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Amazon annonce un fonds de 2 milliards de dollars pour investir dans des entreprises de produits
Services et technologies de construction afin de décarboniser l'économie et de protéger la planète

Le , par Sandra Coret

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Amazon (NASDAQ:AMZN) a annoncé la création du Fonds d'engagement pour le climat (The Climate Pledge Fund), destiné à soutenir le développement de technologies et de services durables qui permettront à Amazon et à d'autres entreprises de respecter l'engagement sur le climat - un engagement à atteindre un niveau net de zéro carbone d'ici 2040. Ce programme d'investissement en capital-risque spécialisé, doté d'un financement initial de 2 milliards de dollars, soutiendra des entreprises visionnaires dont les produits et services faciliteront la transition vers une économie sans carbone.

L'année dernière, Amazon et Global Optimism ont cofondé The Climate Pledge, un engagement à parvenir à l'accord de Paris dix ans plus tôt et à être net zéro carbone d'ici 2040. Verizon, Reckitt Benckiser (RB) et Infosys se sont récemment joints à cet engagement, envoyant ainsi un signal important au marché, à savoir que la demande de produits et de services contribuant à la réduction des émissions de carbone augmentera rapidement. Le nouveau Fonds d'engagement pour le climat d'Amazon accélérera les investissements dans les innovations pour l'économie sans carbone de l'avenir.


"Le Climate Pledge Fund cherchera à investir dans les entrepreneurs et les innovateurs visionnaires qui créent des produits et des services pour aider les entreprises à réduire leur impact carbone et à fonctionner de manière plus durable", a déclaré Jeff Bezos, fondateur et PDG d'Amazon. "Des entreprises du monde entier, de toutes tailles et à tous les stades, seront prises en considération, depuis le démarrage de préproduits jusqu'aux entreprises bien établies. Chaque investissement éventuel sera jugé sur son potentiel à accélérer le chemin vers le zéro carbone et à aider à protéger la planète pour les générations futures".

Le Climate Pledge Fund investira dans des entreprises de plusieurs secteurs, notamment le transport et la logistique, la production, le stockage et l'utilisation de l'énergie, la fabrication et les matériaux, l'économie circulaire, et l'alimentation et l'agriculture. Au fil du temps, Amazon cherchera également à impliquer d'autres signataires du Climate Pledge dans ce programme d'investissement à risque.

"Amazon a démontré son leadership en adoptant des technologies à faible émission de carbone à l'échelle", a déclaré le PDG de Rivian, R.J. Scaringe. "Leur investissement dans Rivian et la commande ultérieure de 100 000 fourgons de livraison électriques réduiront considérablement l'empreinte carbone du réseau de livraison de colis d'Amazon. Nous sommes enthousiastes à l'idée d'un avenir de services de livraison décarbonisés".


Amazon a également publié son rapport de durabilité 2019 et une mise à jour des objectifs et programmes de durabilité de l'entreprise, notamment :
  • Amazon a annoncé qu'elle est sur la voie d'une exploitation à 100 % des énergies renouvelables d'ici 2025, soit cinq ans plus tôt que prévu. Dans le cadre de The Climate Pledge, Amazon s'était précédemment engagée à atteindre 80 % d'énergie renouvelable d'ici 2024 et 100 % d'énergie renouvelable d'ici 2030.
  • À ce jour, Amazon a annoncé 91 projets d'énergie renouvelable dans le monde entier. Ensemble, ces projets totalisant une capacité de plus de 2 900 MW fourniront plus de 7,6 millions de MWh d'énergie renouvelable par an, soit suffisamment pour alimenter 680 000 foyers américains.
  • Amazon a effectué deux investissements de son Right Now Climate Fund de 100 millions de dollars dans des solutions basées sur la nature et des projets de reforestation dans le monde entier, notamment un projet de reforestation dans les Appalaches aux États-Unis et une initiative d'écologisation urbaine à Berlin, en Allemagne.
  • Depuis 2015, Amazon a réduit le poids des emballages sortants de 33 % et a éliminé plus de 880 000 tonnes de matériel d'emballage, soit l'équivalent de 1,5 milliard de boîtes d'expédition


En savoir plus sur les objectifs et les programmes de durabilité d'Amazon

À propos d'Amazon

Amazon est guidée par quatre principes : l'obsession du client plutôt que l'orientation vers la concurrence, la passion de l'invention, l'engagement à l'excellence opérationnelle et la réflexion à long terme. Les commentaires des clients, les achats en 1-Click, les recommandations personnalisées, Prime, Fulfillment by Amazon, AWS, Kindle Direct Publishing, Kindle, Fire tablets, Fire TV, Amazon Echo et Alexa sont quelques-uns des produits et services dont Amazon est le pionnier.

Source : Amazon

Et vous ?
Que pensez-vous de ce programme d'engagement pour le climat d'Amazon ?

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Avatar de FatAgnus
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 24/06/2020 à 16:53
Citation Envoyé par Sandra Coret Voir le message
ue pensez-vous de ce programme d'engagement pour le climat d'Amazon ?
Malheureusement c'est certainement une opération de communication visant à donner une bonne image d'Amazon. D'ailleurs aucun chiffre n'est donné donc on ne peut vraiment pas se faire une idée, on est vraiment dans la communication.

Quel est l'impact carbone d'Amazon aujourd'hui ? Amazon ne le dit pas. Est-ce cet impact carbone inclut oui ou non la fabrication des produits vendus ? La fabrication d'un ordinateur portable produit presque une tonne de CO2. Vouloir se prétendre zéro carbone et vendre des produits et des services produisant du CO2 serait un peu contradictoire. Le premier geste écologique pour Amazon serait déjà d'arrêter de détruire plusieurs millions de produits neufs tous les ans. De plus on arrive pas à séparer la croissance des émissions de CO2, plus on fait de croissance, plus on émettra du CO2. Si Amazon cherche à tout prix la croissance, cela augmentera proportionnellement ses émissions de CO2. Et la croissance n'est pas durable.

Ensuite les énergies renouvelables c'est bien, mais les collecteurs (éoliennes et panneaux solaires) ne sont pas renouvelables et nécessitent nombre de métaux et de énergies fossiles pour être fabriqués. Ces énergies renouvelables ne sont pas pilotables, et s'il faut en plus des batteries ça devient assez problématique et augmente l'impact carbone.

Vouloir tout passer à l'électricité en pensant que cela va décarboner l'énergie est également un leurre. À voir la vidéo « La transition électrique : les doigts dans l'emprise » :

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Avatar de Mingolito
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 24/06/2020 à 17:00
Pour neutraliser les émissions de carbone des camions de livraison et des avions de son énorme flotte de transport il va falloir en planter des milliards d'arbres. D'autant que généralement ceux qui font ça comptabilisent les arbres plantés et pas ceux qui survivent, genre moins de 1% seulement, et donc le résultat de l'opération est généralement bien moindre que ce qui est annoncé.

Je serais ébahis quand ils aurons des camions de livraisons et des avions électriques ou à hydrogène, et des panneaux solaires sur leurs entrepôts, mais je pense qu'on est loin d'en arriver la.

Une start-up écolo à la noix va se goinfrer avec le budget pour planter des arbres dont plus de 99% vont décéder, c'est le scénario le plus probable.
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Avatar de FatAgnus
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 25/06/2020 à 8:32
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Si vous voulez du zéro carbone construisez des centrales nucléaires
Attention, 80 % de la production mondiale d'énergie est carbone. Limiter le réchauffement climatique à deux degrés, c'est diviser par trois les émissions à effet serre d'ici 2050. Ni le nucléaire, ni l'éolien, ni le solaire ne permettront de compenser la perte des énergies fossiles. Il faut effectivement garder le nucléaire, mais surtout se mettre au régime, c'est à dire aller vers la décroissance. Les réserves d'uranium ne sont pas non plus inépuisables, on doit avoir environ pour un siècle de réserve d'uranium pour un parc de centrale qui aujourd'hui représente 11  % de la production électrique mondiale. La fission de l’uranium 235 ne représente pas une marge de manœuvre massive en ce qui concerne sa contribution à la décarbonatation.
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Avatar de FatAgnus
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 25/06/2020 à 20:54
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ce n'est peut-être pas une solution à très long terme, mais aujourd'hui c'est la solution la plus propre pour produire de l’électricité.
L'énergie propre ça n'existe pas, toute énergie pollue. Bien préciser quand on parle de « plus propre », si on parle de ce qui nous intéresse, c'est à dire émissions de CO2, l’hydraulique est moins émetteur de carbone.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Peut-être qu'à l'avenir la fusion sera au point.
La fusion nucléaire, si un jour elle existe et c'est très très loin d'être gagné, n'arrivera pas avant 2100 donc bien trop tard. Il faudrait mieux miser sur des réacteurs nucléaires de 4e génération qui exploitent l’uranium 238 disponible en plus grande quantité sur Terre. Mais le temps de les mettre au point ces réacteurs nucléaires de 4e génération, ils ne seront pas prêt avant 2050, donc on devra se débrouiller sans eux.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Beaucoup d'argent est investit dans la recherche, que ce soit dans le solaire, l'éolien, le stockage d'énergie ou le nucléaire. À force d'injecter des milliards il y a probablement quelque chose qui va en sortir. Par exemple il existe des projets d'éoliennes sans pales, apparemment ça coûterait moins cher en maintenance. Un jour il y a aura peut-être des panneaux solaires qui ne nécessitent pas de terre rare (on ne sait jamais...).
Malheureusement on ne peut compter sur ce qui existe et ne pas parier sur des innovations qui n'existent pas encore et qui n’existeront peut-être jamais. Pour se limiter aux deux degrés de réchauffement, il faut diviser par trois les émissions à effet serre d'ici 2050. Donc sur 30 ans, diminuer nos émission de -4,5 % par an et il faut commencer toute de suite, pas dans six mois, ni l'année prochaine. Donc attendre des miracles de la science qui pourraient arriver ou ne jamais arriver n'est pas une solution réaliste. L'argent ne fait pas tout, il existe des limitations physiques, le vent et le soleil sont des énergies très diffuses difficiles à collecter, et la quantité d'énergie collectée ne pourra jamais atteindre la quantité d'énergie produite par le pétrole, le charbon et le gaz. Sans même parler terres rares, nous avons besoin de dizaines de métaux différents et de pétrole pour fabriquer des éoliennes et des panneaux solaires. Le jour où il faudra fabriquer des éoliennes sans pétrole et sur le sol français avec tous les métaux que nous n'avons pas dans nos mines, ça sera une autre histoire.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Compte là-dessus et bois de l'eau
La décroissance est la seule solution pour limiter nos émissions de gaz à effet de serre, tout le reste comme cette annonce d'Amazon est de la poudre aux yeux pour entretenir le modèle existant. Dans le cas où effectivement nous refuserions la décroissance et que nous nous dépassions les 3 °C de réchauffement, les scénarios donnés par le GIEC sont assez catastrophiques, comme par exemple une insécurité alimentaire généralisée sur la planète, donc la violence généralisée donc la famine partout et la guerre partout. Ou à partir de 4 °C de réchauffement, des régions dans le monde autour de l'équateur seront devenues invivables, il fera tellement chaud et humide, qu'environ trois milliards d'humains concentrés dans ces régions ne pourront plus transpirer pour évacuer leur chaleur et mourront d'hyperthermie, plus tout pleins d'autres prévisions et toutes les surprises que les scientifiques n'auront pas prévues.
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Avatar de FatAgnus
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 26/06/2020 à 14:02
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Je ne sais pas, mais en tout cas ce qu'il y a de certains c'est qu'on ne peut pas produire autant avec l'hydraulique qu'avec le nucléaire
Pour ce qui est de la production toute énergie confondue d'après la page Production annuelle énergétique mondiale on a produit dans le monde 4,4 % avec du nucléaire et 6,8 % avec l’hydraulique en 2018.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
et ce n'est pas une solution si bien que ça :
Les impacts de l'hydraulique sur l'environnement
Comme dit plus haut toute énergie pollue, toute énergie a ses avantages et ses inconvénients et d'après l'article Existe-t-il des énergies sans CO2 ? l'hydraulique émettrait à peine moins de CO2 que le nucléaire.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Avec le nucléaire t'as le contrôle de la production, tu peux l'augmenter et la diminuer, alors qu'avec les énergies renouvelable il n'y a aucun contrôle et comme on ne peut pas stocker l'énergie c'est problématique.
Attention l'énergie hydraulique est aussi une énergie renouvelable, qui contrairement aux éoliennes et aux panneaux solaires n'est pas une énergie intermittente.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
En attendant les pays et les grosses entreprises investissent à fond en espérant que des technologies efficace voient le jour.
Comme dit plus haut on ne peut pas tenir compte des technologies qui n'existent pas ou n'existeront peut-être jamais, nous devons faire avec l'existant, il faut arrêter de croire que la science nous sauvera. À écouter Écologie : pourquoi la technologie ne nous sauvera pas ?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Personnellement je n'y crois pas du tout aux prévisions du GIEC, je pense que l'impact réel des gaz à effet de serre produit par l'homme est beaucoup plus faible que ce que le GIEC prévoit.
Malheureusement ni toi ni moi n'avons le niveau de connaissance pour contredire les prévisions du GIEC qui sont juste un résumé des connaissances scientifiques mondiales sur le sujet. Le GIEC ne fait aucune recherche, il synthétise et fait un rapport. Comme le dit l'article Qu’est-ce que le GIEC ? « Il (le GIEC) ne s’agit donc pas d’un laboratoire de recherche, mais d’un organisme qui effectue une évaluation et une synthèse des travaux de recherche menés dans les laboratoires du monde entier. » et « le GIEC effectue une revue de presse d’un genre très particulier : il examine et synthétise ce qui s’est publié dans la littérature scientifique sur la question de l’influence de l’homme sur le climat ». Donc ne pas croire les prévisions du GIEC c'est refuser de croire aux résultats des travaux scientifiques des laboratoires du monde entier.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Par contre aucun scientifique n'ose dire qu'il ne partage pas les conclusions du GIEC, sinon sa carrière est foutue.
C'est faux « car tout chercheur travaillant dans un des domaine concernés – même quelqu’un qui tenterait de remettre en cause l’influence de l’homme sur le climat – verra ses travaux pris en compte dans le cadre des procédures d’expertise organisées par le GIEC dès lors que cela a donné lieu à publication dans une revue scientifique »

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
D'après moi le facteur principal du changement climatique c'est le soleil.
D'après toi, mais qui ne découle d'aucun travaux publié dans une revue scientifique à comité de lecture. Tu peux aussi croire que la Terre est plate, mais cela n'engage que toi.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Du coup le problème se réglerait tout seul, non ?
Si il y a 3, 4 milliards de morts à cause des famines et des guerres, les émissions de gaz à effet d'origine humaine devrait diminuer.
Les émissions de gaz à effet de serre vont baisser drastiquement donc la concentration de ces gaz dans l’atmosphère devrait diminuer petit à petit.
Cela ne réglera pas le problèmes des émissions de gaz à effet de serre déjà stockés dans l’atmosphère, qui une fois émis restent dans l’atmosphère pendant 10 000 ans.
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Avatar de tanaka59
Membre émérite https://www.developpez.com
Le 28/06/2020 à 21:45
Bonjour,

Amazon annonce un fonds de 2 milliards de dollars afin de décarboniser l'économie et de protéger la planète

Que pensez-vous de ce programme d'engagement pour le climat d'Amazon ?
C'est de la communication dans le vent ... En somme ce n'est pas Amazon seul qui pollue mais un ensemble dans une chaine logistique. Amazon pollue vraiment avec :

> la destruction d'objetw non vendus
> les data center qui tournent H24 (email, stockage de données ... )
> les quantités industrielles d'emballages utilisés

Dans le reste de la chaine logistique qui gravite autour d'Amazon :

> les usines chinoises et asiatiques qui produisent à outrance des produits de mauvaises manufactures et qui sont utilisables assez peut longtemp
> l'énergie fossile utilisée en Asie pour faire tourner les usines (charbon, pétrole, gaz ... )
> les cargos , tankers, avions cargos qu'ils faut pour faire transiter la marchandise
> la noria de camions qui transportent les marchandises
> la noria de livreurs en ville avec des utilitaires

Ce qui pollue le plus c'est la chaine logistique en amont et en aval.

FatAgnus

Malheureusement c'est certainement une opération de communication visant à donner une bonne image d'Amazon. D'ailleurs aucun chiffre n'est donné donc on ne peut vraiment pas se faire une idée, on est vraiment dans la communication.

Quel est l'impact carbone d'Amazon aujourd'hui ? Amazon ne le dit pas. Est-ce cet impact carbone inclut oui ou non la fabrication des produits vendus ? La fabrication d'un ordinateur portable produit presque une tonne de CO2. Vouloir se prétendre zéro carbone et vendre des produits et des services produisant du CO2 serait un peu contradictoire. Le premier geste écologique pour Amazon serait déjà d'arrêter de détruire plusieurs millions de produits neufs tous les ans. De plus on arrive pas à séparer la croissance des émissions de CO2, plus on fait de croissance, plus on émettra du CO2. Si Amazon cherche à tout prix la croissance, cela augmentera proportionnellement ses émissions de CO2. Et la croissance n'est pas durable.

Ensuite les énergies renouvelables c'est bien, mais les collecteurs (éoliennes et panneaux solaires) ne sont pas renouvelables et nécessitent nombre de métaux et de énergies fossiles pour être fabriqués. Ces énergies renouvelables ne sont pas pilotables, et s'il faut en plus des batteries ça devient assez problématique et augmente l'impact carbone.

Vouloir tout passer à l'électricité en pensant que cela va décarboner l'énergie est également un leurre. À voir la vidéo « La transition électrique : les doigts dans l'emprise » :
Tout a fait on est dans la communication

Attention, 80 % de la production mondiale d'énergie est carbone. Limiter le réchauffement climatique à deux degrés, c'est diviser par trois les émissions à effet serre d'ici 2050. Ni le nucléaire, ni l'éolien, ni le solaire ne permettront de compenser la perte des énergies fossiles. Il faut effectivement garder le nucléaire, mais surtout se mettre au régime, c'est à dire aller vers la décroissance. Les réserves d'uranium ne sont pas non plus inépuisables, on doit avoir environ pour un siècle de réserve d'uranium pour un parc de centrale qui aujourd'hui représente 11 % de la production électrique mondiale. La fission de l’uranium 235 ne représente pas une marge de manœuvre massive en ce qui concerne sa contribution à la décarbonatation.
Le nucléaire c'est ce qui produit le plus ... pourtant le rendement ne dépasse pas 35 à 45% dans le meilleur des cas ... Comme tu le soulignes l'uranium et autre produit radioactif ne sont pas inépuisable.

Reste plus qu'a se servir des énergies de la Terre (volcan, ...)

La fusion nucléaire, si un jour elle existe et c'est très très loin d'être gagné, n'arrivera pas avant 2100 donc bien trop tard. Il faudrait mieux miser sur des réacteurs nucléaires de 4e génération qui exploitent l’uranium 238 disponible en plus grande quantité sur Terre. Mais le temps de les mettre au point ces réacteurs nucléaires de 4e génération, ils ne seront pas prêt avant 2050, donc on devra se débrouiller sans eux.

Malheureusement on ne peut compter sur ce qui existe et ne pas parier sur des innovations qui n'existent pas encore et qui n’existeront peut-être jamais. Pour se limiter aux deux degrés de réchauffement, il faut diviser par trois les émissions à effet serre d'ici 2050. Donc sur 30 ans, diminuer nos émission de -4,5 % par an et il faut commencer toute de suite, pas dans six mois, ni l'année prochaine. Donc attendre des miracles de la science qui pourraient arriver ou ne jamais arriver n'est pas une solution réaliste. L'argent ne fait pas tout, il existe des limitations physiques, le vent et le soleil sont des énergies très diffuses difficiles à collecter, et la quantité d'énergie collectée ne pourra jamais atteindre la quantité d'énergie produite par le pétrole, le charbon et le gaz. Sans même parler terres rares, nous avons besoin de dizaines de métaux différents et de pétrole pour fabriquer des éoliennes et des panneaux solaires. Le jour où il faudra fabriquer des éoliennes sans pétrole et sur le sol français avec tous les métaux que nous n'avons pas dans nos mines, ça sera une autre histoire.
On a le temps de voir arriver pour la fusion et fission nucléaire ^^

Je ne sais pas, mais en tout cas ce qu'il y a de certains c'est qu'on ne peut pas produire autant avec l'hydraulique qu'avec le nucléaire et ce n'est pas une solution si bien que ça .
L'hydraulique en montagne peut être vecteur de bacterie car l'eau est "stagnante" dans certains cas , si le barrage est à l'arrêt.

En attendant les pays et les grosses entreprises investissent à fond en espérant que des technologies efficace voient le jour.
La technologie miracle est un doux rêve , comme en 2012 un français parti au Portugal developpé un procédé de "synthétisation du pétrole" a base d'algues et d'eau de mer. Le process coute tellement cher, que 1 L de ce pétrole plafone entre 3 et 6 € ...

L'argent de la taxe carbone sert à développer les énergies renouvelable. (il parait qu'Al Gore est devenu milliardaire grâce à ça, car il possède des parts d'entreprises d’énergie renouvelable et elles sont sponsorisé à fond).
Moins j'appelle cela du greenwashing. Faire croire qu'on fait un truc "vert" pour se donner bonne conscience ... Genre Max Avelar et ces cafés équitables ...

La France a prit un risque énorme, comme le pétrole va se raréfier et coûter plus cher, il y a une loi qui va interdire les véhicules à moteur thermique d'ici 2040. Aujourd'hui il n'existe pas d'alternative, c'est un gros pari.
Personnelement j'y crois pas du tout ... La France est un pays de transit à l'échelle européenne en Benelux / Ibérique / Italie / GB / Europe Continentale. Je vois mal la France se priver de recevoir ces voisins qui roulent au thermique, et inversement les français ne plus pouvoir aller dans les pays limitrophes faute d'infras electrique suffisante ...

Ce serait une catastrophe écologique de remplacer les voitures thermique par les voitures électrique d'aujourd'hui.
Dans le futur aussi ... Puis une voiture electrique pollue encore plus qu'une voiture thermique au niveau de son système de frein.

Selon comment on regarde construire une voiture électrique pollue plus que le cycle de vie entier d'un véhicule diesel, on verra si les voitures électrique vont tenir 250 000 km ou si il faudra remplacer la batterie.
C'est comme avec les smartphones et PC portables. La batterie lache ... puis un autre composant . Jusqu'au jour ou changer un composant coutera plus cher en temps+prix du composant que le prix de la voiture elle même ... La se sera encore pire car la voiture sera invendable et le proprio ne pourra plus rien en faire ... On rigolera dans le futur quand une titine electrique tombera en panne et que le chauffeur n'aura aucune autre solution pour se déplacer ... Pas de TC , pas de train, distance trop longue , météo ...

Cela dit on aura pas le choix, pour l'instant le diesel ne vaut rien, c'est quasiment que des taxes, mais sinon c'est quasiment une énergie gratuite, par contre plus le temps passera plus le pétrole sera rare et cher à extraire.
Tout ce qui est gras et sort des égouts, station d'épurations ... En somme tout ce qui est déchets à base pétrole/plastique , que l'on peut faire fondre pour "bruler" , tout en filtrant ou en arrivant à capturer ces particules sous forme de "pate" ou "liquide" sera déjà top.

En ce moment aux USA les entreprises de pétrole de schiste doivent être en train de faire faillite, parce que ça coûte cher à extraire et la demande est faible. C'est cool que ça fasse faillite car le processus d'extraction du pétrole de schiste est très polluant, le problème c'est que les entreprises qui vont faire faillite vont se faire racheter et ça va repartir.
Tout comme certains process de géothermie, ou capturation de pompes à chaleur ... La fragmentation est dangereuse si on injecte de l'eau n'importe comment, mais aussi pour la géologie et la sismologie. En Island on s'aperçoit depuis maintenant 4/5 ans que les puits de géothermies sont dangereux en cas de tremblement de terre ... bah wé , cela peut s'effondrer . En cas de séisme , si il y a des habitations il peut y avoir des morts et des dolines ...

Ouais mais d'un autre côté il y a des régions qui vont devenir vivable comme la Sibérie par exemple, là il y aura moyen de cultiver des trucs
On colonisera l'antartique aussi pendant qu'on y est ?

Il faudra que toutes les nations protègent bien leur frontières pour empêcher les migrants climatique d'entrer clandestinement.
L'UE n'en sera pas capable ... Mais le Japon, USA, Canada, Corée du Sud, Australie, NZ eux en seront capable.

Attention l'énergie hydraulique est aussi une énergie renouvelable, qui contrairement aux éoliennes et aux panneaux solaires n'est pas une énergie intermittente.
Et quand ton barrage est a sec ??? C'est pas intermittent ?

Je pense qu'il y a des pollutions beaucoup plus grave que le CO2, pour moi le CO2 c'est l’arbre qui cache la forêt, on ne parle que de ça et on oublie plein d'autres types de pollutions, on ne parle pas des océans, des abeilles, des requins, des sols, etc.
Bref de toute façon tous les scientifiques, les politiciens, les médias, les gens du show-biz n'arrêtent pas de dire que le réchauffement climatique vient des gaz à effet de serre produit par l'activité humaine, donc qu'est-ce que ça peut faire ce que je pense ? Je n'ai aucun pouvoir et je ne convaincrai personne. L'écrasante majorité des gens sont convaincu que le CO2 est un grave problème, donc ce n'est vraiment pas grave si quelque personnes ne sont pas d'accord, de toute façon ça ne change rien.
Alors que les gouvernements sont contents d'organiser des grosses COP (COP25 Madrid, COP26 Glasgow, etc) et des traités comme celui de Kyoto.
Là il y a un projet pour baisser la vitesse maximale à 110 km/h sur l'autoroute, soit disant pour moins polluer (mais probablement pour plus flasher).

Il y a ça aussi :
Bientôt des péages à l'entrée de nos villes ?
Ou ça :
A Paris, les diesels d’avant 2006 interdits dès lundi
Alors que si t'as une voiture qui a plus de 15 ans c'est probablement parce que tu n'as pas les moyens d'en changer.

Taxe malus sur les véhicules les plus polluants
Les taxes sur les carburants, au cœur du conflit avec les gilets jaunes
Le 110 km/h est l'arbre qui cache la foret. En touchant à la vmax sur la RN/RD 90>80 , maintenant la Vmax sur autoroute 130>110 . On va toucher à la vmax sur les voies express ? Les plus impactés seront les petites villes qui n'ont pas d'autoroute mais des VE ... Les français la bas sont des français de seconde zone ... Rodez, Albi, Moulin, Bourges, Cherbourg, Saint Lo ... C'est moins de rotation des camions des pme/pte/pmi du coin donc un CA et une économie qui flanche . Puis faire rouler des camions à 70 c'est les faires encore plus polluer ... bah oui à toucher à la vmax des vitesses, faut bien à un moment toucher au barème des vmax des +3,5 t .

Un lien qui dit que faire rouler les PL trop lentement pollue beaucoup plus : https://www.airparif.asso.fr/_pdf/pu...ions/fanny.pdf , c'est de Airparif .
Un condencé des idées de taxes pour "l'écologie" , 17 dans les cartons : http://myreader.toile-libre.org/fhhfghfghf.pdf , alors qu'on en a déjà 24 actuellement.

Les gens qui veulent changer les choses devraient créer un parti politique, parce que EELV c'est de la merde, Yannick Jadot c'est le même que Macron...
Quoi que d'un autre côté, l'écologie c'est dans l'ensemble des partis politique, il n'y a peut-être pas besoin d'un parti spécial pour ça.
EELV c'est de la politique de pacotille et emmerder le monde. Pour EELV si tu n'habites pas en centre ville et que tu ne te déplaces pas en vélo ou à pied et en TC t'es un dangereux criminel a qui on doit faire les poches. On doit aussi t'empecher de te déplacer en te mettant des batons dans les roues, en te vidant les poches car tu es un ingrat et un indésirable de banlieusard.

Inversement "l'écologie de droite" n'est pas mieux ... Regarder aux USA . Preserver des espaces riches en ressources naturel , vouer un culte au 4x4 et piller le pétrole dans d'autres pays.

L'écologie est l'affaire de tous pas d'un parti. J'appelle cela un secte.

En réalité l'industrie pétrolière est du côté des énergies renouvelable, les types anticipent le truc, le pétrole sera de plus en plus cher à extraire donc il faudra le remplacer.
L'industrie pétrolière veut faire du solaire et de l'éolien, parfois elle fait pire, elle fait du pétrole de schiste...
Le fameux pétrole vert portugais à 3 à 6 € le litre :


Bref, la guerre c'est entre d'un côté Pétrole + Solaire + Éolien et de l'autre le Nucléaire.
Ils se foutent bien de notre gueule car le solaire et l'éolien produisent beaucoup plus de CO2 que le nucléaire.
Les pays du golfe persique ont fait capoté en 2009-2012 des projets européens de 400 milliards d'€ en four solaire, centrale solaire et j'en passe ... Quand on a le pétrole et le soleil pourquoi s'en priver et laisser le gateau aux autres !
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Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 24/06/2020 à 17:38
C'est sympa d'investir 2 milliards pour faire du greenwashing, mais si vous voulez diminuer la pollution consommez local :
Un cargo pollue-t-il autant que toutes les voitures françaises ?
Les cargos et porte-conteneurs utilisent l’un des carburants les plus sales au monde, un résidu visqueux du pétrole, lourd et difficile à brûler. Ce pétrole « bunker » est ce qui reste une fois que les autres produits pétroliers – essence, naphta ou encore diesel – plus légers, ont été raffinés. Seul l’asphalte utilisé pour les routes est plus épais.

On y trouve des résidus de métal, de la cendre, et surtout beaucoup de soufre. Le carburant rejettera ainsi beaucoup de NOx et SOx (oxydes d’azote et oxydes de soufre). « Importants polluants de l’air, ils accélèrent la formation de particules fines et ultra-fines », explique l’association écologiste France Nature Environnement. Longtemps utilisé par l’industrie, notamment pour faire tourner des centrales électriques, le pétrole bunker a été progressivement cantonné au transport maritime en raison des pluies acides qu’il provoquait.
(...)
A ce niveau de 0,1 %, un porte-conteneurs produirait autant d’oxydes de soufre qu’un million de voitures environ. Ces calculs, partagés entre autres par France Nature Environnement, ne sont que des estimations, mais ils donnent un ordre d’idée qui permet d’assurer que, s’il génère une pollution considérable, un cargo de fret ne représente pas l’équivalent de l’intégralité du parc automobile français, ce dernier étant évalué à 32 millions de véhicules particuliers.

En revanche, la pollution d’un seul cargo équivaut à environ 50 millions de voitures dans les cas où la teneur en soufre est encore de 3,5 %, une pollution tolérée dans des zones de plus en plus limitées et amenées à disparaître d’ici deux ans. En effet, en 2016, l’Organisation maritime internationale (OMI), une entité des Nations unies, a adopté une résolution pour réduire la teneur maximale en soufre à 0,5 % à partir de 2020 au niveau mondial.
Malheureusement l'UE signe des traités de libre échange avec la terre entière (sauf la Corée du Nord, l'Iran et le Venezuela) donc le nombre de cargo pourrait augmenter. Le pouvoir d'achat des français va diminuer, donc ils vont peut-être acheter plus de produits qui viennent de l'étranger car ils sont moins cher (viande américaine).

Il y a plein d'arnaque dans l'écologie, par exemple :
  • Fermer des centrales nucléaires, puis être obligé d'ouvrir des centrales à charbon ou à pétrole pour compenser
  • Installer des éoliennes, alors que ça pollue beaucoup et ça produit que dalle (ça coûte super cher à installer, à maintenir, à démonter)
  • Installer des panneaux solaires qui nécessitent des terres rares dont l’extraction est extrêmement polluante (l’espérance de vie des panneaux solaire n'est pas très grande)
  • Les voitures électriques qui sont très polluante à produire (vous croyez que ça respecte l’environnement une batterie ?)

Peut-être qu'un jour il y aura des solutions viable pour générer de l’électricité à partir du soleil ou du vent, et il y aura peut-être aussi moyen de stocker efficacement de grande quantité d'énergie, mais pour le moment ce n'est pas le cas.
On est encore très loin de faire mieux que l'énergie nucléaire. Mais peut-être qu'à force d'investir des milliards et des milliards des solutions verront le jour. (il y en a plein qui pensent qu'il y a moyen de faire quelque chose avec l'hydrogène)

Citation Envoyé par Sandra Coret Voir le message
Chaque investissement éventuel sera jugé sur son potentiel à accélérer le chemin vers le zéro carbone et à aider à protéger la planète pour les générations futures".
Si vous voulez du zéro carbone construisez des centrales nucléaires

Citation Envoyé par Sandra Coret Voir le message
"Le Climate Pledge Fund cherchera à investir dans les entrepreneurs et les innovateurs visionnaires qui créent des produits et des services pour aider les entreprises à réduire leur impact carbone et à fonctionner de manière plus durable"
Si vous voulez réduire votre impact carbone passez moins de commandes sur Amazon
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Le 25/06/2020 à 8:56
Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Les réserves d'uranium ne sont pas non plus inépuisables, on doit avoir environ pour un siècle de réserve d'uranium
Ce n'est peut-être pas une solution à très long terme, mais aujourd'hui c'est la solution la plus propre pour produire de l’électricité.
Peut-être qu'à l'avenir la fusion sera au point.
Beaucoup d'argent est investit dans la recherche, que ce soit dans le solaire, l'éolien, le stockage d'énergie ou le nucléaire. À force d'injecter des milliards il y a probablement quelque chose qui va en sortir. Par exemple il existe des projets d'éoliennes sans pales, apparemment ça coûterait moins cher en maintenance. Un jour il y a aura peut-être des panneaux solaires qui ne nécessitent pas de terre rare (on ne sait jamais...).

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
aller vers la décroissance
Compte là-dessus et bois de l'eau
Le système capitaliste c'est une fuite en avant, il faut de la croissance pour ça ne s'effondre pas, la croissance vient de la consommation, consommer c'est polluer (à moins de consommer des produits locaux respectueux de l'environnement, mais généralement tout est fabriqué en Chine).

On n'ira pas vers la décroissance par choix, ça va être une conséquence de la crise économique et ça va être extrêmement difficile.
Ça va peut-être être pire que les années 1930.
Même le FMI a compris :
« Une crise comme aucune autre », les prévisions alarmantes du FMI
« La pandémie de Covid-19 a eu un impact plus négatif que prévu sur l’activité économique au premier semestre, et le retour de la croissance sera plus graduel qu’anticipé », résume l’institution. L’Europe est de loin la région la plus touchée, puisque c’est là que le confinement a été le plus sévère. En zone euro, la chute du PIB devrait être de 10,2 % en 2020. L’Italie et l’Espagne (− 12,8 %), mais aussi la France (− 12,5 %) sont les pays les plus touchés, avec le Royaume-Uni (– 10,2 %). En Allemagne, le PIB devrait reculer de 7,8 %. Tous ces chiffres sont, là encore, sans précédent.
Ça fait des années que les USA sont en récession, mais aujourd'hui c'est enfin officiel :
Les Etats-Unis sont entrés en récession en février 2020 après 128 mois d'expansion continue
Plusieurs dizaines de millions d'Américains se sont inscrits au chômage depuis le mois de mars, et le PIB a chuté de presque 5% au premier trimestre. Les économistes prédisent qu'il va dévisser de quelque 20% au second trimestre quand les mesures de confinement touchaient la plus grande partie de la population.
Je pense qu'un jour on va tous perdre notre épargne, si vous avez une assurance vie, un livret A, ou n'importe quel compte à la banque, il vont se retrouver à 0.

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En parlant de crise économique, vous avez vu le bordel au Liban un peu ?
Alors que le Liban c'était un peu la Suisse du Moyen-Orient c'était très riche comme pays. Puis il y a une pénurie de dollar et ça s'est effondré :
https://twitter.com/AnonymeCitoyen/s...06128468152321
EN COURS - Les manifestations continuent au #Liban alors que la monnaie libanaise continue de s'effondrer et a perdu 75% de sa valeur depuis octobre provoquant une explosion de la pauvreté et du chômage. #LebanonProtests
#protests2020 #لبنان_ينتفض
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Le 26/06/2020 à 7:18
Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
l’hydraulique est moins émetteur de carbone.
Je ne sais pas, mais en tout cas ce qu'il y a de certains c'est qu'on ne peut pas produire autant avec l'hydraulique qu'avec le nucléaire et ce n'est pas une solution si bien que ça :
Les impacts de l'hydraulique sur l'environnement
  • la mise en eau des barrages induit très souvent des déplacements de population et la disparition de zones agricoles ;
  • la création de retenues d’eau artificielles peut entraîner la sous-oxygénation de l’eau. A contrario, la libération subite de l’eau a pour conséquence une sur-oxygénation. Dans un cas comme dans l’autre, l’équilibre des éco-systèmes est mis à mal ;
  • les barrages arrêtent les sédiments créant des cuvettes artificielles. Les cours d’eau ont alors tendance à s’envaser (la Camargue est aujourd’hui dans cette configuration) ;
  • les centrales ont des impacts sur la biodiversité (mortalité de certaines espèces comme l’anguille).

Au niveau mondial, certaines recherches émettent des doutes sur le bilan en gaz à effet de serre des systèmes hydroélectriques.

L’activité bactériologique dans l’eau des barrages, surtout en régions tropicales, relâcherait d’importantes quantités de méthane (gaz ayant un effet de serre 20 fois plus puissant que le CO2).
Avec le nucléaire t'as le contrôle de la production, tu peux l'augmenter et la diminuer, alors qu'avec les énergies renouvelable il n'y a aucun contrôle et comme on ne peut pas stocker l'énergie c'est problématique.

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Malheureusement on ne peut compter sur ce qui existe et ne pas parier sur des innovations qui n'existent pas encore et qui n’existeront peut-être jamais.
En attendant les pays et les grosses entreprises investissent à fond en espérant que des technologies efficace voient le jour.
L'argent de la taxe carbone sert à développer les énergies renouvelable. (il parait qu'Al Gore est devenu milliardaire grâce à ça, car il possède des parts d'entreprises d’énergie renouvelable et elles sont sponsorisé à fond).

La France a prit un risque énorme, comme le pétrole va se raréfier et coûter plus cher, il y a une loi qui va interdire les véhicules à moteur thermique d'ici 2040. Aujourd'hui il n'existe pas d'alternative, c'est un gros pari.
Ce serait une catastrophe écologique de remplacer les voitures thermique par les voitures électrique d'aujourd'hui.
Selon comment on regarde construire une voiture électrique pollue plus que le cycle de vie entier d'un véhicule diesel, on verra si les voitures électrique vont tenir 250 000 km ou si il faudra remplacer la batterie.
Cela dit on aura pas le choix, pour l'instant le diesel ne vaut rien, c'est quasiment que des taxes, mais sinon c'est quasiment une énergie gratuite, par contre plus le temps passera plus le pétrole sera rare et cher à extraire.

En ce moment aux USA les entreprises de pétrole de schiste doivent être en train de faire faillite, parce que ça coûte cher à extraire et la demande est faible. C'est cool que ça fasse faillite car le processus d'extraction du pétrole de schiste est très polluant, le problème c'est que les entreprises qui vont faire faillite vont se faire racheter et ça va repartir.

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Pour se limiter aux deux degrés de réchauffement, il faut diviser par trois les émissions à effet serre d'ici 2050.
Personnellement je n'y crois pas du tout aux prévisions du GIEC, je pense que l'impact réel des gaz à effet de serre produit par l'homme est beaucoup plus faible que ce que le GIEC prévoit.
Par contre aucun scientifique n'ose dire qu'il ne partage pas les conclusions du GIEC, sinon sa carrière est foutue.
D'après moi le facteur principal du changement climatique c'est le soleil.

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Dans le cas où effectivement nous refuserions la décroissance et que nous nous dépassions les 3 °C de réchauffement, les scénarios donnés par le GIEC sont assez catastrophiques, comme par exemple une insécurité alimentaire généralisée sur la planète, donc la violence généralisée donc la famine partout et la guerre partout.
Du coup le problème se réglerait tout seul, non ?
Si il y a 3, 4 milliards de morts à cause des famines et des guerres, les émissions de gaz à effet d'origine humaine devrait diminuer.
Les émissions de gaz à effet de serre vont baisser drastiquement donc la concentration de ces gaz dans l’atmosphère devrait diminuer petit à petit.

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Ou à partir de 4 °C de réchauffement, des régions dans le monde autour de l'équateur seront devenues invivables
Ouais mais d'un autre côté il y a des régions qui vont devenir vivable comme la Sibérie par exemple, là il y aura moyen de cultiver des trucs

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
il fera tellement chaud et humide, qu'environ trois milliards d'humains concentrés dans ces régions ne pourront plus transpirer pour évacuer leur chaleur et mourront d'hyperthermie
Il faudra que toutes les nations protègent bien leur frontières pour empêcher les migrants climatique d'entrer clandestinement.

Ça réglerait un peu le problème de surpopulation. Bon après ceux qui vont mourir ne sont pas forcément ceux qui polluent le plus...

Moi ce qui m'inquiète le plus c'est la crise économique, généralement c'est ça la cause des famines et des guerres.
On va se retrouver comme l'Allemagne dans les années 1920, ça ne va pas être chouette.
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Le 26/06/2020 à 16:17
Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Pour ce qui est de la production toute énergie confondue d'après la page Production annuelle énergétique mondiale on a produit dans le monde 4,4 % avec du nucléaire et 6,8 % avec l’hydraulique en 2018.
On peut construire de nouvelles centrales nucléaire par contre au niveau de l'hydraulique c'est un peu saturé.
Le potentiel hydroélectrique français est-il saturé ?
Plusieurs barrages peuvent être rénovés ou remaniés en profondeur comme à Romanche-Gavet, mais peu d'emplacements restent disponibles pour la construction de nouvelles usines hydroélectriques majeures. Si l'on ajoute l'exigence de respect de l'environnement, le territoire métropolitain n'offre plus d'emplacements pour la construction de grands barrages.
Bon après peut-être que des pays au moins développer l'hydraulique que la France.

Un peu partout dans le monde des centrales nucléaires sont en construction :
Liste de réacteurs nucléaires en construction

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Comme dit plus haut on ne peut pas tenir compte des technologies qui n'existent pas ou n'existeront peut-être jamais, nous devons faire avec l'existant, il faut arrêter de croire que la science nous sauvera.
Il ne faut pas non plus croire que les gouvernements vont viser la décroissance.
On est en décroissance, mais ce n'est pas par choix. En principe il devrait y avoir un krach économique mondiale et ça ne va pas être marrant.

Les gouvernements font un peu de greenwashing, en gaspillant des milliards dans des éoliennes inutiles, mais ils ne feront jamais rien de sérieux pour l'écologie.
L'UE fait même clairement l'inverse, puisqu'il y a des traités de libre échange avec presque tout le monde.
Accord de libre-échange de l'Union européenne

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Malheureusement ni toi ni moi n'avons le niveau de connaissance pour contredire les prévisions du GIEC
Une chose est sûre c'est que les médias aiment diffuser les articles les plus dramatiques, ce serait intéressant de comparer les prévisions faites en 1980 avec les données d'aujourd'hui. (on verra en 2050 si les prévisions faites aujourd'hui étaient vraies)
Il y en a un paquet d'article qui dise "la terre se réchauffe super vite, on va tous mourir" :
Changement climatique : c’est encore pire que ce qu’on pensait
Pour les climatologues, c’est un véritable cataclysme. « Les gens se sont tout de suite demandé s’il n’y avait pas un bug dans le code, » raconte le professeur en physique climatique à l’université d’Oxford, Timothy Palmer, au Guardian. Il faut dire que depuis 40 ans, la mesure de la sensibilité climatique n’a quasiment pas évolué et tournait autour de 3°C. Avec un quart des études qui placent désormais la fourchette haute à 5°C, ça change la donne.
Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Donc ne pas croire les prévisions du GIEC c'est refuser de croire aux résultats des travaux scientifiques des laboratoires du monde entier.
Dans l'histoire de l'humanité il y a eu un tas de consensus scientifiques totalement faux, c'est peut-être un de plus.
Le réchauffement climatique c'est un prétexte pour créer des taxes, et pousser la consommation de produit supposé être moins polluant (comme la voiture électrique).

Je pense qu'il y a des pollutions beaucoup plus grave que le CO2, pour moi le CO2 c'est l’arbre qui cache la forêt, on ne parle que de ça et on oublie plein d'autres types de pollutions, on ne parle pas des océans, des abeilles, des requins, des sols, etc.
Bref de toute façon tous les scientifiques, les politiciens, les médias, les gens du show-biz n'arrêtent pas de dire que le réchauffement climatique vient des gaz à effet de serre produit par l'activité humaine, donc qu'est-ce que ça peut faire ce que je pense ? Je n'ai aucun pouvoir et je ne convaincrai personne. L'écrasante majorité des gens sont convaincu que le CO2 est un grave problème, donc ce n'est vraiment pas grave si quelque personnes ne sont pas d'accord, de toute façon ça ne change rien.
Alors que les gouvernements sont contents d'organiser des grosses COP (COP25 Madrid, COP26 Glasgow, etc) et des traités comme celui de Kyoto.
Là il y a un projet pour baisser la vitesse maximale à 110 km/h sur l'autoroute, soit disant pour moins polluer (mais probablement pour plus flasher).

Il y a ça aussi :
Bientôt des péages à l'entrée de nos villes ?
Ou ça :
A Paris, les diesels d’avant 2006 interdits dès lundi
Alors que si t'as une voiture qui a plus de 15 ans c'est probablement parce que tu n'as pas les moyens d'en changer.

Taxe malus sur les véhicules les plus polluants
Les taxes sur les carburants, au cœur du conflit avec les gilets jaunes

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
C'est faux « car tout chercheur travaillant dans un des domaine concernés – même quelqu’un qui tenterait de remettre en cause l’influence de l’homme sur le climat – verra ses travaux pris en compte dans le cadre des procédures d’expertise organisées par le GIEC dès lors que cela a donné lieu à publication dans une revue scientifique »
Ça c'est dans les discours, mais dans la pratique c'est autre chose.
Quand une équipe de scientifiques produit une étude qui montre qu'il n'y a aucune corrélation entre la production humaine de CO2 et le réchauffement climatique, l'équipe se fait blacklister, les scientifiques ne seront plus jamais publié et ils n'arriveront plus jamais à se faire financer une étude. C'est un suicide professionnel.

Citation Envoyé par FatAgnus Voir le message
Cela ne réglera pas le problèmes des émissions de gaz à effet de serre déjà stockés dans l’atmosphère, qui une fois émis restent dans l’atmosphère pendant 10 000 ans.
Bon ben de toute façon c'est trop tard, il y a déjà trop de CO2 présent dans l'atmosphère.

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Bref, les gouvernements n’adopteront pas une politique économique qui vise la décroissance, car il y a des dettes, pour les rembourser il faut de la croissance, la croissance vient de la consommation.
Donc on va inciter les gens à acheter des gadgets inutiles comme des objets connectés par exemple, d'ailleurs dans les grandes villes on est en train d'installer des antennes 5G partout.
Le nombre de cargo de marchandise en circulation va augmenter, à moins que l'économie s'effondre rapidement.

Les gens qui veulent changer les choses devraient créer un parti politique, parce que EELV c'est de la merde, Yannick Jadot c'est le même que Macron...
Quoi que d'un autre côté, l'écologie c'est dans l'ensemble des partis politique, il n'y a peut-être pas besoin d'un parti spécial pour ça.
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