Les loot box des jeux vidéo sont illégales et exposeraient les joueurs vulnérables à la dépendance
Estime la justice belge

Le , par Christian Olivier

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Au cours des derniers mois, des États comme l’Angleterre, la Nouvelle-Zélande, les Pays-Bas, ou la Belgique ont initié des actions en justice pour combattre le système des loot box mis en place par certains éditeurs de jeux vidéo. Ils estimaient que les loot box retrouvées sur des titres comme FIFA 18 ou Overwatch pouvaient être considérées comme des jeux d’argent ou de hasard et représentaient un réel danger pour certains joueurs, notamment les plus jeunes.

À ce sujet, on peut rappeler les propos de Koen Geens, le ministre belge de la Justice, qui déclarait en novembre dernier que « mixer du jeu d’argent et des jeux vidéo, spécialement pour un public jeune, est dangereux pour la santé mentale des enfants. »

Précisons également que la loot box est un système qui permet à un joueur d’acheter un ou plusieurs coffrets virtuels dont il ignore manifestement le contenu. Il sait juste que ces coffrets renferment des objets qui pourraient, dans une certaine mesure, contribuer à améliorer son expérience de jeu. Les objets en question peuvent être des récompenses rares ou banales. Le joueur qui utilise ce système espère gagner des items rares qui sont en général plus difficiles à obtenir en jouant de façon classique, mais il faut habituellement acheter un grand nombre de ces « coffrets trésor » pour avoir la chance de tomber sur un item rare.


En Belgique, c’est la Commission des jeux de hasard du pays qui devait trancher cette question. Elle vient de rendre son verdict en s’appuyant sur les résultats d’une étude qui avait été commandée afin d’invalider ou de confirmer la thèse des plaignants. Dans le cadre de cette étude, dix jeux exploitant des loot box ont été passés au crible. Les analyses ont montré que quatre d’entre eux utilisent un système de loot box permettant d’échanger les objets numériques obtenus dans le jeu contre des devises (euro) via des places de négoce externes. Il s’agirait des jeux FIFA 18, Dota 2, PubG et Rocket League.

En gros, les objets gagnés dans ces jeux ont une valeur économique et les joueurs peuvent gagner de l’argent s’ils obtiennent un objet rare et décident de le revendre. Malheureusement, ces pratiques ne sont pas autorisées par la législation belge. L’autorité de régulation belge a donné aux éditeurs de jeux concernés huit semaines pour se conformer à ses recommandations. Dans le cas échéant, ils s’exposeront à des amendes ou à l’interdiction de vente de leurs jeux.

Par ailleurs, la Commission des jeux de hasard belge a critiqué le fait que certains jeux utilisent des systèmes des loot box à « ambiance casino » intégrant des éléments pouvant induire l’addiction. D’après elle, ces systèmes pourraient influer sur le mental de certains joueurs. Les jeunes seraient particulièrement vulnérables parce que leur mental est encore fragile. Ils pourraient même plus tard développer une dépendance au jeu si les éditeurs de jeux ne font rien pour les protéger.

« Les joueurs sont séduits et trompés et aucune mesure de protection en matière de jeux de hasard n’est appliquée. Maintenant qu’il est clair qu’en particulier les enfants et les personnes vulnérables sont ici exposés sans protection, les éditeurs de jeux, mais aussi les parties concernées sont appelés à mettre fin à cette pratique », a déclaré Peter Naessens, Directeur à la Commission.


Source : WccfTech

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Avatar de Jon Shannow
Membre extrêmement actif https://www.developpez.com
Le 27/04/2018 à 16:32
Citation Envoyé par Christian Olivier Voir le message
Devrait-on adopter des mesures similaires en France ?
Clairement ! Une fois encore on est à la traine dans ce pays...
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Avatar de Kikuts
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 14:32
"Non, nous ne prenons pas les gens pour des cons. On préfère le terme personne à capacité moindre"

La mauvaise foi dans toute sa splendeur...
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Avatar de Zirak
Inactif https://www.developpez.com
Le 21/05/2018 à 15:29
Pour moi, on s'y prend encore à moitié comme des manches, tout simplement car il y a différents types de LootBox...

De mon point de vue, le problème ne se pose que sur les jeux comme CS:GO ou Star Wars Battlefront 2 (entre autres), où effectivement, le contenu de la box peut t'apporter un avantage en jeu (comme sur Battlefront 2) ou te permettre de gagner de l'argent en revendant l'objet (cas de CS), ce qui effectivement peut pousser à l'achat compulsif chez certains.

A contrario, je ne vois pas le "problème" sur des jeux comme Overwatch, où le contenu est purement cosmétique et non revendable, et ne t'apporte strictement rien en jeu.

Sinon moi ce qui m'intrigue le plus, c'est que ces gouvernements s'inquiète de la santé mentale des "enfants" avec ces systèmes. Depuis quand on file une carte bleue à un enfant ? Et le cas échéant, pourquoi on continue de lui alimenter son compte en banque si il claque tout dans ce type d'achat ?

Encore une fois, j'ai l'impression que l'on dédouane complètement le rôle des parents dans cette histoire...

Enfin je suis complètement d'accord avec un des intervenants qui parlait des cartes Magic / Pokemon / Yu-Gi-Oh et autres, c'est exactement le même principe et cela n'a jamais inquiété ces mêmes politiciens, et pourtant, certaines cartes valent largement plus cher que n'importe quel skin CS:GO...

(D'ailleurs si un développeur veut hypothéquer sa maison, je cherche à vendre mes cartes Magic )
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Avatar de Matthieu76
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 25/06/2018 à 16:27
Citation Envoyé par Crystalis Voir le message
Si on doit interdire les loot boxes, on doit le faire avec les paris, les jeux à gratter, les casinos, etc... ce qui serait vraiment pas logique
Les paris, les jeux à gratter, les casinos, etc. sont déjà interdit aux enfants.
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Avatar de Matthieu76
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 27/04/2018 à 17:19
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
Les jeux d'argents ne sont pas toujours gagnants... Le principe des lootbox s'apparente plus aux jeux des kinder surprise
Quand sur Counter Strike Tu obtiens un skin d'arme à 0.05€ au lieu de 300€ moi j'appelle ça perdre. Surtout si ton coffre t'a coûté 2€. Ça s’apparente plus aux jeux à gratter.
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Avatar de transgohan
Expert éminent https://www.developpez.com
Le 27/04/2018 à 17:33
En sachant que la majorité des jeux calculent proprement les chances d'obtention avec de savantes statistiques vu que c'est une bonne partie de leurs revenus.
On se retrouve donc s'ils sont pas c** à une dépense plus conséquente en moyenne des boites par rapport à ce qu'on devrait dépenser pour acheter leur contenu.

Cela avait fait le tollé dans je sais plus que F2P, grâce à un bug qui faisait qu'on obtenait les coffres gratuitement certains avaient du coup calculé les probabilités d'obtenir les objets rares par rapport à leur coût d'achat dans la boutique.
Sur ce jeu c'était trois types de coffres, à 3 prix différents (le moins cher te donnant moins de chance d'avoir des objets rares).
Ils sont partis du postulat qu'ils souhaitaient obtenir un objet rare et ont tirés des milliers de coffres puis ont calculé le retour de l'investissement (considérant qu'une série de tirage s'arrêtait à chaque fois qu'ils tombaient sur un objet rare).
Le premier prix faisait baisser la rentabilité à -1500% (en gros vous dépensiez en moyenne 150€ pour obtenir quelque chose qui en valait 10), le second faisait baisser la rentabilité à -700 ou -800% de mémoire.
Et le troisième coffre avait une rentabilité de -200%.
Au final on ne pouvait pas être gagnant.
Ou alors il fallait gagner dès le premier coffre et ne plus en acheter.

Je reste persuadé que la majorité des jeux proposent ce genre de principe. Le tout aléatoire j'ai encore jamais vu.
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Avatar de Zirak
Inactif https://www.developpez.com
Le 25/06/2018 à 14:01
Comme je l'avais déjà dit dans un autre sujet, il ne faut pas tout mettre dans le même panier :

- les lootbox qui ne filent que du cosmétique style Overwatch.
- les lootbox qui te font "gagner du temps" par l'obtention d'objets / de personnages ou autres, mais dont tu peux te passer.
- les lootbox qui te débloquent un contenu supplémentaire que tu ne peux avoir sans payer (des espèces de DLC en random quoi).

Et encore parmi ces 3 types, il doit bien y avoir des subtilités supplémentaires d'un jeu à l'autre...

A ça il faut également prendre en compte si la box est achetable avec une monnaie farmable en jeu, via de l'argent réel, les deux ?

Bref, tout cela n'a pas les mêmes impacts sur les joueurs ou sur le jeu, et ne doit pas être traité de la même façon.

Quant aux parents qui s'étonnent de la facture, ils n'ont qu'à pas laisser traîner leur carte bleue n'importe où, ou acheter des Smartphones à des enfants pas suffisamment matures pour connaitre la valeur de l'argent...

Un jour, il faudra bien qu'on apprenne aux parents à réassumer un minimum leur rôle de parents justement, c'est à eux de faire le boulot pour la plus grosse partie, pas au Smartphone ou à internet. C'est un peu facile de toujours rejeter la faute ailleurs.

Par contre :

Par ailleurs, il y a probablement très peu de parents qui ne s’inquiètent pas du fait que les jeux vidéo sapent la motivation de leurs enfants à s’engager dans des activités plus créatives, intellectuelles ou physiques.
Il dit qu'il voit pas le rapport avec les lootbox ?

Et en plus, c'est complètement à charge pour ne pas dire complètement faux, on peut largement faire travailler notre créativité dans certains jeux, on doit énormément faire travailler notre intellect dans d'autres, il n'y a que le côté "physique" qui pêche encore un peu, où il n'y a que quelques jeux vraiment spécialisés qui permettent d'avoir un vraie dépense physique, mais cela change aussi.
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Avatar de Nethrandir
Futur Membre du Club https://www.developpez.com
Le 25/06/2018 à 14:20
Du coup, plus de vignettes panini non plus ?
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Avatar de Neckara
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 09/05/2019 à 14:02
Citation Envoyé par Kulvar Voir le message
L'acquisition de pochettes surprises en dépensant de la monnaie réelle (directement ou indirectement) est le seul cas qui importe ici.
Et ça rend les choses beaucoup plus simple de ne pas tout mélanger dans un gros fourre-tout juste parce que c'est aléatoire.
Vous ne répondez à aucune des problématiques que je pose...

Si vous ne vous intéressez qu'aux pochettes surprises sans tenir compte des autres éléments de jeux aléatoires, vous passez complètement à côté du problème et de ce qui constitue un jeu d'argent.

Quelle serait la différence entre une pochette surprise et un ticket pour un mini-jeux bateau de 30 seconde qui donne une récompense aléatoire ?
Quelle serait la différence entre une pochette surprise qui augmente ton arme avec une certaine probabilité et un objet de craft payant pour augmenter ton arme avec une certaine probabilité ?

Ce n'est ici que la forme et quelques points de nuances qui changent. Si vous ne vous intéressez pas à ces autres formes, vous ouvrez des solutions de contournement de la législation.
Ne pas s'y intéresser revient tout simplement à donner des coups d'épée dans l'eau.

EDIT: Ce que je veux dire c'est qu'il faut décrire la chose non pas quant à sa forme mais quant à certaines de ses propriétés/mécanismes, qui peuvent aussi se retrouver en d'autres éléments que la chose à laquelle on pense, propriétés/mécanismes qui doivent faire référence aux raisons pour laquelle on veut interdire la chose.

Par exemple, on peut interdire la vente de vins aux mineurs pour qu'ils ne consomment pas d'alcool. Si derrière on ne s'intéresse pas aux autres alcool consommables ou non, cela sera juste inefficace.
Derrière, il faut savoir que même les jus de fruits contiennent des traces d'alcool. Se pose la question de comment définir un alcool, e.g. une boisson n'est considéré comme alcool qu'à partir d'un certain degré.
Se pose aussi la question de l'alcool utilisés dans la cuisine, et non pas comme boisson. Par exemple, si les mineurs ne devraient pas consommer d'alcool, ils sont tout de même autorisés à manger de la tartiflette, mais peut-être pas de chocolats alcoolisés.

Citation Envoyé par Kulvar Voir le message
L'acquisition de pochettes surprises en dépensant de la monnaie réelle (directement ou indirectement) est le seul cas qui importe ici.
Comme je l'ai dit, il y a toute une nuance.

Une pochette surprise avec des éléments exclusifs n'est pas du tout la même chose qu'une pochette surprise avec des éléments communs.
Une pochette surprise achetable qu'avec de l'argent réel, et une pochette surprise rapidement obtenable en farmant un peu, ce n'est pas du tout la même chose.

Acheter une pochette surpris indirectement avec de l'argent réel, ce n'est pas du tout la même chose que de pouvoir acheter une pochette surprise indirectement avec de l'argent réel du fait d'un effet de bord.

Inciter le joueur à payer pour obtenir une telle pochette surprise, et permettre par effet de bord la chose d'une manière qui ne serait pas rentable pour le joueur mineur, ce n'est, idem, pas du tout la même chose.
Par exemple, la valeur de 15€ n'est pas du tout la même entre un adulte et un enfant. Un adulte peut se permettre de payer 15€ plutôt que de farm 1h, pour un enfant, c'est tout sauf rentable, mieux vaut farmer le WE (~20h de farm) que de dépenser 300€, qu'il n'a de toute manière pas. Un adulte au SMIC peut espérer gagner 6€ net par heure et se faire ~915€ par mois. Un enfant qui se fait 10€ et 50€ lors des fêtes (anniversaire, noël) par mois sera déjà content. La rareté de l'argent n'est pas du tout la même dans les deux cas de figures.

Sachant qu'il y a aussi les marchés parallèles entre joueurs à prendre en compte. Ce n'est pas parce que le jeux ne permet pas dans son système de boutique ou via ses PNJ d'acheter des lootbox/gaccha indirectement avec de l'argent réels que les joueurs ne peuvent pas s'arranger pour le faire, e.g. via des achats de comptes (souvent interdits), via des marchés parallèles (idem), ou via les systèmes d'échanges entre joueurs.

Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
Dans tous les cas, cela reste une pratique discutable et qui risque de ne pas durer sur le long terme.
Les derniers gros jeux AAA à la mode ne sont pas les seuls jeux à utiliser un tel système.

Tu as plein de petits jeux (du type des anciens jeux flash) qui ont des systèmes similaires, où le cash shop n'est absolument pas nécessaire.

Tu as aussi des jeux où l'incitation n'était pas tant sur le système de gacha que sur le système de craft, qui était bien un jeu d'argent : tu achètes directement (ou indirectement en commerçant avec d'autres joueurs) un matériel requis, et soit tu gagnes, soit tu perds. Tu peux même avoir des objets payants pour augmenter ta chance dans tes loots, ou tes crafts.

Ce n'est que récemment qu'on en entend parler du fait de l'abus de certains éditeurs de jeux, mais cette pratique existe bien depuis un peu moins d'une bonne 20ène d'années.
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Avatar de walfrat
Membre actif https://www.developpez.com
Le 20/06/2019 à 14:00
"Mécanique de surprise", bonjour la mauvaise foi.

Beaucoup de joueurs achète les loot box avec une idée en tête de ce qu'il veule, ce qui en fait donc un jeu de hasard puisque tu n'est pas certain de l'avoir.
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