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Mozilla non plus ne comprend pas Steve Jobs
L'exclusion de Java du futur AppStore et le nouveau Apple.com interpelle la Fondation

Le , par Gordon Fowler

21PARTAGES

9  0 
Apple semble faire l'unanimité.

Contre lui.

Pas sûr que cela émeuve particulièrement Steve Jobs qui vient de présenter coup sur coup son nouvel OS (Lion), et son nouveau hardware (MacBook Air 11,6 pouces).

La troisième annonce marquante du PDG d'Apple concerne un futur AppStore pour son OS de bureau. Avec l'arrivée imminente d'une galerie d'applications pour Chrome, les « stores » ont plus que jamais le vent en poupe.

Une situation qui préoccupe Mozilla, dont la raison d'être n'est pas d'éditer Firefox, mais, faut-il le rappeler, de promouvoir un web ouvert et accessible à tous.

Mike Beltzner, une des figures emblématiques de Mozilla (et utilisateur de Mac), était présent lors de la présentation de Steve Jobs. Et il n'a que moyennement apprécié les annonces.

« Il est évident [...] qu'ils cherchent à contourner le web », tweet-il en direct.

En cause, les conditions de cette galerie. « Les applications qui utilisent des technologies obsolètes ou qui requièrent des installations optionnelles (Java, Rosetta) seront rejetées ». Tout comme les applications qui seraient des « beta, demos, versions tests, ou d'essai ».

Des conditions publiés par un développeurs Mac sur son site. Et qui font dire à Beltzner que « ces exigences de l'AppStore de Mac OS X App ne vont pas être compatibles avec les process de développement proposés par Mozilla dans la beta de sa galerie ouverte ».

Pour ne rien arranger aux yeux du techno-évangeliste de Mozilla, le site Apple.com ne respecte pas les règles du CSS.

En filigrane, ce que reproche Beltzner à Apple est de n'avoir pris en compte que les navigateurs qui s'appuient sur Webkit (au premier rang desquels on trouve Safari). Et de peu se soucier de compatibilité avec les autres technologies. Une philosophie à l'opposé de celle de Mozilla.

Mais ces critiques, plutôt modérées, marquent au final plus une incompréhension qu'autre chose.

Elles ne remettent d'ailleurs pas en cause l'optimisme de Beltzner pour qui l'arrivée d'un Firefox 4 sur Mac OS X 10.7 est toujours une évidence.

Mais depuis l'abandon d'une version mobile de Firefox pour iOS et l'iPhone, les évidences vont toujours mieux en les disant.

Source : Les conditions du futur AppStore de Mac OS X

Et vous ?

Ces critiques vous paraissent-elles justifiées ou totalement farfelues ?

Les critiques qui s'amoncellent (Adobe, RIM, Google, Mozilla) sur Apple ne sont-elles que la rançon du succès ?

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Avatar de Lordsephiroth
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 12:46
Les jours se suivent et se ressemblent décidément... La stratégie d'Apple ne peut que m'inciter à m'éloigner encore un peu du monde Mac. Il fut un temps où Microsoft était le "bad guy", et Apple la victime. Si on m'avait dit à ce moment qu'un jour je féliciterais MS pour son ouverture et critiquerais la pomme pour sa fermeture... je vous aurais ris au nez.

Et pourtant...

Le succès d'Apple sur smartphone et tablette a exactement le même effet que l'énorme succès que Microsoft avait connu. A croire vraiment que la stratégie d'entreprise se détériore proportionnellement à son succès...

Microsoft a eu un petit retour de manivelle, espérons que quelqu'un remettra Apple les pieds sur terre un de ces matins sur ses domaines de prédilections. Et Google un de ces quatre par la même occasion !
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Avatar de berceker united
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 10:10
C'est bizarre, ces derniers temps je vois une attitude Microsofiste de Steve Jobs. Cela me rappelle un peu la petite guerre guerre des bonne règles du web avec Internet Explorer de Microsoft. Ce dernier a fini par y trouver un intérêt à s'ouvrir aux autres mais Apple lui est ce que fût Microsoft avant.

Ces critiques vous paraissent-elles justifiées ou totalement farfelues ?
- Oui complètement. Plus ça va plus Apple tente d'imposer sa vision des choses et pour moi Apple devient une Corée du Nord de l'informatique.

Les critiques qui s'amoncellent (Adobe, RIM, Google, Mozilla) sur Apple ne sont-elles que la rançon ?
Comme pour la Corée du Nord, il y a des pays (entreprises) qui sont autour et forcément les critiques envers Apple ne sont que rançon. A vouloir imposer sa vision des choses Apple risque de s'isoler au fur et a mesure.

De ce que j'observe avec toute ces interventions de Steve Jobs c'est que nous avançons vers l'ouverture, nous sortons d'un certain système rigide vers du plus souple. Par contre, Apple tente de nous faire croire que c'est tout beau tout nouveau mais régresse énormément. Bientôt un internet fermé spécifique pour Apple ou seul les machines Apple peuvent s'y connecter et tout est contrôlé même les topic des forums ? (Brevet sur les SMS). "Bienvenue chez Apple".
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Avatar de Neko
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 10:59
Citation Envoyé par vintz72 Voir le message
Ce qui est bizarre, c'est que Java soit cité comme "truc à installer en plus", étant donné qu'il est pré-installé par défaut sur Mac Os X depuis toujours...

En outre, je ne pense quand même pas qu'Apple ferme à ce point son système qu'on ne puisse ajouter d'autres applications que via le store. Si c'est le cas, c'est la fin annoncée du Mac.
Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de près, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.
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Avatar de Nollo
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 10:37
Ca fait longtemps pour moi qu'Apple parait bien plus "méchant" que Microsoft. Apple ferme son système, impose et réimpose toujours plus.

Mais on préfère taper sur Windows et Microsoft
11  4 
Avatar de amon2010
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 11:50
Citation Envoyé par Neko Voir le message
Pas nécessairement, tout dépend de comment ils le présentent et du publique final visé:
S'ils le présentent de façon à dire que grâce au store il n'y aura que des logiciels de qualité, sans bugs, sans virus, etc etc. Ça peut très bien passer pour l'utilisateur moyen, mais clairement pas pour l'utilisateur avancé.
Et quand on y regarde de prêt, Apple semble franchement s'orienter vers des utilisateurs "de base" plus que des utilisateurs pro.
mais c'est si rassurant que ça que d'être mis dans un système cloisonné, fermé où un gars te dit quoi faire ! comment et quand !
un endroit où tu ne peux choisir que ce qui a été déjà "pre choisis" pour toi !

ça me travaille, m'inquiète même
8  2 
Avatar de FailMan
Membre expert https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 14:30
Citation Envoyé par travon Voir le message
Argumentes STP
Politique d'enfermement de l'utilisateur que ça soit hardware ou logiciel :

Hardware mémoire vive soudée sur le MacBook air - prix exhorbitants pour la configuration - pendant longtemps, les mac mini n'avaient pas le droit d'êtres ouverts ne serait-ce que pour changer la mémoire vive - pas de prises standards sur les baladeurs mais une connectique propriétaire qui force l'achat d'accessoires Apple - pas de puce de décodage conventionnelle dans les périphériques multimédia ce qui force la conversion de vidéo (alors que des vieux mp4 à 20€ madeinchina le font) - MacOSX ne peut s'installer que sur un Mac - batterie non amovible sur les périphériques mobiles

Logiciel obligation de passer par iTunes pour transférer du contenu sur tout périphérique apple, qu'il soit baladeur, tablette ou téléphone - pas de flash sur les périphériques mobiles - mises à jour des OS mobiles parfois payantes - distribution des applications privée et unique, pas de concurrence possible, apple est seul juge et arbitre dans vos développements, si ça plait pas où que ça rentre en concurrence alors on refuse - partitions Bootcamp pour Windows limitée - VMWare a eu des problèmes au niveau de MacOSX pour son émulation depuis d'autres OS, interdite par apple si je me souviens bien.

Apple enferme l'utilisateur en permanence, iTunes pour être sûr que vous ne mettez pas de WMA sur votre iPod/iPad/iPhone, AppStore pour être sûr que vous ne mettez pas d'applications qui ne plaisent pas à Steve et pour être sûr qu'il touche bien sa rente, MacOSX limité au matériel Mac pour être sûr que vous achetiez une machine Apple avec, ça fait toujours une unité de plus de vendue, impossibilité de changer la batterie comme ça on envoie au support qui vous la fait bien raquer, pas de risque de prendre une batterie NoName à 20€, etc. etc. au départ ça paraît être de l'agrément (ah oui c'est bien ils s'occupent de tout au support) mais quand on regarde bien c'est pour encore mieux vous mordre.
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Avatar de FailMan
Membre expert https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 15:14
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Arrête de troller ou alors évite de parler de se que tu ne connais pas stp ! Ouvrir un mac mini pour changer la RAM ou le disque dur ne fait pas sauter la garantie
Ensuite tu peux tout à fait mettre la marque de RAM ou de disque dur que tu veux (c'est ce que j'ai fait)
Mais le problème c'est que tu sais pas lire, c'est ça ton problème à toi. J'ai dit "pendant longtemps". Avant, il fallait sortir les gros outils pour forcer l'ouverture du capot pour changer la RAM ou le disque dur. Je ne sais pas si ça fait sauter la garantie (je ne l'ai pas affirmé non plus). Sur les nouveaux ça a évolué, c'est pour ça que j'ai précisé.

Citation Envoyé par bombseb Voir le message
ensuite quand tu dit que OSX est limité au matériel Mac, tu me fait bien rigoler quand même, dans un autre topic on t'a déja expliqué avec des mots francais mais tu m'a l'air d'être un anti apple primaire.
Et toi t'es incapable d'argumenter quoi que ce soit, tu n'expliques rien, vous expliquez jamais rien, vous dites qu'on est trop bêtes pour comprendre, mais apportez des arguments nom de dieu. Mac OSX est limité au matériel Apple oui je suis désolé, j'ai jamais vu un Dell ou un HP vendu avec MacOSX. Je peux installer Windows ou Linux sur mon téléphone ou mon réveil si ils supportent x86/amd64, et c'est pas interdit par la licence, contrairement à celle de MacOSX. MacOSX c'est sur un Mac, vendu par Apple et par personne d'autre, même pas virtualisé, point barre.

Citation Envoyé par bombseb Voir le message

mais bon, aller je vais être bon prince je vais t'expliquer à nouveau : OSX est fait pour tourner pour un certain type de matériel et pas un autre, ce qui garantie une bonne stabilité de l'OS et une meilleur prise en charge du matériel puisqu'il n'y a pas besoin de supporter 10000 cartes graphiques différentes, 10000 carte reseaux differentes, 10000 carte wifi différentes etc...
Et alors ? Pourquoi ne pas laisser le choix à l'utilisateur, si ça marche pas tant pis pour lui ? C'est un enfermement, je suis désolé, aussi stratégique qu'il puisse paraître, c'est de l'enfermement.

Citation Envoyé par bombseb Voir le message

encore une fois ce que tu dis être un inconveniant sur OSX est aussi l'une de ses forces : ca ne supporte peut etre pas autant de matériels que Windows mais ca le supporte tres bien, puisque c'est fait pour. Je pourrait dire l'inverse de Windows aussi : [troll]windows c'est nul parceque j'ai des écrans bleus tout le temps depuis que j'ai installé ma nouvelle carte son, mais au moins cette carte son est supportée[/troll]
J'ai pas dit que c'était un inconvénient, prends des cours de français s'il te plaît avant de tout vouloir révolutionner à ta sauce. C'est un enfermement, la différence est là. Parfois il peut avoir du bon, comme on l'a expliqué plus haut au niveau applicatif. Parfois il fait du mal et dans le cas d'Apple ça fait plus de mal de que de bien. Mais faudrait ne pas avoir les yeux crevés pour ça.

Je ne suis pas anti-Apple, juste que c'est pas parce que j'ai un iPod et un iPhone que je suis incapable de connaître les dessous de cette boîte et d'être lucide quant aux techniques qu'elle met en place pour faire passer ses flicages pour de l'agrément, et c'est ce qui fait toute sa force.

Citation Envoyé par Lyche Voir le message

@JohnPettrucci, même chez Acer, Asus, Dell, HP, lorsque tu ouvres le portable et fait une modif de la config d'origine la garantie saute.
Je n'ai nulle part parlé de garantie J'ai juste indiqué qu'il fallait passer par la manière forte et défoncer le boîtier, que rien n'était prévu "pour" d'origine contrairement à de nombreux PC équipés de ce qu'on appelle des vis
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Avatar de hgomez
Membre à l'essai https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 14:18
Le plus grave dans toutes les annonces, c'est l'abandon de Java par Apple.

Beaucoup de développeurs Java ont fait le switch vers OS/X parce que la plateforme Java était disponible et plutôt stable.

Si maintenant, on leur dit qu'il ne faut plus s'attendre à des mises à jour de cet environnement, c'est clairement prendre le risque de les voir chercher une nouvelle plateforme plus respectueuse de leur environnement de travail de tous les jours.

J'ai fait le switch Windows / OS/X l'année dernière mais si j'avais su le tournant pris par Apple, je me serais abstenu et aurait pris le choix d'une distribution Linux comme Ubuntu. Ouverte et compatible avec n'importe quel PC.

Là j'ai clairement l'impression d'avoir été trompé, on me laisse avec un environnement de travail inapte à mon activité professionnelle de tous les jours. Pas aujourd'hui, pas demain, mais très bientôt.

Je ne suis pas prêt de recommander Mac à des développeurs voir même à des utilisateurs finaux, l'environnement se referme sur lui même petit à petit et on le voit dans l'AppStore Mac.

Apple n'a décidément rien retenu de sa crise de la fin des années 80 et nul doute qu'une action à plus de 300$ peut lui faire croire qu'ils ont atteint le nirvana et peuvent se permettre tout et plus.

Si les mêmes actions entrainent les mêmes résultats, je ne suis pas confiant pour la suite.
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Avatar de maxwell302
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 15:19
Citation Envoyé par bombseb Voir le message

ensuite quand tu dit que OSX est limité au matériel Mac, tu me fait bien rigoler quand même
Est ce qu'on peut acheter une licence OSX et l'installer sur une machine autre qu'un Mac?

Est ce qu'on peut acheter une licence OSX et la virtualiser?

(Tout en restant dans la légalité)

Non et non.
Donc je ne vois pas en quoi il est risible de dire que OSX est limité au matériel Apple, vu que c'est leur politique.
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Avatar de Neko
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 21/10/2010 à 10:42
Citation Envoyé par Gordon Fowler Voir le message

Pour ne rien arranger aux yeux du techno-évangeliste de Mozilla, le site Apple.com ne respecte pas les règles du CSS.
Ils devraient peut-être s'occuper du leur avant de critiquer les autres...
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