8chan refait surface avec The Daily Stormer et un autre site nazi
Et les autorités US veulent auditionner Jim Watkins, le propriétaire de 8chan

Le , par Bill Fassinou

26PARTAGES

6  0 
Le forum 8chan a été au cœur des attentions depuis les événements de la fusillade survenue à El Paso, au Texas ce week-end. En début de semaine, le site a été lâché par son fournisseur de service Cloudfare et est donc resté momentanément inaccessible. Mais de nouvelles informations indiquent à présent que le site a refait surface avec un autre fournisseur. Il repose désormais sur les services du fournisseur Epik qui s’était pourtant refusé d'héberger de contenu qui incitent à la violence ou du contenu illégal.

Selon sa propre description sur son site Web, Epik offre une solution d'hébergement supérieure aux propriétaires de domaine qui souhaitent adopter une approche plus pratique du développement et de la gestion de leurs domaines. Lundi, 8chan était tombé en panne, car son fournisseur de service Cloudfare avait rompu son contrat avec lui après la fusillade d’El Paso, comme ce fut le cas deux ans auparavant avec The Daily Stormer. En 2017, la société avait décidé de fermer le site Web prônant la suprématie blanche, The Daily Stormer.

Seulement, ce dernier est revenu en ligne après une brève interruption en passant à un autre service. Le même scénario s’est répété cette semaine avec le forum 8chan. Aujourd'hui, 8chan et The Daily Stormer sont tous deux rétablis. The Daily Stormer affiche son netblock original Epik/Voxility, tandis que 8chan est apparu sur un netblock appartenant au fournisseur NT Technology de Reno au Nevada. 8chan a contacté le registraire de noms de domaines Epik pour bénéficier de ses services d’hébergement, ainsi que des services d’une autre plateforme d’Epik dénommée BitMitigate.


Mais cet accord de 8chan avec Epik n’aura duré qu’un petit moment. Epik a aussi indiqué ce mardi 6 août qu’il cessait de fournir ses services à 8chan. Actuellement, le site Web d'Epik reste accessible, mais 8chan qui était encore disponible dans la matinée du lundi renvoie maintenant un message d'erreur. De plus, le forum court désormais le risque de rester indéfiniment inactif, car les autorités américaines ont adressé une lettre à Jim Watkins, le gestionnaire de 8chan pour l’auditionner. Une commission américaine a demandé ce mercredi au propriétaire du forum 8chan de se présenter devant elle pour savoir quelles sont les mesures qu'il prend contre la propagation de la haine sur sa plateforme.

Ainsi, Jim Watkins pourrait bientôt paraître devant le Congrès des États-Unis comme l’a fait Mark Zuckerberg en avril 2018. 8chan est devenu un forum très controversé à cause de la place qu’il laisse aux discours haineux et de son implication indirecte dans plusieurs fusillades outre-Atlantique. Les informations révèlent que les utilisateurs du site ont été impliqués dans 3 fusillades en seulement six mois. Jim Watkins a en effet laissé entendre qu’il était disposé à parler aux parlementaires américains, selon un mail qu’il a partagé sur Twitter le 7 août.

Cela dit, il n’y a aucune certitude sur la façon dont l’audition va se dérouler. L’on estime qu’il n’est pas encore tout à fait certain si Jim Watkins va se présenter effectivement devant les élus où s’il s’agira plutôt d’un échange téléphonique, comme il le laisse entendre dans son courrier. Selon la lettre officielle envoyée par la commission sur la sécurité intérieure de la Chambre des représentants, ses membres préfèrent pouvoir s’adresser à lui face à face, au regard de la gravité des évènements récents. Pour les autorités, il faut impérativement évaluer les risques que présente ce type de plateforme pour les citoyens américains.

En effet, 8chan est accusé d’être le point de rassemblement des suprémacistes blancs et d’avoir été la tribune médiatique de plusieurs terroristes qui ont annoncé leurs intentions juste avant de passer à l’acte. On a ainsi découvert le manifeste du tireur d’El Paso sur la plateforme (qui a fait 22 morts et 24 blessés le samedi 3 août). Et il ne s’agit pas d’un cas isolé. C’est la troisième fois en six mois que ce forum est lié à une tuerie de masse. La fusillade s’apparenterait à un défi entre plusieurs membres de ce forum qui ont suivi et débattu de près les événements de la fusillade survenue en mars 2019 dans une mosquée de Christchurch.

En gros, les responsables de deux autres fusillades avaient également publié des textes haineux sur le site juste avant de passer à l’acte. Cela a abouti aux attentats de Christchurch le 15 mars (51 morts, 49 blessés) en Nouvelle-Zélande et la fusillade de Poway le 27 avril (1 mort, 3 blessés) aux USA. Dans chaque cas, la radicalisation des tireurs est passée par la fréquentation de 8chan. Un rapport sur la fusillade du samedi a rapporté que la seule innovation réelle que 8chan ait apportée au terrorisme mondial, c’est la ludification de la violence de masse. Les différentes références aux « meilleurs scores » le montrent.

L’auteur du massacre de Christchurch a filmé la fusillade à l'aide d'une caméra pour casque, ce qui donnait à la fusillade une apparence presque identique à celle d'un jeu vidéo « First Person Shooter ». C'était un choix conscient, de même que sa décision de choisir une bande sonore qui divertirait et inspirerait les téléspectateurs. Alors que des voix s’élèvent pour réclamer la disparition pure et simple de 8chan, à l’image de son fondateur, Fredrick Brennan, Jim Watkins tient à maintenir cet espace en ligne. Dans une vidéo publiée sur YouTube le 6 août, il assure que 8chan coopère avec les forces de l’ordre dès qu’elles en font la demande pour enquêter sur des messages illicites qui peuvent fleurir sur son service.


Cependant, les avis réclamant la dissolution du forum sont très nombreux. Il en est de même dans la communauté des scientifiques et des experts. « Les experts ont décrit 8chan comme une plateforme amplifiant les opinions extrémistes, conduisant à la radicalisation de ses utilisateurs », ont écrit les deux signataires de la lettre adressée à Jim Watkins, les parlementaires Bennie Thompson et Mike Rogers. « Les Américains méritent de savoir ce que vous, en tant que propriétaire et exploitant, faites pour lutter contre la prolifération des contenus extrémistes sur la plateforme 8chan ». Pour l’heure, il est encore trop tôt pour dire que les jours de 8chan sont comptés, mais l’audition de Jim Watkins va certainement jouer un rôle décisif dans la survie de 8chan.

Sources : Lettre des autorités américaines (PDF), Epik Inc

Et vous ?

Quel est votre avis sur le sujet ?

Voir aussi

Cloudfare met fin à son contrat avec 8chan après une fusillade aux USA, l'auteur y avait posté un manifeste raciste peu avant de tuer 20 personnes

Les jeux vidéo violents sont-ils la cause de la fusillade de masse à El Paso aux USA ? Non selon une étude

Qui est vraiment responsable des fusillades de masse récurrentes survenant aux USA : Jeux vidéo, lois sur les armes ou violences domestiques ?

USA : une autre fusillade de masse, une autre vague de politiciens pointent du doigt les jeux vidéo qu'ils accusent de « déshumaniser » les joueurs

Une erreur dans cette actualité ? Signalez-le nous !

Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 10:27
Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
En effet, 8chan est accusé d’être le point de rassemblement des suprémacistes blancs
Dingue, des gens se rassemblent sur des forums en ligne ou sur des réseaux sociaux... c'est une grande nouvelle...

Que ce soit Twitter, Facebook, 4chan, 8chan, toutes sortes de personnes se rassemblent, il y a du bon comme du mauvais.

Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
et d’avoir été la tribune médiatique de plusieurs terroristes qui ont annoncé leurs intentions juste avant de passer à l’acte.
Et on devrait au contraire plutôt les remercier pour cela, cf posts ci-dessus.

Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
Dans une vidéo publiée sur YouTube le 6 août, il assure que 8chan coopère avec les forces de l’ordre dès qu’elles en font la demande pour enquêter sur des messages illicites qui peuvent fleurir sur son service.
En plus !

Citation Envoyé par Bill Fassinou Voir le message
Il en est de même dans la communauté des scientifiques et des experts.
Cela relève de la politique, et non du domaine scientifique.
Les "scientifiques" n'ont aucune légitimité à s'exprimer sur ce sujet.
11  0 
Avatar de laerne
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 12:00
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Nan, ils ont juste pignon sur les média comme CNN, ainsi que sur Twitter...
CNN plate-forme de l'extrême-gauche ? C'est quand la dernière fois qu'ils ont invité un communiste ou même un socialiste ? C'est quand la dernière fois qu'ils ont dit que les US ne devait pas sanctionner le Venezuela ? C'est quand la dernière fois qu'ils se sont opposé à ce que les états-unis entre en guerre ?
Faut vraiment avoir bu le kool-aid de la droite anglophone pour penser que CNN donne pignon à la gauche juste parce qu'il font parfois l'apologie des droits des minorités : mal, seulement quand ça les arrange et pour donner une maquillage progressif leur message pro-corporation, j'appelle même pas ça “pignon pour le centre-gauche”, alors l'extrême-gauche.
7  0 
Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 10:40
Tiens d'ailleurs, pourquoi ne parlerait-on pas du tireur de Dayton de ce dimanche ?

https://www.nouvelobs.com/monde/2019...-au-lycee.html

Il serait potentiellement un antifa.
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Dayton_shooting
https://nypost.com/2019/08/06/dayton...t-mass-killer/

Ou alors de Wash Tacoma, vers mi-juillet.
https://nypost.com/2019/07/14/man-tr...t-with-police/

Va-t-on aussi s'attaquer aux média qui non seulement ont été une plateforme d'échange de ces courants, mais qui de surcroît ont explicitement soutenu et encouragé le mouvement dont ils sont issus ?
4  0 
Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 11:38
Alors pour la source, je pense que cela vient d'une déformation de Wikipédia :

A preliminary assessment of the writings indicated he had no racial motive or political motive.[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_D...ite_note-Pre-6

La source ne dit pas exactement les même choses:
At a Sunday afternoon press conference, police said they are going looking for any indication of a motive. "There is far too much information to review" before that can be determined, Biehl said.
During the execution of a search warrant, authorities found writings linked to Betts that show he had an interest in killing people, two federal law enforcement sources told CNN.

A preliminary assessment of the writings did not indicate any racial or political motive, the sources said.
https://edition.cnn.com/2019/08/04/u...now/index.html
2  0 
Avatar de Nita65
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 11:54
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Quelles sources ?

De ce que j'ai rapidement cherché sur Internet, les principaux média disent que l'enquête est en cours pour déterminer sa motivation, ainsi qu'il avait des liens avec antifa.

Nan, ils ont juste pignon sur les média comme CNN, ainsi que sur Twitter...

Alors oui, pour Internet, ils n'utilisent pas des plateformes aussi connues, mais ont bien leurs propres forums.
J'ai cherché aussi et je ne vais pas m'embêter à remettre des liens. Il en ressort que ce bonhomme avait depuis longtemps des fantasmes d'assassinats violents et sadiques, ainsi que de viols. Il avait même établi une liste écrite de victimes visées (des vrais noms de vrais gens proches de lui, famille, camarades de collège, etc). Donc ça ça ne s'appelle pas un activiste politique, mais un détraqué, quel que soit le décorum politique potentiellement rajouté après.
Je ne dis pas que les activistes de gauche ultra-violents n'existent pas - juste que le tireur de Dayton n'en est pas un, en l'état actuel de l'enquête.

Alors oui, pour Internet, ils n'utilisent pas des plateformes aussi connues, mais ont bien leurs propres forums.
"aussi connues", là est bien le problème. L'aspect quantitatif des choses change tout. Chacun fait bien ce qu'il veut et c'est normal, dans son appart ou dans son petit coin perdu de l'internet, qu'il s'agisse de faire exploser le monde ou de vendre des Tupperware. En revanche quand ça prend des proportions telles que lesdites réunions ont lieu place de la Bastille avec 30000 personnes, c'est autre chose, et c'est à cela que s'apparentent, selon moi, ces sites tels que 4chan, 8chan, le 18-25, etc. A ce stade, la dispersion, à mon sens, s'impose. Le quantitatif, c'est important.
4  2 
Avatar de Itachiaurion
Membre averti https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 12:21
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Cela relève de la politique, et non du domaine scientifique.
Les "scientifiques" n'ont aucune légitimité à s'exprimer sur ce sujet.
Que je sache les sciences social sont bien des sciences reconnus donc à moins de prouver le contraire (et c'est un sujet assez brulant parfois quand on parle de science) je ne vois pas en quoi des scientifiques de cette branche ne pourrais pas s'exprimer sur le sujet, même si en l’occurrence je ne sais pas qui s'est exprimé sur le sujet. Ce n'est pas parce que c'est politisé que la science ne peut pas donner son avis, c'est un peu pour ça que la science existe aussi, décrire des phénomènes ou des comportements leurs éventuel causes et conséquences etc. Si la communauté scientifique social viens a dire que ce genre de site est dangereux peut être faudrait il les écouter avec autant d'attention que les physiciens, les climatologues ou bien les scientifique de la branche qui vous plais. La science c'est pas seulement quand ça nous arrange.
1  0 
Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 12:24
Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
J'ai cherché aussi et je ne vais pas m'embêter à remettre des liens. Il en ressort que ce bonhomme avait depuis longtemps des fantasmes d'assassinats violents et sadiques, ainsi que de viols. Il avait même établi une liste écrite de victimes visées (des vrais noms de vrais gens proches de lui, famille, camarades de collège, etc). Donc ça ça ne s'appelle pas un activiste politique, mais un détraqué, quel que soit le décorum politique potentiellement rajouté après.
C'est un peu trop facile de parler de détraqué pour écarter son mouvement politique.

Quel terroriste extrémiste pourrais-tu ne pas qualifier de détraqué ?
De surcroît, ce dernier peut justifier le passage à l'acte pour assouvir ses fantasmes.

Il faut aussi faire très attention, car les fantasmes ne sont pas toujours des choses qu'on souhaite dans la vie réelle.
Par exemple, tu as des personnes dont le fantasme est de se faire manger (l'idée les exciste), ils n'ont pas pour autant envie de l'être.

Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
"aussi connues", là est bien le problème. L'aspect quantitatif des choses change tout. Chacun fait bien ce qu'il veut et c'est normal, dans son appart ou dans son petit coin perdu de l'internet, qu'il s'agisse de faire exploser le monde ou de vendre des Tupperware. En revanche quand ça prend des proportions telles que lesdites réunions ont lieu place de la Bastille avec 30000 personnes, c'est autre chose, et c'est à cela que s'apparentent, selon moi, ces sites tels que 4chan, 8chan, le 18-25, etc. A ce stade, la dispersion, à mon sens, s'impose. Le quantitatif, c'est important.
Si elles sont aussi bien connues du grand publique... cela est principalement du fait des média.
Il ne faut pas aussi confondre la popularité de la plateforme, avec la popularité du sous-forum.

Après, je ne sais pas si elles sont plus ou moins connus que leur équivalent de gauche auprès du publique "spécialisé".
Toujours est-il que cela se trouve très facilement sur Google ou en suivant quelques personnes sur Twitter.

Citation Envoyé par laerne Voir le message
CNN plate-forme de l'extrême-gauche ? [...]
Faut vraiment avoir bu le kool-aid de la droite anglophone pour penser que CNN donne pignon à la gauche juste parce qu'il font parfois l'apologie des droits des minorités : mal, seulement quand ça les arrange et pour donner une maquillage progressif leur message pro-corporation, j'appelle même pas ça “pignon pour le centre-gauche”, alors l'extrême-gauche.
Attention, l'extrême-gauche américaine n'est pas notre extrême-gauche.

Le "droit des minorités" est justement partie intégrante de cette extreme-gauche américaine, encourageant la violence au nom de causes "justes", ainsi que de renforcer la haine en tenant un discours opprimé, oppresseur.

Mais tu peux aussi rechercher quelques déclarations de présentateurs de CNN, voire des petits reportages de CNN qui font la part belle à antifa.
2  1 
Avatar de Nita65
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 15:08
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Bah Twitter...
Quoi Twitter ? Tu veux dire que Twitter est un forum d'extrême-gauche... ???? Hum...
Twitter n'est pas une communauté ou un forum, au même sens que celui-ci, dans la mesure où ce qu'ils te donnent à lire dépend d'un algorithme qui part de ce que tu lis, ce à quoi tu t'abonnes, etc... donc si tu as l'impression que c'est un media "de gauche" ou même "d'extrême-gauche", c'est peut-être dû à tes propres choix ? (Au vu de tes contributions ici, ça m'étonnerait, mais peu importe).
Ce n'est pas la première fois que je lis/entends que Twitter serait un repaire de gauchistes... mais mon utilisation (certes peu intensive) du medium ne confirme pas cette réputation.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Mon problème est qu'il y avait surtout un double-standard, à ne dénoncer que ceux qui sont à l'autre bout de notre ligne politique et de passer sous le tapis les méfaits des siens... voire à les faire passer pour des héros/les encourager.
Question d'époque. En 2019, l'extrême-gauche (le communisme) est devenue complètement tabou(e?), tous les régimes communistes se sont effondrés ou transformés en régimes capitalistes, déguisés ou non, et le seul "survivant", la Corée du Nord, est présenté partout (et à mon avis, à juste titre) comme l'enfer sur Terre. Le PCF fait péniblement 3%, 10% en additionnant tous ses avatars, bref, plus personne ne craint l'extrême-gauche, et tout le monde s'en fout, ou au pire, sourit gentiment face à tant d'idéalisme. L'extrême-droite, en revanche...

Maintenant, remontons le temps de 40-50 ans. L'extrême-droite est tabou (nazisme, etc.). Elle n'existe pas ou n'a pas droit de cité. Elle fait 3-5% quand et où elle existe, et personne n'imagine un quart de seconde le retour du "péril brun". En revanche, le PCF (les grandes heures de Marchais), fait 20%, l'Union Soviétique apparaît comme une grande puissance, l'extrême-gauche fait peur PARCE QU'elle semble en posture d'arriver au pouvoir. A cette époque, Fidel Castro est l'équivalent actuel de Kim Jon Il. A cette époque, pas de Breivik ni de tireur d'El Paso, mais Baader, la RAF, Ulrike Meinhof et d'autres, auteurs de crimes et d'attentats ultra-violents et condamnés de la même façon que Breivik et consorts aujourd'hui. Pendant ce temps-là, Le Pen (père) se prépare et tout le monde s'en fout : on se concentre sur le "péril rouge".

Bref, tout ça pour dire que je comprends ton "deux poids deux mesures" qui est certainement fondé, mais que pour ma part j'assume. J'apprécie cette part de subjectivité et de valeurs morales qui dépassent la tolérance pour condamner ce qui (tout aussi subjectivement) nous met en danger. C'est ce ciment qui fait une société, à mon sens. Mais crois-moi que si c'était, actuellement, de l'extrême-gauche qu'il fallait avoir peur, c'est avec eux qu'on serait ch*ants...
2  1 
Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 11:27
Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
D'une part, la majorité des sources s'accorde à ne prêter aucune motivation politique au tireur de Dayton. Ca n'a donc rien à voir.
Quelles sources ?

De ce que j'ai rapidement cherché sur Internet, les principaux média disent que l'enquête est en cours pour déterminer sa motivation, ainsi qu'il avait des liens avec antifa.

Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
D'autre part, les plate-formes de fascisme de gauche n'ont en aucune manière "pignon sur web" comme les plate-formes de fascisme de droite et n'ont pas une audience comparable, de près ou de loin. C'est pour cela que la question se pose pour les plate-formes de fascisme de droite.
Nan, ils ont juste pignon sur les média comme CNN, ainsi que sur Twitter...

Alors oui, pour Internet, ils n'utilisent pas des plateformes aussi connues, mais ont bien leurs propres forums.
2  2 
Avatar de Nita65
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 08/08/2019 à 12:49
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
C'est un peu trop facile de parler de détraqué pour écarter son mouvement politique.
Bah franchement je ne vois pas en quoi c'est "facile", ni dans un sens ni dans l'autre. On peut avoir des pulsions violentes ou criminelles sans être politisé, comme on peut, je pense, passer à l'acte par conviction politique, sans être psychotique. Je t'accorde que les deux sont souvent emmêlés, mais dans le cas du tireur de Dayton, la psychose semble avérée et bien antérieure à l'acte. La conviction politique est faible, pas d'activisme, juste quelques retweet, marques de sympathies et déclarations à l'emporte-pièce, beaucoup plus récentes.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Quel terroriste extrémiste pourrais-tu ne pas qualifier de détraqué ?
Breivik, par exemple, à mon avis - même si je ne suis pas dans sa tête évidemment. Mais c'est ce qu'il dit, c'est ce que les experts ont dit (après débat) et c'est ce que les juges ont dit aussi en le déclarant pénalement responsable.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Si elles sont aussi bien connues du grand publique... cela est principalement du fait des média.
Il ne faut pas aussi confondre la popularité de la plateforme, avec la popularité du sous-forum.

Après, je ne sais pas si elles sont plus ou moins connus que leur équivalent de gauche auprès du publique "spécialisé".
Toujours est-il que cela se trouve très facilement sur Google ou en suivant quelques personnes sur Twitter.
Le problème n'est pas que ces plate-formes soient "trouvables" pour qui les cherche - elles le sont toujours, même les plus confidentielles. Le problème est que ces plate-formes géantes, uniquement du fait de leur taille/audience, sont mises sous le nez de tout le monde, qu'on le veuille ou non, démultipliant leurs capacités de propagande et de recrutement. Ce qui se produit actuellement avec les sites d'extrême-droite, mais pas d'extrême-gauche.

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Mais tu peux aussi rechercher quelques déclarations de présentateurs de CNN, voire des petits reportages de CNN qui font la part belle à antifa.
Je ne comprends pas très bien ton souci avec les antifa. Si les plateformes antifa avaient autant de poids et d'audience que les plateformes d'extrême-droite, la question de la censure/dissolution/interdiction se poserait de la même manière. Sauf que ce n'est, objectivement, pas le cas.
2  2 
Contacter le responsable de la rubrique Accueil

Partenaire : Hébergement Web