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Les IRC (et chatrooms) de développeurs sont-ils élitistes ?
Et le repère du manque de savoir vivre ?

Le , par Katleen Erna

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Les IRC (et chatrooms) de développeurs sont-ils élitistes ? Et le repaire du manque de savoir vivre ?

L'Internet est un lieu d'échange et parfois aussi, d'entraide. C'est du moins ce que l'on souhaiterait. Tout programmeur, aussi doué soit-il, a déjà connu dans sa vie un "blanc", un moment où il a besoin des conseils d'un spécialiste sur telle ou telle question spécifique.

Que faire dans ces cas là ? Le réflexe le plus répandu : aller chercher de l'aide en posant ses questions sur un chat spécialisé, en espérant y trouver une solution.

Sur IRC, poser une question "simple" (comprenez : qui peut-être résolue par un manuel) est un motif de châtiment immédiat.

Mais, même en respectant cette règle, il n'est pas rare d'être gratifié de noms d'oiseaux sur ce type de salons virtuels pour développeurs.

Prenons l'exemple de ce développeur qui pose une question (en bleu) sur un channel IRC. Les réponses à sa requête, ou les interventions le concernant, sont en rouge. (Notons qu'à ce moment là, il était indiqué dans le descriptif du salon "Ne demandez pas si vous pouvez demander...Demandez !". Autrement dit, l'entraide semblait possible).

Voici l'historique de la discussion :

[metaleks]: how do I install a .vim plugin (python.vim)? I’ve placed it in ~/.vim/plugin and in /usr/share/vim/vim72/plugin/, but nothing seems to be working.
[Araxia]: hey, naquad. i wrote an auto tag completion function last night, if you’re interested in having a look. not super pretty, but functional: http://pastey.net/132688
[naquad]: Araxia: hi!
[skrite]: do tabs in vim 7 eliminate the need of buffers? why use buffers (like with mini buff explorer) instead of tabs?
[arm]: metaleks: I think it should be in ftplugin…
[tpope]: python.vim does NOT sound like a plugin
it might be an ftplugin, might be a syntax file, might be an indenting algorithm
* spiiph bets there were installation instructions there somewhere.

[spiiph]: skrite, no
vimgor, tabs
[vimgor]: Tabs are not buffers, don’t try to force them to act like buffers. Consider tabs like viewports, layouts, or workspaces. Trying to setup 1 tab == 1 buffer is an exercise in futility. Do ‘:set hidden’ and get started. Get FuzzyFinder, LustyExplorer or BufExplorer to make getting around your buffers easier. See http://vim.wikia.com/wiki/Category:Tabs for more info.
[tpope]: I’m pretty sure the installation instructions read “head to irc and ask a question that makes you look like you don’t know what you’re talking about”
[metaleks]: there were no instructions in the .vim file
nor could I find any after a good while of searching

[naquad]: Araxia: cool. i didn’t understand even a half, but tested and it works pretty nice, thank you
[metaleks]: sorry if it seems like a newb question
I will try ftplugin, thanks

[spiiph]: metaleks, well, where did you find the file in the first place?
[arm]: is it just me, or noobs that read the smartQuestions.html keep asking FAQ shit but now saying they have not found anything when they supposedly did search for stuff in the docs

[metaleks]: spiiph, the main vimscripts site
arm, I assure you that I never resort to IRC unless I’ve spent a good while searching for the solution myself

[qz]: any ideas how to find out which plugin tries to “indent” my code when i press enter?
[arm]: metaleks: if you are desperate to get it working, try :source
[tpope]: metaleks: this one? http://www.vim.org/scripts/script.ph...?script_id=790
metaleks: the one that clearly says “Place python.vim file in ~/.vim/syntax/ folder.”

[Araxia]: naquad: one limitation is that it will only complete a tag that was started on the same line. a lot of the script is just using normal mode commands. if you have any questions, i’d be happy to explain.
[spiiph]: Bah, tpope beat me to it.
[metaleks]: tpope, yes, that’s the one, and yes I tried the instructions there
[tpope]: metaleks: then why’d you come in babbling about sticking it in .vim/plugin?
[metaleks]: arm, thanks for that tip, that’s one more thing I will try before coming here next time
[naquad]: Araxia: i’m learning to work with vim manual, trying to find out everything myself
[metaleks]: tpope, I was just listing stuff I tried
[Araxia]: naquad: that’s definitely the way to do it.
[tpope]: metaleks: you never once mentioned you tried following the actual instructions
[metaleks]: tpope, because that’s obvious that you would right?
[tpope]: hey guys I keep shoving cucumbers up my butt but I’m still hungry
[metaleks]: no need to be hostile
[tpope]: jesus fucking christ what is wrong with you?
[darkfuneral]: is there a way i can set a colorscheme but only or a certain plugin? i’m using vimoutliner and i only want to change it’s colorscheme for hilighting, not the entire colorscheme of vim
[tpope]: yes, when you come in playing the part of the village idiot, you do need to explain that you tried following instructions
[tpope]: darkfuneral: no. but you can create a super duper colorscheme that highlights different files different ways
[metaleks]: I’m sorry I didn’t list the 3000 different things i tried, honestly good sir, your hostility is unwarranted
[darkfuneral]: tpope: ok how
[tpope]: darkfuneral: colorschemes define very specific groups (“rubyInteger”) that link to more generic groups (“Number”). simply highlight the more specific groups instead
Très vite, les participants à la discussion se font hostiles à son égard, le traitant de "noob" (terme péjoratif pour dire débutant) et d'idiot du village...Je ne vous traduirai pas le passage hautement philosophique avec le concombre...

Malgré la politesse du développeur, il reçu insultes et moqueries à la place de réponses à son problème.

On peut trouver un tas d'histoires similaires un peu partout sur la toile.

Les développeurs anonymes derrière leurs pseudos IRC ont-ils trop d'ego ?

Comment demander de l'aide en ligne sans se faire fustiger ?

Avez-vous déjà entendu des anecdotes de ce genre ? Ou bien cela vous est-il arrivé ?

IRC, un monde élitiste ?

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Avatar de isra17
Membre du Club https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 5:20
<troll>Pas obligé de chercher loin, pourquoi il utilise VIM? -> emacs </troll>
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Avatar de metagoto
Membre éclairé https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 1:38
Quand on débarque de nul part, IRC est le dernier endroit où aller chercher de l'aide.
Comme on dit dans la jargon, "ça lui fera la bite"

Les chatrooms élitistes? Dans la discussion citée en exemple, les mecs n'ont pas su répondre à la question! Les "élites" trainent plutôt dans les mailing lists... pas sur IRC.
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Avatar de delroth
Membre à l'essai https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 1:51
@metagoto: Trainant aussi bien sur des channels IRC que des mailing lists en rapport avec les technologies que j'utilise, les « élites » que l'on trouve sur l'un de ces deux médias sont bien souvent également présents sur l'autre. Je ne suis donc pas vraiment d'accord avec ta dernière phrase.

J'aimerais aussi citer un avis sur cette discussion sur lequel je suis tombé il y a quelques jours et qui me semble assez intéressant et plutôt vrai : http://www.reddit.com/r/programming/...in_irc/c0ofdba .
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Avatar de deadalnix
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 2:34
C'est clair qu'IRC est un milieu un peu particulier. On y croise les meilleurs, mais le ticket d''entrée est élevé.

Il faut déjà être bon soit-même pour y être reconnu.

EDIT: Je viens de lire la discussion, la réponse est dedans.
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Avatar de SKINp
Futur Membre du Club https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 3:53
C'est effectivement décevant de voir de tel réaction dans les channel IRC, surtout ceux de projet open source comme VIM, bien que ce soit plutôt courant. Ce qui me dérange le plus dans cette histoire en particulier, c'est qu'une des personnes ridiculisant celui posant la question est en fait un développeur d'extensions VIM très prolifique et connu. Ne devrait-on pas s'attendre de leur part qu'ils soient les plus aidant ou du moins prêt à donner l'exemple?
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Avatar de deadalnix
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 5:09
L'analyse fournie par delroth est très pertinente.

Le problème original est mal posé (et il y a eu un topic la dessus il y a peu ). La personne dit qu'elle veux installer un plugin, et qu'elle n'a pas trouvé les instruction. En fait, elle essaye d'installer une analyseur syntaxique avec les instruction d'un plugin, ce qui ne fonctionne pas.

Tout le reste découle de cette incompréhension.
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Avatar de dvdbly
Membre averti https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 5:58
Cela dit, il n'y a pas besoin d'aller sur les IRC pour trouver des propos peu amènes.
Les discussions sur Développez.net tournent aussi parfois à l'aigre sans grande raison apparente, dans le plus pur esprit "T'es un idiot, tu ne sais pas de quoi tu parles"...

Certes le niveau de grossièreté n'atteint pas celui de l'exemple, mais ce n'est dû qu'à la différence culturelle entre américains et français.

Pour ma part, je ne fréquente jamais les IRC, notamment par manque de temps - déjà bien consommé par les forums - et d'habitude, perdue voilà belle lurette.

D'une façon générale, j'ai l'impression que les demandes d'aide dérapent lorsque l'aidant, certains disent le "sachant", fournit des éléments sibyllins que le demandeur ne comprend pas du premier coup. Cela semble être souvent vécu comme un crime de lèse-majesté par le premier, alors qu'il lui suffirait d'être plus explicite... ou moins arrogant !
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Avatar de TanEk
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 6:10
Citation Envoyé par dvdbly Voir le message

Certes le niveau de grossièreté n'atteint pas celui de l'exemple, mais ce n'est dû qu'à la différence culturelle entre américains et français.
Les ameriquains ont des defauts mais ils sont loins d'etre grossiers, je dirais meme qu'ils sont tres courtois. Une caissiere au super marche te dira: "Hello, how are you today", et a la fin: "Have a good day" au minimum (meme si elle n'ecoutera pas forcement si tu reponds ). En France (en tout cas dans le sud), en general, c'est a peine si on te dit bonjour.

Je rappelle quand meme qu'aux USAs les insultes sont censurees a la tele... Apres bien sur si vous allez dans les banlieux, etc. C'est pas la meme chose....

J'ai ete sur pas mal de channels irc francais ou anglais, et je ne vois pas de difference au niveau de la grossierete ou de l'agressivite (tres elevee malheureusement).
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Avatar de luxifer
Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 9:46
Trainant sur a peu près une vingtaine de salons IRC, je peux dire que ce genre des cas est assez rare, le problème n'est pas là selon moi, sur IRC il y a a peu près un salon par question posée, donc c'est normal que les gens en ai marre de devoir répondre chaque fois aux mêmes questions, alors qu'elles ne concernent même pas le topic.
Par exemple je suis sur le salon de backtrack, 90% des gens qui viennent demander de l'aide ne connaissent même pas linux... Alors que backtrack est une distribution pour les utilisateurs expérimentés.

Donc voilà, c'est qu'un exemple parmi tant d'autre, mais souvent le fait que la personne se fasse rembarrée vient du fait qu'elle ne pose pas une question en accord avec le topic du chat
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Avatar de kedare
Membre expérimenté https://www.developpez.com
Le 24/04/2010 à 18:11
IRC c'est comme partout, on peut tomber sur des gens très sympa ou bien sur des cons....
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