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Les mesures de confinement obligatoire prises aux USA pour contrer la propagation du covid-19 sont « fascistes », selon Elon Musk
Qui a dû fermer les principales usines de Tesla

Le , par Bill Fassinou

695PARTAGES

7  0 
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Les mesures de confinement prises aux USA pour contrer la propagation du covid-19 semblent ne pas plaire à tous, notamment Elon Musk qui a dû fermer l'usine principale de Tesla située à Fremont, en Californie, après avoir tenté en vain de lutter contre ces mesures. Mercredi dernier, Elon Musk a déclaré que : « nous sommes un peu inquiets de ne pas pouvoir reprendre la production dans la région de la baie, et cela devrait être identifié comme un risque grave ». En effet, six comtés de la région de la baie ont prolongé conjointement les mesures de confinement, affectant San Francisco, Fremont et d'autres villes jusqu'au 31 mai avec seulement un léger assouplissement des restrictions.

« Le prolongement des mesures de confinement, ou comme nous l'appelons, emprisonner de force des gens dans leurs maisons, contre tous leurs droits constitutionnels, est, à mon avis, une atteinte aux libertés des gens de manière horrible et mauvaise. Si quelqu'un veut rester à la maison, c'est super. Ils devraient être autorisés à rester à la maison et ne devraient pas être obligés d'y rester. Mais dire qu'ils ne peuvent pas quitter leur maison et qu'ils seront arrêtés s'ils le font ... c'est fasciste. Ce n'est pas démocratique. Ce n'est pas de la liberté. Rendez aux gens leur putain de liberté », a déclaré Musk.


Zuckerberg, quant à lui, est même plutôt contre l'assouplissement des mesures de confinement. Il a déclaré que les retombées économiques de la pandémie dureraient plus longtemps que ce que les gens attendent actuellement. « Je crains que la réouverture de certains endroits trop rapidement, avant que les taux d'infection ne soient ramenés à des niveaux très minimaux, ne favorise les épidémies futures et ne garantisse les résultats sanitaires et économiques à plus long terme », a-t-il déclaré.

Il faut dire que le constructeur électrique Tesla et le réseau de médias sociaux Facebook ont ​​eu des expériences différentes en ce qui concerne les mesures de confinement. Tesla avait initialement résisté aux efforts des autorités californiennes pour fermer son usine dans la région de la baie, jusqu'à ce que l'entreprise accepte le 19 mars de suspendre la production. Malgré tout, Tesla a annoncé mercredi dernier son troisième bénéfice trimestriel consécutif. Facebook, le plus grand réseau social du monde, a déclaré mercredi que l'utilisation de son réseau avait augmenté au cours du premier trimestre à cause des mesures sanitaires prises, bien que les revenus publicitaires de l'entreprise aient baissé en mars.

Musk a déclaré que Tesla irait bien après la crise du COVID-19, mais que les petites entreprises ne le seraient pas. « Tout ce que les gens ont travaillé à construire toute leur vie est détruit en temps réel. Je pense que les gens vont être très en colère à ce sujet et très en colère », a-t-il déclaré à propos des ordonnances de l'État de fermer des entreprises non essentielles. Musk a critiqué ouvertement certaines des mesures de sécurité mises en place aux États-Unis en raison de la pandémie du covid-19, contestant principalement les directives de l'État sur les mesures de confinement qui ont fermé de vastes pans de l'économie, y compris ces usines.

Source : Reuters

Et vous ?

Partagez-vous ou pas l'avis de Musk ? Pourquoi ?
Êtes-vous d'accord ou pas avec les mesures de confinement prises par les gouvernements pour contrer la propagation du covid-19 ?

Voir aussi

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Avatar de JackIsJack
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 8:48
C'est balo d'avoir investis tant d'argent pour envoyer une bagnole dans l'espace et faire attérir des fusées à la verticale... pour finalement se retrouver dans un monde si imparfait en temps de crise.
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Avatar de sanderbe
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 15/12/2021 à 19:14
Bonsoir,

Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le confinement n'a aucun impact, tout juste un léger ralentissement de 10% de la vitesse de propagation du virus. Il s'agit d'une technique digne des pays du tiers monde ou du moyen-âge. Les fanatiques du confinement sont effectivement des fascistes comme l'affirme Musk, car ce type a une boussole qui indique toujours le nord, raison pour laquelle il va dans l'espace et pas nous.

Comme le dépistage, l'isolement des personnes contaminées hors du cadre familial, le traitement, les vaccins quand ils sont là ... toutes ces mesures moyennement efficaces séparément mais qui s'accumulent.
Sinon on peut faire comme la Suède, laisser tout le monde se contaminer et avoir une flambée de morts au tout début mais plus rien ensuite : le nombre de décès repart à la hausse en Allemagne, plus rien en Suède car ils ont tous l'immunité naturelle.
On peut comparer Suède et Norvège.

Quand la Suède a tout laissé open, la Norvège c'est carrément barricadée. Dans le fond la situation a empiré en Norvège fin 2020 , début 2021 ... Cela montre que la politique de fermeture des frontières n'a pas tenu dans le temps ... Au final c'est un échec pour la Norvège.

Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Si je ne me trompe, on parle de 90 milliards d'euros, soit approximativement le coût du programme apollo, tous les ans. Aussi pour une fraction du coût de l'hôpital public, on pourrait envoyer un homme sur Mars mais on préfère blâmer Musk parce qu'il veut le faire.

De plus, les dépenses de personnel ont progressé de 12% depuis 2013, donc où est la pénurie de personnel dont on parle ? il faudrait peut-être s'interroger sur l'emploi des fonds public et le fait que la moitié du salariat soit désormais constituée de bureaucrates ne voyant jamais de malades, chose dénoncée par quelques médecins , mais jamais par les syndicats hospitaliers ni par l'état semble-il.
Pourquoi ? sans doute parce que l'hôpital n'est pas plus géré par des médecins mais par des administratifs, formés par l'état, et les bureaucrates de l'AP-HP prennent aux aussi leur carte syndicale. Une situation déjà pointée du doigt par la court des comptes dans son rapport de 2014, mais qui lit les rapports de la court des comptes ?

Aussi on aura beau augmenter le budget de 50%, cela ne changera rien et le gaspillage passera de 50 à 66%, parce que ce système est dysfonctionnel depuis 30 ans et que rien ne peut le sauver. Comme si les crédits illimités avaient pu permettre à l'armée rouge de se reformer et d'être plus agile en 1980. Preuve en est, tous les pays développés ont résolus leur problème d'augmentation de fréquentation des urgences, tous sauf un qui résiste encore et toujours puisqu'il n'y a pas de contrôle de l'argent public.

Embourbement supplémentaire, le ministre de la santé est un parvenu quelconque et le premier ministre un fonctionnaire qui a fait carrière en réduisant les lits d'hôpitaux, pour payer les salaire des d'administratifs justement.

Et tout ce discours que l'on entend sur les chaines est un écran de fumée destiné justement à faire que rien le change, c'est le "le pas de vaguisme" de la fonction publique, et l'incapacité à prendre des décisions.

Monsieur Trump a compris qu'on ne pouvait envahir le monde entier, car c'était immoral premièrement et coûteux. Cela ne dérange pas les démocrates (ni les européistes des droits de l'homme), toujours prêt à égorger la veuve et l'orphelin et faire couler des fleuves de sang au nom de l'impérialisme et des ventes d'armes.
Sous Trump, on n'a jamais autant dépensé pour l'armée ET pour la santé, car les USA sont le pays de l'OCDE qui dépense le plus pour sa santé. Comme quoi ce n'est pas lié.
Les principaux problèmes de la bureaucraties / technocraties en France :

> surreprésentation de personnel administratif par rapport au personnel technique / exécutant . Trop d'informel et de norme est brassé inutilement. Le problème du "mille-feuilles administratif" avec beaucoup de personnel "cadres".
> surreprésentation de personnel en contrat précaire , aussi bien des techniques que des exécutants (contrat à temps partiel, embauché sous ou non qualifié, emploi par "copinage" , emploi avec une carence en connaissance terrain/metier ... ).

Dans le contexte hospitalier, c'est criant . Cela impact directement le personnel soignant.

> l'hyperstratification et morcèlement des activités . Cela rejoint encore le problème du "mille-feuilles administratif" .
4  1 
Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 8:11
Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
Mais dire qu'ils ne peuvent pas quitter leur maison et qu'ils seront arrêtés s'ils le font ... c'est fasciste.
C'est vrai que si on regarde les textes on voit qu'en principe les gens doivent avoir le droit de circuler librement.
Par exemple dans la déclaration universelle des droits de l'homme il y a ça :
Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
C'est bizarre d'avoir besoin d'une dérogation pour avoir le droit de sortir...
Mais bon on va dire que c'est exceptionnel, on est en état d'urgence et ça limite toujours les libertés.

Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
Êtes-vous d'accord ou pas avec les mesures de confinement prises par les gouvernements pour contrer la propagation du covid-19 ?
Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps, mais les gouvernements n'ont pas de meilleure alternative.
Pour le moment il n'y a pas de traitement préventif (même si un peu partout dans le monde on prescrit de l'hydroxychloroquine en début de maladie : India to export hydroxychloroquine, paracetamol to over 40 countries, mais ça ne fait pas encore l'unanimité chez les scientifiques).
Les gouvernements espèrent que l'épidémie disparaîtra toute seule.
Les scientifiques reconnaissent qu'ils ne maîtrisent pas tous les aspects des épidémies et qu'ils ne comprennent pas encore exactement pourquoi chaque année l'épidémie de grippe disparaît, ils savent juste que ça ne vient pas de la température ni de l'humidité.

Les conséquences du confinement vont être catastrophique, l'économie mondiale était déjà dans un état lamentable avant la crise du SARS-CoV-2, maintenant on va enfin entrer officiellement en récession.
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Avatar de calvaire
Membre expert https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 9:00
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est vrai que si on regarde les textes on voit qu'en principe les gens doivent avoir le droit de circuler librement.
Par exemple dans la déclaration universelle des droits de l'homme il y a ça :

C'est bizarre d'avoir besoin d'une dérogation pour avoir le droit de sortir...
Mais bon on va dire que c'est exceptionnel, on est en état d'urgence et ça limite toujours les libertés.

Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps, mais les gouvernements n'ont pas de meilleure alternative.
Pour le moment il n'y a pas de traitement préventif (même si un peu partout dans le monde on prescrit de l'hydroxychloroquine en début de maladie : India to export hydroxychloroquine, paracetamol to over 40 countries, mais ça ne fait pas encore l'unanimité chez les scientifiques).
Les gouvernements espèrent que l'épidémie disparaîtra toute seule.
Les scientifiques reconnaissent qu'ils ne maîtrisent pas tous les aspects des épidémies et qu'ils ne comprennent pas encore exactement pourquoi chaque année l'épidémie de grippe disparaît, ils savent juste que ça ne vient pas de la température ni de l'humidité.

Les conséquences du confinement vont être catastrophique, l'économie mondiale était déjà dans un état lamentable avant la crise du SARS-CoV-2, maintenant on va enfin entrer officiellement en récession.
je suis d'accord, le confinement vas provoquer des problèmes économique qui risque de faire plus de mort (mais aucun média n'en parlera), surtout aux état unis (d'ou la frilosité de Trump avec le confinement)

et le confinement n'es pas la solution mais 1 solution (la technique du pauvre d’ailleurs), il existe des solutions meilleurs comme celles pratiqué au japon par exemple (juste le port de masque et de gants avec une faible restriction de déplacement)
surtout à la campagne ou le confinement franchement je m'en bat les steaks, c'est pas mes randonnées seul dans la nature qui vont contaminer quelqu'un ou me contaminer.

Quand à la surcharge des hôpitaux et le manque de moyen, ça me fait chier de subir les conséquences des politiciens pour qui je ne vote pas et qui réduisent les budgets santé depuis 20ans
parce-que ces problèmes dans les hôpitaux, ça date pas d'hier, avant l'épidémie y'avait au moins article de press par semaine la dessus. Le gouvernement peut les applaudires ça coûte pas cher mais faudrais surtout embaucher, on en est parfois à devoir attendre 6 mois pour avoir rdv chez un spécialiste
et je parle pas des temps d'attentes scandaleuse aux urgences, y'a des mecs qui souffrent et doivent poiroter pendant plus de 10H !

On est quand meme la 5ieme puissance mondial, si y'a un manque de pognon, je préférerais qu'on arrête d'aller faire la guerre en Afrique pour avoir plus d’hôpitaux et d'avoir des pubs à la télé : "les hôpitaux recrute" plutot que d'avoir "l'armée recrute".
Meme Trump l'a bien compris que faire la guerre ça coûte trop cher pour ce que ça rapporte.
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Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 9:40
Citation Envoyé par calvaire Voir le message
il existe des solutions meilleurs comme celles pratiqué au japon par exemple (juste le port de masque et de gants avec une faible restriction de déplacement)
Ça ne se passe pas si bien que ça au Japon, ils ne pratiquent pas assez le télétravail.
Le coronavirus va-t-il révolutionner la culture d'entreprise au Japon ?
Malgré les appels au confinement, des dizaines de millions d'employés japonais continuent à se rendre au bureau chaque jour. Ils doivent physiquement valider des documents ou continuer de rencontrer leurs managers et des clients. Mais l'épidémie bouscule les conservatismes et pourrait propulser le monde du travail japonais… en 2020.
Les japonais ont une mentalité d'entreprise très spéciale...

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
surtout à la campagne ou le confinement franchement je m'en bat les steaks, c'est pas mes randonnées seul dans la nature qui vont contaminer quelqu'un ou me contaminer.
Ouais c'est vrai qu'on pourrait laisser plus de libertés aux gens de la campagne. Effectivement seul dans la forêt tu ne risques pas grand chose.
Mais bon le gouvernement aime bien les lois universelles, c'est pareil pour tout le monde même si ça n'a pas de sens (cela dit il y a quand même une histoire de département vert et rouge qui va arriver).

Citation Envoyé par calvaire Voir le message
Meme Trump l'a bien compris que faire la guerre ça coûte trop cher pour ce que ça rapporte.
Souvent les guerres ne rapportent pas à l'état, mais elles peuvent rapporter énormément à certaines entreprises (les banques et les fabricants d'armes mais pas que).
Les USA ont fait plein de guerres pour protéger le pétro-dollar et dans ce cas là ça rapporte à l'état sur le long terme.
Parce que si les producteurs de pétrole passaient par une autre monnaie, le dollar s'effondrerait.
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Avatar de nirgal76
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 11:52
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est vrai que si on regarde les textes on voit qu'en principe les gens doivent avoir le droit de circuler librement.
Par exemple dans la déclaration universelle des droits de l'homme il y a ça :
Oui mais pris tout seul, ça n'a pas grand sens. Sinon, ça veut dire qu'un meurtrier, tu dois le laisser circuler librement. C'est un grand principe mais qui doit être encadré ensuite, et adapté à la situation.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

Le confinement n'est pas une bonne solution, ça permet juste de gagner du temps.
La mesure n'a été prise que pour ça d'ailleurs, éviter que trop de cas n'arrivent à un instant T et n'engorgent les hopitaux (ce qui augmenterait le nombre de décès puisqu'impossibilité de les traiter). Comme pour toute situation complexe, il n'y a pas une mesure, mais des mesures à prendre. Celle là en est une.

Musk, comme patron, doit aussi être autoritaire, arbitraire, parfois violent (en parole), on le voit dans ce genre de tweet et d'autres par le passé. C'est aussi une des définition du fascisme.
Pour être dans le ton de l'époque, je dirais qu'il faut séparer l'oeuvre de l'artiste. Il fait de grandes choses mais il est parfois un sombre idiot.
3  1 
Avatar de tpericard
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 12:10
Hello les gens,

Bien sûr que les mesures restrictives de confinement sont contraires aux libertés individuelles. Le confinement est tout au plus un moyen, efficace mais couteux, de gagner du temps pour permettre aux structures de soins de s'équiper et de se préparer. Il a sans doute permis aussi d'épargner des vies, ce qui n'a pas de prix !
Maintenant, quand j'ai vu dans mon quartier le "respect" du confinement ... y compris les gestes "barrières" non respectés ... du coup j'ai pris l'option de me faire livrer mes courses par une enseigne connue, plutôt que d'aller dans les commerces du quartier (bon, pas beaucoup de commerces non plus).

Après, chacun peut penser que le port du masque et de gants est le remède. Mais sincèrement, vous y croyez au respect de tout cela dans nos sociétés occidentales ? Surtout dans une société comme les USA fortement attachée aux libertés individuelles ?

Le confinement est effectivement un remède, si sa portée est limitée dans le temps et que le pouvoir n'en profite pas pour prendre des mesures restrictives de libertés à long terme. En clair, que l'état d'urgence ait une fin ...
Après c'est une question de responsabilité individuelle, sans être parano nous pouvons quand même avoir certaines prudences, gestes barrières, tenter de respecter les distances de sécurité, etc ...
Quand aux entreprises, quelques mesures sont sans doute possibles: télétravail au maximum possible, horaires décalés (éviter que les équipes du matin croisent celles de l'après midi par exemple), suppression des espaces de restauration collectif (je sais, c'est chiant), etc ..
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Avatar de foetus
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 01/05/2020 à 13:39
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
En Suède et il n'y a pas de confinement strict et ça ne se passe pas trop mal jusqu'à présent.
En apparence parce que c'est le pays scandinave qui le + de morts (2 586) contre tout au + 452 pour les autres (soit x6)
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Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 13/12/2021 à 10:16
Citation Envoyé par Madmac Voir le message
99% des gens ont la capacité naturelle de combatte ce virus.
Le truc c'est que même si tu t'en sors, il est possible que tu passes à l'hôpital à un moment donné, et les hôpitaux saturent extremement facilement.
Après on donne du Rivotril aux personnes âgées et c'est un peu comme une euthanasie, parce que c'est pas évident de survivre à une forme grave quand t'es sous Rivotril.

Citation Envoyé par Madmac Voir le message
Ce sont les sidatiques et les gens avec des organes transplantés qui auraient être mis en quarantaine dès le début. Bref, uniquement que les personnes à risque.
Il ne faut pas oublier l'obésité ! C'est une maladie très grave, qui réduit drastiquement l'espérance de vie des gens qui en souffrent.

Obésité et Covid-19
Le lien est avéré entre obésité et risque de complications COVID-19, en raison des pathologies associées mais également indépendamment de celles-ci.

Parce que les personnes en situation d’obésité font partie des populations reconnues vulnérables à la COVID-19, le ministère des solidarités et de la santé rappelle l’importance de la prévention, de la continuité de leur suivi médical et de la vaccination.
Apparemment les diabétiques aussi :
Le diabète augmente le risque de forme sévère du Covid-19 principalement chez les jeunes adultes : conclusion d’une étude à partir de l’entrepôt de données de santé de l’AP-HP
Les résultats de l’étude montrent que le diabète augmente le risque de forme grave de la COVID de manière plus importante chez les adultes diabétiques de moins de 70 ans. En effet, le risque d’intubation ou de décès augmente progressivement avec l’âge (23% de risque pour les moins de 50 ans et 35% pour les plus de 80 ans) pour tous les patients. Cependant, le risque est significativement plus élevé chez les diabétiques que chez les non-diabétiques jusqu’à 70 ans. Passé cet âge, le risque de développer une forme grave de la maladie pour les diabétiques décroît, atteint un plateau et rejoint un taux comparable à celui des patients non-diabétiques de la même catégorie d’âge (plus de 80 ans).
L'obésité peut provoquer une forme de diabète, les gens qui sont obèses et diabétiques ont plus de chance de faire une forme grave.

Stratégie de vaccination contre le Sars-Cov-2
1.2.2.1 Comorbidités préalablement identifiées comme à risque avéré et important d’hospitalisations ou de décès
  • Obésité
  • Diabète
  • Transplantés d’organe
  • Insuffisance rénale chronique
  • Sujets porteurs de trisomie 21
  • Grossesse


1.2.2.2 Autres comorbidités préalablement identifiés comme facteur de risque faible ou modéré d’hospitalisations ou de décès
  • Cancers oncologiques et hématologiques
  • Hypertension artérielle
  • Insuffisance cardiaque
  • Bronchopneumopathie chronique obstructive et insuffisance respiratoire
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Avatar de Ryu2000
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 13/12/2021 à 11:44
Citation Envoyé par Madmac Voir le message
Le petite grippe stimule le système immunitaire. Et permet au gens de réaliser s'ils sont en mauvaise conditions physique.
Hein ?
Le vaccin contre la grippe ne fonctionne pas beaucoup, il y a très peu de chances pour que le variant visé soit le variant qui vous contamine et de toute façon il y a plein d'autres maladies qui circulent en dehors de la grippe, comme le rhume par exemple.
Grippe : «Le vaccin est moyennement efficace cette année», selon Buzyn
« Nous savons que chaque année en général la grippe tue plus de 10 000 personnes, c'est la raison pour laquelle je me bats pour la vaccination des personnes âgées et des soignants », a dit la ministre sur Europe 1. « Aujourd'hui toute la France est en zone d'épidémie, donc nous sommes au pic probablement, et nous verrons à la fin du mois quels ont été les taux de mortalité. »

Cette année, « il y a deux virus qui circulent. C'est de plus en plus le cas et c'est pour ça que le vaccin essaie de couvrir différentes souches », a expliqué la ministre : « sur le virus classique, la souche A, le vaccin couvre à peu près 50 % des gens, et sur l'autre virus qui circule, la couverture est très médiocre, à 20 %, ce qui peut expliquer les mauvais chiffres de mortalité ».

« Le vaccin est moyennement efficace cette année, c'est pour ça que les gestes de protection sont très importants : se laver les mains, tousser dans sa manche, éviter de postillonner… », a-t-elle insisté.

« Le problème est que chaque vaccin est un pari, on est obligé de parier sur les souches qui vont circuler, six mois avant que le virus apparaisse dans le monde. Donc de temps en temps le pari est gagné, de temps en temps il est moyennement gagné et parfois pas du tout ».
Au niveau de la grippe les vaccins sont toujours en retard, le temps que le vaccin soit au point, de nouveaux variants circulent.

Citation Envoyé par Madmac Voir le message
Tu as raison, avec les vaccins pour la grippes, cela a permit de se fermer les yeux sur les problèmes liés au sucre.
Il ne faut pas être un anti sucre primaire. Les glucides sont vitaux. Le cerveau consomme du glucose.
Le problème ce n'est pas le sucre, par exemple le raisin est blindé en sucre et c'est très bien. (il y a 160g de sucre dans 1L de jus de raisin, contre 110g dans 1L de jus d'orange)

Le problème c'est la nourriture industrielle ! (en plus ça donne le cancer)

Citation Envoyé par Madmac Voir le message
L'obésité est un choix.
Ben non.
C'est juste des gens qui consomment plus de kcal qu'ils n'en dépensent.
On peut trouver de la nourriture très riche pour pas cher. Il y a des gens qui grignotent.

Maintenant la société fait la promotion de l'obésité, on nous dit que ce n'est pas grave :
Jari Jones, "grosse femme trans noire", irradie en égérie Calvin Klein
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