

« Là où les consommateurs recherchent des soins de santé, reçoivent des conseils ou célèbrent leur foi, ce sont des informations privées qui ne devraient pas être vendues au plus offrant », a déclaré Samuel Levine, directeur du Bureau de la protection des consommateurs de la FTC, dans un communiqué de presse. « La FTC poursuit Kochava en justice pour protéger la vie privée des personnes et mettre fin à la vente de leurs informations de géolocalisation sensibles ».

Conclusion

Des allégations comme celles de la plainte soulèvent une question plus large sur la limitation du suivi de la localisation par les appareils mobiles. Les utilisateurs doivent examiner attentivement les paramètres de confidentialité d'iOS et d'Android pour limiter l'accès des applications aux données de localisation. Les deux systèmes d'exploitation permettent également aux utilisateurs de désactiver la personnalisation des publicités, une mesure qui peut limiter l'utilisation de certains identifiants tels que les MAID. iOS permet en outre aux utilisateurs d'interdire à une application de suivre leur activité sur d'autres applications.

Aucune de ces mesures ne garantit que les données de localisation ne seront pas collectées et vendues par des entreprises telles que Kochava, mais c'est une bonne pratique que de les suivre quand même.

De plus, bien que la FTC s'attaque spécifiquement à Kochava avec le procès de lundi, cette décision fait partie d'un effort plus large de l'agence de protection des consommateurs pour réprimer les pratiques de surveillance commerciale qui collectent, analysent et profitent des informations personnelles.

En juillet, la FTC a averti les entreprises qu'elle avait l'intention d'appliquer la loi contre l'utilisation et le partage illégaux de données de consommation hautement sensibles, y compris des données de santé sensibles. Un mois plus tard, elle a annoncé un effort pour formuler des règles de confidentialité afin de dissuader la surveillance en ligne indésirable et les protections de confidentialité de mauvaise qualité.

L'année dernière, l'agence a publié une déclaration de politique avertissant les applications de santé et les appareils connectés qui collectent ou utilisent les informations de santé des consommateurs qu'ils doivent informer les gens en cas de violation de la sécurité ou de la confidentialité, et elle a également pris des mesures contre l'application de suivi de la fertilité Flo pour le partage de données sensibles avec Facebook, Google et d'autres tiers.

Sources : plainte de la FTC, communiqué de presse de la FTC, plainte de Kochava

Et vous ?

Quelle lecture faites-vous de la situation ?

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Avatar de sanderbe
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 30/08/2022 à 8:06
Bonjour,

La FTC poursuit un courtier en données pour avoir vendu les informations de localisation « précises » de millions de personnes qui ont visité des cliniques de santé reproductive, des lieux de culte et autres lieux sensibles

Quelle lecture faites-vous de la situation ?
Un courtier (un brokker en somme ) . Qui vend de la data ? Je pensais que les brokkers ne faisant que dans la location de fichier ???

C'est comme ci Experian vendait un fichier de data à Carrefour ... loué à Cora par exemple .

En même temps vu toutes les magouilles avec les datas , je ne suis plus vraiment "choqué" des façons détournées de refourguer la data à droite ou à gauche.

Des fichiers tombés du PC / camion quoi
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Avatar de Gunny
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 08/09/2022 à 10:22
Citation Envoyé par Gunny Voir le message
En fait une fausse couche peut nécessiter une IVG car l'embryon/foetus n'est pas forcément automatiquement expulsé. D'autres conditions comme les grossesses extra-utérines requièrent aussi une IVG pour les mêmes raisons (et dans beaucoup de cas la vie de la personne est en jeu).
Petit point à part : il est estimé que jusqu'à un quart des grossesses se finissent en fausse couche (principalement avant que l'on se rende compte de la grossesse).
Je m'auto-quote parce que vous pensez probablement "ok mais l'interdiction de l'avortement ne va pas couvrir ces cas-là", et je vous dirais que vous sous-estimez la cruauté de certains et que ça arrive déjà aux USA, ce genre d'histoire commence à se multiplier : Une texane forcée de porter son foetus mort pendant deux semaines à cause de l'interdiction de l'avortement. Pour info porter un foetus mort présente un danger mortel.
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Avatar de escartefigue
Modérateur https://www.developpez.com
Le 30/08/2022 à 8:38
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les progressistes sont ces gens qui veulent interdire la peine de mort mais légaliser l'avortement, au nom des droits de l'homme
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Madame Simone Veil qui avait survécu aux camps devrait être fière d'avoir signé une loi ayant tué plus de français et d'israélites que le NSDAP allemand et le Pétainisme réunis.
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Merci, venant de la part d'un traître à la patrie qui soutient Boumédienne et veut aller faire retraite en floride, état républicain, qui soutient l'avortement de confort de masse mais dont la fille se plaint d'être agressée par des jaunes à casquettes qu'il réclame à grand cris, cela me flatte beaucoup.
À ddoumeche, pour l'ensemble de son œuvre :

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Avatar de Prox_13
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 30/08/2022 à 16:51
Citation Envoyé par escartefigue Voir le message
À ddoumeche, pour l'ensemble de son œuvre : [...]
J'en peux plus, c'est un génie. Honnêtement, j'arriverais pas à dire de telles âneries sans les préparer; C'est quand même beau quelque part, non ? Et puis si un clown vous fait rire parce qu'il est pathétique, il ne se vexera pas que vous reconnaissiez son talent.

Je dis ça sans déconner, je ne connais que très peu de gens qui seraient capable de dire des énormités tellement absurdes que ça mettrait tout le monde d'accord; généralement y'a une logique derrière et donc certains s'y reconnaissent. Là, on est bien au dessus de la logique, une telle absence de sens, c'est du niveau d'un exercice de style à part entière. Le monsieur n'a pas de logique, il EST sa propre logique. Raymond Queneau serait friand de DDoumeche pour ça.

Le mieux c'est que l'inverse, donc le point de vue de DDoumeche sonne encore plus d*bile : "Les conservateurs sont ces gens qui veulent interdire l'avortement, mais légaliser la peine de mort au nom des droits de l'homme."
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 07/09/2022 à 20:37
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Je suis homophobe, je suis haineux, je suis inculte mais c'est moi qui suis méprisant.
Je n'ai pas dit que vous êtes homophobe. J'ai dit que votre phrase sur Foucault n'avait de sens que si vous étiez homophobe. Cela n'est pas du tout la même chose .
J'ai dit que vous étiez inculte sur l'étude de la tragédie (au sens théâtral du terme), comme la majorité des gens, donc je ne vois pas en quoi c'est méprisant. J'aurais peut-être dû utiliser un autre terme, si c'est le cas je m'en excuse.
J'ai en effet dit que vous étiez haineux vis-à-vis du processus qui conduit une personne à commettre un crime. Mais rassurez-vous, je considère que les sentiments haineux (quel qu'il soit) concernent plus ou moins 99,9% de la population, y compris moi-même (c'est juste que j'essaye de combattre les sentiments haineux, au moins pour moi).

De plus, voici un florilège des superbes réflexions que vous avez sorti depuis le départ :

Citation Envoyé par ddoumeche
C'est bien là le signe d'une intelligence médiocre, sans doute située vers les 110, sinon vous auriez un argument à rétorquer depuis tout ce temps.

Effectivement car chacun à droit à sa chance, même les ordures.

mais par contre pas de pitié pour les gosses qui vous empêchent de jouir, il ne faut pas pousser non plus.

mais vous n'étiez sans doute pas né, ou alors vous aviez déja perdu tout sens critique.

Tout cela pour dire que Foucault était un de ces dingues
Je laisse les lecteurs juger de qui est le plus méprisant .

Il est inutile de se fendre d'une longue réponse puisque je ne suis pas là pour servir d'exutoire à vos névroses, pas plus que quiconque d'ailleurs, donc disons-le franchement, entre hommes car je vous aime bien : des mecs comme vous j'en vois presque tous les jours, des petits prétentieux pondus par l'université par paquets de 1000 pour venir polluer la planète et nous dire comment penser alors qu'ils ne savent rien faire de leur vie ni même soulever 50kg.

Ce qui n'est pas entièrement de votre faute je vous l'accorde, vous êtes la victime de la machine à fabriquer des crétins dénoncée par Brighelli. Donc samedi, inscrivez-vous dans un club d'aviron.
Je ne sais pas si vous pensiez me blesser avec votre phrase immonde (vous êtes un c**, mais rassurez-vous, ce n'est pas de votre faute) mais cela me fait au contraire énormément rire tellement vous êtes éloigné de la réalité. Je ne suis pas du tout névrosé (dans mon entourage, la plupart des gens me considèrent comme l'antithèse du névrosé), mes parents m’ont éduqué à l'écologie depuis la naissance, je ne suis quasiment jamais allé à l'école, car je ne me suis jamais adapté au système scolaire (le bac, je l'ai eu en individuel). Pour le reste, vous ne savez rien de moi, et je n'ai pas à me justifier en dévoilant ma vie privée. En tout cas, on est loin de la machine à fabriquer des crétins dénoncée par Brighelli. Et enfin, je n'ai jamais prétendu expliquer comment penser (sauf à supposer que contredire quelque-un c'est lui expliquer comment penser ).

Vous concernant, vous n'avez répondu à rien de ce que j'ai dit. De plus, contrairement à certains sur ce forum, je n'ai jamais rejeté tout ce que vous dite, et il m'est arrivé à de nombreuse reprise de vous liker (l’inverse et vrai aussi, mais pour certain j'ai l'impression que ce n'est que l’inverse). Mais vu votre réaction, je comprends mieux l'isolement dans lequel vous semblez vous situer (sur le forum, dans la vraie vie je ne sais rien sur vous), puisque vous finissez très fréquemment par prendre le contradicteur avec une forte condescendance (je pèse mes mots), en arrêtant de répondre au débat.

Ironiquement, Foucault dénonçait la psychiatrisation à outrance, c'est exactement ce que vous faites, en me traitant de névrosé .
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 07/09/2022 à 0:23
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
La Chine est une grande civilisation née il y a une plus de 4000 ans qui applique la peine capitale, l'égypte antique appliquait la peine de mort. Les sociétés européennes, dont la civilisation remonte à la Grèce antique et étaient encore jusqu'à peu les sociétés les plus développées et les civilisées au monde appliquent toujours la peine de mort.
La nuance étant qu'elles la réservent désormais aux enfants dans le ventre de leur mère, ce que appelle communement un infanticide. Vous me direz que le monde romain laissait aussi aux père la liberté d'occire les enfants en bas âge, soit qu'ils soient illégitimes soit qu'ils soient affligés de tares. Comme chez les gorilles quand un nouveau mâle dominant prend le tête groupe et se débarrasse de la progéniture du précédent mâle dominant.

Il n'y a donc aucune corrélation entre degré de civilisation et application de la peine de mort. L'europe ressemble d'ailleurs au monde romain vers sa fin, guidé par des élites dégénérées toutes plus dingues les unes que les autres, pure hypocrite contre la peine de mort et en meme temps pour l'infanticide.
Tout d'abord, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de corrélation que la peine de mort n'est pas un acte barbare et primaire. De plus, les civilisations dites "grande" sont souvent les premières à avoir commis les pires horreurs. Un exemple parmi tant d'autres : les massacres de chrétiens dans l'Empire romain. En fait, la peine de mort a été remise en cause progressivement sur l'évolution des pensées humanistes issue de Montaigne (entre autres). Exactement comme l'esclavage. Donc si vous êtes pour la peine de mort pour ces raisons, vous devriez aussi être pour l'esclavage, qui a lui aussi existé dans toutes les grandes civilisations anciennes. Et pourquoi pas la torture, pendant qu'on y est ? Je sais bien vous n’êtes pas (et que personne n'est) pour l'esclavage ou la torture, mais c'est la même logique. Sinon, je suis d'accord pour la ressemblance Occident/Empire romain. Mais je pense que l'Occident ressemble à l'Empire romain bien avant sa fin, malheureusement.

J'ai pu lire ses écrits à cette époque où je sortais avec cette doctoresse en philosophie au lieu de préparer mon concours d'entrée en école de cinéma, ou comment rater sa vie. Mais tout ne fut perdu puisqu'elle m'a introduit au monde des idées et je l'ai guérie de son féminisme puéril.
Tout cela pour dire que Foucault était un de ces dingues, homosexuel adapte du BDSM, un type qui trouverait des excuses à n'importe qui, et même des vertues à la révolution chiite iranienne. Révolution qui l'aurait pendu en place publique dès l'arrivée du nouveau régime, ce garcon avait une fascination malsaine pour l'ultra-permissivité et l'ultra-autoritarisme.
Invraisemblable. Premièrement, c'est n'importe quoi de réduire un philosophe à ces positions politiques, alors que le plus important est son travail philosophique. La révolution chiite iranienne n'est en effet guerre défendable, mais c'est totalement idiot de se concentrer sur LE point clivant parce que ça vous arrange. À ce jeu-là, c'est possible de trouver n'importe quoi sur n'importe quel intellectuel, surtout à cette époque (untel a collaboré avec le régime de Vichy, un autre a dit du bien de Staline...). De plus, je ne vois pas ce que vient faire l'homosexualité, sauf si vous êtes homophobe.

Si vous avez lu ses écrits, vous n'avez probablement pas compris son propos, car il n'est pas question pour Foucault de trouver des excuses à n'importe qui, mais de contester les rapports de domination est leurs évolutions (de manière intelligente, pas comme les woke actuels, qui ne savent que créer des dogmes sur les rapports de domination en plaidant la cause de l'homosexuel, de la femme et du noir, une version moderne de la veuve et de l'orphelin).
Mais comme vous ne savez que dire "ce type est un meurtrier, c'est une ordure", je comprends que vous n'aimez pas Foucault, puisqu'il interroge vos certitudes haineuses.

Foucault a aussi le mérite d'avoir démontré la supercherie de la psychiatrie, une pseudoscience que les zététiciens épargnent, comme par hasard.

Une évolution significative à ce qu'on retrouve dans la société française contemporaine.
?!?!

Donc non le terme d'ordure n'est pas subjectif du tout sauf pour les adeptes du relativisme moral. Quand un type tue ou viole votre fille, c'est une ordure et si cela m'arrivait, je ferais sans doute la peau à l'ordure en question.
Et voilà. Eh bien désolé, je ne sais pas si je suis adepte du relativisme moral, mais je ne suis pas adepte de la haine. Un crime est déjà suffisamment horrible, pas la peine d'en rajouter, puisque l'histoire enseigne que tous les crimes ont été commis à cause de la haine. Et que des régimes totalitaires se sont servi de cette haine pour perpétré leurs méfaits, de l'inquisition jusqu’aux talibans, en passant par Staline. Cela est aussi récupéré par des complotistes pour faire passer des délires type "rites sataniques des élites". Ne pas s'interroger sur les raisons qui ont pu pousser à commettre un crime est juste stupide. S'interroger sur les raisons n'est pas défendre le coupable.

Vraiment ? Je me souviens que la presse de gauche avec les inrokuptibles en tête faisait campagne pour Cantat, pauvre victime du système, et publiait en boucle des interviews de sa soeur énamourée. C'était vraiment répugnant, mais vous n'étiez sans doute pas né, ou alors vous aviez déja perdu tout sens critique.
Je ne m'en souvient pas, j'avais à peu près 3 ans à cette époque. Et pour Marc Dutrou, j’attends toujours.

Qui a parlé de censurer le groupe de Noir Désir, quand et dans quel titre de presse ?
https://www.ouest-france.fr/culture/...-scene-5621147
https://www.20minutes.fr/arts-stars/...ensure-dit-nom
https://www.ouest-france.fr/bretagne...cantat-5631585
http://www.chartsinfrance.net/Bertra...ws-111717.html
https://www.rtl.fr/culture/medias-pe...ons-7793680287
https://leonel-houssam.blogspot.com/...-censuree.html
https://www.ouest-france.fr/culture/...presse-5810443

Vous devriez composer un concerto en l'honneur de Khomeiny et de Marc Dutrou, pour émuler votre idole.
Alors là, c'est totalement invraisemblable. Je n'ai pas dit quoique se soit de positif sur Khomeiny ou Marc Dutrou.

En plus, cela démontre votre manque de culture artistique (je ne vous en veux pas, on est dans un forum informatique). De nombreuses tragédies mettent en scène des personnages pas forcément très stables dans leur vie, voire des meurtriers. Je vous conseille fortement de lire la Poétique d'Aristote. En fait, la définition même de la tragédie, c'est l’événement tragique quel qu'il soit.

Voila une remarque incroyablement stupide, pourquoi ne pas supprimer le stérilet tant qu'on y est. Etes-vous seulement au courant que les ovocytes et les spermatides ne sont pas des êtres humains ?
Parce qu'a remarque stupide, réponse stupide. Le meilleur moyen de diminuer les avortements et d'encourager la contraception. Donc votre phrase précédente n'avait pas de sens, car elle ignorait l’existence du préservatif et de la pilule.
D'ailleurs, le problème n'est pas les lois qui autorisent l'avortement, mais l'absence d'éducation à la contraception qui conduit à des grossesses non désirées.

Si un de nous deux est pro-vie, ce n'est certainement pas vous, et si l'avortement avait été légalisé quelques années plus tot, la moitié de ma famille ne serait pas de ce monde aujourd'hui.
Et une de plus. Et si mes parents ne s'étaient pas rencontrés, je ne serais pas né. Quelle horreur. Et imaginez que si je pouvais voyager dans le temps, il me serait possible de tuer mon grand-père.

Pour être honnête, je m'attendais à une réponse de ce genre. Je trouve dommage que vous finissiez toujours par être méprisant vis-à-vis de vos contradicteurs. Par exemple, je suis assez d'accord avec vous concernant la zététique (que Foucault critiquait d'ailleurs beaucoup), mais je trouve dommage que cela se soit fini en manque de respect vis-à-vis des contradicteurs.
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 02/09/2022 à 12:49
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Effectivement car chacun à droit à sa chance, même les ordures.

A l'inverse, les progressistes compatissent avec les Marc Dutrou et les Bertrand Cantat, il leur trouvent des excuses, il s'était levé du mauvais pied, c'est une victime de la société et du patriarcat, car évidemment ils auraient fait comme lui, c'est humain.
Les progressistes ont le coeur sur la main ... mais par contre pas de pitié pour les gosses qui vous empêchent de jouir, il ne faut pas pousser non plus.
La peine de mort est totalement inhumaine. Ce n'est pas possible de considérer une société comme civilisée si la peine de mort est appliquée.
De plus OUI chacun a droit à sa chance. Je vous conseille de lire histoire de la folie à l'âge classique de Michel Foucault. Il explique bien que la définition de "l'ordure" est très subjective. Lévi-Strauss en parle aussi, il me semble (mais je connais moins le sujet). Sinon, je ne vois pas qui a compati pour les Marc Dutrou et les Bertrand Cantat. Vous avez probablement sorti cela de la hotte du père Noël.
Pour Bertrand Cantat, il y a juste des gens qui rappellent que l'on ne doit pas censurer (même moralement) une œuvre d'art en fonction de la vie de son auteur. Et je défends totalement cette position ; je suis moi-même musicien, donc je connais la valeur de l'art, à commencer par la musique.
Enfin, les gosses qui vous empêchent de jouir, cela signifie quoi ? Que vous êtes contre le préservatif ???

Une chose est sûr : vous n’êtes pas "pro-vie" comme vous semblez le prétendre.
3  1 
Avatar de totozor
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 07/09/2022 à 8:51
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
La nuance étant qu'elles la réservent désormais aux enfants dans le ventre de leur mère, ce que appelle communement un infanticide.
Non on appelle ça un avortement ou un interruption volontaire de grossesse, acte médical réalisé lorsque le fœtus est à un stade qui n'est pas viable.
A partir du moment où il est viable on appelle ça une fausse couche et, à ma connaissance, ce n'est réalisé que lorsque le fœtus est déjà mort ou qu'il est en passe de l'être. (Une amie a vécu cette expérience, je ne le souhaite à personne)
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Tout cela pour dire que Foucault était un de ces dingues, homosexuel adapte du BDSM
Une personne très respectable finalement.
Vraiment ? Je me souviens que la presse de gauche avec les inrokuptibles en tête faisait campagne pour Cantat, pauvre victime du système, et publiait en boucle des interviews de sa soeur énamourée. C'était vraiment répugnant, mais vous n'étiez sans doute pas né, ou alors vous aviez déja perdu tout sens critique.
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Si un de nous deux est pro-vie, ce n'est certainement pas vous, et si l'avortement avait été légalisé quelques années plus tot, la moitié de ma famille ne serait pas de ce monde aujourd'hui.
Si la contraception avait existé plus tôt ma grand mère aurait eu moins de petits frères et soeurs et se serait probablement pris moins de raclées parce qu'ils faisaient des conneries pendant qu'ils étaient sous sa surveillance, que sa mère était au champs et son père au front ou dans des geôles allemandes.
Si l'alcool n'existait pas il y aurait mois de naissance en septembre
Si l'avortement n'était pas légal des femmes se mutileraient pour essayer de la faire avec un cintre, la DASS serait débordée de gamins abandonnés à la naissance etc.

Il n'est pas compliqué d'opposer plus d'exemples individuels à chacun des tiens.
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Le 08/09/2022 à 13:06
Citation Envoyé par Gunny Voir le message
Je m'auto-quote parce que vous pensez probqblement "ok mais l'interdiction de l'avortement ne va pas couvrir ces cas-là", et je vous dirais que vous sous-estimez la cruauté de certains et que ça arrive déjà aux USA, ce genre d'histoire commence à se multiplier : Une texane forcée de porter son foetus mort pendant deux semaines à cause de l'interdiction de l'avortement. Pour info porter un foetus mort présente un danger mortel.
Ils sont de plus en plus graves au Texas....

C'est un peu comme le jeune (qui avait à peu près 16 ans, il me semble) qui s'était fait condamner pour possession d'image pédopornographique. Je ne crois pas que c'était au Texas, mais c'était dans un état du même genre.
Tout cela me rappelle de plus en plus les islamistes (des lois inhumaines appliquées par dogme).
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Avatar de OrthodoxWindows
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 09/09/2022 à 12:57
Citation Envoyé par Gunny Voir le message
Ha, c'est déjà pire, les talibans autorisent l'avortement pour raison médicale.
Bon, après je pense que c'est mieux pour une femme de vivre au Texas qu'en Afghanistan, on s’entend. Mais vu l'extrémisme du régime taliban, c'est effectivement révélateur.
Sinon, je viens de renseigner sur Jean-Paul Brighelli. Visiblement, tout son propos porte sur l'école et l'éducation nationale. Or justement, je ne suis quasiment jamais allé à l'école. Donc quant ddoumeche affirme que je serais victime de cette fabrique de crétins... cela signifie que j'ai fait l'école quantique (j'ai été l'école sans y être ?)


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