LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes du passage de Munich vers Linux
Et les leçons à en tirer pour les migrations à venir

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
Au début des années 2000, alors que Windows NT 4.0 était sur le point d'atteindre sa fin de vie, des administrations publiques (villes et autres organisations gouvernementales) ont commencé à étudier la possibilité de passer à Linux et abandonner les logiciels et systèmes propriétaires. L'une de ces administrations était la ville de Munich. Elle a décidé de lancer LiMux, son projet pour passer à Linux, en dépit d'une tentative de dissuasion de Steve Ballmer, en 2003. Après avoir bravé de nombreux obstacles, en 2013, 15 000 ordinateurs ont migré vers LiMux, un pas qui faisait de la ville un pionnier de l’open source. Mais aujourd'hui, il est presque certain que Munich va revenir à Windows et aux logiciels de Microsoft. Qu'est-ce qui n'a pas marché et quelles leçons faut-il en tirer ? C'est sur ces points qu'est revenu le président de la Free Software Foundation Europe (FSFE), Matthias Kirschner, lors d'une conférence à l'Open Source Summit Europe à Prague.

LiMux : les problèmes, les incertitudes et la chute

Matthias Kirschner explique que quelques semaines après son lancement, le projet LiMux a dû s'arrêter parce que la ville s'inquiétait des licences. Ce problème a donc été étudié et Munich est arrivée à la conclusion selon laquelle le risque de licence n'était pas pire pour le logiciel libre que pour le logiciel propriétaire. Mais avant d'aller de l'avant, Munich voulait surtout savoir si le passage à Linux allait lui permettre d'économiser de l'argent, un avantage qui est très souvent attribué aux logiciels libres et open source. Un comité informatique a estimé que la ville allait économiser 20 millions d'euros en utilisant Linux sur ses PC. Il y avait cependant d'autres études qui laissaient croire que les coûts avaient été sous-estimés. C'est le cas par exemple d'une étude de HP financée par Microsoft qui affirmait que cela coûterait 43 millions d'euros de plus. Qui avait donc raison ? Il est difficile de le dire, mais les rumeurs sur l'abandon de LiMux citaient souvent le coût comme l'une des principales raisons.

En cours de route, il a été rapporté que 20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système, alors que d'autres rapports parlaient plutôt de 40 %. On ne sait toutefois pas si leur satisfaction était liée directement à LiMux ou autre chose. S'interrogeant sur les causes possibles, le directeur de la FSFE indique qu'il a été souvent rapporté qu'il était difficile d'échanger des documents avec d'autres administrations en Allemagne. Selon une politique allemande, les documents étaient censés être fournis dans un format ouvert, mais Munich recevait régulièrement des documents dans des formats propriétaires.

Un autre problème qui aurait pu causer l'échec de LiMux est qu'avec la migration, le support a également été centralisé, au lieu d'être géré par « le gars dans la pièce voisine », d’après Matthias Kirschner. Il se demandait donc si cela aurait pu avoir un impact sur la satisfaction des utilisateurs avec leurs ordinateurs LiMux.

Au bout d'un certain moment, LiMux était également désigné comme « la cause de tous les maux à Munich ». Par exemple, les iPhone ne fonctionnaient pas avec l'infrastructure de la ville, et cela était imputé à LiMux même si cela n'avait rien à voir avec le client desktop, explique Kirschner. Une panne de serveur de messagerie aurait également été injustement imputée à LiMux.

Le nouveau maire de la ville, accusé d’être un fan de Microsoft, faisait donc beaucoup de bruit à ce sujet. Le gouvernement de la ville a alors payé pour une étude en vue d’examiner les problèmes informatiques de la ville. L'étude a identifié plusieurs problèmes, y compris le fait qu'une ancienne version de Windows était encore utilisée, mais les plus gros problèmes seraient d'ordre organisationnel plutôt que technique, d’après le patron de la FSFE. Il s'est avéré qu'il y avait quinze versions de système d'exploitation différentes utilisées dans toute l'administration de la ville, et que les mises à niveau pourraient être bloquées par les départements s'ils ne les aimaient pas ou n'avaient pas le temps de les faire.

Le conseil municipal de Munich a donc décidé de réorganiser le service informatique, mais surtout de voter pour passer à un client propriétaire. Lors d'une réunion, le nouveau maire a déclaré qu'il ne s'agissait pas de prendre une décision, mais plutôt d’examiner les options. Il a été convenu, qu’avant qu'une décision puisse être prise, ils allaient clarifier les coûts, les interruptions de service et ainsi de suite. Mais il s'est avéré que beaucoup de partis s'étaient déjà décidés. Sans attendre une décision du conseil municipal, certains services ont été arrêtés et le courrier électronique a commencé à être migré vers Microsoft Exchange. D'après le directeur de la FSFE, on dit au public que la ville examine toujours les options, alors que tout est déjà scellé : « LiMux sera remplacé par les clients Microsoft ». C'est « nuire non seulement au logiciel libre, mais aussi à la démocratie », a-t-il déclaré.


Matthias Kirschner

Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.

Pour lui, il y a des questions auxquelles la communauté devrait réfléchir. Il se demande d'abord si la communauté s'intéresse vraiment au marché des OS de bureaux. Il rappelle en effet que Linux est dominant dans tous les domaines, des superordinateurs à l'embarqué, mais n'a jamais pu percer le domaine du desktop. Il s'indigne également du fait que beaucoup dans la communauté de l'open source utilisent d'autres systèmes d'exploitation comme principal OS de bureau. « Notre OS de bureau est-il mauvais ou est-ce que des applications sont nécessaires, en particulier pour les administrations publiques ? », s'interroge-t-il. Il pense qu’il serait préférable de se concentrer sur les applications plutôt que sur le système d'exploitation. Les administrations publiques ont des applications pour toutes sortes de tâches différentes, et celles-ci doivent fonctionner immédiatement après une migration ; sinon un retour à Windows serait inévitable.

Ou « l'accent est-il trop mis sur les économies de coûts ? », poursuit-il. Les défenseurs du projet LiMux ont en effet promis que Munich économiserait de l'argent. D'après le directeur de la FSFE, c'est sûr qu'à long terme c'est vrai, mais un changement a toujours des coûts. Il estime que si le budget est serré, passer à Linux pour économiser de l'argent peut ne pas être le bon plan.

Il estime aussi nécessaire de s’interroger sur le bénévolat dans les projets open source. La réalité, c’est que les projets libres et open source reposent trop souvent sur des contributions volontaires, et ce serait un sérieux problème. Le patron de la FSFE explique en effet que les migrations vers les logiciels libres sont généralement dirigées par des individus. Ces personnes commencent à apporter du logiciel libre et font beaucoup de travail (gratuitement) pour que tout fonctionne. Mais des problèmes surgissent et il n'y a pas de budget pour poursuivre le projet, alors ils s'épuisent et tout échoue. Il pense donc qu'il serait plus logique d'essayer d'obtenir le budget nécessaire pour les projets de logiciel libre, plutôt que de compter sur le bénévolat.

Source : LWN.Net

Et vous ?

Que pensez-vous des problèmes indexés par Matthias Kirschner ?
Qu’est-ce qui selon vous est plus susceptible de faire échouer la migration d’une administration publique vers Linux ?


Vous avez aimé cette actualité ? Alors partagez-la avec vos amis en cliquant sur les boutons ci-dessous :


 Poster une réponse

Avatar de Vulcania Vulcania - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 9:37
Il y avait cependant d'autres études qui laissaient croire que les coûts avaient été sous-estimés. C'est le cas par exemple d'une étude de HP financée par Microsoft qui affirmait que cela coûterait 43 millions d'euros de plus. Qui avait donc raison ?
C'est pas une étude ça (du moins, pas une vraie étude objective) => poubelle.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:28
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Que pensez-vous des problèmes indexés par Matthias Kirschner ?
Qu’est-ce qui selon vous est plus susceptible de faire échouer la migration d’une administration publique vers Linux ?
Comme suggéré dans l'article une migration vers Linux, Libre Office, Thunderbird, etc soulève forcement des problématiques en terme de support à l'utilisateur final.

Des techniciens helpdesk et proxi bien formés aux solutions propriétaires ne vont pas pouvoir du jour au lendemain délivrer une qualité de service équivalente sur des solutions qui ne leur sont pas familières.
C'est un aspect d'autant plus problématique qu'une migration augmente forcement le volume de sollicitations des utilisateurs vers leur support.

Quant à externaliser le support cela ne change pas grand chose au fait qu'il reste difficile de dénicher des experts Libreoffice Calc ou Thunderbird disposés à faire du support utilisateur avec les budgets alloués par les principales ESN...
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:45
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Ou « l'accent est-il trop mis sur les économies de coûts ? », poursuit-il. Les défenseurs du projet LiMux ont en effet promis que Munich économiserait de l'argent. D'après le directeur de la FSFE, c'est sûr qu'à long terme c'est vrai, mais un changement a toujours des coûts. Il estime que si le budget est serré, passer à Linux pour économiser de l'argent peut ne pas être le bon plan.
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Je leurs répondrais que l'on parle pas de helloworld et qu'un tel niveau de lecture est extremement compliqué, il faudrait à minima un expert spécialement dédié à vérifier chacun des comits effectués (cout ~ 80k- 100k € / an), et chose plus difficile, voire carrément impossible, à trouver d'éventuelle faille intégrée micro bout par micro bout... Et pour les plus sceptiques sur l'utilité d'une telle personne je le renvoie aux récentes "ingérances" de le NSA dans certains projet open source (seulement ce dont on a eu vent).
Pour les moins parano, ils peuvent rester sur les distributions qui sont le plus susceptible de perdurer dans le temps : celles à vocation commerciale, qui ne vivent pas par bonheur de faire faire des éconmies à leurs clients.
Et puis pour finir je ramenne sur mon experience perso, je suis sur du Mint depuis 3mois au boulot.
J'ai calculé avoir faire perdre environ 2000 € sur des problèmes ( 2x ecran noir à la suite de mise à jour, probleème nodeJS et python, reformatage/reinstall bugué ), calculé entre mon temp perdu ainsi qu'à 2 autres personnes que j'ai appellé en aide (des utilisateurs linux). Bon il est évident que je suis pas un expert linux, mais un tout petit plus que madame Michu (ok elle s'en fout de nodeJS et python, mais elle aurait déjà jetté l'ordi aux écrans noirs après login).

Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire. C'est exactement comme dans la vie...
Avatar de archqt archqt - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:50
Bonjour,
peux être que si les administrations obligeaient les éditeurs à faire le soft pour linux cela marcherait bien. Sauf erreur Photoshop utilise Qt comme framework et donc, si tout va bien, une simple recompilation pour la nouvelle cible suffit (bien que le logiciel n'existe pas sous linux).
Sinon il aurait peut être fallut une meilleurs organisation, il y a trop de distributions, cela nuit au final à la visibilité. Et surtout, un logiciel d'une distribution A ne pourra pas s'exécuter sur la distribution B (je sais il existe des méthodes pour fournir un paquet "complet" pour cela).
Le gros point, est aussi que Windows est déjà installé sur les machines, les logiciels sont fournis quasi-gratuitement aux écoles du coup toutes les personnes sont habituées à Windows.
Par expérience, il y a des fois des soucis Audio, de clé USB, de drivers graphiques qui font que les personnes à qui ont a mis linux reviennent vers Windows.
Bonne journée
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 10:57
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Je leurs répondrais que l'on parle pas de helloworld et qu'un tel niveau de lecture est extremement compliqué, il faudrait à minima un expert spécialement dédié à vérifier chacun des comits effectués (cout ~ 80k- 100k € / an), et chose plus difficile, voire carrément impossible, à trouver d'éventuelle faille intégrée micro bout par micro bout... Et pour les plus sceptiques sur l'utilité d'une telle personne je le renvoie aux récentes "ingérances" de le NSA dans certains projet open source (seulement ce dont on a eu vent).
Pour les moins parano, ils peuvent rester sur les distributions qui sont le plus susceptible de perdurer dans le temps : celles à vocation commerciale, qui ne vivent pas par bonheur de faire faire des éconmies à leurs clients.
Et puis pour finir je ramenne sur mon experience perso, je suis sur du Mint depuis 3mois au boulot.
J'ai calculé avoir faire perdre environ 2000 € sur des problèmes ( 2x ecran noir à la suite de mise à jour, probleème nodeJS et python, reformatage/reinstall bugué ), calculé entre mon temp perdu ainsi qu'à 2 autres personnes que j'ai appellé en aide (des utilisateurs linux). Bon il est évident que je suis pas un expert linux, mais un tout petit plus que madame Michu (ok elle s'en fout de nodeJS et python, mais elle aurait déjà jetté l'ordi aux écrans noirs après login).

Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire. C'est exactement comme dans la vie...
Mais pourquoi utiliser Mint ?
Y'a pas des distributions Linux un peu plus sérieuse pour le professionnel justement ?
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:03
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Mais pourquoi utiliser Mint ?
Y'a pas des distributions Linux un peu plus sérieuse pour le professionnel justement ?

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:13
L'échec est avant tout dû au changement trop conséquent je pense.
Si les utilisateurs sont très habitués à windows et peu enclin à changer leurs habitudes vous aurez beau leur mettre la meilleure distribution linux et les meilleurs logiciels dessus que cela ne changera rien...

Je l'ai expérimenté avec ma mère, passé de windows à linux pour redonner une seconde jeunesse au PC.
Au fil du temps, même si elle ne s'en plaignait jamais, elle a fini par de moins en moins utiliser le PC.
Dernièrement suite à un changement de PC on lui a mis un windows 10 et de nouveau elle utilise en permanence son PC.
J'en ai largement discuté et elle avoue à demi-mot que certaines choses qu'elles faisaient facilement sous windows ne l'étaient plus sous linux, ou bien devaient être fait différents même si tout aussi facile, et que ça la perturbait et qu'elle n'avait pas envie de chercher.
En gros à demi-mot, changer ses habitudes.
Avatar de archqt archqt - Membre habitué https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:26
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
L'échec est avant tout dû au changement trop conséquent je pense.
Si les utilisateurs sont très habitués à windows et peu enclin à changer leurs habitudes vous aurez beau leur mettre la meilleure distribution linux et les meilleurs logiciels dessus que cela ne changera rien...

Je l'ai expérimenté avec ma mère, passé de windows à linux pour redonner une seconde jeunesse au PC.
Au fil du temps, même si elle ne s'en plaignait jamais, elle a fini par de moins en moins utiliser le PC.
Dernièrement suite à un changement de PC on lui a mis un windows 10 et de nouveau elle utilise en permanence son PC.
J'en ai largement discuté et elle avoue à demi-mot que certaines choses qu'elles faisaient facilement sous windows ne l'étaient plus sous linux, ou bien devaient être fait différents même si tout aussi facile, et que ça la perturbait et qu'elle n'avait pas envie de chercher.
En gros à demi-mot, changer ses habitudes.
Exact, moi idem avec mon père, SAUF qu'il y avait en plus des soucis de driver graphique et bien sûr l'arborescence des fichiers qui gène aussi.
Après je suis d'accord il aurait fallu faire des "lecteurs virtuels" donc des dossiers portant la même lettre et pointant vers veux de windows.
Autre soucis, il fut un temps ou firefox n'avait pas les mêmes menus sous linux et windows et c'est un peu embêtant aussi.
Sans parler des clés USB qui se montaient dans un répertoire pas forcément facile à trouver.
OpenOffice qui ne voulait pas bosser avec la clé USB...
Bref pleins de petits trucs qui font que dès fois on abandonne.

MOI actuellement j'ai des soucis avec les vidéo-projecteurs, windows nickel mais linux ne trouve que 640x400 comme résolution et je n'ai pas réussi à modifier cela (même par le fichier xorg).
Des trucs simples mais qui pourrissent la vie.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:36
Citation Envoyé par micka132 Voir le message

Franchement? Aucune idée j'ai débarqué sur une nouvelle mission y a ça sur mon poste. Je suis absolument certain qu'il s'y est pas installé tout seul, et quelque chose me dit que c'est un "connaisseur" qui l'a mis . Il a normalement déjà du faire le super mega loisir de testeur en chaine de distribution pour savoir laquelle était la mieux.
Je vois bien la tronche des précheurs de telle distrib jouer les rabats joies si dans une boite il y a un précheur concurrent qui a réussi à imposer "sa" distrib . Remarque ca changerai un peu les discussions à la machine à café.
Il a dû vouloir quelque chose de beau Sinon, prendre des dérivés d'Ubuntu, Debian, etc... Jamais trop compris, surtout en usage professionnel.

C'est pas être un prêcheur d'une ou l'autre distribution, c'est juste de partir sur une distribution de "base", après n'importe laquelle...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 11:47
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration....
Sauf que c'est pas du tout l'avis de la Gendarmerie Nationale qui affirme avoir fait beaucoup d'économies avec sa migration vers le libre. Cela étant, pour la gendarmerie, c'est un travail de longue alêne et très progressif. L'erreur de Munich est peut-être d'avoir voulu "Tout tout de suite".

En plus, la gendarmerie a gardée une hiérarchie stable et pas soumise régulièrement à des élections. La municipalité qui dénonce LiMux n'est absolument pas celle qui l'avait mis en place (et qui chiffrait les économies réalisées et non des pertes). Mais voila : Nouvelle majorité = Nouvelle politique.

Ce qui est plus que certain, c'est que la bascule Windows -> Linux -> Windows est la pire des solutions. J'en déduis que Munich a largement les moyens de ces bascules et ont vraiment de l'argent à foutre par les fenêtres. D'autant que dans quelques années, ça sera peut-être Windows -> Linux -> Windows -> Linux ... sait-on jamais avec une future majorité
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:35
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Si c'est plutot vrai pour un particulier, c'est plus que faux pour une entreprise/administration.
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions. Je vois déjà les fanboy débarquer avec leurs pseudo possibilité de pouvoir lire le code...
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...
Avatar de abriotde abriotde - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:37
20 % des utilisateurs de LiMux n'étaient pas heureux ou satisfaits du nouveau système
Il a été montré que les utilisateurs étaient satisfait de l'OS Linux mais pas satisfait du système centralisé... et la question a volontairement été tourné de manière ambiguë pour piéger l'Open-Source. Qui a tendu ce piège? Peut-être pas Microsoft seul, mais Microsoft a réussis a fédéré du monde autour de lui (Apple?) dont des responsables pour critiquer l'Open-Source.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 14:37
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit

Franchement faut arrêter 5 minutes ... Dans la catégorie fanboy t'es bien vissé hein ...
J'ai jamais dit le contraire, ce n'est absolument pas mon propos.
Dans la catégorie hateboy t'es bien vissé hein...
Avatar de laerne laerne - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 19:20
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
La vrai utilité du libre c'est d'etre justement libre, or utiliser une distribution que l'on ne maitrise pas n'est pas une liberté, on sera toujours lié à quelqu'un quelque part dont on ne sait pas les intentions.
...
Bref la vrai utilité de linux c'est la liberté, et la liberté ca à un cout bien plus élévé que le propriétaire.
Même sans maîtriser, c'est quand même une liberté d'un point : si jamais le boulot fait sur une distrib ou un logiciel ne te plaît pas, tu peux payer quelqu'un d'autre pour reprendre le projet comme tu l'aimes. (D'accord ça coûte, c'est ce que tu dis, je ne te contredit pas)

C'est plus un problème de manque de compétences. Personne n'aime faire du support desktop*: les gens sont cons et impatients et ça rapporte pas…
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 19:56
Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 13/11/2017 à 21:53
Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
Quelle vaste blague cette histoire. C'est juste une décision politique courue d'avance qui fait suite aux années de lobbying de M$.
20% d'utilisateurs mécontents ? Bah c'est plutôt très bien, vous en connaissez beaucoup vous des changements informatiques majeurs qui ne font pas râler la moitié de la boite ?
En plus, un rapport précédent indiquait que les problèmes étaient dus à l'organisation et non à l'open-source. Aujourd'hui une grande part de l'informatique est faite avec une suite bureautique basique et des appli web; et on voudrait nous faire croire que linux n'est pas adapté à cela ?
Moralité, il faut faire comme la gendarmerie : changer discrètement l'appli utilisateur et ne surtout pas dire qu'on a aussi changé l'OS derrière, au pire ça passera pour un nouveau papier-peint...
D'accord pour l'aspect politique, parce que par exemple le siège de Microsoft pour Allemagne et l'Europe de l'Est se trouve justement à Munich.

D'accord aussi pour confirmer par expérience que les utilisateurs apprécient peu les migrations majeures, à moins qu'elles soient bien anticipées et réalisées, ce qui est trop rare.

En revanche non, une grande partie de l'info ne consiste pas en une suite bureautique et des applis. Sur plusieurs SI que j'ai côtoyé le chiffrement de mails et de fichiers se fait par exemple via Stormshield, l'accès VPN via Cisco AnyConnect, la compta via SAP, la gestion documentaire via des plugin EMC pour IE, l'infographie via la suite Adobe, la virtualisation d'appli obsolètes via Thinapp ou des VM W2003 accessibles en TSE (et oui), etc...

Sans compter les centaines de besoins spécifiques à quelques utilisateurs du SI mais néanmoins nécessaires à la gestion d'une mairie de cette importance...

Si par exemple s'il faut mobiliser des ressources folles pour faire fonctionner une flotte de smartphones, des badgeuses ou même de simples imprimantes d’étiquettes adhésives sous Linux alors que c'est livré clef en main sous Windows la rentabilité est vite envolée.

Et comme indiqué par d'autres contributeurs du topic et moi même le problème consistant à dégager des ressources compétentes pour assurer le support utilisateur et l'administration du SI est un vrai obstacle dès que l'on quitte la sphère MS (regarde par exemple le salaire proposé aux techniciens certifiés ACMT).

Reste aussi et en autre le surcoût facturé par le fournisseur des points d'impressions, etc...

Le projet de Munich était ambitieux mais quelque part voué à l’échec. Et une cohabitation de plusieurs OS, comme c'est d'ailleurs le cas à Munich n'est probablement pas plus heureuse (notre service com actuel utilise des Mac et des PC Windows en doublon du fait de la complexité d’intégrer les dis Mac au domaine d'un point de vue bureautique).

Vu de ma fenêtre, et appliqué à des SI de la taille de Munich, j'ai l'impression qu'Unix / Linux est d'avantage à sa place dans les DC et Windows sur les bureaux, pour des raisons certes pas très éthiques ou glamour mais qui relèvent d'un autre débat que celui posé par l’article.
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 8:59
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Alors que tout le monde sait bien que les licences windows et le support qui va avec est gratuit
Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.

PS : je dis ça alors que j'adorerais bosser à nouveau sous Linux.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 12:45
C'est bien pour ça que tant que l'éducation nationale n'adopte pas Linux, rien ne se fera. Pourtant, il me semble que Linux est plus pédagogique à tous les niveaux. Surtout au Lycée et après le Bac. Non seulement on a tous les outils pour développer dans des tas de langages, mais en plus on a les sources des outils. Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?

En plus, du coup, ceux qui sortent du cycle éducatif, à quelque niveau que ce soit, seraient plus perturbés par Windows que par Linux.
  1. Le seul investissement de départ : La formation des professeurs.
  2. La seule chose nécessaire : Une volonté politique (en particulier du ministre concerné).
Avatar de AndMax AndMax - Membre averti https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 13:09
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pourquoi ne pas mettre en place un développement OpenSource de logiciels spécifiques pour les mairies comme base de travail dans les Lycées, Universités etc... ?
Il existe des mairies où ça se fait:
http://www.openmairie.org/
https://framablog.org/2016/04/12/lex...de-fontaine-2/
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:03
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Quelles leçons faut-il tirer de l’échec de LiMux ?

Le directeur de la FSFE pense que l'échec de LiMux est une chose qu'il faut comprendre et dont il faudra tirer des leçons pour les autres migrations qui pourraient se produire dans le futur. Il s'est demandé si tout cela était vraiment la faute de Munich ou si la communauté du logiciel libre avait aussi involontairement contribué à l'échec de LiMux.
J'en pense que bien que l'article soit orienté, l'amateurisme de la DSI de la ville de Munich est ce qui a causé sa perte, en plus de la politisation du débat.

Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
Non mais presque tout le monde a windows à la maison, les salariés ne sont pas dépaysés. Donc windows est un choix tout a fait normal qui ne demande en fait qu'une absence de volonté politique, là où Linux demande un effort.
Clairement.
Mais rien n'empêche d'avoir une formation utilisateur.trice Limux de 3 jours pour les nouveaux, axée sur les différences avec Windows, le temps que la machine se mette en branle et que chacun.e acquière ses repères et puisse faire du support pour le voisin... même si c'est désagréable d'avoir un OS à la maison et un autre au boulot.

Mais fondamentalement, la question du Desktop est has been alors que la question du logiciel d'entreprise devrait primer... et c'est là où Linux pourrait se positionner.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:14
Citation Envoyé par AndMax Voir le message
Il existe des mairies où ça se fait...
Je ne parle pas de Mairie, je parle de l'éducation nationale. Si une grande mairie comme Munich tombe sur un os, c'est déjà un signe que ce n'est pas le bon niveau d'action. Il faut commencer beaucoup plus haut ... et pas d'un coup de baguette magique en imposant du sommet "Tout tout de suite". Un truc comme ça, est un travail de très longue allène.

Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 14/11/2017 à 14:53
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
Aux écoles aussi.... c'est une technique d'évangélisme très connue. Ce que veut Microsoft c'est que les étudiants implémentent ensuite en entreprise les solutions avec lesquelles ils sont familiers. Windows + Dotnet + Sql Server, bonus pour les 3 en même temps.
Les voitures d'auto-école aussi sont vendues moins chères par les fabricants car il y a toujours des chances qu'une personne achète la voiture sur laquelle elle a appris à conduire.

Sinon pour le fil je ne commenterai pas mais je pense que ceux qui prétendent qu'il n'existe aucune raison objective à l'échec de linux sur le desktop se trompent.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 15/11/2017 à 13:54
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je l'ai déjà dis, mais posez-vous la question : Pourquoi Microsoft fait-il des prix spéciaux aux étudiants ? Ça m'étonnerais que ce soit juste pour leurs beaux yeux.
J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 9:04
https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.
Avatar de transgohan transgohan - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 13:18
Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
https://www.microsoft.com/en-us/educ...s/default.aspx

Non, microsoft a des offres pour étudiants dans le monde entier.
ça c'est la page de garde du système en fait, qui ne te montre que la théorie, voir le côté marketing de la chose. Rentres une adresse email d'une école d'un pays non reconnu par M$ et tu n'auras jamais ta licence étudiante.
J'ai vu le cas d'un étudiant en échange pour 6mois en France qui profitait de l'email de l'école française pour récupérer une licence car elle lui était refusée avec son email d'école d'origine.
C'est pour cela que j'en parle.
Après je ne sais pas à quoi cela est dû...
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 14:17
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
J'irai même plus loin sans avoir de preuve, n'importe quel étudiant français a accès à ces offres, mais ce n'est pas le cas dans d'autres pays.
Peut-on y voir un accord venant de nos dirigeants ?
On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 15:13
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
On sait depuis le début des années 2000 et le fameux procès anti-trust que MS est allé jusqu'à développer lui même des cracks pour casser ses sécurités afin de faciliter l'adoption de son système.

Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
C'est juste une question de bon sens, si Digital a fait une telle percée dans les universités au début des VAX, c'est bien parce que les VAX étaient vendus à des prix "Spéciaux" aux grandes écoles et facultés en tous genre (je suis bien placé pour le savoir, j'y étais). Le vrai handicap de Linux est qu'il lui est impossible de faire des prix spéciaux pour qui que ce soit (Idem pour l'OpenSource en général). Difficile de faire moins cher que gratuit, non ?

Du coup, la seule différence qui reste, ce sont les services (en général). Le jour où des sociétés de services concurrentielles proposeront les mêmes services au même prix dans les deux environnement, les cartes seront rebattues. D'ici là, Microsoft à encore de beaux jours devant lui, et c'est pas une municipalité isolée qui changera la donne ... la Preuve (c'est carrément trop facile à récupérer pour Microsoft).
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 15:57
Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
Ils savent très bien que rester l'OS principal à la maison est la condition nécessaire pour rester l'OS de bureau principal en entreprise.
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:07
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.

Linux lui reste cantonné aux workstations de certains programmeurs tombés dedans pendant leurs études, et au serveurs. On les laisse faire, cela ne dérange personne et maintient la compétence linux dans les entreprises.
Avatar de Marco46 Marco46 - Modérateur https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:11
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, enfin, bon. Faut pas non plus rêver. Si Windows reste l'OS principal, que ce soit à la maison ou en entreprise, c'est qu'il n'y a pas d'alternative correcte. A part dans quelques métiers ou Mac est considéré comme plus apte, mais c'est même plus certain aujourd'hui.
C'était vrai il y a quelques années, ça ne l'est plus aujourd'hui. Un Ubuntu fait tout pareil que Windows et probablement même mieux puisque avec une machine moins puissante.

Quand à Mac c'est essentiellement du à la marque. On achète du Mac parce que ça fait classe et témoigne d'un certain niveau de revenu. Mac n'est pas meilleur que les autres quel que soit l'usage. Si les médecins ou les chefs d'entreprise sont majoritairement sous Mac ou IPhone c'est pas parce que les applis de médecins marchent mieux, c'est parce que c'est une sorte de code social. D'ailleurs quand tu leurs pose la question ils sont absolument incapable de donner une réponse argumentée autre que "je préfère Mac".

Android et Windows c'est des OS de grouillot.
Linux c'est un OS de geek.
IPhone et Mac c'est des OS de bourgeois.

Alors qu'en fait, objectivement ils rendent les mêmes services. C'est purement social.

IMHO évidemment
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:14
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.

Linux lui reste cantonné aux workstations de certains programmeurs tombés dedans pendant leurs études, et au serveurs. On les laisse faire, cela ne dérange personne et maintient la compétence linux dans les entreprises.
Linux est très bien aussi pour l'embarquer. Il ne faut pas dénigrer, c'est un excellent OS.

Les OS, c'est comme les langages de programmation. On peut tout faire avec n'importe quel langage de programmation mais certains sont plus adaptés pour certains domaines.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 16:23
je crois que c'est un peu lié aussi au manque d'objectivité des libristes et des mensonges constamment véhiculés sur la soit disant fiabilité de Windows. des faits:
- depuis windows 7 (et meme avant avec les souches NT) windows est solide comme un roc: ça marche
- on a toutes les applis et les bindings necessaire SANS devoir bidouiller
- Il manque cruellement d'appli
- les applis a quelques exceptions pres ne sont pas tournés vers la productivité
- l'utilisateur n'est souvent pas entendu (on préfère lui expliquer que c'est du libre plutôt que de réfléchir a son besoin)
- c'est moche. bien souvent un effort a été fait sur les distrib mais on peut reparler des applis (a croire que plus c'est moche, mieux c'est)
- les outils imposent de mettre la main ou d'être un Geek

je pense que le libre si il veut percer doit se remettre en question et réfléchir au point suivant:
- faire des efforts sur l'esthétique. l'exemple d'elementary os est pour moi prometteur
- faire des efforts sur la simplicité. la encore je pense à elementary
- des efforts pour promouvoir des applis cohérente et belle a utiliser (elementary :-) )
- créer des installateur qui permette d'installer des applis sans paquets ( a la os x ou windows) ça ne devrait pas être galere d'installer une appli (exemple installer une fois stremio pour voir . en un clic, la beta s'est améliorer mais il faut quand même être geek pour l'installer)
- des outils simplifier que ce soit dev ou autre (on y est pas). tant qu'il y aura pas l'equivalent d'un MS Access potable - c'est chaux dans les PME et/ou administration/asso
- ça plante trop. sérieusement. je ne sais pas d'ou vient ce mythe que linux ne plante jamais, mais je ne fréquente jamais assez les forums que quand je suis sur linux
- des efforts sur les applis cela passe a éviter de chaque fois reinventer la roue. question combien il y a de lecteur de musique sur synaptic par exemple . pourquoi il n'y a pas de collaboration pour faire le lecteur ultime aucune appli ne rivalise la bouse qu'est itunes et pourtant chacun prend quand même son energie pour inventer un nouveau lecteur
- un equivalent Outlook serieux? a part le vénérable Evolution cadeau du propriétaire et trop vieux rien niks, nada
- a ton le droit d'avoir quelque chose de plus elegant que Gimp et qui a moins l'air complexe

bref, a part nous les aficianados, ou les militants pas de chance que Linux devienne un premier choix sur Desktop

Gabrieel, pratiquant Linux depuis 2002 initié par une slackware- long temps sur Fedora et actuellement sur elementary os en ayant flirté avec Mandrake, suse, opensuse mandriva et ubuntu
Avatar de SurferIX SurferIX - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:17
Je pense que l'un des freins principaux est le changement d'habitude (sinon on ne serait toujours pas avec notre clavier français pourri et les {} ou [] impossibles à atteindre facilement (histoire de faire un post constructif, regardez côté clavier Canadien au passage, vous verrez, il est génial)).
Dès que Mme Michu voit qu'il faut cliquer en bas à droite au lieu de cliquer en haut à gauche, hop, c'est classé "logiciel de merde". J'ai vécu ça dans le monde hospitalier : un nouveau programme qui rendait tout le monde plus efficace s'est retrouvé supprimé car il changeait tellement les habitudes que ça faisait suer tout le personnel. Ah la belle nature humaine !
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:27
Eh bien Gabriel on ne doit pas travailler sur le même OS, c'est vrai que je suis sur debian...

Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.

J'adore l'interface graphique que j'utilise (Gnome3).
Quand je ne fais pas du code je ne touche jamais à la console
Je trouve dans le repository toutes les appli dont j'ai besoin (Firefox, VLC, Libre office, MuseScore, Gimp, calibre, audacity, ...)
et les outils de dev(Eclipse et ses dérivés, sql server) qui ne sont pas dans ma distrib je les installe à la main (copier coller, puis edition de fichiers avec gedit, pas de console), mais ce sont des outils de dev donc c'est normal.
Ces applis là ne sont pas moches ni impratiquables.

Après il y en a qui sont moches mais rien ne t'oblige à les utiliser.

Pour les messages tu utilises thunderbird qui est très bien, il y a aussi un plugin pour avoir un calendrier.
Mais tout ça aujourd'hui si tu veux être un peu moderne, tu as tout sur des applis web. C'est encore ce qu'il y a de mieux.

En tout cas c'est pour dire que je ne comprend pas tes arguments.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:38
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Linux est très bien aussi pour l'embarquer. Il ne faut pas dénigrer, c'est un excellent OS.

Les OS, c'est comme les langages de programmation. On peut tout faire avec n'importe quel langage de programmation mais certains sont plus adaptés pour certains domaines.
Tout à fait, même si la faillite de Microsoft sur le marché des smartphones est complètement de la responsabilité de Steve Ballmer qui s'est reposé sur ses lauriers.

Le pêché originel de Linux vient du fait qu'il soit open source et que donc n'importe quel petit mégalomane des sandbox peut faire son fork et diviser par deux les ressources de la communauté à son seul profit. Et de ce point de vue, les linuxiens ne sont pas de fins politiques capable de garder dans leur giron le premier séditieux venu.
Même Linus Thorvald dit ne plus du tout s'occuper du problème des distributions.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:46
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
...Même Linus Thorvald dit ne plus du tout s'occuper du problème des distributions.
Pas si sur qu'il s'en soit préoccupé un jour, j'ai l'impression que sont truc a toujours été le Noyau Linux, avec ce qui sera ou pas ajouté à ce noyau.

Mais les distributions, chacun peut faire la sienne en ajoutant telle application et pas telle autre par exemple, ou en remplaçant Firefox par Opera ... ou autre. La distribution, ça fait juste gagner du temps à l'installation. Si il fallait tout se coltiner appli par appli, dépendance par dépendance etc... c'est pour le coup que Linux n'existerait même plus du tout en tant que solution PC de bureau.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 17:54
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pas si sur qu'il s'en soit préoccupé un jour, j'ai l'impression que sont truc a toujours été le Noyau Linux, avec ce qui sera ou pas ajouté à ce noyau.

Mais les distributions, chacun peut faire la sienne en ajoutant telle application et pas telle autre par exemple, ou en remplaçant Firefox par Opera ... ou autre. La distribution, ça fait juste gagner du temps à l'installation. Si il fallait tout se coltiner appli par appli, dépendance par dépendance etc... c'est pour le coup que Linux n'existerait même plus du tout en tant que solution PC de bureau.
Le fait qu'il y ait 400 distributions différentes est une raison pour laquelle aucune ne s'imposera jamais, c'est trop coûteux à maintenir. yum ou apt-get ? vim ou nano ?
Pourquoi avoir créé des problèmes qui n'avaient pas lieu d'être ?

D'autres causes évoquées par le maître himself:

Avatar de GordonFreeman GordonFreeman - Membre régulier https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:20
C'est un débat sans fin...

J'ai connus Windows 3.1, 98, etc... J'ai toujours un Seven pour le dev, un W10 pour le jeu et c'est tout (Hors de question que je mettre mes fichiers perso sur du Win10 avec leur politique à 2 balles, question de principes). Et du Linux que j'administre au boulot en parallèle du dev.

Donc :
Pour le jeu : Win 10 (encore obligé, je sais que ça se développe beaucoup sur Linux mais on est encore loin du compte (Driver 1080GTX linux?)

Pour le dev, je passe gentiement sous linux qui fait très bien l'affaire (même encore mieux j'aurais envie de dire).

Et pour Apple :
J'ai toujours détesté le monde fermé d'Apple et leur politique. Mais, il y a un mais, je fais de la musique Techno (mix live, production, etc), et actuellement, si veux être sûr de ne pas avoir un crash à la con sur scène, ben je prend un Mac (vous pouvez regarder, le 99% des artistes qui ont besoin d'ordis sur scène, ce sont des Macs (je rappel que je n'aime pas ce système).

J'ai eu des PCs sous Seven pour la musique, config stabilisée et figée -> pas d'accès internet, il va fonctionner 10 fois à merveille et tout à coups, un bon vieux blue screen.
Du coup j'achète un Mac et la, je ne suis plus jamais enmerdé...

Finalement, par rapport à mes besoins, l'OS qui me sert le moins est Windows que je garde uniquement pour le jeu (Pas le choix).
Mac pour la musique (Pas le choix). Et pour tout le reste -> Linux (Et ça c'est par choix )

Tout ça pour dire qu'actuellement tous ces OS ont peut-être leur raison d'être en fonction des besoins et des contraintes de chaque personnes!

Voilà voilà...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:41
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le fait qu'il y ait 400 distributions différentes...
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.

Et c'est pour ça que je préfère Linux à Windows, même si j'utilise les deux. Avec Windows 10 il y a des tas de trucs installés par défaut et certains d'entre eux sont impossible à désinstaller. D'autre ne peuvent être neutralisés qu'en mettant les paluches dans le registre. Par exemple : comment supprimer totalement "Cortana", "Edge", "Paint 3D", le débile profond "Notepad" hérité de Windows 3.1 (avant, je ne sais pas, j'étais sous DOS avec un éditeur à peine différent) etc...

Bref, c'est pas la distribution le problème dans la mesure où après on peut faire à peu près n'importe quoi.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 18:41
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.
C'est ce que je croyais quand j'ai installé une raspbian sur mon raspberry. J'étais à 100% de succès. Pas de bol je suis tombé à 50% de succès il y a peu en installant du Mint sur un PC.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 19:06
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.

Et c'est pour ça que je préfère Linux à Windows, même si j'utilise les deux. Avec Windows 10 il y a des tas de trucs installés par défaut et certains d'entre eux sont impossible à désinstaller. D'autre ne peuvent être neutralisés qu'en mettant les paluches dans le registre. Par exemple : comment supprimer totalement "Cortana", "Edge", "Paint 3D", le débile profond "Notepad" hérité de Windows 3.1 (avant, je ne sais pas, j'étais sous DOS avec un éditeur à peine différent) etc...

Bref, c'est pas la distribution le problème dans la mesure où après on peut faire à peu près n'importe quoi.
Je parle de la distribution brute de fonderie. Evidemment que certains customisent "leur" distribution de Windows/Linux mais ce n'est pas aussi répandu que tu sembles le penser, parce que cela a un coût important, et que généralement on met toutes les ressources disponibles dessus... c'est à dire les stagiaires.

Je n'ai jamais migré à Windows 10, et suis passé sur Windows Vista avec horreur avant de me caler sur Windows 7, excellent produit. A mon avis, le support Windows 7 sera étendu à 2025 au moins.

J'ai eu pendant des années un ou deux Linux et au final, je m'en suis toujours débarrassé car on tombe toujours sur un écueil, et que cela finit par gonfler. Ou cela rappele de mauvaises expériences, même si je dois reconnaître que Linux Mint est un assez bon produit.

Une des raison du succès de la GendBuntu est qu'ils ont migré les applications par petites touches, tous les deux ans, après de passer à l'OS proprement dit: Thunderbird, puis Firefox, puis LibreOffice, puis Ubuntu. Les utilisateurs ne se sont rendus compte de rien et ont plongés dedans tête la première, comme un lapin dans un collet.
PS: et il est important que l'utilisateur ne souffre pas
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 20:48
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
...J'ai eu pendant des années un ou deux Linux et au final, je m'en suis toujours débarrassé car on tombe toujours sur un écueil...
Ça, c'est TON avis. Moi, plus de 80-90% de mes activités sont sous Linux. J'ai des machine virtuelles Windows (depuis peu Windows 10) UNIQUEMENT pour la philatélie. Le logiciel de gestion de timbres que j'utilise ne fonctionne pas sur Linux, mais c'est la seule et unique exception. Par contre, ça représente à peine plus de 10% de mon activité. Après, chacun est libre de choisir sa distribution.

La mienne, c'est SuSE puis OpenSUSE depuis 1998 (à l'époque, il fallait payer pour avoir la distribution complète). Au début, j'y passait à peine 5% de mon temps, et petit à petit ... En fait, c'est juste une question d'habitudes et aussi d'aptitude à changer ses habitudes. Bon, le fait d'avoir travaillé sur : RSX11-M, VMS, AIX, HPUX, Solaris, LINUX et à peut près toutes les versions de DOS et Windows, ça aide.

D'ailleurs, au passage, je ne crache sur aucun des OS que j'ai été amené à côtoyer car ils ont tous un petit côté sympa. Mon seul point nostalgique est VMS.

Pour en revenir à LiMux, je ne doute pas plus d'une µseconde que le SI s'est fait sa propre distribution de Linux, tout comme DCNS, Orange, la Société Générale etc... utilisaient leur propres distributions Windows pour que tout le monde travaille sur les mêmes configurations logicielles. De même, la Gendarmerie utilise forcément sa propre distribution Linux et pas un truc récupéré au hasard sur Internet.

Après, il y a des affinités avec certaines distributions. Mais si une distribution Linux ne plaît pas, il suffit d'en tester une autre. Alors que si Windows Vista ne plaît pas, il faut acheter Windows 7 ... ou 8/8.1, ou 10.
Avatar de JeanRad JeanRad - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/11/2017 à 21:47
Cela fait 15 ans que j'utilise Linux en Desktop même dans mon travail avec Linux-Mint KDE 18.2. Je n'ai jamais rencontré de problème, j'ai 3 écrans, 16 Go de RAM et un SSD de 1 TO avec une partition Linux et une Windows utilisé sous VirtualBox. Je suis bien plus performant que mes collègues sous Windows pour effectuer de l'administration serveurs, base de données sous Linux ou Windows 2012 en utilisant XFreeRdp, du développement PHP, Perl, Python et C++ avec Netbeans, Code::Blocks et PyCharm. J'avoue que je suis un décidant avec ma configuration. Je traite les fichiers Word et Excel avec LibreOffice sans problèmes.

Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.

Pourquoi Linux Mint ? c'est la distribution, la mieux léchée que l'on peut mettre dans les mains de tout le monde, même ma maman de 85 ans en adaptant l'interface à sa vue et en la simplifiant aux fonctions élémentaires attendues par cette personne.
Avatar de jm_moi jm_moi - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 6:53
J'ai personnellement vu passer pas mal de Linux's (je suis l'affaire depuis le kernel 0.99xxx, pour dire!) et l'ai comme utilisateur toujours eu en parallèle avec Windows. Cela fait un bon moment que je l'utilise comme OS principal, les seules occasion de passer sous windows sont pour un occasionnel jeu...
Pour les applications, je n'ai jamais manqué d'alternatives pour un travail mais il manque toujours le "petit quelque chose" qui ne se trouve que dans l'original sous Windows, des petits détails qui parfois font perdre du temps. Rien de grave toutefois.
Je crois que le plus gros problème, finalement, est que Linux est un chantier permanent. A vouloir régulièrement mettre à jour les distributions, on se retrouve avec des petits changements qui tuent la compatibilité, et à moins d'avoir une compétence particulière dans le domaine, ça ne marche pas. J'ai eu ce cas hier encore avec le bluetooth qui ne fonctionnait pas et les solutions à mettre en place "à la main", package à extraire, éditer car entre temps quelqu'un avait décidé que telle fonction devait plus être (unsigned char *) mais (void *), recompiler, ... ou encore certains drivers video qui ne fonctionnent plus car Xorg a changé. Je m'y fais mais ma femme ne s'y fera jamais. Linux pour moi, Windows pour elle.
Quand aux Mac, je n'aime pas trop mais ils ont toujours eu une longueur d'avance sur les PC, du moins pour les portables qu'ont mes collègues, forcément ça se paye.
Dernier point, quand nous avons basculé la salle informatique sous Linux pour enseigner la programmation en C++, nous avons déclenché une guéguerre avec les collègues qui ne juraient que par Windows et avons même été accusés d'être des "terroristes", autant pour l'impartialité du monde Windows.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 8:57
Citation Envoyé par SurferIX Voir le message
Je pense que l'un des freins principaux est le changement d'habitude (sinon on ne serait toujours pas avec notre clavier français pourri et les {} ou [] impossibles à atteindre facilement (histoire de faire un post constructif, regardez côté clavier Canadien au passage, vous verrez, il est génial)).
Dès que Mme Michu voit qu'il faut cliquer en bas à droite au lieu de cliquer en haut à gauche, hop, c'est classé "logiciel de merde". J'ai vécu ça dans le monde hospitalier : un nouveau programme qui rendait tout le monde plus efficace s'est retrouvé supprimé car il changeait tellement les habitudes que ça faisait suer tout le personnel. Ah la belle nature humaine !
Classique : si ça ne marche pas c'est forcement l'utilisateur ...sigh
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:01
Citation Envoyé par JeanRad Voir le message
Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions. J''ai peut etre vraiment pas de bol et je suis le caliméro du linux, mais quand au final tu lis les témoignages ici meme, et sur de nombreux forums et si tu compares ca au nombre d'utilisateur total, je me dis qu'il y a des gros soucis. Et plus le nombre d'utilisateur va grossir, plus les soucis vont apparaitrent (ce qui est la base en info...).

Sans langue de bois, t'es jamais allé sur un forum PRO Linux, où tu vois des discussions trollesques entre pro-distribution parceque "bugué", "pas stable"? Ca devient trollesque parceque les uns ont essuyé de gros platres quand les autres ont jamais eu de soucis, du coup les arguments s'essouflent bien vite.

ps: j'ai pas eu des soucis avec Linux Mint suite à 1 mise à jour, mais suite à 2 mise à jour, les 2 seules que j'ai jamais faites. Là depuis je laisse le petit bouclier avec un beau X rouge au millieu dans ma barre.
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:12
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Il y en a beaucoup plus, et en fait, pour Windows, c'est pareil. Chaque société importante a un SI qui met au point une configuration standard Maison, et ensuite on masterise les postes clients par centaines. Comme je l'ai dis, j'utilise une distribution pour gagner du temps, mais une semaine après, je travaille sur MA configuration.
Non. Windows c'est le même noyau, le même serveur pour les mises à jour, bref tout passes par le même tuyau c'est au niveau de ta machine qu'il y a des changements.
Avec les distrib Linux chaque distrib a ses serveurs pour les updates qui ne sont donc pas toutes faites en même temps, déjà au niveau de l'OS le boulot est répété des dizaines de fois.

Chaque mise à jour d'un package doit être faite sur chaque fork (en fait comme dans tout projet informatique), quand Windows fait du générique. Une mise à jour pour Windows 10, quand en face il faut une mise à jour pour Debian, Ubuntu, Mint, Fedora, CentOS etc.... et forcément vu que les projets ont évolué chacun de leur côté tu en as quelques uns qui ont un problème de compatibilité.

PS : J'écris ça, alors que je suis en train de créer une entreprise et que le PC que j'utiliserais pour ma boîte sera sous Linux. Je ne sais pas encore quelle distrib, mais possiblement une distribution de la famille Red Hat... par habitude.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 9:18
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions.(.../...)
C'est pire que ça : ils sont devenus tellement efficaces qu'ils ne se rendent même pas compte qu'ils font tout ce qui'l faut pour avoir un expérience impeccable. Ils ne rencontrent aucun souci parce-qu'ils ont des années d'expérience. Je les mets devant un éditeur de texte ISPF à régler un problème de JCL, et ils vont hurler que cette merde ne marche jamais.....pourtant, moi, je n'ai jamais de problème avec ça. et avec moi, ça marche comme du papier à musique. Devinez pourquoi.....

Madame Michu a autre chose à foutre de sa vie que de passer une semaine à acquérir la culture LINUX.
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:04
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Eh bien Gabriel on ne doit pas travailler sur le même OS, c'est vrai que je suis sur debian...

Une distrib linux c'est pas plus difficile à installer qu'une windows en plus tu as déjà plein d'applis installées de base alors que sous windows faut tout se taper.

J'adore l'interface graphique que j'utilise (Gnome3).
Quand je ne fais pas du code je ne touche jamais à la console
Je trouve dans le repository toutes les appli dont j'ai besoin (Firefox, VLC, Libre office, MuseScore, Gimp, calibre, audacity, ...)
et les outils de dev(Eclipse et ses dérivés, sql server) qui ne sont pas dans ma distrib je les installe à la main (copier coller, puis edition de fichiers avec gedit, pas de console), mais ce sont des outils de dev donc c'est normal.
Ces applis là ne sont pas moches ni impratiquables.

Après il y en a qui sont moches mais rien ne t'oblige à les utiliser.

Pour les messages tu utilises thunderbird qui est très bien, il y a aussi un plugin pour avoir un calendrier.
Mais tout ça aujourd'hui si tu veux être un peu moderne, tu as tout sur des applis web. C'est encore ce qu'il y a de mieux.

En tout cas c'est pour dire que je ne comprend pas tes arguments.
merci, j'ai précisé que je travaillais avec la slackware a la fin de message? et que j'ai été longtemps un aficianados de la Fedora? vous travaillez avec la Debian? c'est bien c'est qu'on a des choses en commun on est un peu Geek sinon on ne serait pas aller volontairement sur ces plateformes

la question qu'on doit se poser est la suivantes: est ce qu'on veux que GNU/Linux ne soit que pour les nerds/geek/libristes ou a la masse ecrasante des gens qui n'ont rien a foutre de l'os pourvu que ça marche?

je rapelle le titre du billet: "LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux"...
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:09
Citation Envoyé par JeanRad Voir le message
Cela fait 15 ans que j'utilise Linux en Desktop même dans mon travail avec Linux-Mint KDE 18.2. Je n'ai jamais rencontré de problème, j'ai 3 écrans, 16 Go de RAM et un SSD de 1 TO avec une partition Linux et une Windows utilisé sous VirtualBox. Je suis bien plus performant que mes collègues sous Windows pour effectuer de l'administration serveurs, base de données sous Linux ou Windows 2012 en utilisant XFreeRdp, du développement PHP, Perl, Python et C++ avec Netbeans, Code::Blocks et PyCharm. J'avoue que je suis un décidant avec ma configuration. Je traite les fichiers Word et Excel avec LibreOffice sans problèmes.

Alors quand je lis que certains ont des soucis avec Linux Mint suite à une mise à jour, j'ai du mal à comprendre ou que cela soit avec Manjaro, Debian ou Ubuntu, voire Redhat ou Suse. Je possède 4 Raspnberry PI 2 -et 3 pour la météo, la domotique et le multimédia associé à la Box Internet et les télévisions. Tout cela fonctionne à merveille sans incident.

Pourquoi Linux Mint ? c'est la distribution, la mieux léchée que l'on peut mettre dans les mains de tout le monde, même ma maman de 85 ans en adaptant l'interface à sa vue et en la simplifiant aux fonctions élémentaires attendues par cette personne.
Cher collègue,

on s'ecarte. je rappele le sujet : LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux

question : linux pour les developpeurs/geek exclusivement ou linux pour monsieur et mme tout le monde? j'en suis fort aise que vous avez une bonne maitrise de Linux, pensez vous vraiment que tous les membres d'une administration quelconque ont tous votre niveau?
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:24
Tout le monde parle de Madame Michu.
Je pourrais dire ma mère (bien qu'elle ne s'appelle pas comme ça)

Eh bien ma mère je lui avait installé une petite debian sur son petit ordinateur.

Mes frères n'étant pas contents car lorsqu'ils venaient la voir ils n'étaient pas capables de lui donner un coup de main. Alors on a acheté un ordi flamban seuf sous windows.

Et là c'est le drame car elle a eu bien du mal à comprendre comment s'en servir.

Et surtout elle ne retrouvait plus ses jeux !

Ca revient dans le débat ?
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:29
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Tout le monde parle de Madame Michu.
Je pourrais dire ma mère (bien qu'elle ne s'appelle pas comme ça)

Eh bien ma mère je lui avait installé une petite debian sur son petit ordinateur.

Mes frères n'étant pas contents car lorsqu'ils venaient la voir ils n'étaient pas capables de lui donner un coup de main. Alors on a acheté un ordi flamban seuf sous windows.

Et là c'est le drame car elle a eu bien du mal à comprendre comment s'en servir.

Et surtout elle ne retrouvait plus ses jeux !

Ca revient dans le débat ?
je ne vois pas trop le rapport entre le fait qu'on ne retrouve pas les même jeux sous linux que sous Windows qui impliquerai que windows est plus compliqué que Linux

vous même vous dites que vos frères galerait a la dépanner sur Linux!

je rapelle l'enjeu "LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux"

en gros est ce qu'on décide que Linux reste réservé a une élite ou on décide de l'ouvrir au grand monde
et si on décide de l'ouvrir au grand monde quelles sont les initiatives a mettre en place. un indice: blamer l'utilisateur n'en est pas un.
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 10:51
Je veux juste dire que ma mère qui n’a pas connu windows avant linux était très heureuse sous ce système et que c’est en passant à windows que ça l’a déboussolée (pas seulement pour les jeux c’était un clin d’œil)

Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.

Ce que je veux prouver c'est que si tu est habitué à un système, quel qu'il soit tu as dû mal à passer à un autre (moi même je ne suis pas aussi à l'aise sous windows que sous linux après ne pas beaucoup l'avoir pratiqué ces 10 dernières années)

Donc si ma mère qui ne connaît rien pouvait être une utilisatrice heureuse, je ne vois pas en quoi les gens qui utilisent ce soft à munich ne pourraient pas s'y habituer.

A mon sens il ne s'agit pas de mauvais softs pas pratiques mais d'une résistance au système grâce au microsoft bashing ambiant et le fait que les gens ne soient pas habitués à l'environnement.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 11:31
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
(.../...)Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.(.../...)
Plus généralement, Munich a géré sa transition de manière pourrie et arrogante. Là ou la gendarmerie Française a fait preuve de finesse et de diplomatie. En France, passer de Windows XP à GendBuntu, ça voulait dire avoir un ordinateur flambant neuf. Signe de prestige. La communication est essentielle. Là ou Munich a communiqué "on passe à Linux parceque c'est mieux", les gendarmes ont communiqué "regardez le superbe ordinateur tout neuf qu'on vous donne!!!". Et en plus, un effort particulier a été fait pour que la transition soit progressive(ils sont passés d'abord à open office, puis ensuite seulement à Gendbuntu, au lieu de faire un big bang traumatisant).

Voilà des Linuxiens qui savent parler à la populace. Flatter les bas instincts. Vendre leur soupe. Si les autres Linuxiens savaient s'en inspirer, ils auraient plus de succès.

Au final, Windows ou Linux, je m'en fous. Je suis toujours resté à Windows parceque (1)mon boulot me l'imposait et (2)les jeux que j'avaient chez moi tournaient exclusivement sur Windows. Pour la plupart.

Dans un cadre professionnel, je ne vois pas d'obstacle à utiliser Linux sur desktop(si tant est que je puisse faire tourner mes macros EXCEL préférées sous WINE - il semblerait que EXCEL 2013 soit supporté depuis peu, donc je n'ai plus aucune objection). Mon intervention, c'est juste de dire que déployer une technologie, ça ne consiste pas à mettre son membre sur la table en disant "c'est moi qui ait la plus grosse!!!". Ca consiste à cajoler les utilisateurs en leur masquant la dure réalité(à savoir qu'on va leur changer leur quotidien. Pour le mieux, mais même pour le mieux ils ne veulent pas changer - je rappelle que ce sont des êtres humains). Et en leur faisant croire qu'en fait ils sont supergéniaux. Ca demande de la psychologie.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 12:10
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
C'est bien ce que comprennent pas les linuxiens, souvent ils le sont parcequ'ils n'ont rencontré aucun soucis, ou alors ils ne remarquent pas perdre un temps fou à chercher des solutions. J''ai peut etre vraiment pas de bol et je suis le caliméro du linux, mais quand au final tu lis les témoignages ici meme, et sur de nombreux forums et si tu compares ca au nombre d'utilisateur total, je me dis qu'il y a des gros soucis. Et plus le nombre d'utilisateur va grossir, plus les soucis vont apparaitrent (ce qui est la base en info...).

Sans langue de bois, t'es jamais allé sur un forum PRO Linux, où tu vois des discussions trollesques entre pro-distribution parceque "bugué", "pas stable"? Ca devient trollesque parceque les uns ont essuyé de gros platres quand les autres ont jamais eu de soucis, du coup les arguments s'essouflent bien vite.

ps: j'ai pas eu des soucis avec Linux Mint suite à 1 mise à jour, mais suite à 2 mise à jour, les 2 seules que j'ai jamais faites. Là depuis je laisse le petit bouclier avec un beau X rouge au millieu dans ma barre.
Les exemples et contre exemples, il y en a partout. Par exemple, mon bon vieux scanner Epson 1640SU increvable marche toujours :
- Sur Windows XP.
- Sur Linux, même avec la tout dernière mise à jour.

Avec Windows 10 : Pas question, il n'existe plus aucun driver => Obligation de remplacer un scanner qui marche à la perfection par un autre car il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.

Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.

=> ManusDei Pour les entreprises, elles n'installent pas "Windows", mais tout un ensemble. C'est Windows + MSOffice (ou autre) + Outlook (d'autres mettent Lotus Notes à la place ... si si ! ) + des logiciels spécialisés + des applications maison etc... le tout sur un "Master" unique installé sur les postes utilisateurs. Même les mises à jour Windows ne se font pas sur les postes de travail, mais sur des stations de test du SI et si les tests sont concluants sur les postes utilisateurs avec un nouveau "Master"

Et c'est pareil avec tous les OS que je connais. Je suis bien placé pour le dire, vu que c'était mon JOB à la DCNS Cherbourg : Préparer les Master Solaris avec toutes les applications nécessaires, les tester et les faire tester par des utilisateurs avancés ... et puis ... Boom, téléchargés sur plus de 200 stations SUN Solaris pendant la nuit. Le lendemain, les utilisateurs se retrouvaient avec les nouvelles versions de l'OS et de toutes les applications impactées par ce changement. Si c'est pas une distribution, je serais curieux de savoir ce que c'est.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 12:43
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.
Ca a ses avantages et ses inconvéniants. S'il y a un problème de sécurité et que personne ne se sent l'envie de le corriger, tu l'as dans l'OS.
Apres quand les pilotes sont plus certifiés très souvent ils fonctionnent toujours. La certification c'est aussi un avantage, le fabricant s'engage sur un truc qui marche.

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.
Bien évidemment, le bug est obligatoire en informatique. Mais combien de fois on peut lire "Linux ca bug pas" , "j'ai 14 raspeberry que j'ai foutu dans un coin et ils plantent jamais" ! Comme la sonnette de mon jardin...
Avatar de Gabrieel Gabrieel - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:06
Dois je en conclure d'après les arguments évoqués que c'est aux utilisateurs de se mettre au niveau de Linux et qu'il n'y a rien a changé?

LiMux : le directeur de la FSFE revient sur les problèmes de la migration de Munich vers Linux --> Il n'y a pas de problème monsieur
Avatar de ManusDei ManusDei - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:15
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
=> ManusDei Pour les entreprises, elles n'installent pas "Windows", mais tout un ensemble. C'est Windows + MSOffice (ou autre) + Outlook (d'autres mettent Lotus Notes à la place ... si si ! ) + des logiciels spécialisés + des applications maison etc... le tout sur un "Master" unique installé sur les postes utilisateurs. Même les mises à jour Windows ne se font pas sur les postes de travail, mais sur des stations de test du SI et si les tests sont concluants sur les postes utilisateurs avec un nouveau "Master"
Je sais, je suis sous Lotus Notes au boulot. Ce que je veux dire c'est que l'écosystème Windows est largement plus unifié que celui de Linux, et ça aide.

Le "Master" l'utilisateur ne voit que rarement ce que c'est, pour lui il est sous Windows c'est tout.
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:28
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Les exemples et contre exemples, il y en a partout. Par exemple, mon bon vieux scanner Epson 1640SU increvable marche toujours :
- Sur Windows XP.
- Sur Linux, même avec la tout dernière mise à jour.

Avec Windows 10 : Pas question, il n'existe plus aucun driver => Obligation de remplacer un scanner qui marche à la perfection par un autre car il est évidemment hors de question qu'Epson sorte un driver Windows 10 pour cet ancêtre. Sur Linux, c'est totalement différent, car c'est pas Epson qui développe et met à jour les drivers. Du coup, l'ancêtre reste toujours aussi jeune et n'a pas besoin d'être remplacé.

Des soucis, évidemment que j'en ai rencontré, mais autant avec Linux qu'avec Windows, VMS, Solaris ... et tous les autres.
Et moi à côté, je me fais moquer au bureau parce que l'imprimante duplex brother de 8 ans d'âge est foireuse comme tout sur mon linux alors qu'elle marche impecc sur les windows de tous mes collègues. J'ai moi aussi un gros scanner epson à la maison, et sur linux je dis adieu à toute la suite logicielle (Correction, OCR et j'en passe). Je parle même pas des imprimantes pro complexes qui ont genre plusieurs source de papier et pour lesquelles il existe pas de driver convenable sous linux.

Si on en revient au sujet, je crois en chacun d'entre nous de pouvoir se débrouiller avec l'OS de son choix. C'est clair perso j'utilise pas MS Office même si je reconnais que Libreoffice à côté c'est clairement inférnieur, ça me suffit. Un moment donné dans l'article il est dit que Munich se retrouve confronté à des formats propriétaires venant d'autres administrations ou de tiers. Hélas oui c'est un problème, moi aussi au bureau quand j'ouvre et je sauve un docx, c'est plus le même document. On peut pester 150 ans sur les formats de merde de microsoft ou adobe, il empêche que ça peut représenter une perte de temps considérable qui dépasse très rapidement le prix d'une licence.

Parce qu'arrive le problème de fond, en desktop un OS c'est un moyen de lancer une application. Si les applications n'existent pas sous un OS c'est le bordel. Or malheureusement en l'état des choses il y a un certains nombres d'applications qui n'existent que sous windows et pas sous linux, et pas l'inverse. Et là je parle pas de petits utilitaires de merde interchangeables, pour un particulier ce sera les jeux ou l'éditeur de livre photo moisi, et pour un pro ce sera les suites bureautiques puissantes, les logiciels photo ou encore des truc plus pointus (Archicad etc...). Ben oui moi ça m'intéresse pas d'avoir une voiture puissante et pas cher si j'ai le droit d'emprunter que 50% du réseau routier avec.

Ce qui pourrait faire du bien à linux c'est de s'ouvrir plus au logiciel propriétaire, mais il faudrait un changement de mentalité conséquent et une attitude plus responsable des éditeurs de librairies de fondation (gtk) sur la question de la rétro-compatibilité. Si plus de logiciels proprios existaient sous linux, ce serait un levier intéressant pour qu'il progresse en part de marché, car en ce moment c'est un peu le choix du tout ou rien. Difficile de pousser la porte dans ces conditions.

Avant qu'un guignol me traite de vilain pro-MS, je tiens à préciser que je passe 80% de mon temps sur linux (en VM) et 20% sous windows (en natif). Et je suis 100% pour l'utilisation de linux pour les institutions publiques, déjà parce que je préfère que l'argent file dans le support de proximité vers des PME locales que dans des licences aux USA et en deuxième lieu pour réduire notre dépendance envers ce pays. Je suis juste pas aveugle sur les problèmes que cela peut poser.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:51
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Apres quand les pilotes sont plus certifiés très souvent ils fonctionnent toujours.
Non, ils ne sont même pas installable et pour les problèmes de sécurité, je ne suis pas plus inquiet sur Linux que sur Windows. La sécurité, c'est d'abord une affaire de prudence personnelle.

Citation Envoyé par micka132 Voir le message
... La certification c'est aussi un avantage, le fabricant s'engage sur un truc qui marche...
Mon Epson Perfection 1640SU marche à la perfection sur Linux, et même mieux que sur Windows XP. Sur Windows XP, impossible de voir un Scan à 100% car réduit à une minable fenêtre de 800x600 au lieu de 2560x1440 sur Linux avec des traitements directs plus nombreux et plus efficaces et finalement un bien meilleurs résultat.

C'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas tirer des règles immuables. Il y a du bon absolument partout. Réduire Linux à ces défauts en ne mettant en avant que les avantages de Windows est aussi absurde que l'inverse. Je travaille indifféremment sur les deux, et je ne m'en porte que mieux. Simplement, je constate que pour mon Scanner qui a plus de 20 ans, il ne marche que sur Linux ou Windows XP et pas sur Windows 10.

Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Bien évidemment, le bug est obligatoire en informatique. Mais combien de fois on peut lire "Linux ca bug pas"...
Cite une seule fois où je sort une telle sottise. Par contre, je constate certaines choses. Pour télécharger 4Go de distribution OpenSUSE, il faut moins de 2h. Pour l'installation il faut 2h de plus en la chiadant pour l'adapter à ses besoins. Pour les mises à jour majeures de Windows 10 que j'ai été obligé de faire il a fallu 4 fois 8 heures pour moins de 3Go à chaque fois avec 2 fois 8 heures pour rien car terminé avec erreur. Ce qui fait plus de 16h rien que pour télécharger moins de 4Go en tout ... sur exactement la même installation. Sans compter les quelques 8h d'installations.

Mais bon, ça s'est fait, donc c'est pas ça qui me mettra en colère. Maintenant, autant il est stupide d'être angélique face à Linux, autant il est idiot de ne parler que de ces défauts ... et réciproquement. Moi, je ne roule ni pour l'un, ni pour l'autre, vu que j'ai les deux et que j'en suis globalement satisfait. La principale différence entre les deux reste : Ce que je peux faire ou pas avec mes revenus. Il faut bien l'avouer, mes revenus ne sont pas terribles ... et Windows me revient beaucoup plus cher que Linux avec seulement 10-20% d'utilisation au lieu de 80-90% pour Linux (qui ne me coûte que du temps).

Maintenant, Munich est une ville riche, et ils font absolument ce qu'ils veulent de leur richesse, mais tout le monde ne s'appelle pas "Munich".
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 13:56
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Hélas oui c'est un problème, moi aussi au bureau quand j'ouvre et je sauve un docx, c'est plus le même document
En l'occurrence le docx n'est pas un format propriétaire. A savoir qui de office ou de libreofice foire par rapport à la norme...

Citation Envoyé par _skip Voir le message
Et je suis 100% pour l'utilisation de linux pour les institutions publiques, déjà parce que je préfère que l'argent file dans le support de proximité vers des PME locales que dans des licences aux USA et en deuxième lieu pour réduire notre dépendance envers ce pays.
Je suis bien d'accord, donc au chiotte Ubuntu et Canonical

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Non, ils ne sont même pas installable et pour les problèmes de sécurité, je ne suis pas plus inquiet sur Linux que sur Windows. La sécurité, c'est d'abord une affaire de prudence personnelle.
Euh pas à ce niveau là, je parle pas de trainer sur des sites un peu bizzare et télécharger tout ce qui se passe. Quand il y a un problème de sécurité sur un driver c'est beaucoup plus subtile !
En plus il faut reconnaitre qu'en terme d'utilisateur qui télécharge toute les merdes possibles et imaginable il sera plus en sécurité sur Linux, mais seulement s'ils sont très peu à etre sur Linux, sinon ca sera pareil que sur windows.
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Cite une seule fois où je sort une telle sottise.
Ce n'est pas une attaque perso!
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 14:12
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
...Ce n'est pas une attaque perso!
Mais c'était directement derrière une citation de mes propos ... donc bien une attaque perso.

Encore une fois, je n'attaque aucun OS, vu qu'ils sont tous bons. Par contre, j'utilise celui-ci plutôt que celui-là pour ceci ou pour cela. Je ne cherche ni a ne trouver que des qualités à l'un, ni à ne trouver que des défauts à l'autre. Mais peut-être suis-je anormalement large d'esprit
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:17
Supposons que les coûts de la migration Windows vers Linux soient identiques, il me parait tout de même important d’examiner les flux d’argent dans les deux cas, et accessoirement, les bénéfices du peuple à long terme. Je vous laisse deviner où je veux en venir, vous, professionnels qui seriez concernés s'il s'agissait de grandes villes française.

Les dirigeant de la ville de Munich suivent les mêmes influences que l’Europe politique tout entière et se laisse donc fort probablement soudoyer par les lobbies. Et puis, c’est bien grâce aux informations tronquées par les médias, quasiment tous sous contrôle des autorités politiques, que cet état de fait perdure et perdurera jusqu’à entraîner notre propre perte.

Plus "trollesque" encore, je suppose que LiMux est ou était basé sur la distribution Suse alors allemande du début des années 2000. Si c’est le cas, je comprends que ce soit un échec, car cette distribution, encore fortement cotée (sentimentalement, s’entend) en les années 2002-4, me paraît quasiment morte aujourd’hui grâce à des choix tactiques datant de cette époque et qui me semblent dignes d’un gamin de 6 ans.

J’ai toujours été et suis encore Suse, mais je viens de goûter Ubuntu (hors mode graphique), et franchement, je n’inviterais pas aujourd’hui un migrant (venu de M$W, celui-là) à utiliser Suse… Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:36
Bonjour

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.

Philippe
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 15:42
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.
Surtout que certains ont tenté le passage, et sont revenus.
Avatar de Philippe JOCHMANS Philippe JOCHMANS - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:17
Re

Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Surtout que certains ont tenté le passage, et sont revenus.
J'ai testé, mais je n'ai pas trouvé ce que je voulais car :

Je ne peux me passer du MS Office (surtout ACCESS) que je consomme à haute dose et de manière très poussée.
Je n'ai pas trouvé mieux que Photoshop, car j'ai testé GIMP et KRITA, mais je n'avais pas ce que je souhaitais en terme de convivialité.

Donc que ce soit d'un point de vue professionnel ou personnel c'est non pour moi, et ce n'est pas l'aspect lignes de commandes etc.., mais c'est l'aspect offre logiciel.

Philippe
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:52
Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Les dirigeant de la ville de Munich suivent les mêmes influences que l’Europe politique tout entière et se laisse donc fort probablement soudoyer par les lobbies. Et puis, c’est bien grâce aux informations tronquées par les médias, quasiment tous sous contrôle des autorités politiques, que cet état de fait perdure et perdurera jusqu’à entraîner notre propre perte.
Laissons l'aspect politique supposé de côté qui ne repose que sur des "on dit" et à tendance à desservir les libritistes.

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
Plus "trollesque" encore, je suppose que LiMux est ou était basé sur la distribution Suse alors allemande du début des années 2000. Si c’est le cas, je comprends que ce soit un échec, car cette distribution, encore fortement cotée (sentimentalement, s’entend) en les années 2002-4, me paraît quasiment morte aujourd’hui grâce à des choix tactiques datant de cette époque et qui me semblent dignes d’un gamin de 6 ans.
Donc pas de support long terme, et à part Redhat dans l'open source et encore, personne n'a les reins solides pour garantir d'être là dans 15 ans.

Citation Envoyé par Paul_Le_Heros Voir le message
J’ai toujours été et suis encore Suse, mais je viens de goûter Ubuntu (hors mode graphique), et franchement, je n’inviterais pas aujourd’hui un migrant (venu de M$W, celui-là) à utiliser Suse… Et si j’y suis encore, c’est bien par flemme, soit en gros, ces mêmes raisons qui font que les amateurs de M$Windows ne passent pas à Linux.
Ou parce qu'il n'y a pas d'intérêt pour le commun des mortels
Avatar de Paul_Le_Heros Paul_Le_Heros - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 16:58
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
C'est un peu vite dit de dire que c'est par flemme que les utilisateurs Windows ne passe pas à Linux.
Philippe
J'en conviens. Je parlais des utilisateurs "privés", pas d'entreprises équipées de dizaines de postes.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 17:08
Citation Envoyé par Philippe JOCHMANS Voir le message
Je ne peux me passer du MS Office (surtout ACCESS) que je consomme à haute dose et de manière très poussée.
Je n'ai pas trouvé mieux que Photoshop, car j'ai testé GIMP et KRITA, mais je n'avais pas ce que je souhaitais en terme de convivialité.
GIMP, c'est une question d'habitude. Mais oui, c'est un investissement en temps, et je comprends parfaitement qu'on aie pas envie.

Office 2013 s'installe avec Wine. Depuis peu(24 Aout 2017). La plupart des éléments fonctionnent ensuite, sauf Word Math Typesetting et quelques autres petits trucs.

Tant que ce n'était pas vrai, c'était un no-go total pour moi. Je ne peux pas vivre sans VBA-EXCEL. Mais bon, je fais de moins en moins de jeux video(sauf des trucs de comptables sous navigateur), donc j'ai de moins en moins de raisons d'être windowsien pur. Si ce n'est la facilité(je me sers de mon laptop de travail à la maison - c'est un Windows - ça arrange mon patron car je suis joignable, et moi ça m'arrange parceque c'est une super-bête de combat que je n'ai pas payé). Et l'impression que je vais me faire taper dessus à chaque fois que je pose une question sur les forums d'entraide.
Avatar de ALT ALT - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 17:57
Bonjour à tous

Allez, ma petite participation au troll :
Certains disent que Linux plante tout le temps. Soit. Ça dépend tellement de l'installation & du matériel.
Certains ont galéré à la configuration de leurs périphériques sous Linux ? Oui, c'est parfois plus compliqué qu'avec un Windows. Et ça m'est arrivé d'y passer du temps.

Mais...
Qui n'a pas galéré parce que (Microsoft) :
- L'imprimante que je viens d'installer avec un compte administrateur disparaît dès qu'on se connecte avec un compte utilisateur standard ?
- L'utilisateur n'arrive plus à travailler avec son poste (ralentissement excessif & permanent) ?
- Le système a perdu le profil utilisateur ?
- Le système est ralenti par Windows Deffender, pas désinstallable ?
- Le système est ralenti par la « télémétrie » Microsoft ?
- Des mises à jour interminables ?
- Parce que ce nom-de-d'la de pilote plante le système (vécu, si, si) ou... ne reconnaît pas le périphérique ?
- L'indication « périphérique inconnu » (facile d'en trouver le pilote !) ? Au moins Linux donne l'identification dudit périphérique.
Etc.
Et pourquoi :
- Quand on crée un nouveau compte, il faut plusieurs dizaines de secondes pour que la session s'ouvre la première fois (avec Linux [ainsi que le regretté VMS], la durée de l'ouverture de session n'est pas plus longue) ?
- Les mises à jour sont aussi douloureuses & pourquoi faut-il redémarrer à chacune d'elles ?
- Faut-il 30 Go pour le système seul alors qu'une distribution Linux prête à l'emploi n'occupe que 4 Go ?
Etc.

Bref, ceux qui prétendent que W x (x entre 3.0 & ... 10) est plus facile à utiliser qu'un bon GNU/Linux me font rigoler. Certes, c'est parfois vrai. Mais pas systématique.
Avatar de Comak Comak - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 18:16
C'est une question d'écosystème. C'est pareil avec les SE Mobiles, Blackberry OS, Symbian OS. Je suis passé d'un Samsung avec son paquets de logiciels, à un Android Stock (la tablette Ubuntu Touch remise à Android). J'ai été choqué de voir qu'on n'avait pas de logiciels standards non Google grauits pour les mails équivalent à celui de Samsung. Idem avec l'Agenda. Je comprends mieux pourquoi les gens sont googlelisés.

Je crois qu'il faut à la fois la pédagogie et l'écosystème de base.

Il faut savoir aussi inverser la charge de la preuve et rappeler que les formats propriétaires ne sont pas la norme. Ce n'est pas aux utilisateurs de LibreOffice de s'adapter à Microsoft : l'odf est une norme Européenne. Un ami a utilisé Photoshop pour faire des affiches, je dois les reprendre, j'ai pas Adope, c'est de la faute à cet ami si on doit recommencer le boulot à (presque) zéro, pas à Gimp. La région wallonne a déclaré qu'il fallait promouvoir le Libre.

Pour le développement, j'ai fait pareil. Pas d'environnent de développement, pas d'applications dans ce langage. Du coup, Android Studio a compris et sa version 3.0 fonctionne à merveille chez moi, car il télécharge lui-même ce qui manque et cmake est facile à installer grâce aux explications : didactique + écosystème.

Moi, ce qui m'a le plus pourri la vie, c'est le dual-boot avec Windows. Ma mère est sur Ubuntu, zéro dual-boot, zéro problèmes. Et pour ce qu'elle (ou moi) on sait pas faire, merde à Windows et aux fabricants de logiciels. S'ils veulent mon fric, qu'ils viennent sur Linux. Et pour les jeux, j'ai arrêté aussi. Ça fait perdre du temps et ça coûte cher. J'ai quand même craqué pour la Shield TV, car je n'ai plus la télédistribution : écosystème.

Les gens, il faut les prendre par la main, comme la gendarmerie française, et avoir un peu d'autorité.
Avatar de Médinoc Médinoc - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 17/11/2017 à 22:47
Citation Envoyé par tralloc Voir le message
Je veux juste dire que ma mère qui n’a pas connu windows avant linux était très heureuse sous ce système et que c’est en passant à windows que ça l’a déboussolée (pas seulement pour les jeux c’était un clin d’œil)

Et mes frères bien sûr ne connaissent pas l'administration ou l'installation de soft sur ce système, tout simplement parce que personne ne leur a montré.

Ce que je veux prouver c'est que si tu est habitué à un système, quel qu'il soit tu as dû mal à passer à un autre (moi même je ne suis pas aussi à l'aise sous windows que sous linux après ne pas beaucoup l'avoir pratiqué ces 10 dernières années)

Donc si ma mère qui ne connaît rien pouvait être une utilisatrice heureuse, je ne vois pas en quoi les gens qui utilisent ce soft à munich ne pourraient pas s'y habituer.

A mon sens il ne s'agit pas de mauvais softs pas pratiques mais d'une résistance au système grâce au microsoft bashing ambiant et le fait que les gens ne soient pas habitués à l'environnement.
Un problème, c'est que les gens qui n'ont pas connu Windows, ils ne courent pas les rues.

L'autre problème c'est bien sûr, qu'il y a des trucs que Linux (et les logiciels dessus) ne font pas ou font moins bien que Windows:
  • J'ai essayé un peu la prog sous *n*x, notamment parce qu'on ne faisait pratiquement que ça à l'école d'ingés. Quand je vois le bordel que c'est pour les fonctions sur les objets de synchronisation... (d'un autre côté, je dois bien reconnaître que pouvoir réserver plusieurs unités d'un sémaphore d'un coup, c'est vraiment un truc qui manque à Windows). De nos jours je programme en C# sous Visual Studio, avec l'IntelliSense de VS et le debugger de VS, l'accès à n'importe quel composant COM... Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
  • Je me souviens aussi avoir tenté d'utiliser Ubuntu à l'époque de la version 5.04... le cauchemar. Tous les logiciels pour Linux avaient l'air d'exister pour tous les Linux sauf celui-là, donc je me retrouvais obligé de compiler les programmes et leurs dépendances...
  • D'ailleurs, je crois bien que je n'ai jamais pu imprimer avec aucun des Linux que j'aie jamais eu. D'un autre côté, je n'ai pas non plus passé des heures dessus à essayer de résoudre le problème. D'ailleurs mon dernier Linux, je l'avais fait installer par un linuxien.
Avatar de Placide Avorton Placide Avorton - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 1:00
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Les beau jours du graphisme fait entièrement sur Mac sont terminés, mais il reste le marché du prestige.
Aujourd'hui le Mac est encore très apprécié pour la colorimétrie de ses moniteurs, ne nécessitant pratiquement aucun calibrage à la sortie du carton.

C'est aussi un OS bénéficiant d'une bibliothèque de drivers taillés aux petits oignons pour des périphériques homme/machine comme les tablettes Bamboo, etc...
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 22:47
Citation Envoyé par Médinoc Voir le message
L'autre problème c'est bien sûr, qu'il y a des trucs que Linux (et les logiciels dessus) ne font pas ou font moins bien que Windows:
  • J'ai essayé un peu la prog sous *n*x, notamment parce qu'on ne faisait pratiquement que ça à l'école d'ingés. Quand je vois le bordel que c'est pour les fonctions sur les objets de synchronisation... (d'un autre côté, je dois bien reconnaître que pouvoir réserver plusieurs unités d'un sémaphore d'un coup, c'est vraiment un truc qui manque à Windows). De nos jours je programme en C# sous Visual Studio, avec l'IntelliSense de VS et le debugger de VS, l'accès à n'importe quel composant COM... Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
  • Je me souviens aussi avoir tenté d'utiliser Ubuntu à l'époque de la version 5.04... le cauchemar. Tous les logiciels pour Linux avaient l'air d'exister pour tous les Linux sauf celui-là, donc je me retrouvais obligé de compiler les programmes et leurs dépendances...
  • D'ailleurs, je crois bien que je n'ai jamais pu imprimer avec aucun des Linux que j'aie jamais eu. D'un autre côté, je n'ai pas non plus passé des heures dessus à essayer de résoudre le problème. D'ailleurs mon dernier Linux, je l'avais fait installer par un linuxien.
Effectivement, si tu as eu une mauvaise expérience avec ubuntu 5.04 il y a 12 ans, ça prouve bien que linux est moins bien que windows...
Mais du coup je me demande bien pourquoi W10 intègre désormais bash et ubuntu...
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 18/11/2017 à 23:14
Les trucs comme Eclipse, c'est une blague à côté de Visual.
Et pourtant... https://www.developpez.com/actu/1607...re-selon-PYPL/
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 0:13
L'utilisation de visual studio a simplement diminuer car beaucoup utilisent VSCode pour certain type de projet (Web). L'utilisation d'Eclipse n'as pas augmentée.....
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 0:43
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
L'utilisation de visual studio a simplement diminuer car beaucoup utilisent VSCode pour certain type de projet (Web). L'utilisation d'Eclipse n'as pas augmentée.....
Mais bien sûr, avant VS était beaucoup utilisé pour faire du html, du css, du js et du php; tous les sondages et études le prouvent...
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 1:24
Mais bien sûr, avant VS était beaucoup utilisé pour faire du html, du css, du js et du php; tous les sondages et études le prouvent...
La toute grosse majorité des developpeurs .Net qui font du web le font avec Visual Studio oui.... Ils passent maintenant a VSCode .. c'est une certitude...
Avatar de _skip _skip - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 8:43
Citation Envoyé par ALT Voir le message
Certains disent que Linux plante tout le temps. Soit. Ça dépend tellement de l'installation & du matériel.
Parce c'est vrai que la santé d'une machine tournant sous windows a rien à voir avec la qualité de l'install et le matériel. Tu peux dire ça sur absolument tout! N'importe quel système sera foireux si tu utilises du matos pourri ou si tu passes ton temps à installer des saloperies dessus, même sur les téléphones portables c'est comme ça!

Pour le reste de ton post, merci de pas tomber là dedans, c'est sans fin... Mais si tu veux du troll je vais te faire plaisir

On peut aussi ironiser pendant des jours sur des installs linux qui rebootent plus après une mise à jour kernel, le ubuntu qui se vautre après un dist-upgrade, ou encore sur les moments de solitude bien laxatifs passé à jouer avec xorg.conf qui-n-existe-plus parce que ça boote sur écran noir après la mise à jour (avec un layout clavier en Turc qui comprend plus les backspaces et sans browser pour aller voir ce qu'il faut faire hein!), les thèmes et extensions GTK qui pètent tous les 4 mois etc... Tu veux peut être aussi qu'on parle de cups et de l'impression sur linux en général? Ah oui mais je suppose que tu as jamais eu de problème, ça marche comme sur des roulettes avec la HP Deskjet 550 sur port LPT de ta grand maman donc ça n'existe pas .

Et je suppose que quand un problème arrive sur ton linux, tu t'en veux à mort pas vrai? Ah oui t'aurais pas du faire cette manip sans la comprendre, t'aurais pas du installer cette saloperie de driver graphique proprio de nvidia car c'est pas bloquant pour scroller les posts sur DVP.com même si y'a du tearing, et surtout tu aurais du aller lire les release notes des 85 paquets (sur Dieu sait quelle obscure mailing list sans fonction rechercher) avant de cliquer sur tout mettre à jour comme un noob etc... Enfin c'est toujours mieux que windows parce que comme on le sait, si un problème arrive sous windows, c'est uniquement parce que windows c'est de la grosse merde propriétaire, what else™ ?

Ah mais attend, je te rassure, j'en ai autant à dire sur windows t'en fais pas. Oui ça me brûle la peau des fesses quand j'ai mon firewall qui me spamme d'alertes random d'un exécutable du répertoire système (dont je n'ai pas traitre idée de ce qu'il fout là) veut une connexion TCP vers Dieu sait où pour envoyer ou recevoir Dieu sait quoi. Oui ça me tue quand j'ouvre un PDF pour l'imprimer et qu'il sort des hiéroglyphes sur mon imprimante parce que edge a volé pour la cinquantième fois l'association du fichier. Bref ça suffit comme ça, assez défoulé. Je précise que tout ça c'est du troll avec une part de vécu.

Après reste le seul vrai problème qui empêche d'utiliser le système de sa préférence ou vous force à utiliser un système plutôt que l'autre, c'est l'offre logicielle. Et en deuxième lieu, sauf si vous tournez pour vous même en vase clos à la maison c'est l'infrastructure de vos clients et l'écosystème de votre entreprise.
Et pour ce qui est de la flemme.... Ben oui la flemme qui fait qu'on veut pas changer un système dont on est satisfait (ou même juste "pas spécialement insatisfait") pour couvrir exactement le même besoin avec une série de nouveaux problèmes.
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 9:54
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
La toute grosse majorité des developpeurs .Net qui font du web le font avec Visual Studio oui.... Ils passent maintenant a VSCode .. c'est une certitude...
C'est la première fois de ma vie que j'entends que les dev .NET quittent VS pour VSCode (pourtant je connais quelques boites qui font du .NET), mais si c'est une "certitude", ça doit être vrai...
Du coup, je me pose des questions sur la stratégie commerciale de Microsoft parce que développer son logiciel gratuit qui concurrence son logiciel payant, c'est quand même étrange...
Avatar de tralloc tralloc - Membre actif https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 16:37
A quoi bon le support pendant 15 ans puisque dans une distribution on a pas à racheter un nouveau produit lorsque l'on veut changer la version.

De plus pour des applis de bureau, en général on peut changer de version sans casse.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 16:51
C'est la première fois de ma vie que j'entends que les dev .NET quittent VS pour VSCode
Pour le Web et .Net Core en tout cas.... Il faut bien une premiere a tout
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:00
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
Pour le Web et .Net Core en tout cas.... Il faut bien une premiere a tout
Ce qui serait une vraie première, c'est que tu donnes un début de preuve de ce que tu racontes (autre que "c'est une certitude").
Le tutorial .NET de Microsoft conseille d'installer VS et ne parle même pas de VSCode : https://www.microsoft.com/net/learn/...dows#windows_4 .
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:05
Ce qui serait une vraie première,
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:15
Voici les chiffres :

More than 2,600,000 people use VS Code every month, up by over 160% in the last year
https://code.visualstudio.com/blogs/2017/11/15/connect

Mais tu as certainement raison. Tout ca c'est des dev Go
Avatar de SimonDecoline SimonDecoline - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:21
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Ok, j'avoue que tu m'as convaincu : VS est en train de mourrir parce que les 60 devs de ta boite sont passés à VSCode et que les dev d'Angular de Google (que tu connais tous apparemment) ne font pas de .NET avec VS. Allez salut.
Avatar de Aeson Aeson - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 19/11/2017 à 20:24
Les chiffres sont la. Si tu veus pas comprendre a toi de savoir....
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:26
Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
Eclipse est beaucoup mieux foutu et rapide que Visual Studio, ne serait-ce que les raccourcis claviers qui ne sont pas conçus pour les handicapés.

Le comble serait que la fondation Eclipse sorte une version pour C# qui détrône Visual Studio
Avatar de ALT ALT - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:27
Citation Envoyé par _skip Voir le message
Parce c'est vrai que la santé d'une machine tournant sous windows a rien à voir avec la qualité de l'install et le matériel. Tu peux dire ça sur absolument tout! N'importe quel système sera foireux si tu utilises du matos pourri ou si tu passes ton temps à installer des saloperies dessus, même [...] besoin avec une série de nouveaux problèmes.
J'ai peur que tu m'aies mal lu (à moins que tu adores les trolls) : oui, j'ai des mauvaises expériences sur les deux systèmes. Et même avec Mac OS.
Car, rassure-toi, je fréquente tous ces systèmes au quotidien.
Et tous les exemples que tu me cites, je peux te les retourner. Car tout n'est pas rose, aussi bien pour les impressions que pour le reste, dans aucun système.
Si j'ai attaqué W x, c'est parce que d'autres ont prétendu que seul les systèmes Microsoft pouvaient être utilisés par des non informaticiens. D'où ma liste - évidemment non exhaustive - de gags que le commun des utilisateurs ne peut pas résoudre seul, même dans le monde OuinDose.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:27
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
C'est bien le cas. La ou je travaille il y a +- 60 dev. Et tous travaille sur VSCode qand c'est du WEB ou .Net Core.
C'est un argument que j'ai entendu des centaines de fois et qui est fallacieux. En effet, on peut avoir des cas d'une boite ou tout le monde est sur un outil X, mais ca reste des cas isoles dont on ne peut pas tirer grand chose. J'ai entendu depuis 8 ans des gens dire qu'Eclipse IDE allait mourir parce que dans leur boite, tout le monde utilise IntelliJ. Au final, stats a l'appui, certes IntelliJ marche, mais les stats plus larges ne le donnent pas si dominant.
J'ai l'impression que tu es sur la meme logique de projeter au monde entier ta situation et celle de ta boite, alors que des stats globales peut s'opposer a ca.. Ca peut t'amene a des conclusions fausses.

Et ta remarque concernant tuto Microsoft... no comment
J'aurais bien aime une explication de pourquoi tu discredites cet argument plutot qu'un " no comment :mouarf ". Allez, force toi un peu a donner des elements objectifs ou a citer des sources stp!

A ton avis... Les Dev de Google qui travaille sur Angular il utilise quoi ?
Bonne question, tu as la reponse? (et une source fiable?)

Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ?
Attention, vu que le nombre de developpeurs augmente en general, une diminution dans le classement ne signifie pas la perte d'utilisateurs forcement, ca peut signifier que les nouveaux venus n'adoptent pas le produit. Tu peux avoir une baisse en part de marche avec une augmentation absolue du nombre d'utilisateurs, dans une population de developpeurs qui grandit.

a Eclipse pour le .Net ?
Et pourtant, pourquoi pas... https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental

More than 2,600,000 people use VS Code every month, up by over 160% in the last year
https://code.visualstudio.com/blogs/2017/11/15/connect
Pareil, bien que je crois que ces chiffres sont vrais, c'est quand meme Microsoft qui annonce ca dans une presentation produit... C'est pas une vraie etude de marche ni d'usage, il ne justifie pas forcement la maniere dont ils comptent, ce qu'ils signifient par "use" (si un simple demarrage + petit fix + save + close en 40 secondes c'est un "use", alors on parle pas focement du meme usage que quand on demande "dans quel IDE vous passez le plus de temps"), et il faut aussi se rappeler que fort heureusement, les utilisation d'outils ne sont pas exclusives: un dev C# peut utiliser a la fois VS et VSCode. Dans le monde Java, il est extrement frequent de voir des gens avoir 3 IDEs et passer de l'un a l'autre en fonction de leur specificites et de celles du projets.

Bref, VSCode est en croissance, certes; mais en stats d'usage, il est encore bien derriere ces bons vieux VS ou du Eclipse IDE qui sont loin d'etre morts et enterres, il y a deja tellement de features dans ces IDE que VSCode n'a pas encore dans son "coeur", une telle possibilite de customization, un tel ecosysteme de plugins divers et varies d'une tres haute qualite, que ca les a deja maintenus largement en vie plusieurs fois face a des "rising stars" que tout le monde donnaient gagnantes par KO.
Avatar de Loceka Loceka - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 10:53
Citation Envoyé par ALT Voir le message
Si j'ai attaqué W x, c'est parce que d'autres ont prétendu que seul les systèmes Microsoft pouvaient être utilisés par des non informaticiens.
Et même pour les informaticiens c'est pas évident...
Ca fait une semaine que je me bats pour installer Windows 7 en mode UEFI (ça me permettrait d'avoir un dual boot avec Windows 10 le jour où je décide de l'installer) et je n'y suis toujours pas arrivé.

J'ai pourtant suivi des tonnes de tuto, j'ai téléchargé 4 ou 5 images de Windows 7 (officielles mais depuis plusieurs sources), j'ai intégré des SP et des MAJ dans de vieilles ISO fonctionnelles qui trainaient, rien n'y fait ! (là je viens d'y passer tout le week-end et ça m'a bien saoulé)

Alors qu'avec les 2 ou 3 versions de linux que j'ai pu tester, le même iso permet de booter en BIOS legacy ou UEFI sans souci...

Et le pire c'est que je sais que ce n'est que le début du calvaire parce qu'une fois installé il faudra que je me farcisse l'installation de tous les drivers (et pour l'avoir déjà fait sur ce PC, y'a rien qui marche après install même pas le réseau) et la cascade de mises à jour.
Et là encore, tout fonctionne sous linux (ok, ça dépend des distribs. Sur Manjaro les touches Fn ne sont pas toutes reconnues alors que sous Mint si) sauf la gestion du rétroéclairage du clavier.

Après je ne dis pas que linux est parfait, loin de là.
Pour avoir récemment testé pas mal de distrib et de DE, j'ai eu quelque soucis (notamment un environnement graphique qui ne se chargeait plus suite à une mise à jour, ça fait toujours plaisir) et vu quelques horreurs (je conseille vivement de lancer un live CD de Manjaro Mate pour voir l'horreur que c'est - et pourtant j'adore Mate en général).
Mais les galères sous Windows sont au moins aussi pénibles à résoudre et aussi consommatrice en temps que sous linux.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 11:19
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Le comble serait que la fondation Eclipse sorte une version pour C# qui détrône Visual Studio
Ca n'est pas la responsabilite de la Fondation de developper des technologies. La Fondation n'est pas un editeur logiciel mais plutot une entite "vendor-neutral" de gouvernance de projets et de communaute. C'est la communaute (les contributeurs) qui code, la Foundation est l'organisation qui verifie que tout se fait selon les regles de l'art qu'elle a definies/identifiees pour le succes de projets open-source.
Pour ce qui est de dev C# dans Eclipse IDE, il y a un debut de quelque chose: https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental . C'est un projet OSS, ouvert, qui mets un peu d'entropie par ci par la, assez cool. Contributions bienvenues!
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 11:57
Citation Envoyé par Aeson Voir le message
...Et pour revenir au sujet.. Les Dev .Net qui utilisaient VS ils sont passe a quoi (vu que l'utilisation a diminuée) ? a Eclipse pour le .Net ?
Ah bon ??? c'est ça le sujet, je croyais naïvement qu'il s’agissait d'un changement d'OS à Munich.
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:27
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
ne serait-ce que les raccourcis claviers qui ne sont pas conçus pour les handicapés.
Qu'est-ce que c'est que cet argument? Déjà je sais pas ce qu'un sourd par exemple à comme particularité qui suppose des raccourcis claviers différents, mais en plus si t'aime pas tu peux reconfigurer tes raccourcis.
Y a meme un plugin pour ca :https://marketplace.visualstudio.com...se-keybindings
Mais sinon à part une question d'habitude qu'est-ce qui est vraiment si horrible??
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:44
Citation Envoyé par micka132 Voir le message
Qu'est-ce que c'est que cet argument? Déjà je sais pas ce qu'un sourd par exemple à comme particularité qui suppose des raccourcis claviers différents, mais en plus si t'aime pas tu peux reconfigurer tes raccourcis.
Y a meme un plugin pour ca :https://marketplace.visualstudio.com...se-keybindings
Mais sinon à part une question d'habitude qu'est-ce qui est vraiment si horrible??
Ils sont fait pour les handicapés: un exemple parmi des dizaines d'autres, la mise en commentaires: Ctrl+Shift+/ sous Eclipse, Ctrl+k + Ctrl+c / Ctrl+k + Ctrl+u sous Visual Studio
Bien sur, c'est à prendre au sens figuré, les vrais handicapés sont tout autant pénalisés.

Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
Ca n'est pas la responsabilite de la Fondation de developper des technologies. La Fondation n'est pas un editeur logiciel mais plutot une entite "vendor-neutral" de gouvernance de projets et de communaute. C'est la communaute (les contributeurs) qui code, la Foundation est l'organisation qui verifie que tout se fait selon les regles de l'art qu'elle a definies/identifiees pour le succes de projets open-source.
Pour ce qui est de dev C# dans Eclipse IDE, il y a un debut de quelque chose: https://marketplace.eclipse.org/cont...e-experimental . C'est un projet OSS, ouvert, qui mets un peu d'entropie par ci par la, assez cool. Contributions bienvenues!
J'essayerais. Une remarque, ce plugin devrait s'appeler eCute ou cCute. C'est plus sympathique et davantage dans l'esprit d'Eclipse.
Avatar de Mickael_Istria Mickael_Istria - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 12:56
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Une remarque, ce plugin devrait s'appeler eCute ou cCute. C'est plus sympathique et davantage dans l'esprit d'Eclipse.
En fait, il y a un subtil jeu de mot (qui n'a pas trop de succes): les lames sont s'autant plus tranchantes ("sharp") que l'angle forme entre les 2 faces est aigu ("acute"). A ca tu mets un C majuscule pour rappeler un peu le C de C#, et tu realises qu'il y a "cute" (mignon) dans le nom du projet, et ca parait super. Sauf que c'est trop tire par les cheveux et personne ne comprend
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 13:03
Citation Envoyé par Mickael_Istria Voir le message
En fait, il y a un subtil jeu de mot (qui n'a pas trop de succes): les lames sont s'autant plus tranchantes ("sharp") que l'angle forme entre les 2 faces est aigu ("acute"). A ca tu mets un C majuscule pour rappeler un peu le C de C#, et tu realises qu'il y a "cute" (mignon) dans le nom du projet, et ca parait super. Sauf que c'est trop tire par les cheveux et personne ne comprend
Oui tellement subtil que je l'avais compris comme "juste sur la cible".
Avatar de micka132 micka132 - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/11/2017 à 13:31
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Ils sont fait pour les handicapés: un exemple parmi des dizaines d'autres, la mise en commentaires: Ctrl+Shift+/ sous Eclipse, Ctrl+k + Ctrl+c / Ctrl+k + Ctrl+u sous Visual Studio
Donc un raccourci pour handicapé c'est un truc qui te permet plus de souplesse?
Par exemple, imaginons que j'ai un code comme ca que je veux décommenter.
Code : Sélectionner tout
1
2
3
4
5
6
    # def _on_disconnect(self, client, userdata, rc):
    #     if rc == 0:
    #         self._disconnected = True
            self._unexpected_disconnect = False
    #     else:
    #         self._unexpected_disconnect = True
Bonne chance avec un seul raccourci qui fait 2 actions différentes selon le 1er caractère de la ligne.

ps: dans visual studio code il y a les deux options par défaut, comme ca les abrutis qui jugent sur un raccourci clavier sont contents. Tu devrais tester.
Contacter le responsable de la rubrique Accueil