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Le « plan de développement des usages du numérique à l'école » officialisé
Les jeunes appréhenderont-ils mieux l'informatique ?

Le , par Katleen Erna

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Mise à jour du 28.11.2010 par Katleen
Luc Chatel officialise son « plan de développement des usages du numérique à l’école », aidera-t-il les jeunes à mieux appréhender l'informatique ?


Le grand chantier de l'Education semble prendre forme. Le rapport dont nous vous avons parlé en Février à l'air d'avoir porté ses fruits : Luc Chatel, le ministre de l'Education nationale, en a incorporé une grande partie des recommandations dans son « plan de développement des usages du numérique à l’école ».

Ce projet de remaniement des institutions éducatives de notre pays officialise donc les mesures préconisées par Jean-Michel Fourgous, parmi lesquelles l'échange des tableaux traditionnels à craie (ou marqueur) contre leurs homologues numériques. Mais ces derniers ont un prix : 750 euros pour un modèle mobile, et jusqu'à 1500 euros pour un modèle fixe.

Le financement de ces renouvellements de matériel sera assuré par les collectivités locales. L'Etat, quant à lui, prendre en charge les programmes scolaires et la gestion du personnel enseignant.

Mais ce n'est pas tout. « Le ministère va ouvrir un portail qui présentera toutes les ressources disponibles », ajoute le ministre en parlant de cette plateforme qui fournira des logiciels pédagogiques libres et open-source ; mais aussi des solutions propriétaires pour lesquels les établissements se verront attribuer des "bons d'achat" de 500 à 2500 euros (en fonction de leur importance) dès début 2011.

Le gouvernement ne s'arrêtera pas en si bon chemin et donnera également un coup de pouces aux entreprises IT :
« J’ai obtenu auprès du commissaire général chargé de la gestion du grand emprunt, qu’un appel à projet dans la recherche et développement soit lancé début 2011 afin d’accélérer les capacités d’innovation des acteurs industriels de l’e-éducation ». De quoi en aider certaines à remonter la pente après la crise.

Enfin, le ministre va tout faire pour optimiser l'enseignement du numérique dans les collèges et les lycées. La matière sera obligatoire et des "référents numériques" (pourtant bien en chair et en os) seront présents dans chaque établissement pour « identifier les besoins en formation et y répondre directement ou avec l’appui des rectorats», et conseiller le directeur sur ces sujets.

Source : Luc Chatel au salon Educatec-Educatice

Le « plan de développement des usages du numérique à l’école », s'étendra sur trois ans, pensez-vous que la totalité de ses objectifs sera réalisée sur cette période ?

Le secteur de l'éducation manque déjà d'enseignants, comment alors financer la création des nouveaux postes de "référents numériques" ?

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Avatar de Guilp
Membre éprouvé https://www.developpez.com
Le 28/11/2010 à 22:10
C'est ce que j'appelle des dépenses de frime... Du tape à l'oeil pour faire comme si on s'occupait des écoles, alors qu'en fait on a des "ZEP" à 40 élèves par classe où les profs, débordés, abandonnent d'enseigner quoi que ce soit en profondeur...

La politique est la même dans tous les secteurs (emploi, police, écoles, etc) : du chiffre, des belles annonces et de la poudre aux yeux. Mais des résolutions cohérentes et qui font vraiment avancer le niveau de vie du citoyen? ça n'est pas une préoccupation à l'ordre du jour...

(ps : joli le jeuxflashsuperstar ^^)
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Avatar de Paenitentia
Membre actif https://www.developpez.com
Le 31/03/2011 à 13:40
Franchement, je suis plus ou moins contre enseigner de l'informatique à haute dose à l'école. J'ai eu mon bac en 2006 (pour vous donner une idée des années dans lesquelles j'ai étudié), j'ai eu très peu de cours en informatique, tout comme les personnes de mon âge et on n'est pas pour autant des autistes du pc, vu que tous, nous savons nous en servir. Se limiter aux risques de divulgation d'informations privées est suffisant et j'ajouterais qu'il faudrait tout de même le généraliser pour les tentatives d'escroqueries hors internet, quelque chose de plus généraliste et pas forcément orienté nouvelles technologies en somme.

Je n'ai jamais eu un cours de cuisine de toute ma scolarité alors qu'il s'agit d'un point quand même assez important pour ma survie, je n'en suis pas mort de faim et je ne mange pas pour autant des plats à faire réchauffer au micro-ondes.

Ma génération a par contre énormément de problèmes en maîtrise de la langue, qui est la base de toute communication. Ça me semble de loin plus important.
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Avatar de berceker united
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 28/11/2010 à 20:18
S'il pouvait apprendre plutôt à écrire correctement et une autre langue. Le numérique ils auront tout le temps d'y apprendre. Par contre, je suis pour qu'il y ait une meilleure présence du monde numérique dans les écoles.
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Avatar de Flaburgan
Modérateur https://www.developpez.com
Le 29/11/2010 à 10:27
Citation Envoyé par grunk Voir le message

Quel serait, pour vous, le programme scolaire idéal au niveau des nouvelles technologies du numérique ?
- Capable d'effectuer une recherche efficace sur internet
- Capable de maitriser les outils bureautique élémentaire
- Soit au courant des risques et des bonnes utilisation de l'informatique notemment en ligne (c'est ici qu'il y'a un véritable manque à mon avis)
Un gros +1. La majorité des gens n'en n'ont cure de faire de l'algorithmique, et de toute manière n'auront jamais un niveau suffisant pour que ce soit utile.
La bureautique est importante, c'est la seule qui est un minimum enseignée d'après moi.
La recherche, bien sûr.
Et les bases de sécurité. Qu'est ce qu'un spam, pourquoi est-il important que mon ordinateur soit à jour...

Tout le monde devrait savoir au minimum tout ça, et on verrait une très nette amélioration de l'utilisation de l'outil informatique.
Voilà ce que doivent être les cours d'info : apprendre à utiliser l'outil, pas apprendre à le créer, c'est ininteressant pour beaucoup, et de toute manière on ne peut pas former des développeurs au lycée...
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Avatar de souviron34
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 04/02/2011 à 13:52
Citation Envoyé par mh333 Voir le message
Salut
Tes arguments sont très intéressants mais tu comprendras que je pense l’inverse. Je suis pour une culture générale très approfondie et je ne lui oppose pas une culture plus moderne, mais je pense que cette dernière doit venir enrichir la première.
Voir l'enquête PISA :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_PISA


La plupart des commentateurs notent que l'enquête a eu un effet salutaire en attirant l'attention des pouvoirs et de l'opinion publique sur la nécessité de réformer les différents systèmes éducatifs[11]. Les questionnaires, notamment, ouvrent des pistes de réforme possible en identifiant certains facteurs de réussite[12]. Comme les concepteurs de l'étude PISA ont dû se poser la question des compétences nécessaires à des jeunes de 15 ans pour faire face au monde d'aujourd'hui, avant de mettre en place les protocoles d'évaluation, il s'avère que le Haut Conseil de l'Education Nationale a bien dû admettre que l'Education Nationale n'a jamais posé la question en ces termes, - les compétences à acquérir à 15 ans. L'école française vise des savoirs acquis, matière par matière : ceci aboutit à enseigner par exemple les Mathématiques non comme un outil au service d'apprentissages futurs, mais comme une discipline en elle-même. D'où le malaise face aux résultats PISA d'une partie des enseignants français.
resultats-pisa-2010-pisa-mesure-le-niveau-des-eleves-mais-aussi-leurs-capacites-a-aller-plus-loin.html

CQFD...

Citation Envoyé par mh333 Voir le message
Qu’est ce que tu penses de cette longue discussion entre nous ?
mh333
Je pense que elle est très simplement parfaitement représentative d'une société dans laqueqlle le bon sens a disparu , et a été supplanté par les modes, la psychologie à 2 balles, le culte de l'enfant-roi, et la "fast-culture", comme le "fast-food", aidé en cela par des langages technocratiques et décideurs qui, usant de ce langage, manipulent des idées abstraites et qui n'ont pas de sens dans la réalité...

Entre la soi-disant "modernité", la soi-disant "auto-discipline" et "anti-discipline à l'ancienne", il n'y a plus ni de respect (envers une autorité quelle qu'elle soit : parents, enseignants, policiers, juges, politiques, personnes plus agées, ...), ni mémoire (ce qui n'est pas "moderne" est "obsolète" ou "dinosauresque"), ni règles (l'orthographe on s'en fiche : les fautes ne sont même pas comptées dans les devoirs de français))et est donc condamné à être une "culture de l'instant", une culture-jetable... sans Histoire, sans accumulation, ....

Et le fait d'abandonner les bases ne favorisent pas la "création", mais simplement au mieux la ré-invention du fil à couper le beurre (pour les plus doués) , au pire et en moyenne un ego surdimensionné, doublé d'une inculture crasse et d'une faiblesse gigantesque dans le discernement.....

Je pense que notre discussion montre simplement le mal profond qu'a créé cette option 68-arde et "techno-centrée" pour ne pas dire technocratique, dans notre culture et notre rayonnement....

Le seul rayonnement de la France qui reste aujourd'hui date du XVIII ième siècle, et des pays francophones dans lesquels les populations et enseignants ont été formés à l'école '"ancienne", que ce soit par les missions chrétiennes (Jésuites et soeurs), ou que ce soit par justement les manuels de l'époque de mon grand-père...

On se demande pourquoi les inégalités s'accroissent dans un pays comme la France ? Tout simplement parce que l'Ecole n'est plus un socle "républicain égalitaire", mais parce que, comme elle n'enseigne pas ce qu'il faut, les enfants vivant dans un milieu priviliégié peuvent acquérir ce qui leur manque par leur milieu, alors que les autres sont laissés pour compte... On crée donc par ce système des élites et des "masses" qu'on a persuadé qu'elles avaient de la culture, mais qui n'en ont pas et sont donc facilement dirigeables par des slogans...

On dénonce à tour de bras les USA,leur système inégalitaire et leur inculture générale, mais on les a copiés et après on s'étonne que ça donne les mêmes résultats...
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Avatar de Neko
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 28/03/2011 à 11:40
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Il faut 3 ou 4 heures de cours par semaine du CP au BAC.
Le but c'est pas d'en faire des programmeurs mais juste qu'ils sachent se démerder seul. Commencer tôt pour éviter les mauvaises habitudes ( surtout au clavier) oui, mais 3 ou 4 heures par semaines pendant 12 ans c'est complètement inutile, faut arrêter...
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Avatar de bobby51
Membre averti https://www.developpez.com
Le 15/04/2011 à 10:04
Personne n'a encore parlé de la terminale STG GSI (Gestion des Systèmes d'Information) dont le programme est bien plus étoffé que ce qui est proposé ici.
Encore une option qui va décrédibiliser encore plus ceux qui viennent d'un parcours technologique ("ah ouai, STG GSI, le bas au rabais pour les personnes qui n'ont pas les capacités d'aller en S option info" )
Même s'il est vrai que beaucoup d'étudiant en études supérieur sortent de S, cela renforce encore plus la prédominance de cette section, et de faire passer les autres pour obsolètes. Déja qu'il est compliqué de faire comprendre à quelqu'un pourquoi on est en informatique et qu'on a pas fait S (qui, pour moi, n'est pas forcément la voie la plus légitime), cela va encore plus faire au croire au commun des mortels que l'informatique est une matière hyper scientifique, alors que nous savons tous ici que l'informatique ne peut pas se ramener à une simple science, et inclue bien d'autres choses. Déjà que la fac à bien entamé ce processus d'élitisme de la section info en blindant les étudiants de L1/L2 de physiques, biologie, math alors qu'ils sont en parcours informatique. Le discours "tu veux faire informatique? alors tu va en bouffer de la science pure" commence à être désagréable, et, je suis sur, pousse pas mal de jeunes passionnées par l'informatique à rejoindre d'autres sections en les dégoûtant à vie.
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Avatar de Louis Griffont
Inactif https://www.developpez.com
Le 29/11/2010 à 10:47
Citation Envoyé par Katleen Erna Voir le message

Le financement de ces renouvellements de matériel sera assuré par les collectivités locales.
Y a que moi, que ça choque ce genre de chose ?
Ça veut dire que l'État va faire payer un impôt supplémentaire aux communes (impôts locaux qui augmentent encore) et annoncer qu'ils n'augmentent pas les impôts ! Ils arrêtent quand de nous prendre pour des c*** ?

Citation Envoyé par berceker united Voir le message
S'il pouvait apprendre plutôt à écrire correctement et une autre langue. Le numérique ils auront tout le temps d'y apprendre. Par contre, je suis pour qu'il y ait une meilleure présence du monde numérique dans les écoles.
Un énorme +1

Citation Envoyé par Psykocrash Voir le message
Pour ma part, je pense qu'enseigner la programmation peut se révéler très bénéfique. L'objectif n'est certainement pas d'en faire des programmeurs plus tard, on s'entend là dessus, et il est évident que le fait que les générations futures auront une meilleur maitrise de l'outil informatique en général ne peut être que bénéfique. Cela dit, l'intérêt est aussi (surtout, à mon avis), de leur inculquer un esprit logique, structuré, habitué à aborder des problèmes dans l'optique de trouver / créer une solution (sur le plan théorique comme pratique). Si cet enseignant trouve, à travers la programmation, le moyen de former des jeunes logiques et créatifs, je ne peux qu'applaudir sa démarche.
Bof, apprendre la programmation n'a aucun intérêt pour 95% des gens, alors...
Et s'ils doivent savoir programmer et pas écrire ni compter, quel intérêt ?

Citation Envoyé par Flaburgan Voir le message
Un gros +1. La majorité des gens n'en n'ont cure de faire de l'algorithmique, et de toute manière n'auront jamais un niveau suffisant pour que ce soit utile.
La bureautique est importante, c'est la seule qui est un minimum enseignée d'après moi.
La recherche, bien sûr.
Et les bases de sécurité. Qu'est ce qu'un spam, pourquoi est-il important que mon ordinateur soit à jour...

Tout le monde devrait savoir au minimum tout ça, et on verrait une très nette amélioration de l'utilisation de l'outil informatique.
Voilà ce que doivent être les cours d'info : apprendre à utiliser l'outil, pas apprendre à le créer, c'est ininteressant pour beaucoup, et de toute manière on ne peut pas former des développeurs au lycée...
Je pense qu'il serait bon, aussi qu'ils apprennent le respect, la morale, le prix des choses,... Ah ben, non, ça c'est du devoir des parents, et il n'est pas prévu d'éduquer les parents ! Si ?
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Avatar de el_slapper
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 26/01/2011 à 10:37
Souviron a tendance à formuler mieux que moi. C'est à peu près ce que je voulais dire quand je parlais des arts libéraux : L'inventrice du concept de compilateur était une prof de maths.....qui avait bouffé de la philo, de l'histoire, et des lettres anciennes en quantité industrielle. Et pas seulement des maths.

C'est toute la différence entre Formation et Cursus. Quand je suis entré en école d'ingé(généraliste), on m'a dit "1% de ce que tu vas apprendre ici te sera réellement utile". Ces 1% représentent ma formation. Les 99 autres % représentent mon cursus. J'ai par la suite eu d'autres formations, dédiées à un usage direct dans le monde professionel.

Mais si j'ai pu utiliser avec succès ces formations, et même aller au-delà de ce qu'elles m'offraient, c'est parceque j'ai eu un cursus. On m'a appris à réfléchir sur des problèmes de moteurs electriques, d'usinage, d'assemblage, d'injection thermoplastique, de collage des composites, de changements rapides de moules, d'organisation du travail dans une imprimerie ou dans une usine de biscottes. J'ai même, de mes mains, soudé, fraisé, tourné, oxycoupé, injecté, extrudé, polymérisé. Tout ceci ne m'est d'aucun interêt direct dans mes activités de développement. Pourtant, tout ceci fait de moi un meilleur développeur.

Tout simplement parceque celà élargit mon horizon. Un petit jeune à qui on a martelé pendant 5 ans "La POO sauvera le monde" n'a pas les moyens de remettre ce message en cause. Moi, je peux me permettre - grâce à un vraie formation large, bien que pas autant qu'une vraie formation aux arts libéraux - de ne la voir que comme un outil de plus dans la boite. Que je sors au besoin. Mais quand il n'y a pas besoin, non.

Un cursus, c'est apprendre à s'adapter. A ne pas s'enfermer dans une manière de penser. A ce titre, les formations de base sont extrêmement importantes. Les maths modernes sont une formation spécifique, que l'on peut acquérir dans un second temps(genre après le bac) pour avoir un nouvel outil dans la boite, mais sont d'une grande complexité et vont juste dégouter le collégien moyen. Ou même le lycéen.
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Avatar de souviron34
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 27/01/2011 à 12:51
je te répondrais juste, par rapport au sujet du thread en particulier :

il y a justement tellement de lacunes aujourd'hui dans l'enseignement , à cause des diverses réformes des 40 dernières années, et en particulier de l'importance de plus en plus amoindrie de concepts tels que "le par-coeur", l'orthographe, le calcul mental, les ordres de grandeur, l'histoire, la géographie, la philosophie, sous la poussée de la pensée 68-arde du "il faut laisser cours à la créativité", que, bien avant de pouvoir "inclure quelque chose qui pourrait être utile" comme les maths modernes (et, par rapport au thread, l'informatique plus "élevée"), il vaudrait mieux ré-inclure ce qui est nécessaire ..

En ce sens, la différence existe toujours entre Classes Prépa/Grandes Ecoles et université, à cause de la notion de "par coeur", qui permet de développer la mémoire (qui, comme n'importe quel muscle du corps, se développe si on la fait travailler, et s'atrophie dans le cas contraire)..

Je viens d'une formation (l'astronomie) dans laquelle, depuis au moins 2000 ans jusqu'au milieu des années 60, on n'arrivait qu'une fos qu'on avait maîtrisé les langues (plusieurs mortes et plusieurs vivantes : au moins 5 de chaque), la théologie, l'histoire, la philosophie, les maths, puis la physique... C'était la fin , l'apothéose de l'esprit savant...

Il en va de même des grands noms de la physique, de la chimie, mais aussi de l'archéologie, de l'histoire de l'art, de la sociologie, de l'histoire..

Si l'on regarde le cursus de tous ces gens, la plupart parlait, outre leur langue maternelle, le français, le latin, le grec, et souvent l'hébreu et le sanscrit.. et souvent également le perse et l'arabe. Plus l'allemand, l'italien...

Et quand je dis "parlait", c'était vraiment "parlait".. couramment...

Et je ré-itère que la théorie des ensembles est utile éventuellement si on maîtrise déjà les maths dites "classiques"... .

Mais que son apprentissage ne doit pas et ne peut pas remplacer..

De la même manière qu'en Physque, il serait absurde d'enseigner la Relativité avant d'avoir enseigné la mécanique classique, qui sert quand même très nettement plus, même si la Relatiivté permet de définir les trous noirs et la courbure de l'espace-temps...

De la même manière pour l'informatique...

En fait, ton approche "être prêt au monde moderne" en maths ou en informatique reviendrait à enseigner la Relatiivité et ne pas enseigner la mécanique classique en physique... Ce qui, je le re-dis, est parfaitement absurde...

De la même manière, comme mentionné dans un autre débat, il est absurde d'avoir des "formations de "chef de projet", fussent-elles à l'université..

Et je pense qu'au contraire, donc, une évolution nécessaire de l'enseignement des maths serait tout d'abord de revenir aux maths classiques, et qu'il n'est absolument pas nécessaire d'ajouter de l'informatique..

J'ai retrouvé un bouquin de maths écrit par mon grand-père pour le passage du Certificat d'Etudes dans les années 40... L'écrasante majorité des élèves de 3ième année de fac aujourd'hui seraient incapables de résoudre la moitié des exercices qui y sont proposés....

Alors que 90% des jeunes ayant 13 ou 14 ans dans les années 1940 le savaient.... et que ça sert : les fameux problèmes de robinets et de baignoire, mais aussi de vélo et de trajectoire de roue, etc, tout plombier, tout maçon, toute personne voulant installer du solaire, voulant discuter du Réchauffement Climatique, voulant travailler sur "les énergies propres", etc.... en a besoin.. Et donc ce serait très nettement plus une "préparation au monde moderne" que le fait de savoir ce qu'est une relation associative, une union, etc etc..
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