Munich a décidé d'abandonner LiMux pour Windows 10 à partir de 2020
Une migration à 50 millions d'euros

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
En 2003. Munich, troisième ville la plus importante d’Allemagne, dispose de plus de 16 000 PC utilisés par les employés de l’administration. La fin de la prise en charge de Windows NT est proche et celle de Windows XP suivra dans quelques années. La ville de Munich a besoin d’une alternative pour mettre fin aux migrations forcées des solutions propriétaires, qui permettra de :
  • accéder à une large gamme d’applications ;
  • faciliter l’interopérabilité avec les autres plateformes ;
  • bénéficier d’un support constant ;
  • réduire les coûts ;
  • se libérer des « vendor lock-in ».

C’est dans ce contexte que la ville annonce le projet LiMux en 2004, une version personnalisée de Linux qui tournerait sur les ordinateurs des collaborateurs. Cependant, un peu plus d’une décennie plus tard, le conseil municipal de Munich, qui dispose désormais d’un parc informatique de 29 000 PC, décide de se tourner vers Windows 10.

Pour être plus précis, Munich va commencer à déployer un client Windows 10 à partir de 2020, pour un coût d'environ 50 millions d'euros, en vue de remplacer complètement LiMux par Windows 10 d'ici 2023.

Les élus qui ont soutenu ce projet lors d'une réunion du conseil ont expliqué que l'utilisation de Windows 10 facilitera la compatibilité des applications et des pilotes de matériel en plus de réduire les coûts associés à l'exécution de PC tournant sur Windows et LiMux côte à côte.

Il faut préciser que Munich avait gardé une minorité de ses machines sous Windows pour exécuter des applications métier incompatibles avec LiMux pour lesquelles la virtualisation n'est pas une option. Quant à savoir quelle proportion de ces ordinateurs tournait toujours sur Windows, certaines personnes évoquent 40 % et d’autres 20 %. Quoi qu’il en soit, ces deux écosystèmes ont coexisté au sein de la municipalité depuis une décennie déjà, mais Munich estime que cette option n’est désormais plus viable.

Le maire Dieter Reiter a rappelé qu'il n'y a jamais eu d’écosystème reposant entièrement sur Linux dans la ville : « Nous avons toujours eu des systèmes mixtes et nous avons ici la possibilité de passer à un système unique : avoir deux systèmes d'exploitation n’est pas du tout rentable [...] Je n'ai jamais dit que je suis un expert en approvisionnement informatique, mais je suis soutenu par 6 000 collègues qui ne sont pas non plus satisfaits des performances des systèmes existants. »

Bien entendu, le retour à Windows 10 n’a pas fait l’unanimité chez les élus. Ceux qui s’y opposent ont remis en question la nécessité d'une migration qui coûtera plus de 50 millions d'euros à Munich et va prendre des années pour être déployée, alors que l'autorité sera également occupée à restructurer son département informatique.


Florian Roth, leader du parti des Verts à Munich, a demandé si le retour à Microsoft était vraiment la meilleure façon d'améliorer les TI au sein de l'autorité : « Nous sommes d'accord sur le fait que des améliorations à notre informatique sont absolument nécessaires, mais le coût élevé d'un retour à Microsoft, avec les coûts financiers qui en découlent, est une question qui nécessite un débat [...] Est-ce que tant de millions, de ressources, de gens ont vraiment besoin d'être liés à un projet aussi inutile ? »

Roth a également fait valoir qu'être si fortement dépendant de Microsoft, ou de tout autre fournisseur, posait des problèmes de sécurité potentiels. « L'Office fédéral allemand de la sécurité de l'information, le Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik, a récemment répété qu'une monoculture dans les logiciels est dangereuse », a-t-il rappelé.

La migration vers Windows 10 fait partie d'une restructuration informatique chiffrée à plus de 89 millions d'euros à Munich, dans le cadre de laquelle le conseil souhaite également augmenter de manière significative le nombre d'applications exécutées sur des infrastructures virtualisées ou des navigateurs Web. En créant ces applications « indépendantes de la plateforme », le conseil croit que cela pourrait réduire le temps nécessaire pour tester et mettre à jour les clients.

Matthias Kirschner, président de la Free Software Foundation Europe, s'est interrogé sur les raisons pour lesquelles le conseil investit tant dans le passage à un nouveau système d'exploitation de bureau tout en se concentrant sur le sourcing d'applications qui fonctionneront sur n'importe quelle plateforme : « Munich a parlé d'être indépendant du système d'exploitation, c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi ils investissent maintenant tellement de temps dans le changement d'un système d'exploitation. »

Thomas Ranft du parti FDP / HUT s’est demandé pourquoi le conseil devrait dépenser autant d'argent pour abandonner « l'indépendance du fournisseur que Linux nous a donné », surtout si Windows ne serait pas une solution à long terme : « Cela n'a pas de sens parce que là où nous voulons aller à Munich c'est le cloud, à quoi sert une solution intermédiaire qui nous coûte près de 100 millions d'euros ? »

Source : TR

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour l'open source ?


Vous avez aimé cette actualité ? Alors partagez-la avec vos amis en cliquant sur les boutons ci-dessous :


 Poster une réponse

Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 10:44
d accord avec le dernier commentaire. Il faut se tourner vers l'avenir et l'avenir c'est le client léger et les apps déployer dans le cloud.
C'est plus économique d'investir dans une solution Microsoft Azure

Ce n'est pas une défaite pour le libre dans le sens ou le libre est incapable de répondre à ce besoin. C'est juste qu'il n'aurait jamais fallu se tourner vers Linux dans ce cas précis et rester sur les technologie MS qui apporte toute l'expertise métier requise dans ce domaine.
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 10:46
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Qu'en pensez-vous ? Coup dur pour l'open source ?
Je ne pense pas que ce soit un coup dur pour l'open-source. Les logiciels libres, ou les logiciels "à sources ouverts" (ce qui n'est pas du tout la même chose), ont existé bien avant Microsoft, et existeront bien après la fin des logiciels privateurs de Microsoft. C'est plutôt un coup dur pour Munich et ses administrés: une part plus importante de leurs impôts partiront vers l'Irlande puis des paradis fiscaux, et ils n'auront plus de contrôle sur leurs systèmes d'informations.
Avatar de Chuck_Norris Chuck_Norris - Membre émérite https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 11:19
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
d accord avec le dernier commentaire. Il faut se tourner vers l'avenir et l'avenir c'est le client léger et les apps déployer dans le cloud.
Mais oui bien sûr. Cela a le vent en poupe, certes, mais de là à laisser penser que c'est la meilleure solution. Cela est une solution, certes, mais ça oblige à confier des données à des prestataires privés, souvent étrangers, et de dépendre d'un fournisseur aussi (de la même manière que retourner à Windows introduit une dépendance à Microsoft). Donc une solution, mais pas LA solution. Il y a aussi d'excellentes raisons de tout gérer in-house.

Pour l'abandon de LiMux, cela me paraissait inévitable. La migration n'a clairement pas été faite correctement, si on a encore 40% de postes sous Windows après tant d'années, tout ça pour exécuter des logiciels métiers (= faits pour Munich, donc qui auraient pu être adaptés pour LiMux si les moyens avaient été mis) qui ne tournent que sur Windows. Et que la virtualisation n'aurait pas été une option (puissance requise ? matériel spécifique ? j'avoue que là-dessus j'ai des doutes quand même).

Un projet inachevé, faute soit de moyens humains, soit de moyens financiers, soit même de volonté, car il est probable qu'il y ait eu de la réticence au changement, voire de la malveillance (personnes étant par définition hostiles aux projets, et bien sûr pression des lobbys). La décision d'aujourd'hui ne surprend donc pas, même si ce n'était pas la seule option.

En tout cas je ne trouve pas que Windows 10 soit un produit adapté pour des postes professionnels, notamment pour son aspect éternellement changeant, ses mises à jour gargantuesques et obligatoires, non sans dommages pour les applications et les réglages, et pour les très nombreux espions intégrés aux systèmes. Ceci dit je suis certain que Microsoft fera le nécessaire pour désactiver tous ces détails énervants pour Munich (et rien que pour eux), cela faisait sûrement aussi partie des conditions pour que la ville accepte de migrer à Windows 10.
Avatar de magatst magatst - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 11:47
C'est claire que vue comment les distributions dites libre rames à être à la hauteur des solutions privatives ...
Mais pourquoi les "pouvoirs publiques" ici comme ailleurs n'investissent pas massivement cet argent dans son développement plutôt que de les verser
a des entreprises que je qualifierai de dangereuses.

Et ça fait plus de 30 ans que ça dure ...

Et vue la crise du libre actuel, c'est pas gagné ...
Avatar de codec_abc codec_abc - Membre actif https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 12:21
Citation Envoyé par magatst Voir le message
C'est claire que vue comment les distributions dites libre rames à être à la hauteur des solutions privatives ...
Mais pourquoi les "pouvoirs publiques" ici comme ailleurs n'investissent pas massivement cet argent dans son développement plutôt que de les verser
a des entreprises que je qualifierai de dangereuses.

Et ça fait plus de 30 ans que ça dure ...

Et vue la crise du libre actuel, c'est pas gagné ...
Le libre n'est pas en crise, mais il y a des secteurs ou il n'a jamais vraiment percé et ne percera pas de si tôt, voire jamais. Il faut se rendre compte que la plupart des utilisateurs de postes informatiques dans les administrations n'ont utilisés que du Windows. Donc si une administration change d'OS il faut tous les former et généralement à contre cœur, car la prise en main du nouvel OS/outil va provoquer de la frustration. Aussi, se pose la question de la compatibilité. C'est pas parce qu'il y a une alternative open-source a un produit que celle-ci sera 100% compatible avec l'existant. C'est pas gênant pour une administration fraichement crée, mais pour une qui doit exploité des documents des 10 dernières années c'est une autre paire de manches. Ensuite, il faut voir que les produits Microsoft sont (en quelque sorte) financé par les administrations du monde entier (car à part quelques exceptions, toutes les utilisent) ce qui leur donne une rentré d'argent énorme pour financer la maintenance et l'évolution de leurs produits. Chose que n'ont pas les alternatives open-source dans la très grande majorité. Et enfin, une administration ne travaille jamais en isolation totale et donc si elle change ses outils elle va connaitre des incompatibilités avec les autres administration (format de document, etc...).

En conclusion, une migration isolé à peu de chances de réussir. Pour que cela marche il faut le faire au moins à la taille d'un pays, sauf que le budget est colossal et le risque et les problèmes engendrés par une telle migration sont loin d'être négligeable. Et pour finir, ce qui intéresse les gens (sauf les idéalistes) c'est d'avoir une solution fiable et économique. A priori rien ne permet de garantir qu'une solution open-source sera plus fiable ou moins chère qu'une solution propriétaire Et je pense que la très grande partie des parties des utilisateurs de LiMux s'en cognaient pas mal d'avoir accès aux sources et ne sont jamais allé les voir. Donc au final la seule différence fondamentale entre propriétaire et open-source vraiment n'a aucune espèce d'importance pour 99.999% des gens.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 12:37
Quitte à avoir un réseau unifié, autant utiliser celui qui est vraiment utilisé par les postes serveurs et les postes clients.
Un RAD de dev de systèmes d'exploitation Linux serait trop simple je suppose. Autant vouloir Windows 10 S ou Windows 10 Mobile et le recompiler pour x86...

LiMux
Avatar de magatst magatst - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 13:03
Citation Envoyé par codec_abc Voir le message
Le libre n'est pas en crise, mais il y a des secteurs ou il n'a jamais vraiment percé et ne percera pas de si tôt, voire jamais. Il faut se rendre compte que la plupart des utilisateurs de postes informatiques dans les administrations n'ont utilisés que du Windows. Donc si une administration change d'OS il faut tous les former et généralement à contre cœur, car la prise en main du nouvel OS/outil va provoquer de la frustration. Aussi, se pose la question de la compatibilité. C'est pas parce qu'il y a une alternative open-source a un produit que celle-ci sera 100% compatible avec l'existant. C'est pas gênant pour une administration fraichement crée, mais pour une qui doit exploité des documents des 10 dernières années c'est une autre paire de manches. Ensuite, il faut voir que les produits Microsoft sont (en quelque sorte) financé par les administrations du monde entier (car à part quelques exceptions, toutes les utilisent) ce qui leur donne une rentré d'argent énorme pour financer la maintenance et l'évolution de leurs produits. Chose que n'ont pas les alternatives open-source dans la très grande majorité. Et enfin, une administration ne travaille jamais en isolation totale et donc si elle change ses outils elle va connaitre des incompatibilités avec les autres administration (format de document, etc...).

En conclusion, une migration isolé à peu de chances de réussir. Pour que cela marche il faut le faire au moins à la taille d'un pays, sauf que le budget est colossal et le risque et les problèmes engendrés par une telle migration sont loin d'être négligeable. Et pour finir, ce qui intéresse les gens (sauf les idéalistes) c'est d'avoir une solution fiable et économique. A priori rien ne permet de garantir qu'une solution open-source sera plus fiable ou moins chère qu'une solution propriétaire Et je pense que la très grande partie des parties des utilisateurs de LiMux s'en cognaient pas mal d'avoir accès aux sources et ne sont jamais allé les voir. Donc au final la seule différence fondamentale entre propriétaire et open-source vraiment n'a aucune espèce d'importance pour 99.999% des gens.
Oui, c'est bien "qu'est-ce que je dis", c'est surtout une question de volonté politique.
Mais sachez qu'il a été prouvé mainte mainte fois que le privé, à terme est toujours beaucoup plus cher que le "publique".
Quand au problème d'incompatibilité de format et de fichiers c'est de la foutaise bien entretenu pour faire des gros sous ...
L’accès aux sources permets a ceux qui doivent et qui peuvent d'y avoie accés, les autres font confiances à leur expertises...
Le fait de n'y avoir pas accés dans le cadre d'une utilisation d'un service publique et a mon avis irresponsable ...

Oui une solution fiable est économique ...

Mais qu'attends donc nos politiques pour investir massivement ...
Si c'est être idéaliste alors je suis fier de l'être ...
Mais a mon avis c'est une question de choix politique.
Pour les libéraux c'est sûr que les affaires juteuses qui feront d'eux des milliardaires à pas cher sur le dos des populations seront terminé ...

Et comme la plupart des développeurs rêvent que de trouvé le produit qui les rendra riche il est claire que ceux-ci ne font que peu d'effort.
Pire, certain exploitent à outrance (je bois jamais las-bas) les technos dites libres et souvent gratuites pour en tirer les maximum.

D'ailleurs opensource à été créer de toute pièce pour contre carré la Gnu/Gpl ...

Pour bricoler souvent avec des distributions Gnu/linux j'ai rarement rencontré d'incompatibilité notoire pour l’essentiel des fichiers ...
Mais par contre les divers bureaux Gnu/Linux son moyenageux.
Grosso modo, le monde des devs est refermé sur lui-même et ne s'interresse que trés peu à l'utilisateur lambda et à l'utilisation bureautique.

D’ou ce qui est pour moi "la crise du libre" ...
Mais en fait vous avez raison, personne ne veut vraiment d'un os bureautique libre pour tous fonctionnelle et tout et tout du premier clique.
Car les affaires juteuses s'assècheraient ...

Et oui, pour que ça marche il faut le faire à la taille d'un pays ...
Mais qu'attend -t-ont ???
?
Avatar de Aurelien Plazzotta Aurelien Plazzotta - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 14:48
La décision de remigrer vers Windows est irrationnelle. Il est évident que les lobbies Microsoft ont influencé les décideurs. Et comme dit plus haut, la migration vers LiMux était dès le départ sabotée puisque 13 ans plus tard, 40% des postes ne "devaient" pas être migrés... Début du déploiement de Windows 10 en 2020, soit 5 ans après sa sortie. Fin de la migration en 2023, soit 8 ans après la sortie du système d'exploitation. Microsoft va pouvoir doubler sa facture en maintenance logicielle... D'ailleurs Microsoft a désormais le même coeur de métier que RedHat : ils font leur beurre sur la formation, le support et la maintenance. A croire que l'entreprise développe délibéremment un piètre logiciel pour facturer des prestations liées à l'exploitation du produit.

EDIT: Correction de la date suite au commentaire de gbegreg (faute de saisie).
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 16:53
soyons sérieux 2 minutes... on a besoin ici d'une entreprise de confiance avec de l'expertise métier, pas de 2-3 barbues insociable.
La ville de Munich à été longue à le comprendre mais elle suit enfin le chemin le plus raisonnable.

Le cloud c'est pas la mode, c'est l'avenir. Les solutions apporté par MS réponde à des besoins sur mesure. Plus de flexibilité, plus de souplesse et un budget maîtrisé.
cela fait 10ans que Munich dépense des millions dans dans du vent et l'heure des compte étant arrivé on redevient raisonnable.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 17:03
Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
La décision de remigrer vers Windows est irrationnelle. Il est évident que les lobbies Microsoft ont influencé les décideurs. Et comme dit plus haut, la migration vers LiMux était dès le départ sabotée puisque 13 ans plus tard, 40% des postes ne "devaient" pas être migrés...

Début du déploiement de Windows 10 en 2010, soit 5 ans après sa sortie. Fin de la migration en 2023, soit 8 ans après la sortie du système d'exploitation. Microsoft va pouvoir doubler sa facture en maintenance logicielle...
D'ailleurs Microsoft a désormais le même coeur de métier que RedHat : ils font leur beurre sur la formation, le support et la maintenance. A croire que l'entreprise développe délibéremment un piètre logiciel pour facturer des prestations liées à l'exploitation du produit.
Ou que la DSI de Munich n'a pas convaincu: des déploiements ratés de logiciels à grande échelle, cela se voit régulièrement et on n'accuse pas le logiciel gagnant d'avoir influencé les décideurs. Le simple fait de le dire montre l'amateurisme des libristes. Si au moins Munich avait choisit redhat, ils auraient eu un support sérieux derrière.

C'est toujours mieux que de livrer un produit sans assurer la maintenance logicielle comme le font 99% des distributions.
Avatar de gbegreg gbegreg - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 18:35
Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
Début du déploiement de Windows 10 en 2010, soit 5 ans après sa sortie.
Euh... je ne comprends pas ta phrase : Windows 10 est sorti en juillet 2015 et Windows 8 en octobre 2012... en 2010 c'était Windows 7. Alors parler de déploiement de Windows 10 en 2010 et en rajoutant "soit 5 ans après sa sortie", je ne comprends pas...
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 19:17
Citation Envoyé par magatst Voir le message
Oui, c'est bien "qu'est-ce que je dis", c'est surtout une question de volonté politique.
Citation Envoyé par Aurelien Plazzotta Voir le message
La décision de remigrer vers Windows est irrationnelle. Il est évident que les lobbies Microsoft ont influencé les décideurs. Et comme dit plus haut, la migration vers LiMux était dès le départ sabotée puisque 13 ans plus tard, 40% des postes ne "devaient" pas être migrés…
...

Hey guys, merci de lire l'article original et le gars cite quelque chose de vraiment intéressant :

"I've never said I'm an expert in IT procurement. But I'm backed by 6,000 co-workers who also aren't satisfied with the performance of the existing systems."
Arrêter de dire que ce sont des lobbies quand vous n'êtes pas sur place. On a tous travaillé dans des grands espaces et on sait tous les utilisateurs à part le mobile, ne sont pas des précurseurs, des patients, des curieux ou des gens productifs. Il faut juste que cela marche, sans comprendre comment cela marche ou aller plus loin et cela va du bas vers tout en haut. Là où je suis qui est quand même une des grande ville du monde, personne ne sait utiliser excel, quand je dis personne, c'est personne. Alors comment voulez-vous demander des choses compliquer aux gens.

Je ne sais pas comment expliquer aux gens le concept de design et le concept d'habitude de design. Le design c'est comme à un son au cinéma, une fois que l'utilisateur l'a associé c'est très très dur de l'enlever. Et je l'ai appris le jour ouù j'ai résolu un bug sur l'interface et je me suis fait taper dessus car ils étaient habitué aux bugs.

Non ce ne sont pas les lobbies, non ce ne sont pas forcément les volontés politique, allez discuter sur place et vous verrez par vous-même. Il faut arrêter ce côté nerd. Les logiciels QT, Java et Linux sont juste déprimants pour l'oeil, même pour moi. Essayez d'aller manger le même gateau avec le même décors de restaurants, vous y arriverez pas. Linux en desktop est pas terrible, pourtant j'ai essayé.
Avatar de Joky92 Joky92 - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 20:58
Que Linux ne convienne pas à tous les utilisateurs soit mais on peut le personnaliser et le rendre plus attractif, lorsqu’on voit que certains disent que c’est moche, c’est à croire qu’il ne démarre Windows qu’avec les thèmes. La décision est politique car la majorité des applications d’une ville ou mairie se borne à du simple Office, certains utilisent des fichiers Excel un peu poussés et donc une ré-écriture de macros qui sont de toutes façons obligatoires aussi entre MS 2010 vers 2016 sinon on a un Excel qui rame à mort. Pour ceux qui sont un peu plus vieux, MS n’a jamais admis le passage au libre en Allemagne car cela pouvait donner des idées à d’autres administrations. Ils ont donc contre-attaquer et vont se servir de cet exemple dans tous les pays Européen. Proche des commerciaux MS et aussi utilisateurs du libre. Je peux vous assurer que l’amour de Linux pour Ms est un amour sincère tant que la part de marché de celui-ci reste à 1*%.
Avatar de Zefling Zefling - Membre expert https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 21:10
Citation Envoyé par Joky92 Voir le message
Proche des commerciaux MS et aussi utilisateurs du libre. Je peux vous assurer que l’amour de Linux pour Ms est un amour sincère tant que la part de marché de celui-ci reste à 1*%.
Sur desktop, parce que si on prend linux dans sont ensemble, ils ont a peu de chose près 70% des environnements (mobile, serveur, embarqué, etc.)

Personnellement, je trouve Windows moche (avis totalement subjectif) et pas cohérent (surtout dans l'administration système), mais ça doit être parce que je suis trop habituer à KDE. 4 ans que je traîne avec.
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 22:11
Citation Envoyé par Joky92 Voir le message
Que Linux ne convienne pas à tous les utilisateurs soit mais on peut le personnaliser et le rendre plus attractif, lorsqu’on voit que certains disent que c’est moche, c’est à croire qu’il ne démarre Windows qu’avec les thèmes
Apple l'a fait cela marche. L'utilisateur lambda n'a pas forcément de préférences mais d'habitude. Il faut juste que la communauté se bouge un peu.
Pour avoir vu les utilisateurs, les goûts des développeurs sont assez hors-norme. Pensez qu'on connait l'utilisateur est arrogant. Je n'ai jamais croisé un non-développeur aimé Linux dans ma vie, que ce soit sur le net ou autre.

J'ai vu des chercheurs utilisé Linux une fois à une conférence et il avait l'air vachement lent (j'allais dire aure chose mais je vais me retenir ...) quand lui demande d'ouvrir un document, il est complètement perdu. Quand le gars à côté a mis 2 secondes.
En plus pour une raison que je ne comprends pas et je pense que tout le monde (les non-développeurs merci) a cette image du gars qui se trimballe le méga gros laptop qui date il y a 4 ans. Alors que des des PC linux sont sorti chez dell et d'autres constructeurs. Et cette image me hante. Linux il faut pas le rendre attractif que dans l'OS mais partout et les développeurs ne le comprennent pas alors que Microsoft et Apple l'ont compris.

Les gens quand ils vont vendre des basket merdiques, ils les donnent à des gens cools. C'est comme beats. ils n'avaient pas un design de ouf. Apple a chaque fois qu'il annonce un nouvel Iphone, ils nous prennent pour des cons et ça marche. L'utilisateur il faut le prendre par la main. C'est pour sa que les framework front comme Angular et React sont populaires, surtout pour le mobile, ils donnent impression de vitesse et fluidité.

Surtout que vous voyez pas mais quand tu utilises Linux Desktop, les pop-up ferment trop tôt, comme une MP3 il faut laisser l'oeil respiré un peu. Il faut lui donner la même impression qu'un jeu vidéo qui donne cette air design et futuriste. C'est con mais l'UI c'est tout un art. Et j'ai l'impression que depuis des années Linux ne l'a pas compris. Steve Jobs avait dit que chaque petit detail fait la difference, le son quand l'allume, le son quand tu cliques, la vitesse quand tu défile la souris, le font, ... Et cela fait comment tu fais rester un utilisateur.

C'est pas que l'OS qu'il faut changer, c'est son marketing et son image.

Posez-vous cette question pourquoi vous achetez ce tee-shirt et pas un autre, alors que un tee-shirt fait son job. Un tee-shirt est un tee-shirt après tout. C'est du marketing c'est tout.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 25/11/2017 à 23:19
Heu... je croyais qu'on parlait d'un outil de travail donc quelqu'un peut m'expliquer ce que l'esthétique vient faire dans la discussion ?
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
Vous croyez qu'un salarié du BTP choisit la couleur de son tractopelle ?
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 6:38
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Heu... je croyais qu'on parlait d'un outil de travail donc quelqu'un peut m'expliquer ce que l'esthétique vient faire dans la discussion ?
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
Vous croyez qu'un salarié du BTP choisit la couleur de son tractopelle ?
Dans le sens le salarié est le l'outils. Le client choisit le salarié. Vu toutes les discrminations que j'ai vu ou entendu parlé est OUI. Désolé de le dire, mais c'est comme ça. La preuve c'est que tu vois des reparotages sur les travailleurs du BTP des fois sur les chaines de télé.

Little a carément changer toutes sont enseigne dans le monde entier, il y a même un documentaire dessus pour faire en sorte de faire venir le client et pourtant les produits et les matières première sont les mêmes.
En anglettere, même en France, on commence à remplacer le caissier par une caisse automatique donc l'interface va aussi changer. Tu peux lire toutes les detailes de la culture comment se comporter avec les clients dans un supermarché au Japon.

Après je suis d'accord l'outils change pas. Mon point de vue, c'est qu'un utilisateur c'est con. Il regarde des valeurs qui sont pas propre.

J'ai vu ce genre de truc en France :
  • Le gars aime son Windows XP alors qu'il y a des sécurité et Windows 10 fait la même chose et la mise à jour vers cette OS gratuit
  • Les expert IT (développeurs) m'on sortis que des conneries sur UAC, ils aiment avoir root et sudo sur Linux mais sur Windows ils désactivent complètement l'UAC parce que c'est si dur de cliquer "oui" (c'est quoi si c'est pas de l'esthétique)
  • Les développeurs sous linux vont faire la mise à jour de leur OS tous les jours en ouvrant le terminal alors que l'utilisateur Windows va non seulement désactiver les mises ou aller de lui-même les faire


Même pour les soi-disant expert que vous êtes sur ce forum, tous confondu, vous êtes tombé dans le piège de l'annerie. J'ai vu des gens experts me sortir qu'il avaient mis à jour leur driver et pourtant non, je suis venu, j'ai vu et j'ai régleé leur problème de laptop.

Vous croyez que le packaging n'est pas important pourtant on arrive toujours au point que le développeur c'est une sous-merde quand il fait marché 80% de la companie.
Aussi débile soi-t-il la psychologie de consomation et d'utilisation est lié au valeur humaine. La preuve est l'article du fork sur github pour dire qu'on a une proportion de code inutile. La préférence, la customisation, pourquoi vous mettez des stickers ringards sur vos macs et portable pour soi-disant dire que vous avez été à un meetup ou soi-disant save utiliser une technologie.

J'ai vu un expert IT avec 20 ans d'experiences me sortir qu'ils savient utilisé react JS avec redux et companie qui est rare pour une personne de son âge (c'est de la discriminatione et j'assume ...) alors qu'il utilise word comme une todolist pourtant il a mac avec une application reminder.

La valeur humaine est propre à lui et croire que tu vas obliger les gens à utiliser une logiciel contre leur gré, est la prétention qu'on connait l'humain, le design thinking. Et c'est pour ça que le commercial a le dessus en France.
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 8:27
Cette affaire sent la collusion à plein nez.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 9:04
Il semblerait que la "portabilité" des informations "d'un serveur à l'autre" ne soit en rien un problème. En plus ils ont le temps de développer si besoin est.
En fait à par GUI et "mise en forme des documents" rares sont les services qui aurait besoin de puissances de calcules élevés par exemple ou même qui verront du changement. La police National peut-être, la police municipale pas sûre (en parallèle sur le principe avec la France)...
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 9:05
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Heu... je croyais qu'on parlait d'un outil de travail donc quelqu'un peut m'expliquer ce que l'esthétique vient faire dans la discussion ?
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
Vous croyez qu'un salarié du BTP choisit la couleur de son tractopelle ?
le design est important dans l'informatique. C'est ce qu'il vas donner envie ou pas d'utiliser l'outil.

Typiquement a choisir je préfère macOS qu'une mocheté sous LXDE.... et tous les pros serons d'accord avec moi. Y'a plus de mac dans le monde pro que de bouse sous lxde/kde/gnome/unity...

Vous vous êtes jamais demandé pourquoi sous linux ont installe jamais de serveur graphique ? ben vous avez la réponse.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 9:16
C'est vrai que lorsque le côté technique est laissé en discrétion, personne hormis nous demanderons à en savoir plus (comme des débogueurs).
Pourtant, je présume que le passage de Windows NT4 vers Windows 2000 ou de Windows 98 vers Windows XP font apparaitre des modifications HW (16 bits/32bits par exemple) et SW (drivers par exemple). Les "kits" de dev n'ont pas forcément eux besoins de changer... Comme pour porter une application vers Android, là je pense bien qu'il le faudra (surtout GUI)...

Même avoir une vielle distribution Linux sur un vieux poste est évité, car bien souvent le développeur à changé d'entreprise ou est mort en laissant un truc que personne connait vraiment, que la nouvelle génération ne souhaite pas découvrir et en cas de problème ou changement pas mal de choses sont compromises. L'évolution technique dans certaines entreprises est bien plus rapide bien souvent.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 10:10
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
le design est important dans l'informatique. C'est ce qu'il vas donner envie ou pas d'utiliser l'outil.

Typiquement a choisir je préfère macOS qu'une mocheté sous LXDE.... et tous les pros serons d'accord avec moi. Y'a plus de mac dans le monde pro que de bouse sous lxde/kde/gnome/unity...

Vous vous êtes jamais demandé pourquoi sous linux ont installe jamais de serveur graphique ? ben vous avez la réponse.
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
Avatar de blbird blbird - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 10:21
Citation Envoyé par koyosama Voir le message
  • Les expert IT (développeurs) m'on sortis que des conneries sur UAC, ils aiment avoir root et sudo sur Linux mais sur Windows ils désactivent complètement l'UAC parce que c'est si dur de cliquer "oui" (c'est quoi si c'est pas de l'esthétique)


Même pour les soi-disant expert que vous êtes sur ce forum, tous confondu, vous êtes tombé dans le piège de l'annerie. J'ai vu des gens experts me sortir qu'il avaient mis à jour leur driver et pourtant non, je suis venu, j'ai vu et j'ai régleé leur problème de laptop.

J'ai vu un expert IT avec 20 ans d'experiences me sortir qu'ils savient utilisé react JS avec redux et companie qui est rare pour une personne de son âge (c'est de la discriminatione et j'assume ...) alors qu'il utilise word comme une todolist pourtant il a mac avec une application reminder.
Tu m'as l'air d'avoir une dent contre ceux que tu nommes les "experts" dit-donc. Etonnant, car tu sembles chercher à nous montrer que tu es meilleur qu'eux, ce qui ferait de toi un "super-expert", et donc, selon tes dires, quelqu'un qui tombe dans le piège de la "super-annerie"?

Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
Je pense car une bonne partie de leurs logiciels utilisés, qui les obligeait semble-t-il à garder un bon pourcentage de machines sous Windows, ne tournent certainement pas dessus. Et puis Mac, c'est Apple, pas beaucoup mieux que l'autre géant Microsoft concernant la vie privée et tout le reste qu'on critique tant sur ce forum, non?
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Typiquement a choisir je préfère macOS qu'une mocheté sous LXDE.... et tous les pros serons d'accord avec moi. Y'a plus de mac dans le monde pro que de bouse sous lxde/kde/gnome/unity...
T'as pas l'impression d'exagérer un peu là quand même? Les toutes dernières grandes distribution Linux ont bien progressé dans leur interface globalement.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 10:38
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Vous trouvez que les terminaux des caissiers/caissières de supermarché ont une jolie interface ?
C'est un progiciel dans une environnement système embarqué la plus part du temps. Donc très spécialisé même ci un "ERP ou bases de données" peut être derrière en matière de gestion d'informations (GUI aussi si HTML, JAVA, JAVASCRIPT et autres frameworks s'en mêle).

Donc fonctionnelle avant d'être esthétique. Mais surtout très épuré (mot clé des boutons graphiques et autres menus/options intuitifs).

Le besoin d'une avalanche de couleurs est parfois le rouge pour montrer une erreur ou impossibilité...

Donc terminaux en 32 bits et serveurs en 64 bits. Les terminaux peuvent même passer à 16 bits en restant comme avant RISC ou ARM ou x86 et autres...
Aucun problème réseau majeur ou insurmontable, même avec IPv6.
Windows (hors serveur), MacOS, iOS, Android, Linux et les autres n'ont pas vraiment le choix.
Les finesses des circuits imprimés en sont où ?
Même question pour les pupitres...
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 11:08
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
parce qu’elle est passé/repassé à Windows qui lui aussi offre un environnement d'exploitation professionnel.

Windows (Microsoft) offre surtout pléthore de service aidant à la productivité des administrations, on a parlé tout a l'heure du cloud azure par exemple... faut suivre un peu.

T'as pas l'impression d'exagérer un peu là quand même? Les toutes dernières grandes distribution Linux ont bien progressé dans leur interface globalement.
Non c'est toujours des interfaces incohérente pleines de bugs.
Avatar de blbird blbird - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 11:35
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Non c'est toujours des interfaces incohérente pleines de bugs.
Tu peux préciser? Il y a aussi des incohérences sur Windows et pleins de bugs.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 12:19
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Windows (Microsoft) offre surtout pléthore de service aidant à la productivité des administrations, on a parlé tout a l'heure du cloud azure par exemple... faut suivre un peu..
Sauf que l'intérêt du cloud, c'est aussi d'être utilisable principalement via un navigateur web, donc sur windows, mac et linux.
Et il n'y a pas que microsoft qui propose du cloud, il y a aussi amazon, google, etc...
Pour les postes clients sous windows, l'article invoque un problème de drivers et de compatibilité.
Faut suivre un peu...
Avatar de magatst magatst - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 12:49
Citation Envoyé par koyosama Voir le message
...

Hey guys, merci de lire l'article original et le gars cite quelque chose de vraiment intéressant :

Arrêter de dire que ce sont des lobbies quand vous n'êtes pas sur place. On a tous travaillé dans des grands espaces et on sait tous les utilisateurs à part le mobile, ne sont pas des précurseurs, des patients, des curieux ou des gens productifs. Il faut juste que cela marche, sans comprendre comment cela marche ou aller plus loin et cela va du bas vers tout en haut. Là où je suis qui est quand même une des grande ville du monde, personne ne sait utiliser excel, quand je dis personne, c'est personne. Alors comment voulez-vous demander des choses compliquer aux gens.

Je ne sais pas comment expliquer aux gens le concept de design et le concept d'habitude de design. Le design c'est comme à un son au cinéma, une fois que l'utilisateur l'a associé c'est très très dur de l'enlever. Et je l'ai appris le jour ouù j'ai résolu un bug sur l'interface et je me suis fait taper dessus car ils étaient habitué aux bugs.

Non ce ne sont pas les lobbies, non ce ne sont pas forcément les volontés politique, allez discuter sur place et vous verrez par vous-même. Il faut arrêter ce côté nerd. Les logiciels QT, Java et Linux sont juste déprimants pour l'oeil, même pour moi. Essayez d'aller manger le même gateau avec le même décors de restaurants, vous y arriverez pas. Linux en desktop est pas terrible, pourtant j'ai essayé.

6000 collègues sur combien ... LoL ...l'article n'a pas mis de pourcentage là ... bizarre ... ;-)

De plus personnellement je n'ai pas parlé de Lobbies ...

De plus je pense que windows 10 et bien plus perturbant pour l'œil que KDE.
Et d'ailleurs si comme vous le dites personnes n'utilise excel alors l'argument de la compatibilité tombe à l'eau !

Non, c'est bien une histoire d’intérêt public privée.

Maintenant sur un parc de machine vieillissant, le problème est que l'a communauté du libre a la fâcheuse tendance, comme la communauté du privatif, a laissé tomber bien facilement les anciennes plateformes, et là! oui je suis d'accord. Le libre d'y a quelques années a une réelle sale gueule. (Debian abandonne le 32bit, arch aussi etc ...)

Mais windows 10ne s'intallera pas mieux sur ces veilles machines ... et donc elles seront toujours sous 7, 8, voir windows 95 quand c'est pas windows 3.1 ... LoL

Non, il faut que les services publiques investissent massivement dans un os libre et garanti sur du long terme .

Simplement en embauchant des développeurs en masses pour fabriqué le bouzin.
Comme cela a été fait pour le train, le téléphone, l’électricité, l'eau, etc...

La solution est purement politique ...
La privatisation des bien communs prouvent chaque jour un peu plus que cela ne marche pas et cré juste de l’incompatibilité par souci de préserver une rente.

Mais bon, on ne va clairement pas dans la bonne direction à mon avis ...
D'ailleurs le chiffre de devs au chômage ou en grande précarité ne cesse d'augmenter malgré la demande est la hausse quasi permanente des bénéfices engendrés par l’industrie informatique international ...
Y'a pas comme un schisme là ... réfléchissez-y dix secondes ...
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 13:40
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Sauf que l'intérêt du cloud, c'est aussi d'être utilisable principalement via un navigateur web, donc sur windows, mac et linux.
Et il n'y a pas que microsoft qui propose du cloud, il y a aussi amazon, google, etc...
Pour les postes clients sous windows, l'article invoque un problème de drivers et de compatibilité.
Faut suivre un peu...
On parle surtout de cloud hybride, pouvant interagir avec l'os. Hors aucune entreprise ne s’embête à développer ces outils sous linux, se serait une parte de temps.
On parle de travail collaboratif (office 365, Skype entreprise/Lync,...) principalement.

Il faut pas voir que l'os. Les pro on besoin d'un écosystème fonctionnel et cohérent, ce que n'a évidement pas Linux dans ces domaines.
Aucun commercial ne fait ces présentation avec impress par exemple, c'est se bercer d'illusion que croire que Libre Office est au meme niveau que powerpoint par exemple.
Les pro ont aussi besoins d'outils spécifique développé exclusivement sous Windows/Mac (Photoshop, Sphynx, C4D...) les outils dédia à la CAO...

Bref faut penser écosystème pas miro kernel.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 14:14
Pourquoi tant d'agressivité pour un système qui selon toi est nul et très marginal ?

Si Windows te convient : C'est parfait, pour ma part, je n'y vois aucun problème. Par contre, c'est pas parce que LiMux est stoppé que ça change quoi que ce soit, c'est juste un épiphénomène. Et pour le Cloud, si ton vœux le plus cher est de faire une confiance aveugle en quelques fournisseurs stockant tes données ont ne sait pas où ni comment, c'est pas non plus mon problème. Pour ma part, mes données sont à moi et elles le resteront aussi longtemps que je pourrais les garder.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 14:19
Et surtout payer 89 millions de migration pour finir en Cloud
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 20:43
Citation Envoyé par blbird Voir le message
Tu m'as l'air d'avoir une dent contre ceux que tu nommes les "experts" dit-donc. Etonnant, car tu sembles chercher à nous montrer que tu es meilleur qu'eux, ce qui ferait de toi un "super-expert", et donc, selon tes dires, quelqu'un qui tombe dans le piège de la "super-annerie"?
C'est juste que j'en a marre d'entendre les meme excuse sur ce forum sur pourquoi linux est impopulaire. Je viens ici avec une idée qui disrupt vos conscience qu'on arrête qui est soi-disant ingenierie alors qu'il l'est pas. Le pire c'est que l'idée ne vient pas de moi. Quand je lis les postes précédent, les politiques sont en fautes, comme ci les utilisateurs c'est vous. Et se croire qu'on est l'utilisateur, je l'ai vu trop souvent et même chez les meilleurs. Si ce sujet revient presque tous les mois, cela veut dire qu'on part tous à côté et que le problème n'a pas été résolu. Surtout qu'on écarte le commentaire où 6000 personnes n'est pas d'accord c'est du déni complet, on peut appeler cela du fake news.

Pour faire de l'Open data avec les données des villes du canada, tous ce qui est lié au budget d'une administration, cela me touche particulièrement.

Je suis sûr, je scanne ce site, je trouve les même personnes, les même discussion pour sortir les même symptôme et solutions alors qu'on pourrait penser différement.

Je n'ai pas à être désolé pour penser différement.. Ce sujet comme tous les autres, il est tombé 1001 fois sur ce site. Comme dans un débat politique, les phrases choques entre plus facilement, je n'ai rien inventé, je l'ai piqué à mon commercial.
Avatar de koyosama koyosama - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 20:54
Citation Envoyé par magatst Voir le message
De plus je pense que windows 10 et bien plus perturbant pour l'œil que KDE.
Et d'ailleurs si comme vous le dites personnes n'utilise excel alors l'argument de la compatibilité tombe à l'eau !
Première fois que je vois un gars me dire que KDE c'est beau.
Dis toi qu'un utilisateur c'est quelqu'un voit l'écran de son portable toute la journée, il va enregistrer toute la journée certain caracteristique design et les caractéristique d'un mauvais design.

Citation Envoyé par magatst Voir le message
La solution est purement politique ...
Comme dit dans le film Star Trek, "C'est pas moi, c'est toi, c'est forcément toi". J'ai vu les vu les utilisateurs râlés, après vu les nouveaux design. C'est pas différent d'un bordelique qui sait où chercher ces clés.
Tu ne détruis pas une habitude comme ça. Même chez les meilleurs le changement passe mal, même avec les meilleurs arguments du monde et c'est pas moi qui le dit.

Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 26/11/2017 à 21:11
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
Honnêtement, je pense que les utilisateurs auraient adorés. Mais il aurait quand même fallut un sacré effort de formation derrière. Nous avons un site où ils sont entièrement sous Mac, notre DSI est impressionnée mais c'est uniquement parce qu'ils sont autonomes. Si nous les reprenions, ils migreraient tous sous Windows dans les 15 jours, comme cela fut avec avec notre site belge..

Citation Envoyé par magatst Voir le message
De plus je pense que windows 10 et bien plus perturbant pour l'œil que KDE.
Et d'ailleurs si comme vous le dites personnes n'utilise excel alors l'argument de la compatibilité tombe à l'eau !
Possiblement. Mais l'utilisateur n'a pas KDE chez lui et donc il n'est pas perdu en arrivant au boulot ni démoralisé parce qu'il ne peut pas se perfectionner chez lui.

Si les libristes veulent s'imposer, il doivent le faire dans supérieur, à commencer par les facs de gestion et de science: ils doivent viser la DSI et les décisionnaires. Même si personnellement, je doute qu'ils y arrivent, car de mon point de vue, il n'y a pas vraiment de réflexion stratégique: c'est une armée en ordre dispersée.

Citation Envoyé par magatst Voir le message
Non, il faut que les services publiques investissent massivement dans un os libre et garanti sur du long terme.

Simplement en embauchant des développeurs en masses pour fabriqué le bouzin.
Comme cela a été fait pour le train, le téléphone, l’électricité, l'eau, etc...

La solution est purement politique ...
Garanti.. par qui ? il faut vendre du support technique et seul Redhat fait cela.
Et le bousin existe déjà, il n'y a pas besoin de développeurs hormis pour les travaux d'intégrations ou quelques adaptation de progiciel.

La solution est purement logistique... on achète pas un parc de voitures peu chères que personne n'est homologué à réparer. C'est le problème du GPL.

Ceci dit, j'espère que ce gros revers va inciter les libristes à avoir une réflexion de fond sur le Corporate Linux: la compétition est saine et Windows s'endort sur ses lauriers alors qu'Oracle déclare forfait, c'est le moment d'en profiter.
En intégrant les applications .Net sur les bureaux Linux ?
Avatar de lulu7 lulu7 - Inactif https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 9:24
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Ceci dit, j'espère que ce gros revers va inciter les libristes à avoir une réflexion de fond sur le Corporate Linux: la compétition est saine et Windows s'endort sur ses lauriers alors qu'Oracle déclare forfait, c'est le moment d'en profiter.
En intégrant les applications .Net sur les bureaux Linux ?
c'est exactement cela. Linux fait office d'amateurisme en entreprise. Pour peu que tu ait un problème c'est démerde toi au bon vouloir de la communauté (quand je dis communauté c'est un euphémisme hein, dans la pratique la communauté c'est le cercle très privée du chef Linus (que personne ne doit critiquer).

Linux a besoin de commerciaux, de logistique et de courtoisie mais pas de plus de dev.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 9:55
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
c'est exactement cela. Linux fait office d'amateurisme en entreprise. Pour peu que tu ait un problème c'est démerde toi au bon vouloir de la communauté (quand je dis communauté c'est un euphémisme hein, dans la pratique la communauté c'est le cercle très privée du chef Linus (que personne ne doit critiquer).

Linux a besoin de commerciaux, de logistique et de courtoisie mais pas de plus de dev.
Linux a besoin de plus de professionnalisme et de moins de radicaux. Ceci dit, le chef Linux est tyrannique sur les choix techniques mais pas sur la gouvernance

Entretemps, j'ai découvert Suse Entreprise 12 qui semble avoir de bon echos (?): https://distrowatch.com/table.php?distribution=sle
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 10:07
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Dans ce cas, pourquoi Munich n'est pas passé sur Mac ?
euh le cout? AMHA mise a part pour access ou quelques rare soft je pense que c'est la seule raison qui existe de ne pas passer sur un mac: c'est beau, c'est simple et ça marche.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 10:12
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Linux a besoin de plus de professionnalisme et de moins de radicaux. Ceci dit, le chef Linux est tyrannique sur les choix techniques mais pas sur la gouvernance

Entretemps, j'ai découvert Suse Entreprise 12 qui semble avoir de bon echos (?): https://distrowatch.com/table.php?distribution=sle
euh non: il s'agit d'une distrib tourné server.

encore une fois Linux n'a AUCUN probleme coté server. ici la discussion est sur le desktop. et la Linux Rame, même Android qui est venu par après et qui se base sur linux a une bien meilleur ergonomie simplicité et une efficacité que Linux est loin d'avoir

un exemple bete. en Belgique on a un un Wifi partage chez l'opérateur Proximus . le principe est le suivant: tu es abonné chez proximus partout ou il y a un modem proximus tu peux t'y connecter via proximusfon et ton abonnement. tu te connectes soit par une page web ou via proximus_autofon tu enregistre une fois tes identifiants et ça se connecte tous seul. sur mon mac evidement ça marchait sans problème, sur smartphone et ma tablette ça marche aussi tout seul evidement sur linux ....
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 11:11
Citation Envoyé par Gabrieel Voir le message
euh non: il s'agit d'une distrib tourné server.

encore une fois Linux n'a AUCUN probleme coté server. ici la discussion est sur le desktop. et la Linux Rame, même Android qui est venu par après et qui se base sur linux a une bien meilleur ergonomie simplicité et une efficacité que Linux est loin d'avoir

un exemple bete. en Belgique on a un un Wifi partage chez l'opérateur Proximus . le principe est le suivant: tu es abonné chez proximus partout ou il y a un modem proximus tu peux t'y connecter via proximusfon et ton abonnement. tu te connectes soit par une page web ou via proximus_autofon tu enregistre une fois tes identifiants et ça se connecte tous seul. sur mon mac evidement ça marchait sans problème, sur smartphone et ma tablette ça marche aussi tout seul evidement sur linux ....
Merci mais j'ai suivi la conversation: il y a une version Desktop à 100$/an.

Et pourquoi cela ne marche pas sous Linux, Chrome n'est pas installé dessus ou Firefox n'est pas à jour ?
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 13:10
Citation Envoyé par Gabrieel Voir le message
euh non: il s'agit d'une distrib tourné server...
Sauf que la distribution OpenSUSE LEAP distribuée reprend absolument tous les éléments intéressants de la distribution Pro (Server ou Desktop). Maintenant, seuls les vieux de la vieille de SuSE peuvent le savoir.

Je ne cherche à convertir personne, simplement, j'explique de temps en temps pourquoi je reste fidèle à cette distribution, même si elle reste beaucoup plus discrète que la distribution Ubuntu. Pour moi, la meilleure configuration du monde est celle qui me convient. Et si j'étais le seul au monde dans ce cas, ça ne changerais absolument rien.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 14:55
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
d accord avec le dernier commentaire. Il faut se tourner vers l'avenir et l'avenir c'est le client léger et les apps déployer dans le cloud.
(.../...)
Bon, alors dis-moi : pour le poste client, si tout est en client léger, qu'est-ce que ça change d'avoir un Linux ou un windows? Parceque bon, les navigateurs, ils tournent un peu partout, hein...

Tant qu'on fait du client lourd, la distinction est importante(d'ou le choix de la gendarmerie de se tourner vers linux, plateforme naturelle pour leurs formats de données libres et donc pérennes). Mais pour du client léger? Que les serveurs soient sous Windows n'empêche pas de garder des clients Linux. C'est certes le contraire du cas habituel(tous nos clients sauf un ont des clients windows et un serveur linux), mais ça n'a rien d'impossible ou de déconnant, sur du client léger.
Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre habitué https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 18:17
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Bon, alors dis-moi : pour le poste client, si tout est en client léger, qu'est-ce que ça change d'avoir un Linux ou un windows? Parceque bon, les navigateurs, ils tournent un peu partout, hein...

Tant qu'on fait du client lourd, la distinction est importante(d'ou le choix de la gendarmerie de se tourner vers linux, plateforme naturelle pour leurs formats de données libres et donc pérennes). Mais pour du client léger? Que les serveurs soient sous Windows n'empêche pas de garder des clients Linux. C'est certes le contraire du cas habituel(tous nos clients sauf un ont des clients windows et un serveur linux), mais ça n'a rien d'impossible ou de déconnant, sur du client léger.

Mais c'est exactement ça, je crois que tu as mis le doigt ou il fallait!
Et du coup un 'bête terminal' ferait l'affaire dans 90% des cas j'imagine.
-> raison de plus pour ne pas payer de licence
Pour ce qui est du cloud (buzzword du moment), c'est clair que ça à surement un grand avenir... Mais dans un cloud privé pour ce qui est des entreprises et en tout cas pas dans un cloud hébergé dans un pays laxiste ou intrusif au niveau des donnés privées.
Avatar de marsupial marsupial - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 27/11/2017 à 20:43
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Et surtout payer 89 millions de migration pour finir en Cloud
C'est bien ce que signifie mon post. Microsoft n'est pas un pays mais est le premier collaborateurs de tout l'it avec la NSA.
Bravo l'enfilade.
Alors que je trouvais que Munich avait bien joué le coup.
Avatar de loufab loufab - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 10:37
•accéder à une large gamme d’applications ;
•faciliter l’interopérabilité avec les autres plateformes ;
•bénéficier d’un support constant ;
•réduire les coûts ;
•se libérer des « vendor lock-in ».
Je pense qu'au delà de la guéguerre 'libre/pas libre' les arguments sont clairs.
Seuls les jusqu'auboutistes et autre intégriste du libre nient la réalité.
Le plus marrant dans l'histoire c'est le "vendor lock-in" c'est comme du libre mais pas libre du tout.

L'histoire est peuplée de belles choses... sur le papier. Le libre semble en prendre le chemin et c'est dommage.
Avatar de liberforce liberforce - Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 11:48
lulu7, arrête avec cette vision éculée et biaisée de Linux et son écosystème...

Linux fait office d'amateurisme en entreprise.
Ah oui, j'imagine, vu la quantité d'amateurs qui l'utilisent... Les serveurs Google ? Les téléphones Android ? Ma télé LG ? Ma box Free ? Les 500 plus gros supercalculateurs ? Les automates de rechargement de passes Navigo de la RATP ? Les clients chez qui je suis passé depuis les 10 dernières années ? Ah, tu parlais peut être des desktop (c'est pas clair, tu parles de Linux après). Oui le desktop n'a pas percé, est-ce que c'est parce qu'il est mauvais et moins intuitif qu'un desktop Windows ? Non, c'est juste la force de l'inertie du système que tu as appris en premier. Les gens sont habitués à du Windows alors on leur donne du Windows. Il y a mieux ailleurs ? Pas grave, on leur donne du Windows.

Pour peu que tu ait un problème c'est démerde toi au bon vouloir de la communauté (quand je dis communauté c'est un euphémisme hein, dans la pratique la communauté c'est le cercle très privée du chef Linus (que personne ne doit critiquer).
Bin dans le monde propriétaire si tu veux du support, il est payant. Là tu as une partie de support gratuit fourni par la communauté, si ça ne te suffit pas, il y a des SSLL (Sociétés de Services en Logiciel Libre) qui fournissent du support payant.
Quant au fait que Linus ne doit pas être critiqué, quelle farce ! Il critique les autres, et je te prie de croire que les autres ne se privent pas non plus.

Linux a besoin de commerciaux, de logistique et de courtoisie mais pas de plus de dev.
Vu ce ton arrogant et condescendant, je ne suis pas sûr que tu sois à même de donner des leçons de courtoisie à qui que ce soit.

On parle surtout de cloud hybride, pouvant interagir avec l'os. Hors aucune entreprise ne s’embête à développer ces outils sous linux, se serait une parte de temps.
On parle de travail collaboratif (office 365, Skype entreprise/Lync,...) principalement.
C'est sûr, office365, skype et lync c'est des technos très neutres... Dont le prolème du logiciel libre c'est que les développeurs de logiciels propriétaires ne développent pas assez pour Linux ? Merci d'enfoncer des portes ouvertes !

Il faut pas voir que l'os. Les pro on besoin d'un écosystème fonctionnel et cohérent, ce que n'a évidement pas Linux dans ces domaines.
C'est sûr, l'écosystème Windows est d'une cohérence absolue... wait.

Aucun commercial ne fait ces présentation avec impress par exemple, c'est se bercer d'illusion que croire que Libre Office est au meme niveau que powerpoint par exemple.
Le commercial fait ses présentations avec Powerpoint, pas parce que c'est le meilleur outil, mais parce que c'est le seul qu'on s'est donné la peine de lui enseigner. Parce que tout le monde autour de lui fait pareil, alors c'est plus simple. Parce qu'à l'école il y a avait des partenariats avec Microsoft et qu'il avait sa licence pas cher ou l'avait piratée. Il y a plein de gens qui ne savent pas tirer 10% des outils qu'ils utilisent, on va pas me faire croire que tous les commerciaux sont des power users Powerpoint. Ou alors toutes les secrétaires seraient des power users Word, et quand je vois que pas un template de document qu'on m'a envoyé ces 10 dernières années ne faisait une utilisation convenable des styles et de l'indentation, j'ai de gros doutes.

Les pro ont aussi besoins d'outils spécifique développé exclusivement sous Windows/Mac (Photoshop, Sphynx, C4D...) les outils dédia à la CAO...
Même photoshop pousse à leur produit cloud. Impossible d'acheter le produit seul, tout est sur abonnement. Ce n'est pas parce que Windows et MacOS sont les meilleures plate-formes, ce sont justes des raisons historiques. Ma nièce a fait des études de graphisme. Est-ce qu'on lui a appris à utiliser un logiciel de retouche d'image ? Non, on lui a appris à utiliser Photoshop. À utiliser Word au point qu'elle et sa mère on racheté une licence alors qu'elle ont LibreOffice installé depuis 5 ans sur leurs machines. C'est juste le réflexe pavlovien: les produits que tu connais, passe à la caisse. Pas grave si d'autres produits conviennent aussi.

Quant à ton avis sur les distributions Linux:
c'est toujours des interfaces incohérente pleines de bugs.
C'est bien connu, Windows a une interface très homogène, avec pas du tout de problèmes d'intégration du look des applications à l'environnement, et est exempt de bugs... Quelle farce. Windows Defender qui prend 100% des entrées/sorties sur Windows 10 (vu sur 3 machines), les mises à jour qui prennent des heures et où il ne redémarre pas pour les finir histoire que tu sois obligé d'attendre la fin de la première salve pour redémarrer manuellement. Des fenêtres d'applications système Microsoft où tu ne peux toujours pas en 2017 sur ton écran 21 pouces élargir un champ texte pour voir plus de contenu parce que c'est une merde faite en Win32 ou en MFC avec du layout fixe... L'écran d'accueil Métro qui te harcèle de pubs pour un truc que t'as acheté... J'ai un hybride sous Windows depuis 1an ½ que j'ai eu la flemme de passer sous Linux, hé bin ça m'avait pas manqué !

Dire aussi que Linux fait pas de Cloud... Non mais allô quoi ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/OpenStack
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 12:35
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Bon, alors dis-moi : pour le poste client, si tout est en client léger, qu'est-ce que ça change d'avoir un Linux ou un windows? Parceque bon, les navigateurs, ils tournent un peu partout, hein...[...]
Mon avis pas pro est la capacité en Ko ou Mo ou Go pour dire que c'est lourds... Mon avis pro se base sur la portabilité d'un matériel à l'autre sachant que tous les PC dans une entreprise n'ont pas forcément la même génération de CPU/GPU/HDD/CM ou encore les mêmes marques ou techno. Donc Windows et Linux, noyaux (kernel) lourds, complexe et polyvalent (temps réel, etc...).

Il y a que dans le jeu vidéo (textures/sons) / production cinématographique / etc... que les deux aspects suivent la même direction en matière de "lourds"... les consoles de jeux étant un aspect très particulier et les kits de dev encore plus...

Raspberry PI... La seule chose de bien et bon dans tous les cas (surtout avec un bon émulateur )...

Donc les vrais systèmes embarqués c'est léger, mais c'est souvent dédié à un support HW. Même changer un écran 1080p par un écran 4k peut présenter des anomalies comme seulement une parti de l'écran qui est utilisé en 4k, 1920x1080 pixels sur les 3840x2160 pixels (bord éteint)...

Sinon les bogues graphique d'on lulu7 parle, j'en ai connu aussi, mais c'était avant, il y a 15 ans... Maintenant il s'agit uniquement de l'application qui donne de mauvaise information concernant son interface...
Avatar de Mat.M Mat.M - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 13:12
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
On parle surtout de cloud hybride, pouvant interagir avec l'os. Hors aucune entreprise ne s’embête à développer ces outils sous linux, se serait une parte de temps.
perte de temps..ça c'est très discutable..
c'est pas parce qu'on achète ou loue une solution informatique toute faite que c'est la panacée, que ça soit la solution adaptée à tous les problématiques de l'entreprise et que par conséquent cela fasse gagner du temps
euuh vous avez dit ERP ? j'ai bossé en entreprise avec des ERP par exemple c'est censé tout faire, même le café et pourtant il faut faire des tonnes de paramètrages pour que ça sorte des lignes de compta

Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Bref faut penser écosystème pas miro kernel.
les micro-kernels c'est une chose ça correspond à un besoin en systèmes d'exploitation très réactif et temps critique...
ensuite pour ce qui est des "écosystèmes" là ça devient construire des usines-à-gaz là où un simple document sous Open Office ou Ms Office suffirait ( comme ça je mets tout le monde d'accord )

Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
Il faut pas voir que l'os. Les pro on besoin d'un écosystème fonctionnel et cohérent, ce que n'a évidement pas Linux dans ces domaines.
d'accord mais la critique que je fais à ces outils "pro" c'est qu'il ya des tonnes de fonctionnalités parfois inutiles
Avatar de Orionss Orionss - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 14:05
C'est incroyable... Dans le domaine de l'administration, Linux dispose de tous les outils dont on pourrait avoir besoin, mais non, on choisit encore les solutions MS.
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 14:38
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Microsoft n'est pas un pays mais est le premier collaborateurs de tout l'it avec la NSA.
L'IA ou l'assistant personnel peut être un profileur (police scientifique)?
Manquerait plus que "construire" une IA sur le profil de quelqu'un puisse suffire à révéler des crimes et avoir des aveux post mortem...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 14:41
Citation Envoyé par Orionss Voir le message
C'est incroyable... Dans le domaine de l'administration, Linux dispose de tous les outils dont on pourrait avoir besoin, mais non, on choisit encore les solutions MS.
Sauf Active Directory pour la gestion des comptes, droits, lecteurs réseaux...
Avatar de loufab loufab - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 15:11
C'est interressant de voir que tout le monde se focalise sur son petit univers, l'informatique, l'administration des systèmes... mais que personne ne pensent aux logiciels dont l'utilisateur à besoin.

Vous pensez que le DA ou le RRH en a quelque chose à foutre de savoir si les postes vont bien être administrés et par quels outils, libre ou pas. Eux ce qu'ils veulent c'est que le logiciel de paye de compta et la gestion des administrés, l'état civil, le cimetière soit exploitable. Tout le reste ça ne reste qu'un support.
Alors support libre et inexploitable ou support pas libre (houuu c'est mal !) et exploitable le choix est vite fait.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 15:17
Citation Envoyé par loufab Voir le message
C'est interressant de voir que tout le monde se focalise sur son petit univers, l'informatique, l'administration des systèmes... mais que personne ne pensent aux logiciels dont l'utilisateur à besoin.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 15:23
Citation Envoyé par loufab Voir le message
(.../...)
Alors support libre et inexploitable ou support pas libre (houuu c'est mal !) et exploitable le choix est vite fait.
J'allais plussoyer, mais est-il précisé que la compta ou l'administration des cimetières sont inexploitables sous Limux? Je ne crois pas avoir lu ça. Après, si je l'ai loupé, tu as raison.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:00
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Sauf Active Directory pour la gestion des comptes, droits, lecteurs réseaux...
Oui, c'est une vraie question et pas un troll. Qu'est-ce qu'on a sous linux pour gérer les déploiements, les permissions, les accès, les imprimantes, les "group policies" quand on commence à passer les 50 postes?
Avatar de loufab loufab - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:03
Je cite
"Certaines applications spécifiques à la ville n’ont pas pu être migrées vers Linux et le nombre d’utilisateurs de telles applications, uniquement disponibles sous Windows, augmente."
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:08
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Oui, c'est une vraie question et pas un troll. Qu'est-ce qu'on a sous linux pour gérer les déploiements, les permissions, les accès, les imprimantes, les "group policies" quand on commence à passer les 50 postes?
Absolument aussi facile qu'avec SUN Solaris ... je m'occupais de plus de 200 postes avec des outils existant sur tous les UNIX et parfaitement sécurisés depuis fort longtemps. Certains de ces outils existaient déjà avant l'arrivée de Windows NT et n'ont fait que s’améliorer depuis.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 28/11/2017 à 16:30
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Oui, c'est une vraie question et pas un troll. Qu'est-ce qu'on a sous linux pour gérer les déploiements, les permissions, les accès, les imprimantes, les "group policies" quand on commence à passer les 50 postes?
Non mais ça n'était pas un troll, chez nous, on essaie d'être un max sous Linux pour les serveurs. Pour les postes, on fait du mieux qu'on peut mais on est sous Windows à part pour des projets spécifiques...
Mais l'Active Directory, bah voilà quoi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 14:37
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Comment ont-ils fait pour attribuer des noms de domaine sur internet ? Penses tu qu'ils ont attendu MS Activé Directory ?
Debian le propose à chaque installation.
?
J'ai manqué un lien ? Je parle de la gestion des comptes, lecteurs réseaux, scripts imprimante en fonction des UO, etc...
Quel rapport avec les noms de domaines ?
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 17:05
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
?...J'ai manqué un lien ? Je parle de la gestion des comptes, lecteurs réseaux, scripts imprimante en fonction des UO, etc...
Je ne sais pas si tu as manqué un lien, mais, encore une fois, c'est pas Microsoft qui a inventé la roue. Tous ces outils existaient avant. Déjà, avec RSX11M puis VMS, la gestion des comptes, du réseau (avec Decnet), des imprimantes etc... à partir des serveurs était la règle. Idem avec tous les Unix, mais aussi avec les gros MainFrames.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 17:19
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je ne sais pas si tu as manqué un lien, mais, encore une fois, c'est pas Microsoft qui a inventé la roue. Tous ces outils existaient avant. Déjà, avec RSX11M puis VMS, la gestion des comptes, du réseau (avec Decnet), des imprimantes etc... à partir des serveurs était la règle. Idem avec tous les Unix, mais aussi avec les gros MainFrames.
Non mais je dis pas que MS a inventé la roue, mais il faut leur reconnaître, l'AD, c'est quand même un plaisir pour un admin non ?
Honnêtement, à côté de ça, j'ai aussi un serveur Linux où je dois me taper des fichiers de conf un peu casse c**** pour les lecteurs réseaux...

Après, j'ai pas de parti pris, je tape dans plusieurs solutions, on a plein de serveurs sous Linux qui sont top pour ce qu'ils ont à faire !
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 17:56
Citation Envoyé par marsupial Voir le message
Comment ont-ils fait pour attribuer des noms de domaine sur internet ? Penses tu qu'ils ont attendu MS Activé Directory ?
Debian le propose à chaque installation.
C'est le diable à quel point je ne comprends pas le sens de ce post.

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je ne sais pas si tu as manqué un lien, mais, encore une fois, c'est pas Microsoft qui a inventé la roue. Tous ces outils existaient avant. Déjà, avec RSX11M puis VMS, la gestion des comptes, du réseau (avec Decnet), des imprimantes etc... à partir des serveurs était la règle. Idem avec tous les Unix, mais aussi avec les gros MainFrames.
Personne a dit que ça existait pas, on se doute que c'est plus ou moins possible de gérer des postes de travail de façon centralisée hors du monde microsoft. Pour ma part, je me demande quand même si y'a quelque chose d'aussi homogène et intégré pour manager tout ce qui est permissions, ACL multi-groupes, gestion des apps qui ont le droit ou non de s'exécuter, enforcement de politique de sécurité, durée avant le lock screen, utilisation des ressources du parc etc... Généralement dans les recherches que j'ai menées en vitesse sur le net pour ce qui était des alternatives disponibles du monde libre, on répond du openLDAP mais c'est loin de couvrir tout, et dès qu'on parle des "group policy" là en face ça devient des "euhhh".

Déployer des softs et appliquer des configs dans le monde serveur, ça se fait très bien avec du Puppet, du Salt ou du Ansible pour ce que je connais, par contre j'avoue que je ne connais rien à comment ça se gère pour du desktop à grande échelle. Par exemple, si la façon de configurer un partage réseau pour les utilisateurs c'est d'enfoncer des lignes dans /etc/fstab avec ansible, ben c'est clair que c'est faisable mais déjà rien que de passer par là ce serait à des années lumières du confort des solutions MS.
Voilà pourquoi en dehors de savoir si c'est possible parce qu'on se doute bien que ça l'est, je me demande avec quoi et comment on gère un grand parc de machine et de services de façon homogène et efficace. Parce que là on parle pas d'un petit bureau de 10 développeurs avec un NAS au milieu mais d'une grosse administration. Je veux bien qu'on me cite quelques noms, et même des solutions commerciales pourquoi pas.

Orygynz dit qu'il trouve que l'AD lui rend service, il se fait sauter à la gorge avec des "c'est pas microsoft qui la inventé". Pourtant je pense pas qu'il a des actions chez microsoft.

Parce qu'en fait à la lecture de ce fil, on a l'impression aux dires de certains que peu importe les problèmes il faut être soit con ou soit corrompu financièrement pour faire ce qu'a fait Munich. Je pense qu'il y aura quand même bien des raisons valables de choisir MS, pas juste le plaisir de payer des fortunes en licence et d'exposer tout son parc sur un plateau à la NSA.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 29/11/2017 à 19:00
Ben, déjà, tout ce que tu me dis, je le faisais avec SMIT sur AIX, et je le fais maintenant avec YaST sur OpenSUSE. Absolument pas besoin d'aller sur /etc. Par contre, je sais que /etc existe et ce qu'il y a dessus, mais comme YaST s'occupe de tout : Imprimantes, Scanners, Utilisateurs, Groupes, Réseau, Gestion des disques et des partitions, Gestion du Son, des partages réseaux, des routeurs, des proxy, Apache etc... et même Samba et autres outils pour gérer les partages avec Windows.

Bref, tout ce dont j'ai besoin en terme d'administration est se trouve sur un seul et unique outil. Difficile de faire plus simple. Surtout qu'une grande partie du travail se fait automatiquement au moment même de l'installation.

Par contre, pas besoin d'aller bidouiller une base de registre pour que mes disques n'apparaissent pas en double comme dans l'explorer de Windows 10.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 0:14
Une question qui me taraude:

Quelle est l’entreprise ayant assuré pour Munich cette migration vers gnu/linux à la mode desktop?

Qu’on le veuille ou non ils détiennent un pu*** de savoir faire. Et c’est pas sortit de terre.
Avatar de Cafeinoman Cafeinoman - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 7:44
Ayons une pensée émue pour le représentant de Munich qui va participer au débat sur l'open source dans les collectivités territoriales à l'opensource summit jeudi à Paris. J'espère pour lui qu'il est bien préparé.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 8:07
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Ben, déjà, tout ce que tu me dis, je le faisais avec SMIT sur AIX, et je le fais maintenant avec YaST sur OpenSUSE. Absolument pas besoin d'aller sur /etc. Par contre, je sais que /etc existe et ce qu'il y a dessus, mais comme YaST s'occupe de tout : Imprimantes, Scanners, Utilisateurs, Groupes, Réseau, Gestion des disques et des partitions, Gestion du Son, des partages réseaux, des routeurs, des proxy, Apache etc... et même Samba et autres outils pour gérer les partages avec Windows.

Bref, tout ce dont j'ai besoin en terme d'administration est se trouve sur un seul et unique outil. Difficile de faire plus simple. Surtout qu'une grande partie du travail se fait automatiquement au moment même de l'installation.
Je sais pour Yast et ses interfaces graphiques, mais à nouveau le fait que tu ais à disposition des outils pour configurer aisément les choses pour ton poste en local où tu possèdes les droits root est seulement un aspect du problème qui m'intéresse. Je pense depuis le début aux outils de diffusion centralisée de ces configs depuis des masters. Concrètement, avoir un endroit où les admins décident de qui peut écrire où, qui voit telle ou telle imprimante, share, quelle application a le droit de s'exécuter chez tel ou tel etc, après combien de temps la workstation se locke etc... et qui pushe ces configurations sur 500 postes dans 12 services administratifs différents sans s'y rendre physiquement. Ca doit bien se trouver car ça me paraît essentiel pour gérer efficacement un grand parc.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 8:13
Citation Envoyé par Cafeinoman Voir le message
Ayons une pensée émue pour le représentant de Munich qui va participer au débat sur l'open source dans les collectivités territoriales à l'opensource summit jeudi à Paris. J'espère pour lui qu'il est bien préparé.
Je trouve que c'est extrêmement constructif qu'il participe. S'il se fait huer ou que ça tourne au lynchage, ça voudrait vraiment dire que ceux d'en face sont des crétins finis. J'espère au contraire que ça permettra d'identifier les lacunes ou les points de friction car c'est un retour d'expérience sur le terrain.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 9:54
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Orygynz dit qu'il trouve que l'AD lui rend service, il se fait sauter à la gorge avec des "c'est pas microsoft qui la inventé". Pourtant je pense pas qu'il a des actions chez microsoft.
Ah non En perso, je suis sur ma Debian Stable minimaliste...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 13:36
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Je sais pour Yast et ses interfaces graphiques, mais à nouveau le fait que tu ais à disposition des outils pour configurer aisément les choses pour ton poste en local.
La preuve que tu ne sais pas tant de choses que ça, c'est que YaST, c'est aussi pour "SUSE Linux Enterprise Server" (https://www.suse.com/documentation/s...cha_yast2.html), pas seulement sur les PC personnels. Et depuis les versions LEAP, les mises à jours et les outils sont communs.

SMIT sur AIX est aussi assez puissant et a même un mécanisme qui permet de sortir en format texte les commandes exécutées par SMIT. Le résultat est la possibilité de reprendre ces commandes et de les inclure dans des scripts. Un super plus pour les administrateurs. Tous ces outils existent depuis 1996 (au moins pour YaST). Donc avant même Windows 98 et à plus forte raison Windows 2000. Microsoft est juste arrivé le dernier dans ce domaine.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 14:31
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
La preuve que tu ne sais pas tant de choses que ça,
Mais enfin j'explique depuis 3 posts que je ne connais pas l'état des lieux des solutions de propagation destinées à la gestion des grands déploiements sur stations desktop. Tu en détiens effectivement la preuve au cas où le fait que je l'écrive 3 fois ne suffisait pas.

c'est que YaST, c'est aussi pour "SUSE Linux Enterprise Server" (https://www.suse.com/documentation/s...cha_yast2.html), pas seulement sur les PC personnels. Et depuis les versions LEAP, les mises à jours et les outils sont communs.
Ben voilà tu nommes une solution, c'est une réponse que j'attendais. Merci.
Je me sors de ce topic, comme souvent dans les topics MS et Linux, la tension est juste trop grande pour avoir des discussions normales.
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 30/11/2017 à 16:35
Eh puis je suis persuadé qu'un admin (je ne suis pas admin) avec de bons scripts en shell, python ou autre, avec une petite sgbd contenant les utilisateurs, ordis, imprimantes, points de montages... peut arriver à une solution satisfaisante.
Avatar de manu007 manu007 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 8:50
Se passer de Linux est aussi simple que passer de Windows, mais c'est plus cher. Tout se centre sur la volonté de remédier a la dictature de Microsoft, c'est très simple, j’achète l'application si elle peut rouler sur différents SO, mais tenter de fuir de Microsoft en achetant de app's qui ne tournent sur Microsoft est une gabegie. Jamais la ville de Munich a voulu cette migration vers Linux, elle a toujours mis de bâtons dans le roues depuis le début jusqu'au départ du maître d'ouvrage (Peter Hofmann), ce retour, dépense inclue, était plus que prévisible.
Avatar de JPLAROCHE JPLAROCHE - Membre habitué https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 12:36
j'ai mis linux pour des retraité ,
a) très content au début
b) mais lis étaient accros de windows AH les habitudes.....
c) ils ont trouvés enfin de compte que c'étaient très simple et qu'ils n'avaient plus de soucis..... 1 mois plus tard.
d) pour 99% ils avaient tout ce dont ils utilisaient couramment... seul 1 ma demander d'installer un programme pour récupérer ses enregistrements télévision... chose pas si simple que cela sur windows ou linux

l'Opensource Gratuis c'est quand même une vrais révolution et une mise a dispo du code source qui apporte un vrais atout .... cela ne veux pas dire que l'on ne doit pas renumairé avec des dons.

e) ne pas pouvoir installer tout et n'importe quoi a été le point le plus problématique .... effetivement je n'ai laissé que le user accessible ( même s'ils ont leur mots de passe admin) ils ne ce servent que du user , mais au final ils ont compris que de suivrent bêtement les instructions sur le web pour installer ... et juste pour voir un truc qui enfin de compte n'ast que du blabla .... et polu , vas jusqu'a même provoquer des vrais perturbations dans leurs system.....

résultats avec 5 semaines tout est rentré dans l'ordre ..... et pour moi plus de beug et problèmes .... virus etc....

mon expérience ma montré que si tu met linux aux boulo et que les utilisateurs eux on chez eux windows ils ont tendance a vouloir windows au travail .... et de plus pour satisfaire leurs ego vis à vis de l'informatique et ce faire valoir..... eux ce fiche de combien ça coute, de la mise en place de la sécurité et confidentialité etc.... OUI c'est vrais tout est possible mais a quel Prix et cela que ce soit en terme de monnaie ou temps Hommes et maintenance dut à la solution choisie.

et pour l'informatique a savoir que la mise en place de solution sont pas simple car il faut beaucoup de lecture et d'analyse avant de proposé des solutions que ce soit sur windows ou linux ... par exemple choix entre acheter un NAS et ce faire son NAS avec un microserveur le pour et le contre , la bureautique combien de gents utilise à plus 40% les fonctions d'Excel windows/Linux, qu'elle est la partie bureautique et la partie middleware ect....

j'ai mis deux ans pour choisir quel compilateur sur pc car cela allait déterminer tout notre comportement ( nous avons un gros middleware) pourquoi 2 ans parce que je n'étais pas encore dans l'urgence que je préparais la grande convergence de notre informatique cela remonte déjà.... bref tout ça pour dire qu'une solution ben pas aussi facile que ça ....
Avatar de alain_du_lac alain_du_lac - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 01/12/2017 à 19:49
Je viens de lire les avis qui précède et je constate que les Linuxiens ne sortiront jamais de leur secte : Windows, c'est l'abomination, c'est le grand méchant loup Microsoft
Il y a longtemps que je ne m'était pas autant amusé en lisant un forum !!
Et si tout simplement, la facilité d'usage de Windows 10 était supérieure à celle de Linux Desktop, avec moult distributions et des interfaces graphiques assez moches globalement.
Les utilisateurs ont votés avec leurs pieds, et ils ont refusés LINUX.
Je viens d'apprendre que le cap des 600 millions de PC sous Windows 10 avait été franchi : sans doute le hasard ??
Avatar de tartenpion32 tartenpion32 - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 02/12/2017 à 14:00
Un sujet qui est "politique" mais qui est intéressant pour les détails techniques qu'on y apprend.
parce que, du point de vue politique, c'est plutôt limité!
bon, nous sommes sur un forum de professionnels donc c'est excusable.
pourquoi c'est une mauvaise nouvelle?
parce que l'acceptation de la licence privative s'apparente au serment d'allégeance que devait faire les vassaux vis à vis de leur suzerain
à l'époque de la féodalité.
que des particuliers s'abaissent à cela, c'est désolant, mais ça les regarde;
que des personnes morales publiques s'avilissent de la sorte, c'est plutôt inquiétant;

ces jours-ci, à la radio, ils ont passé une interview du petit fils de général De Gaulle, l'ayant accompagné
dans ces derniers instants; le général lui aurait conseillé (avant de prendre congé de ce monde) d'être contagieusement libre.
Je me suis dis : le général aurait adoré GNU/Linux et proscrit M$ de la fonction publique?
C'est une question que je pose sur ce forum.
Qu'en pensez-vous?

citation:
Que faudrait-il faire?
Chercher un protecteur puissant, prendre un patron,
Et comme un lierre obscur qui circonvient un tronc
Et s'en fait un tuteur en lui léchant l'écorce,
Grimper par ruse au lieu de s'élever par force?
Non merci....
la suite est dans "Cyrano de Bergerac" d'Edmond Rostand
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 03/12/2017 à 19:05
@magatst

"Quand au problème d'incompatibilité de format et de fichiers c'est de la foutaise bien entretenu pour faire des gros sous ..."

Non, mais, t'as déjà échangé des docs entre Word et LO Writer ? Je peux te dire que c'est le souk complet !

Document Word exporté en .ODT et ouvert dans LO Writer > mise en page saccagée.

Document .DOCX ouvert dans LO Writer > mise en page intacte mais styles disparus.

> c'est juste pas possible.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 13:45
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Document Word exporté en .ODT et ouvert dans LO Writer > mise en page saccagée.

Document .DOCX ouvert dans LO Writer > mise en page intacte mais styles disparus.

> c'est juste pas possible.
Une seule solution : le LateX
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 14:35
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Une seule solution : le LateX
LateX importe les documents .docx Première nouvelle. D'ailleurs, lateX n'est pas un traitement de texte mais un logiciel de PAO.

Par contre, pour répondre à la même question, selon moi, MSOffice est encore moins compatible avec LibreOffice que LibreOffice avec MSOffice. Et si le seul problème est de refaire les styles, c'est le temps de quelques minutes pour le faire. Quand j'étais en activité, je faisais tous mes documents avec OpenOffice Write (en .doc), et je les importais dans Word. Pour les styles ??? du moment que le document d'origine était en .odt, je pouvais toujours reprendre les documents sous OOo Writer puis LO Writer pour les modifier.

Pour la boite dans laquelle je travaillais, personne ne s'est jamais rendu compte de rien, surtout que ceux qui utilisent les styles représentent moins de 10% des utilisateurs.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 17:41
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
LateX importe les documents .docx Première nouvelle. D'ailleurs, lateX n'est pas un traitement de texte mais un logiciel de PAO.
LaTeX en lui même n'est qu'un langage, l'outils qui permet de le générer prend la forme que tu veux. Effectivement actuellement, on parle de PAO, ou même d'EDI LateX (TeXnicCenter par exemple, même s'il a des aspects WYSIWYG).

Si Libre Office, ou Word gérait correctement en WYSIWYG le LaTeX, on parlerait du LaTeX en tant que traitement de texte. Et pour ma part, je pense que c'est le chemin à suivre.
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 22:06
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
LateX importe les documents .docx Première nouvelle. D'ailleurs, lateX n'est pas un traitement de texte mais un logiciel de PAO.

Par contre, pour répondre à la même question, selon moi, MSOffice est encore moins compatible avec LibreOffice que LibreOffice avec MSOffice. Et si le seul problème est de refaire les styles, c'est le temps de quelques minutes pour le faire. Quand j'étais en activité, je faisais tous mes documents avec OpenOffice Write (en .doc), et je les importais dans Word. Pour les styles ??? du moment que le document d'origine était en .odt, je pouvais toujours reprendre les documents sous OOo Writer puis LO Writer pour les modifier.

Pour la boite dans laquelle je travaillais, personne ne s'est jamais rendu compte de rien, surtout que ceux qui utilisent les styles représentent moins de 10% des utilisateurs.
LateX n'est pas un logiciel de PAO. QuarkXPress et Adobe InDesign sont des logiciels de PAO. En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX.

refaire les styles, c'est le temps de quelques minutes pour le faire.
Tu faisais quoi comme documents ? Des lettres ? Parce que s'agissant de documents longs avec des dizaines de styles, des styles parents et des styles enfants, etc., etc., C'est pas vraiment le temps de quelques minutes.

Ah ! et pour les fétichistes du LateX , bon courage pour apprendre celui-ci aux secrétaires et employé(e)s lambda. Sérieux, vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi le LateX n'a jamais percé ? (Oui, je sais, le LateX, ça ne perce pas, c'est résistant )
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 22:33
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX.
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ça n'existe pas. Dans le domaine des sciences, énormément de livres, journaux et revues sont réalisés en Latex.
Tu crois vraiment que Latex serait encore développé, 30 ans après sa création, si vraiment personne ne l'utilisait ?
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 04/12/2017 à 23:51
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Ce n'est pas parce que tu ne connais pas que ça n'existe pas. Dans le domaine des sciences, énormément de livres, journaux et revues sont réalisés en Latex.
Tu crois vraiment que Latex serait encore développé, 30 ans après sa création, si vraiment personne ne l'utilisait ?
C'est bien ce que je dis moi-même, c'est pas parce que je connais pas que ça n'existe pas :

En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX. Permet-il de gérer les images, les encadrés, les backgrounds comme XPress ou Indesign ou ne permet-il que de faire de la mise en page texte ? A-t-il la même souplesse d'utilisation et les mêmes possibilités de modification que XPress ou Indesign ? Là, vu ce que j'ai pu en voir, j'ai comme un gros doute.

Si tu peux me citer des exemples, sérieux, ça m'intéresse. J'ai moi-même suivi une formation (conséquente, hein, pas deux semaines) en PAO, mais jamais entendu parler de LateX dans ce cadre.

J'ai dit que (sous réserve d'un démenti) ce n'était pas un logiciel de mise en page, je n'ai jamais dit qu'on ne lisait pas.

Mais l'idée de faire travailler des utilisateurs lambda sous LateX alors que beaucoup ne supportent pas la transition MSO > LO, ça, c'est franchement irréalisable, et de toute façon, que je sache, LateX n'est pas une suite bureautique (Excel, Access).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 6:25
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
...Tu faisais quoi comme documents ? Des lettres ? ...
Des documents techniques principalement (jusqu'à une cinquantaine de pages). Pour moi, 10 styles, à raison de 1 minute pour recréer un style, ça fait 10 minutes maximum. Ensuite, à la relecture du document, on applique les styles au fur et à mesure des besoins. Il m'est même arrivé d'importer des documents au format texte de plusieurs dizaines de pages et d'y rajouter mes styles.

Par ailleurs, on ne peut reprocher à LibreOffice de ne pas reconnaître les styles documents.docx que si MSOffice reconnaît parfaitement les styles des documents.odt. Est-ce le cas ? Et même, MSOffice est-il seulement capable d'importer un document.odt ? (c'est une question, ça fait maintenant 7 ans que je n'ai pas touché MSOffice ... depuis que je suis en retraite).

Ce dont je me souviens, c'est que, en enregistrant un document OOo ou LO en document.doc puis en l'ouvrant dans MSOffice, je retrouvais tous mes styles. Par contre, je n'ai que très rarement eu a importer des documents MSOffice dans LibreOffice, mais même si les styles avaient étés inclus, je les aurais remplacés par les miens pour que tous mes documents aient exactement les mêmes styles.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 6:41
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
...En tout cas, je n'ai jamais entendu parler de livres, journaux ou revues réalisés en LateX. Permet-il de gérer les images, les encadrés, les backgrounds comme XPress ou Indesign ou ne permet-il que de faire de la mise en page texte ? A-t-il la même souplesse d'utilisation et les mêmes possibilités de modification que XPress ou Indesign ? Là, vu ce que j'ai pu en voir, j'ai comme un gros doute...
As-tu déjà essayé "LyX" https://latex.developpez.com/telecha...il/id/4321/LyX ? C'est une interface WYSIWYG pour LaTeX. Bon, c'est pas forcément la panacée, mais ça donne une idée de ce qu'il est possible de faire avec LaTeX.
Avatar de tartenpion32 tartenpion32 - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 9:19
Citation Envoyé par alain_du_lac Voir le message
Je viens de lire les avis qui précède et je constate que les Linuxiens ne sortiront jamais de leur secte : Windows, c'est l'abomination, c'est le grand méchant loup Microsoft
Il y a longtemps que je ne m'était pas autant amusé en lisant un forum !!
Et si tout simplement, la facilité d'usage de Windows 10 était supérieure à celle de Linux Desktop, avec moult distributions et des interfaces graphiques assez moches globalement.
Les utilisateurs ont votés avec leurs pieds, et ils ont refusés LINUX.
Je viens d'apprendre que le cap des 600 millions de PC sous Windows 10 avait été franchi : sans doute le hasard ??
Oh non sûrement pas le hasard...
mais plutôt la paresse et l'incompétence (qui vont main dans la main d'ailleurs)

Ce qui ressort de ce fil, c'est que les défenseurs de Linux semblent sereins, confiants en eux-mêmes, satisfaits de leur système...
un résultat qui n'est pas du au hasard mais au goût pour le travail bien fait et le désir de progresser dans la vie...
quand aux détracteurs, généralement ce sont des râleurs, des mécontents, des insatisfaits...
qui attachent de l'importance à des détails insignifiants...
ces comportement trahissent la paresse et l'incompétence.

ce coup-ci je vous citerais Voltaire:
le travail nous délivre de trois grands maux: l'ennui, le vice et le besoin.

bonne journée
Avatar de sirthie sirthie - Membre régulier https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 10:49
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Des documents techniques principalement (jusqu'à une cinquantaine de pages). Pour moi, 10 styles, à raison de 1 minute pour recréer un style, ça fait 10 minutes maximum. Ensuite, à la relecture du document, on applique les styles au fur et à mesure des besoins. Il m'est même arrivé d'importer des documents au format texte de plusieurs dizaines de pages et d'y rajouter mes styles.

Par ailleurs, on ne peut reprocher à LibreOffice de ne pas reconnaître les styles documents.docx que si MSOffice reconnaît parfaitement les styles des documents.odt. Est-ce le cas ? Et même, MSOffice est-il seulement capable d'importer un document.odt ? (c'est une question, ça fait maintenant 7 ans que je n'ai pas touché MSOffice ... depuis que je suis en retraite).

Ce dont je me souviens, c'est que, en enregistrant un document OOo ou LO en document.doc puis en l'ouvrant dans MSOffice, je retrouvais tous mes styles. Par contre, je n'ai que très rarement eu a importer des documents MSOffice dans LibreOffice, mais même si les styles avaient étés inclus, je les aurais remplacés par les miens pour que tous mes documents aient exactement les mêmes styles.
Une minute par style à recréer ! Moi, ça me prend plus de temps. Bon, peut-être que je fais des styles plus complexes ou peut-être que suis simplement plus lent ? En tout cas, tu cites le chiffre de 10 styles, moi, j'en fais plus. Je me souviens aisni d'un document Word de ± 30 pages qui comptait autant de styles.

Anyway, même si l'opération prend peu de temps, c'est toujours une perte de temps, et ça fait sans doute ch... les utilisateurs lambda ou non acquis aux valeurs du libre (et sans doute une partie de ceux qui sont acquis aux valeurs du libre) qui doivent jongler entre MSO et LO.

Bon, moi, tout ce que je voulais mettre en avant, ce sont les problèmes causés par les échanges de documents entre deux soft/suites/systèmes. MS Office gagne grâce à l'effet de réseau, et LO devrait au minimum devenir majoritaire (dans parler de toutes les archives aux formats MS) pour infléchir la tendance.

Sinon, LO Writer gère beaucoup mieux les documents Word que le contraire.

Au passage, pardon pour le ton provocateur de mon commentaire (les lettres), mais comme je te l'ai dit, moi, refaire les styles d'un doc, ça me prend plus de temps qu'à toi.
Avatar de niocnioc niocnioc - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 13:43
C'est dommage, mais je pense que c'était inévitable et que l'article ne donne pas toutes les informations.

Combien coutait l'administration de ce parc informatique? Est-ce que maintenir une distribution à jour (LiMux) était rentable? Ou même pertinent?

En plus une ville ne vit pas en autarcie, j'imagine que les services devaient avoir à gérer des softs fournis par l'état allemand ou le lander. Donc ça veut dire gérer des virtualisations ou des portages, là aussi à la charge de la ville.

Passer au libre c'était un acte politique mais au delà de l'effet d'annonce, de l'économie et de l'indépendance apparents ça a peut-être été un très mauvais choix au final.

Je pense que c'est un mauvais signal pour le monde du libre, mais en mettant de coté les points de vue techniques ou perso (Linux > Windows, M$ pas gentil) c'était peut-être le meilleur choix pour eux.
Avatar de Altor Altor - Membre habitué https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 14:58
Perso si je ne suis pas passé sur Linux, c'est parceque mes bon vieux .exe vont me manquer cruèlement.

Le jour où Linux les fera tourner nativement (non pas avec WINE) et sans aucun problème de compatibilité, peut-être que je songerais à changer.

Peut-être est-ce l'objectif de ce changement; revenir à la compatibilité de leurs exécutables.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 05/12/2017 à 16:17
Citation Envoyé par sirthie Voir le message
Une minute par style à recréer ! Moi, ça me prend plus de temps. Bon, peut-être que je fais des styles plus complexes ou peut-être que suis simplement plus lent ? En tout cas, tu cites le chiffre de 10 styles, moi, j'en fais plus...
20 styles, ça fait juste 2 fois plus de temps etc... En plus, je réutilise toujours les mêmes styles, du coup, ils sont quasiment tous déjà fait. Il me suffit d'importer un document dans un document vierge incluant tous mes styles ... puis de les appliquer à la place des styles du document. De toutes les façons, ces styles ne me satisferont probablement pas.

En fait, le plus commun, ce sont des documents sans aucun style. Contrairement à toi (ou à moi), nombreux sont ceux qui n'utilisent carrément pas les styles (de même que certains n'utilisent pas les CSS dans les documents HTML). Il rajoutent du gras par ici, des gros caractères là, ailleurs, ils changent de police de caractère ou de couleur etc... sans jamais se préoccuper d'harmoniser tout ça avec des styles. Du coup, les titres (par exemple) sont différents entre le début et la fin du document.
Contacter le responsable de la rubrique Accueil