Fake news : Facebook va priver de publicités les pages qui partagent des articles marqués comme faux
Par les organisations de fact-checking

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
Après les dernières élections présidentielles des États-Unis, Facebook a fait face à de nombreuses critiques pour avoir été le siège de la diffusion des fausses actualités ; lesquelles auraient, pour bon nombre de personnes, influencé les élections américaines en faveur de Donald Trump. Si l’entreprise a au début négligé ce problème, Facebook a fini par le prendre au sérieux et enchainer les mesures pour essayer de freiner les fake news et canulars sur sa plateforme.

Le géant des réseaux sociaux a décidé de s’attaquer aux fausses informations sur sa plateforme de diverses manières. La première consiste à perturber les incitations économiques à créer des fake news. La deuxième consiste à créer des nouveaux outils et produits pour freiner leur propagation et la dernière consiste à aider les utilisateurs à prendre des décisions plus éclairées lorsqu'ils rencontrent des fake news.


En dépit de tous ses efforts, Facebook a encore du pain sur la planche dans sa lutte contre la désinformation sur sa plateforme. L’entreprise dit avoir « identifié un certain nombre de pages qui utilisent les annonces Facebook pour créer leur audience afin de distribuer de fausses informations de manière plus large. » Facebook a donc décidé de sanctionner les annonceurs qui s’adonnent régulièrement à ce genre de pratiques en les privant de publicités.

« Maintenant, si une page partage à plusieurs reprises des articles qui ont été marqués comme faux par des organisations tierces de fact-checking, ils ne pourront plus acheter des publicités sur Facebook », a averti la firme de Mark Zuckerberg. L’entreprise espère à travers cette mise à jour « contribuer à perturber les incitations économiques et à freiner la propagation de fausses informations » et franchir ainsi « une autre étape vers la création d'une communauté plus informée sur Facebook. »

Facebook n'a toutefois pas donné de précision sur le nombre de fausses informations partagées au-delà duquel les annonceurs qui s’adonnent à cette pratique ne seront plus tolérés. D’après un porte-parole, cette information ne sera pas divulguée, car elle « pourrait permettre aux gens de jouer au système ». Il faut également noter que l’interdiction ne sera pas non plus permanente. « Si les pages arrêtent de partager de fausses informations, elles peuvent être autorisées à nouveau à diffuser des annonces », indique Facebook.

Source : Facebook

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Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 28/08/2017 à 23:10
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Fake news : Facebook va désormais priver de publicités les pages qui partagent des articles marqués comme faux
par les organisations de fact-checking

Après les dernières élections présidentielles des États-Unis, Facebook a fait face à de nombreuses critiques pour avoir été le siège de la diffusion des fausses actualités ; lesquelles auraient, pour bon nombre de personnes, influencé les élections américaines en faveur de Donald Trump. Si l’entreprise a au début négligé ce problème, Facebook a fini par le prendre au sérieux et enchainer les mesures pour essayer de freiner les fake news et canulars sur sa plateforme.
Vu que le sire Zuckerberg est pressenti pour devenir candidat démocrate, et que le soucis semble uniquement être les articles qui ont soutenu Donald Trump (et ce pour suivre le leitmotiv de la candidate démocrate après sa défaite humiliante), on peut considérer que la neutralité politique de cette plateforme est fortement compromise.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 10:16
Citation Envoyé par doumeche
...
1) Clinton a, au suffrage universel, obtenu 2 millions de voix en plus de Trump. Trump a gagné grâce au système des grands électeurs. Vous me semblez très partial.
2) Il y a des fake news partout. Ce qu'on appelle de la diffamation, où le plaignant gagnerait à l'aise. Il suffit de voir pour Macron pendant l'élection. On l'a traité d'homosexuel qui trompait sa femme, des faux documents avec des éléments en cyrillique (russe) ont été diffusés (2h avant la période de réserve). Des journaux comme BreitBar ou FDeSouche soit déforment de vraies informations (ne se contentent pas simplement de traiter selon leurs convictions, mais les déforment), soit en inventent.

Trump doit être un incompris puisque tout le monde démissionne autour de lui...

Pour en revenir à la news, je me dis qu'il était temps. C'est très énervant de voir ce genre de procédés, qui peuvent impacter un Etat. Sanctionner le mensonge ayant pour but de nuire, n'est-ce pas normal ?

Et que l'on ne vienne pas me parler d'atteinte à la liberté d'expression. Sinon Mediapart, le Canard Enchaîné, le Monde ou l'émission Quotidien ne seraient plus là.
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 10:47
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
1)
Trump doit être un incompris puisque tout le monde démissionne autour de lui...
La politique est un nid de vipères.
Une fois ils sont les meilleurs amis du monde, une autre fois les pires ennemis...
Trump dégage les gens qui le sabote mais ils sont nombreux
Toutes les manif (antifa..) c'est pour le déstabiliser et le virer avant la fin de son mandat mais qui est derrière ces manif et pourquoi des gens sont payés pour participer aux manif?
Personne ne creuse le sujet, étrange.

CNN a déjà à plusieurs reprises été pris la main dans le sac comme Fake news.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 12:16
Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
La politique est un nid de vipères.
Une fois ils sont les meilleurs amis du monde, une autre fois les pires ennemis...
Trump dégage les gens qui le sabote mais ils sont nombreux
Toutes les manif (antifa..) c'est pour le déstabiliser et le virer avant la fin de son mandat mais qui est derrière ces manif et pourquoi des gens sont payés pour participer aux manif?
Personne ne creuse le sujet, étrange.

CNN a déjà à plusieurs reprises été pris la main dans le sac comme Fake news.
En même temps, ceux qui sabotent Trump, c'est ceux qui sont en opposition avec lui. Il suscite donc plus d'opposition que ses ex-homologues. Y compris chez les Républicains. Il y a peut-être des raisons non ? Il aurait plus sa place dans les Tea Party. Ca gêne quand même qu'il "change" la justice parce qu'elle le "sabote" (cf le chef du FBI).

Peu importe qui les fait, les fake news sont à bannir, et à punir. Avec les réseaux sociaux c'est dévastateur. Des gens lambda peuvent en mourir.

Trump dit quand même beaucoup de grosses conneries (c'est tweeté ou filmé). Des manifs sont en effet parfois (souvent ?) orchestrées (comme les futures autour de la loi travail par Mélanchon) , mais il faut reconnaître qu'il ne cache pas beaucoup sa complaisance à l'égard du KKK (dont son père a fait partie) et des "suprémacistes blancs" ou encore "néo-nazis". J'estime que quand on va à une manif en brandissant des flingues, pour défendre une icône de l'esclavage, c'est que ça ne doit pas être super pacifique et ouvert d'esprit.

L'ouragan qui attaque les USA en ce moment est une conséquence du réchauffement climatique. C'est les vapeurs d'eau chaudes des océans qui créent ces cyclones. Pour qu'il y ait vapeur, il faut qu'il y ait chaleur. Et le voila qui quitte l'accord de Paris.

Il fait ce qu'il veut de son pays, mais ce serait bien qu'il ne nous entraîne pas là-dedans.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 12:32
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
des articles qui ont été marqués comme faux par des organisations tierces de fact-checking, ils ne pourront plus acheter des publicités sur Facebook
C'est un peu comme une propagande officielle.
Des organismes vont décider de ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas.
Théoriquement ça peut être bien si c'est vraiment indépendant, mais il peut surtout il y avoir de l'abus.

Les personnes potes avec les organismes pourront surement faire croire que des mensonges sont vrais et inversement...

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
KKK
Les antifas sont au moins aussi con que les membres du KKK.
Il faut critiquer les 2 côtés sinon c'est déséquilibré.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 13:26
J'aimerais bien savoir comment ça se passe dans la pratique. Avec du conditionnel c'est ok ou pas ? Et si c'est peut-être vrai c'est laissé à l'appréciation des fact checker ? Après enquête ou au pif ? Bref, c'est bien flou pour moi tout ça. Ça me fait l'impression d'une mesure précipitée qui fera potentiellement plus de mal que de bien au journalisme.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 13:45
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
J'aimerais bien savoir comment ça se passe dans la pratique. Avec du conditionnel c'est ok ou pas ? Et si c'est peut-être vrai c'est laissé à l'appréciation des fact checker ? Après enquête ou au pif ? Bref, c'est bien flou pour moi tout ça. Ça me fait l'impression d'une mesure précipitée qui fera potentiellement plus de mal que de bien au journalisme.
En enquêtant et en coordonnant les sources. Un truc comme FDeSouche qui est réputé pour les Fake News ne sera pas jugé aussi fiable que l'INSEE, donc il faudra d'autres sources pour lui donner raison.
Avatar de Namica Namica - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 13:46
Comme toutes les pubs sont quelque part un peu (sinon complètement) mensongères, il faudrait aussi les supprimer,
sauf évidemment celles qui ont le fact check de Google.
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre émérite https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 14:03
Toute cette politique de FB, Google est liée à l'argent que ça leur rapporte.
Ca devient vite moins crédible.
Avatar de marc.collin marc.collin - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 14:52
qui sont les organisations tierces de fact-checking?

sont t'elles vraiment fiable?

suffit de lire un peu la presse américain pour se rendre compte des fakes news à outrance sur la syrie, russie ou quelqu'on pays qui ne rente pas dans les rangs des usa...
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 15:08
Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
Toute cette politique de FB, Google est liée à l'argent que ça leur rapporte.
Ouais mais là en l’occurrence, si j'ai bien compris, Facebook veut interdire à certaines pages d'acheter de la pub.

À mon avis ils feront pire en réduisant le référencement par exemple.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 29/08/2017 à 15:09
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
En enquêtant et en coordonnant les sources.
Bénévolement ?
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 8:20
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
1) Clinton a, au suffrage universel, obtenu 2 millions de voix en plus de Trump. Trump a gagné grâce au système des grands électeurs. Vous me semblez très partial.
2) Il y a des fake news partout. Ce qu'on appelle de la diffamation, où le plaignant gagnerait à l'aise. Il suffit de voir pour Macron pendant l'élection. On l'a traité d'homosexuel qui trompait sa femme, des faux documents avec des éléments en cyrillique (russe) ont été diffusés (2h avant la période de réserve). Des journaux comme BreitBar ou FDeSouche soit déforment de vraies informations (ne se contentent pas simplement de traiter selon leurs convictions, mais les déforment), soit en inventent.

Trump doit être un incompris puisque tout le monde démissionne autour de lui...

Pour en revenir à la news, je me dis qu'il était temps. C'est très énervant de voir ce genre de procédés, qui peuvent impacter un Etat. Sanctionner le mensonge ayant pour but de nuire, n'est-ce pas normal ?

Et que l'on ne vienne pas me parler d'atteinte à la liberté d'expression. Sinon Mediapart, le Canard Enchaîné, le Monde ou l'émission Quotidien ne seraient plus là.
Ce sont des arguments irrecevables voir fallacieux:

  1. les USA ne sont plus une démocratie depuis la guerre de sécession, mais une république. Et si les élections présidentielles avaient lieu sur le mode vote populaire, les républicains de Californie et de New York se seraient déplacés.
  2. faux documents ? rien ne prouve qu'ils aient été faux et de toute manière on n'a toujours pas retrouvé ses 3 millions de patrimoine, donc on peut se douter qu'ils prospèrent un compte offshore. Evidemment pour les "libéraux", il est moins important de connaitre le fond de l'affaire que de savoir qui l'a diffusé. Ce qui est une posture que le public n'a pas suivit fort heureusement.
  3. la diffusion d'articles mensongers n'est pas l'apanage de FDeSouche. En mai, leMonde a été condamné en appel pour diffamation contre John Malkovich, et son IP est de plus toujours interdite sur Wikipedia pour cause de vandalisme.
  4. évidement ou alors on lui reproche de faire trop de reniements sur ses promesses de campagne.
  5. tu veux parler de la campagne de diffamation lancé contre Fillon, avec violation du secret de l'instruction par Gaspar Ganzer ? oui c'est très grave


Quand au fait que Macron fusse sodomite, ce fut une information donnée par le télé people. Information non démentie, et le public a le droit de savoir.

Enfin pour en revenir au principal, cela ne m'inquiètes pas plus que cela parce que je ne vois pas une seconde un type comme Zuckerberg se faire élire. Patron de presse, juif de surcroit ... ? la connerie a des limites.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 11:59
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Bénévolement ?
Soi-même déjà. Et oui il y a des extensions de navigateurs qui le font, bénévolement. Et enfin divers journaux (dont Le Monde) et organismes tierces qui le font aussi.

Il faut aussi connaître l'éco-système journalistique et voir son pourcentage d'événements vérifiés, notamment chez les non subventionnés comme Médiapart.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 12:20
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Soi-même déjà. Et oui il y a des extensions de navigateurs qui le font, bénévolement. Et enfin divers journaux (dont Le Monde) et organismes tierces qui le font aussi.
Je précise la question : les fact checker vont mener des enquêtes pour déterminer si un fait est avéré ou non avec quel argent ? Les subventions vont augmenter ? Ou alors ce sera grosso modo ce qui existe déjà mais en plus visible ? Qui ira fact checker le journal local qui fait état des conditions de stockage des bananes dans le supermarché X ?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Il faut aussi connaître l'éco-système journalistique et voir son pourcentage d'événements vérifiés, notamment chez les non subventionnés comme Médiapart.
Un pourcentage d'événements vérifiés ne sert pas à grand chose. Il y a des articles pondus à chaud qui se révèlent à 60 % faux et à 40 % vrais y compris chez les fact checkers. On les classe comment ces articles-là ? À part pour les articles qui sont purement et simplement du mensonge de A à Z ou du canular, c'est inapplicable de façon objective. Ça aura juste pour conséquence d'anéantir la concurrence des journaux élus fact checkers. Si c'est limité aux canulars, je suis plutôt d'accord, mais qu'est-ce qui se passe si un article est injustement désigné comme canular au niveau légal ? Qui sera responsable et qu'est ce qui sera prévu pour l'éditeur victime ? Ça pose pas mal de questions.
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 12:47
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Il fait ce qu'il veut de son pays, mais ce serait bien qu'il ne nous entraîne pas là-dedans.
Impossible : nous faisons tous partie du même système global, et le jour où les hommes politiques l'auront compris, on aura fait un grand pas en avant vers le bonheur. En attendant ils jouent à se faire peur avec leurs bombibettes et nous on s'en contrefout, nous sommes protégés par nos frontières, auxquelles s'arrêtent les nuages radioactifs, c'est bien connu...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 13:45
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
Ce sont des arguments irrecevables voir fallacieux:

  1. les USA ne sont plus une démocratie depuis la guerre de sécession, mais une république. Et si les élections présidentielles avaient lieu sur le mode vote populaire, les républicains de Californie et de New York se seraient déplacés.
  2. faux documents ? rien ne prouve qu'ils aient été faux et de toute manière on n'a toujours pas retrouvé ses 3 millions de patrimoine, donc on peut se douter qu'ils prospèrent un compte offshore. Evidemment pour les "libéraux", il est moins important de connaitre le fond de l'affaire que de savoir qui l'a diffusé. Ce qui est une posture que le public n'a pas suivit fort heureusement.
  3. la diffusion d'articles mensongers n'est pas l'apanage de FDeSouche. En mai, leMonde a été condamné en appel pour diffamation contre John Malkovich, et son IP est de plus toujours interdite sur Wikipedia pour cause de vandalisme.
  4. évidement ou alors on lui reproche de faire trop de reniements sur ses promesses de campagne.
  5. tu veux parler de la campagne de diffamation lancé contre Fillon, avec violation du secret de l'instruction par Gaspar Ganzer ? oui c'est très grave


Quand au fait que Macron fusse sodomite, ce fut une information donnée par le télé people. Information non démentie, et le public a le droit de savoir.

Enfin pour en revenir au principal, cela ne m'inquiètes pas plus que cela parce que je ne vois pas une seconde un type comme Zuckerberg se faire élire. Patron de presse, juif de surcroit ... ? la connerie a des limites.
Donc l'Amérique n'est plus une démocratie. Je note.

Des documents avec des signatures numériques en cyrillique (Russe) ne peuvent pas venir de serveurs Français. C'était de l'amateurisme. Des documents étaient vrais à l'origine (issues de piratages) et ils ont été modifiés.

Tous les journaux peuvent publier des fake-news (souvent ils les relaient). Récemment par Médiapart quand à la villa de vacances d'un ministre. Le titre mensonger indiquant qu'il logeait dans la villa d'un trafficant de drogue. Et ça a été relayé.

Alors qu'en fait, le bailleur actuel l'avait racheté à la compagne de ce ripous trafficant.

C'est sûr que Trump n'a pas respecté beaucoup de ses promesses de campagne qui étaient souvent ridicules, voire dangereuses

Pour Fillon il y a évidemment des preuves difficilement contestables. Le truc c'est que le secret de l'instruction n'a pas été respecté (comme dans la plupart des affaires, même terroristes) et qu'on a assisté à un lynchage, qui a perturbé l'élection. Fillon a été traité en exemple pour tous les autres.

Pour l'info people (déjà "sodomite" c'est méprisable comme terme), Macron a bien démenti, par la dérision. Et si c'était le cas, il ne serait pas avec sa femme.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 13:49
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Impossible : nous faisons tous partie du même système global, et le jour où les hommes politiques l'auront compris, on aura fait un grand pas en avant vers le bonheur. En attendant ils jouent à se faire peur avec leurs bombibettes et nous on s'en contrefout, nous sommes protégés par nos frontières, auxquelles s'arrêtent les nuages radioactifs, c'est bien connu...
Justement, je parlais de l'égoïsme des USA, et d'autres pays. Toute action aura forcément des conséquences ailleurs. Je sous-entendais donc que c'est impossible en effet.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 14:06
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Pour l'info people (déjà "sodomite" c'est méprisable comme terme), Macron a bien démenti, par la dérision. Et si c'était le cas, il ne serait pas avec sa femme.
Là je ne parle pas de Macron, mais des hommes homosexuels mariés avec une femme ça existe...

Il est possible que Macron soit bisexuelle et qu'il le cache un peu, il ne va pas dire "Je suis marié, mais j'ai un amant en parallèle".
L'explication aux deux alliances d'Emmanuel Macron
Officiellement : «c'est les deux avec la même femme».

De toute façon la vie sexuelle des gens ne nous regarde pas, ils font bien ce qu'ils veulent, moi ça ne me choquerait absolument pas d'apprendre que Macron est bisexuel c'est plausible et on s'en fout.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Donc l'Amérique n'est plus une démocratie.
Est-ce qu'une vraie démocratie existe ?
Qu'est-ce qu'une démocratie ?
Qu'est-ce que l'Amérique ?

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Tous les journaux peuvent publier des fake-news (souvent ils les relaient).
Voilà, aussi bien tous les journaux diffusent de fausses news.
Mais il va y avoir des "fausses news" plus censuré que d'autre...
Ça dépend si c'est contraire à la pensée dominante ou pas...

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
C'est sûr que Trump n'a pas respecté beaucoup de ses promesses de campagne qui étaient souvent ridicules, voire dangereuses
Au début son mandat c'était assez marrant, les anti Trump disaient "Il a promit des choses, mais il ne fera rien, comme les autres..." et juste après "Oh mon Dieu ! Il essaie vraiment de faire ce qu'il a promit, c'est la première fois qu'un président respecte ses promesses, c'est la fin du monde, nous sommes tous foutu !", et après il a été bloqué sur tous ce qu'il a entreprit.

Vous ne vous en rappelez peut être pas, mais au tout début, il a lancé plein de projets en parallèles, en même temps si tu veux que les choses changent en un mandat faut se bouger tout de suite.
C'est comme Macron qui essaie de faire plaisir à l'UE et au MEDEF dès le début.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/08/2017 à 17:09
Macron et sa femme sont clairement un couple très uni. Y a pas photo.

Je m'en fous de la pensée unique. Il y a ma pensée, mais qui n'est pas fixée dans le marbre. C'est ridicule de parler de pensée unique quand le pays est divisé en 4. Je suis initialement de gauche, je me suis ouvert à certains concepts de droite qui me semblent pertinents dans le monde actuel. Mais ma vision des choses, pas seulement passionnée, est en parfait désaccord avec l'extrême droite et les "Républicains" américains, qui en sont le reflet (tout comme les tea-party représentent l'ultra-droite de chez nous).

Heureusement que Trump n'a pas pu mettre ses promesses à exécution ! Entre racisme, xénophobie, souverainisme, pollution, abus de pouvoirs,... heureusement qu'il y a quand même quelques institutions qui peuvent freiner un seul homme puissant qui pourrait ne pas avoir toute sa tête, mais accès à l'arme atomique.

La Corée du Nord déteste désormais tellement les USA qu'elle vient de menacer le Japon (son allié) de "destruction imminente"... Donc bon...
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/09/2017 à 8:45
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
C'est ridicule de parler de pensée unique quand le pays est divisé en 4.
Les médias et les politiques (UMP / PS / En Marche) partagent une idéologie en commun.
Ils sont peut être en désaccord sur certains détails, mais ils ont la même vision sur des points important.

Gauche / Droite ça n'existe pas et d'ailleurs En Marche le montre très bien, ils ont pris des anciens du PS, des anciens de l'UMP, des nouveaux qui ne comprennent rien et paf ! un nouveau parti.

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Heureusement que Trump n'a pas pu mettre ses promesses à exécution !
Il fait son maximum pour essayer d'en passer quelques unes. (mais il subit un vent contraire ^^)
Il veut juste protéger son pays et faire revenir des industries.
Ça ne se voit plus trop là, mais Trump est beaucoup beaucoup moins interventionnistes que des gars comme Obama ou Hillary.
Bon en même temps il ne décide de pas grand chose...

Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
La Corée du Nord déteste désormais tellement les USA qu'elle vient de menacer le Japon
La Corée reproche encore des choses au Japon.

Relations entre la Corée du Nord et le Japon
Les relations restent tendues, mais alors que la Corée du Nord demande des réparations au titre des dommages subis pendant l'occupation japonaise (marquées notamment par la prostitution forcée des femmes de réconfort coréennes pendant la Seconde Guerre mondiale)
Ce sont les USA qui provoque la Corée, c'est un tout petit pays qui subit un blocus, ça doit pas être marrant pour eux.
Comme c'est un peuple fier ils veulent montrer qu'ils sont capable de se défendre.

Si ils attaquaient vraiment, le pays disparaîtrait 5 minutes plus tard...
Faut arrêter de prendre ce pays pour une menace, les USA sont beaucoup plus flippant.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 01/09/2017 à 10:16
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
(.../...)
Ce sont les USA qui provoque la Corée, c'est un tout petit pays qui subit un blocus, ça doit pas être marrant pour eux.(.../...)
Ben, va vivre en Corée du Nord, alors, si eux c'est les gentils.

Non, là encore, tu montres ton incapacité à faire dans la nuances. Oui les USA ont des choses à se reprocher. Non, dans leur confrontation avec la Corée du Nord, ce ne sont pas les méchants. Ce ne sont pas eux qui tuent des soldats du sud avec des tirs d'artillerie de provocation. Ce ne sont pas eux qui lancent leurs missiles imprécis en direction du Japon(les missiles américains, eux, sont précis). Ce ne sont pas eux qui affament leur population. Ce ne sont pas eux qui exécutent les opposants politiques(j'ai bien des choses à reprocher à Trump, mais il n'a pas encore passé Hillary Clinton au canon de 23mm). Ce ne sont pas eux qui exercent un contrôle complet sur la population, à tel point que celle-ci n'est pas autonome, et les rares qui arrivent à fuir au Sud sans se faire flinguer ne parviennent pas à s'intégrer dans une société ou des hommes libres doivent prendre eux-mêmes leurs décisions.

Tu est dans le binaire le plus total : il y a les bons et les méchants. La vie, c'est bien plus compliqué que ça, il y a plein de nuances de gris, et même plein de couleurs différentes. J'ai plein de trucs à reprocher au militarisme américain, mais face à des frappés comme la dynastie Kim, je les trouve bien patients(ce qui est une bonne chose). Quand le Barça joue contre le Real, tu peux être un admirateur de Messi, ça ne fait pas de Ronaldo un nullard. C'est ça, la nuance. Tu ne peux pas apprécier la vie telle qu'elle est si tu restes dans ce niveau de représentation.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/09/2017 à 10:31
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
les missiles américains, eux, sont précis
Ouais bof...
Avec 23 missiles au but pour 59 tirés, la frappe US a été d'une «faible efficacité» selon Moscou
23/59 c'est pas hyper hyper précis non plus.

Et justement, si la Corée du Nord possède des armes imprécises, pourquoi vous vous inquiétez ?
Au final on s'en fout...
C'est un petit pays isolé avec quasiment pas de ressources, ça fait pas très peur...

Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Ce ne sont pas eux qui affament leur population.
C'est de la faute à l'ONU, c'est écrit dans l'article :
la dégradation de la situation économique qui menace Pyongyang sera le résultat des sanctions imposées par le Conseil de sécurité de l'Onu à la Corée du Nord
Mettre des sanctions pour un missile dans la mer...
Alors qu'à la base le pays souffrait déjà à causes de sanctions...

Les Coréens seraient peut être moins agressif si on était tous un peu plus sympa avec eux, on pourrait au moins commercer librement avec eux pour les aider.

Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
il y a plein de nuances de gris
Moi j'essaie juste de montrer que la Corée du Nord, c'est pas l'enfer qu'on nous montre, c'est un peu moins pire.

Ce serait con de démarrer la 3ième guerre mondiale parce que les USA et la Corée du Nord se provoquent mutuellement. (la Corée est le pays qui résiste le plus à l'empire américain)
Il y a problème d'échelle en plus.
La Corée du Nord n'est pas une vraie menace.

Bon après les coréens ont mal joué, ils auraient du ignorer les provocations venu des USA et ne pas montrer qu'ils avaient des missiles...
Mais ils sont fier et aiment montrer qu'ils ne s'agenouillent pas devant les USA.

Ce serait cool de faire la paix avec la Corée du Nord, que le Sud et le Nord se réunifient et que tout le monde se calme.
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 01/09/2017 à 11:00
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Donc l'Amérique n'est plus une démocratie. Je note.

Des documents avec des signatures numériques en cyrillique (Russe) ne peuvent pas venir de serveurs Français. C'était de l'amateurisme. Des documents étaient vrais à l'origine (issues de piratages) et ils ont été modifiés.

Tous les journaux peuvent publier des fake-news (souvent ils les relaient). Récemment par Médiapart quand à la villa de vacances d'un ministre. Le titre mensonger indiquant qu'il logeait dans la villa d'un trafficant de drogue. Et ça a été relayé.

Alors qu'en fait, le bailleur actuel l'avait racheté à la compagne de ce ripous trafficant.

C'est sûr que Trump n'a pas respecté beaucoup de ses promesses de campagne qui étaient souvent ridicules, voire dangereuses

Pour Fillon il y a évidemment des preuves difficilement contestables. Le truc c'est que le secret de l'instruction n'a pas été respecté (comme dans la plupart des affaires, même terroristes) et qu'on a assisté à un lynchage, qui a perturbé l'élection. Fillon a été traité en exemple pour tous les autres.

Pour l'info people (déjà "sodomite" c'est méprisable comme terme), Macron a bien démenti, par la dérision. Et si c'était le cas, il ne serait pas avec sa femme.
1. L'Amérique n'est plus une démocratie, tu l'as dit toi même.
2. Les iles caïmans sont en France ? la banque "incriminée" était une filiale d'une banque canadienne. Le fait que les entêtes comprennent des éléments en cyrilliques ne veut pas dire falsification.
3. Tu ne cites même pas l'article en question
4. Poursuivre la construction d'un mur pour limiter l'émigration clandestine et le traffic de drogue en provenance du Mexique, interdire d'entrée les musulmans venant de pays avec une forte implantation terroriste, n'a rien de dangereux
5. Donc tu cautionnes la violation du secret de l'instruction, je note

Oui mais je méprise les sodomites surtout quand ils me mettent à l'envers comme Macron, j'ai l'impression qu'il y prennent trop de plaisir
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/09/2017 à 11:05
Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
interdire d'entrée les musulmans venant de pays avec une forte implantation terroriste, n'a rien de dangereux
Alors ça c'est complètement une mauvaise compréhension.
Ce que les médias ont appelé "Muslim Ban" n'avait rien a voir avec l'islam.

Premièrement parce que les pays avec les plus grosses communautées musulmane ne faisaient pas partie de la liste.
C'était plus un délai qu'une interdiction.
La liste avait été fait par l'administration Obama.

En fait c'était des pays dont les USA ne pouvaient pas assez espionner.
Les USA font une fouille approfondi de ceux qui souhaitent visiter leur pays.
Avec certains pays ils ne pouvaient pas le faire, mais apparemment le problème est réglé.
Avatar de Madmac Madmac - Membre averti https://www.developpez.com
le 06/09/2017 à 0:13
Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
Comment ça se passe pour les sites diffusant volontairement de fausses actualités a but humoristique comme legorafi et nordpresse.
Déjà que de laisser sous-entendre que FaceBook et compagnie ait pu support Trump est relève de la "Fake-new". Ils ont assisté par tous leur moyens Hillary parce ce qu'il avait annoncer, pendant sa campagne, que ces entreprises allaient devoir favoriser l'embauche d'américains.
Avatar de Madmac Madmac - Membre averti https://www.developpez.com
le 06/09/2017 à 0:19
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ouais bof...
Avec 23 missiles au but pour 59 tirés, la frappe US a été d'une «faible efficacité» selon Moscou

Ce serait con de démarrer la 3ième guerre mondiale parce que les USA et la Corée du Nord se provoquent mutuellement. (la Corée est le pays qui résiste le plus à l'empire américain)
Il y a problème d'échelle en plus.
La Corée du Nord n'est pas une vraie menace.

Bon après les coréens ont mal joué, ils auraient du ignorer les provocations venu des USA et ne pas montrer qu'ils avaient des missiles...
Mais ils sont fier et aiment montrer qu'ils ne s'agenouillent pas devant les USA.

Ce serait cool de faire la paix avec la Corée du Nord, que le Sud et le Nord se réunifient et que tout le monde se calme.
Par contre, ils sont une menace très clair pour le Japon. Les Japonais n'ont plus le droit d'avoir une armée depuis deuxième guerre mondial. Mais en contre partie. les États-Unis ont l'obligation d'assurer leur protection.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 06/09/2017 à 9:04
Citation Envoyé par Madmac Voir le message
Par contre, ils sont une menace très clair pour le Japon.
Mais non...
Les Coréens voulaient juste dire "regardez on sait faire des missiles nous aussi".
C'est tout...

La Corée du Nord n'attaque jamais, elle se défend juste, donc ce ne sera jamais elle qui commencera vraiment les hostilités.

Par contre en scénario plausible, il ce peut qu'un petit groupe d'américain finance une attaque sous faux drapeaux.
Par exemple en faisant sauter quelque chose au Japon puis en mettant la faute sur la Corée du Nord.
Aux USA, il y a plusieurs groupes puissants qui ne sont pas toujours d'accord entre eux (état profond, tout ça...) et qui sont au dessus du gouvernement, c'est leur genre d'organiser ce type de chose.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 06/09/2017 à 9:33
Citation Envoyé par Madmac Voir le message
Par contre, ils sont une menace très clair pour le Japon. Les Japonais n'ont plus le droit d'avoir une armée depuis deuxième guerre mondial. Mais en contre partie. les États-Unis ont l'obligation d'assurer leur protection.
Mmmmh, tu sais que la police Japonaise aligne des F15? Pas besoin d'armée, dans ces conditions
Avatar de Madmac Madmac - Membre averti https://www.developpez.com
le 07/09/2017 à 3:19
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Mmmmh, tu sais que la police Japonaise aligne des F15? Pas besoin d'armée, dans ces conditions
À mon avis, tu confond F15 avec Phantom F4 ...
Avatar de Madmac Madmac - Membre averti https://www.developpez.com
le 07/09/2017 à 3:32
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Mais non...
Les Coréens voulaient juste dire "regardez on sait faire des missiles nous aussi".
C'est tout...

La Corée du Nord n'attaque jamais, elle se défend juste, donc ce ne sera jamais elle qui commencera vraiment les hostilités.

Par contre en scénario plausible, il ce peut qu'un petit groupe d'américain finance une attaque sous faux drapeaux.
Par exemple en faisant sauter quelque chose au Japon puis en mettant la faute sur la Corée du Nord.
Aux USA, il y a plusieurs groupes puissants qui ne sont pas toujours d'accord entre eux (état profond, tout ça...) et qui sont au dessus du gouvernement, c'est leur genre d'organiser ce type de chose.
La Chine est plus un problème pour les Américains que la Corée du Nord. Et quand Trump disait qui avait l'intention de se préoccuper du sort des Américains en premier. Ce n'était pas des paroles en l'air. Trump n'apprécie pas l'idée de gaspiller des milliards pour des causes perdues. Tout les opérations militaires d'Obama au Proche-Orient, qu'est-ce qu'ils ont apporté aux peuples américains? À l'exception de leur avoir créer de nouveaux ennemies. Strictement rien?

Que les Musulmans passent leur temps à s'entretuer ne pose aucun problème à Trump. Que les Nord-Coréen meurent de faim, c'est pas son problème.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 07/09/2017 à 8:28
Citation Envoyé par Madmac Voir le message
La Chine est plus un problème pour les Américains que la Corée du Nord.
Les USA ont besoin d'une guerre mondiale, ils peuvent enfin l'avoir en provocant la Corée du Nord et en faisant croire qu'elle représente une menace.
Normalement la Chine et la Russie devraient s'allier à la Corée du Nord et paf ! ça fait une 3ième guerre mondiale.

Enfin bon ça fait 10 fois que les USA essaient de lancer la 3ième guerre mondiale et ça ne part jamais.
Donc ce ne sera surement encore pas cette fois la bonne.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 07/09/2017 à 12:02
Citation Envoyé par Madmac Voir le message
La Chine est plus un problème pour les Américains que la Corée du Nord. Et quand Trump disait qui avait l'intention de se préoccuper du sort des Américains en premier. Ce n'était pas des paroles en l'air. Trump n'apprécie pas l'idée de gaspiller des milliards pour des causes perdues. Tout les opérations militaires d'Obama au Proche-Orient, qu'est-ce qu'ils ont apporté aux peuples américains? À l'exception de leur avoir créer de nouveaux ennemies. Strictement rien?
Tu peux parler au passé. Et encore ce n'était pas tout à fait vrai quand Steve Bannon était encore dans les parages. J'ai toujours dit que Trump était un faux isolationniste. La sentence est tombée cet été : Trump a capitulé, les néo-conservateurs ont repris le dessus et sont en train de le retourner comme une chaussette.

Par ailleurs, beaucoup pensent que depuis des années Washington se cherche un prétexte pour expérimenter une arme IED massive en conditions réelles. Ce qui serait en géopolitique un "game changer" équivalent à Hiroshima (pas forcément en terme de destructions ou de pertes civiles). Ou prouver la viabilité du système anti-missiles THAAD.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 17/09/2017 à 23:15
Facebook aurait transmis aux autorités des informations relatives aux publicités achetées par un troll russe,
pour influencer la campagne présidentielle

Dans sa politique relative à la transmission d’informations aux autorités judiciaires américaines et à la police, Facebook explique qu’il divulgue seulement les données des comptes en accord avec ses conditions de service et les lois applicables, notamment la SCA (Stored Communications Act) fédérale, 18 U.S.C. Sections 2701-2712. Conformément à la loi des États-Unis :
  • une injonction valable émise dans le cadre d’une enquête officielle est nécessaire avant toute communication des données de base concernant un utilisateur (conformément à la définition dans le titre 18 U.S.C. Section 2703(c)(2)), ce qui peut inclure : le nom, la durée du service, les informations de carte de crédit, la ou les adresses e-mail et une ou plusieurs adresses IP récentes, le cas échéant ;
  • une requête des tribunaux, conformément au titre 18 U.S.C. Section 2703(d) est nécessaire avant toute communication de certaines données ou autres informations concernant le compte, hors contenu de communications, qui peuvent comprendre les en-têtes de messages et les adresses IP, en plus des données de base identifiées plus haut ;
  • un mandat de perquisition émis dans le cadre des procédures décrites dans les règles Federal Rules of Criminal Procedure ou un mandat équivalent basé sur une « cause probable » est requis pour la communication des données enregistrées pour tout compte, données qui peuvent comprendre des messages, des photos, des vidéos, des publications sur les journaux et des informations de géolocalisation.
  • Nous interprétons la disposition sur les lettres de sécurité nationale, telle qu’elle s’applique à Facebook, comme nécessitant la production de deux catégories d’informations seulement : le nom et la durée du service.

Aussi, dans le respect de cette politique, le conseiller spécial Robert Mueller et son équipe seraient entrés en possession de copies d’annonces liées à la Russie lancées sur Facebook lors des élections présidentielles après avoir obtenu un mandat de perquisition.

Les sources du Wall Street Journal assurent que Facebook a également fait parvenir à l’équipe de Mueller des informations connexes qu'il a découvertes sur son site et qui sont liées à un troll russe, ainsi que des informations détaillées sur les comptes qui ont acheté les publicités et la façon dont les publicités étaient destinées aux utilisateurs américains de Facebook.

Une divulgation qui pourrait donner au bureau de Mueller une image plus complète des personnes derrière les achats publicitaires et de la façon dont ces annonces ont pu influencer les intentions de votes lors des élections de 2016.

La semaine dernière, Facebook a informé le Congrès qu'il avait identifié 3000 annonces diffusées entre juin 2015 et mai 2017 liées à des comptes factices. Ces comptes, à leur tour, étaient liés à un troll pro-Kremlin connu sous le pseudonyme Research Agency.

Durant ces briefings, Facebook s’est contenté de parler des grandes lignes concernant les achats publicitaires, ce qui a contribué à faire penser à certains membres du comité que l’entreprise ne voulait pas coopérer.

Le sénateur démocrate Mark Warner avait alors déclaré la semaine dernière que Facebook n'avait pas transmis les publicités au Congrès. Warner a également appelé le briefing de Facebook « la pointe de l'iceberg », et a suggéré qu'il fallait faire plus de travail afin de déterminer l'ampleur de l'utilisation par la Russie des médias sociaux.

Warner s’est empressé d’indiquer que son comité pourrait appeler Facebook, Twitter et d'autres réseaux de médias sociaux à « un certain niveau d'audience publique ».

La semaine dernière, Facebook s’est refusé à donner des copies aux autorités sous prétexte que cela violait sa politique de confidentialité. Avec le mandat, cela n’est désormais plus le cas.

Source : WSJ, Facebook

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 18/09/2017 à 13:48
C'est lundi, c'est trolldi :



Oups...

Facebook va priver de publicité la presstituée subventionnée officielle ?
Avatar de ddoumeche ddoumeche - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/09/2017 à 18:14
Les libertés sur internet

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