Dans une FAQ, le milliardaire de la tech Elon Musk répond aux questions relatives à Boring Company,
Son projet de tunnels urbains pour automobiles

Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
Pourquoi des tunnels?

Afin d’atténuer le trafic et d’éviter les couloirs de transport, les airs constituaient une option, notamment avec le concept de la voiture volante. Cependant, en plus d’occasionner une gêne sonore, ces engins sont également tributaires de la météo en plus d’augmenter le niveau d’anxiété des personnes en dessous qui auraient eu peur qu’ils leur retombent dessus.

Raison pour laquelle le projet s’est tourné vers la « descente » et donc la construction de tunnels. Les avantages évoqués sont :
  • il n'y a pas de limite pratique quant au nombre de couches de tunnels pouvant être construites, de sorte que tout niveau de trafic peut être résolu ;
  • les tunnels sont résistants aux intempéries ;
  • la construction/l'exploitation du tunnel est silencieuse pour toute personne en surface ;
  • les tunnels ne divisent pas les communautés avec des voies et des barrières.

Pourquoi cela n'a-t-il pas été fait avant ?

À l'heure actuelle, les tunnels sont vraiment coûteux à creuser, certains projets coûtent jusqu'à 1 milliard de dollars par mille. Afin de rendre réalisable un réseau de tunnels, les coûts de tunnels doivent être réduits d'un facteur supérieur à 10.

Comment réduire le coût du tunnelage?

Tout d'abord, il faut commencer par réduire le diamètre du tunnel. Pour construire un tunnel routier à une voie, le diamètre du tunnel doit être d'environ 28 pieds. En plaçant des véhicules sur un traîneau électrique stabilisé, le diamètre peut être réduit à moins de 14 pieds. Réduire le diamètre de la moitié réduit les coûts de tunnels de 3 à 4 fois.

Ensuite, il faut augmenter la vitesse de la Tunnel Boring Machine (TBM). « Les TBM sont très lentes. Un escargot est effectivement 14 fois plus rapide qu'un TBM au sol meuble. Notre objectif est de vaincre l'escargot dans une course ».

Voici les moyens d'augmenter la vitesse des TBM :
  • augmenter la puissance des TBM : la puissance de sortie de la machine peut être triplée (couplée aux mises à niveau appropriées dans les systèmes de refroidissement) ;
  • des Tunnels en continu : lors de la construction d'un tunnel, le tunnel actuel des machines à sol meuble pour 50 % du temps et les structures de support du tunnel érigées les autres 50 %. Ce n'est pas efficace. La technologie existante peut être modifiée pour supporter l'activité de tunnel en continu ;
  • automatiser le TBM : alors que les machines à tunnel à plus petit diamètre sont automatisées, les plus grandes nécessitent actuellement de multiples opérateurs humains. En automatisant les TBM plus importants, la sécurité et l'efficacité augmentent ;
  • se tourner vers l'électricité : les opérations courantes du tunnel incluent souvent des locomotives diesel. Celles-ci peuvent être remplacées par des véhicules électriques ;
  • la R&D pour le Tunneling : aux États-Unis, il n'y a pratiquement aucun investissement dans la recherche et le développement de tunnels (et dans de nombreuses autres formes de construction). Ainsi, l'industrie de la construction est l'un des seuls secteurs de cette économie qui n'a pas encore amélioré sa productivité au cours des 50 dernières années.

Qu'en est-il des tremblements de terre ?

Les tunnels, lorsqu'ils sont conçus correctement, sont connus pour être l'un des endroits les plus sûrs pour un tremblement de terre. Du point de vue de la sécurité structurale, le tunnel se déplace uniformément avec le sol, contrairement aux structures de surface. En outre, une grande quantité de dégâts causés par un tremblement de terre provient de la chute de débris, qui ne s'applique pas à l'intérieur des tunnels. Le projet a donné quelques exemples :
  • 1994 tremblements de terre de Northridge: aucun dommage aux tunnels de métro LA ;
  • 1989 tremblements de terre de Loma Prieta (Californie du Nord) : aucun dommage sur les tunnels, qui a ensuite été utilisé pour transporter du personnel de sauvetage ;
  • tremblements de terre de 1985 à Mexico: aucun dommage aux tunnels, qui ont ensuite été utilisés pour transporter du personnel de sauvetage

Existe-t-il des vibrations perturbatrices en surface lors de la construction du tunnel ?

Non. Une fois qu'une TBM est en dessous d’une certaine profondeur (environ deux diamètres de tunnel – ou 28 pieds dans ce cas), le processus de tunnel est presque impossible à détecter, surtout dans les sols meubles.

Source : FAQ The Boring Company


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Avatar de Nerothos Nerothos - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 8:47
J'imagine que l'interview vient du ted talk? Pour ceux qui voudraient la voir avec le reste de ses projets :
https://www.ted.com/talks/elon_musk_...ing_and_boring
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 8:47
C'est bien ce que je pensais, l’intérêt de ce projet c'est d'améliorer la technologie de forage de tunnel.
Il y aura d'autres utilisations industriels de cette technologie.

Là c'est une démo en quelque sorte.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 9:22
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'est bien ce que je pensais, l’intérêt de ce projet c'est d'améliorer la technologie de forage de tunnel.
Il y aura d'autres utilisations industriels de cette technologie.

Là c'est une démo en quelque sorte.
Une démo qui fout les jetons. Parceque l'idée finale, c'est de transporter une tonne et demie de voiture plus le wagon autour juste pour un seul gugusse. Dans le genre dispendieux, difficille de faire pire. Et puis leur solution pour creuser plus vite : faire plus petit. Donc moins capacitaire. donc reservé à "l'élite". L'idéologie californienne dans ce qu'elle a de plus puant.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 9:38
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Parceque l'idée finale, c'est de transporter une tonne et demie de voiture plus le wagon autour juste pour un seul gugusse. Dans le genre dispendieux, difficille de faire pire.
Vous savez de l'énergie tout le monde en gaspille tout le temps...
Pensez à toutes ces marchandises qui font le tour du monde.
Pensez au CETA et aux produits américain qui vont traverser un océan pour venir en Europe.

Peut être que la technologie utilisé pour déplacer la locomotive et la voiture sera plus économique énergiquement, que la voiture elle même. (on sait pas)

Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Et puis leur solution pour creuser plus vite : faire plus petit.
En fait il y a d'autres points :

  1. augmenter la puissance des TBM
  2. des Tunnels en continu
  3. automatiser le TBM
  4. se tourner vers l'électricité
  5. la R&D pour le Tunneling


Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
donc reservé à "l'élite"
Ça c'est anecdotique.
De nouvelles technologies de forage vont être créé et utiliser pour d'autres types de projets.

Là le gars présente un truc de science fiction, pour faire style.
Mais il a surement d'autres idées derrière la tête, creuser des tunnels ça doit bien servir quelque part...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 11:23
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
se tourner vers l'électricité...
En prolongeant indéfiniment l'utilisation de centrales nucléaires, en relançant massivement l'extraction du charbon à ciel ouvert, en fracturant les sous-sols pour récupérer le pétrole des schiste bitumeux ... et au passage en brulant les gaz de schistes pas rentables etc... Le tout, uranium, pétrole et charbon étant des matériaux épuisables, et donc sans aucun avenir à long terme.

Bref, le bilan est très négatif et la mise en avant du déplacement en voiture individuelle n'est vraiment pas un bon signe. Ce mépris pour les générations futures est simplement hallucinant
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 11:40
Niveau pollution ne rangez pas le nucléaire, le charbon et le pétrole dans le même sous ensemble.
À la limite rapprocher le charbon et le pétrole pourquoi pas.
Mais il n'y a pas tellement de rapport entre d'un côte (pétrole + charbon) et de l'autre le nucléaire.

Et on sait pas peut être qu'ils produisent de l'énergie grâce au solaire en Californie. (peut être un futur projet de Musk)
Aux USA ils font un milliard de fois pire que le nucléaire, ils font du gaz de schiste... (à la base c'était juste pour faire une bulle financière, mais apparemment ils veulent continuer...)

Moi je disais juste que l'article nous dit qu'ils ne font pas que de creuser des tunnels avec un diamètre moindre, ils font 4 ou 5 autres choses en plus.
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 13:08
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Vous savez de l'énergie tout le monde en gaspille tout le temps...
Pensez à toutes ces marchandises qui font le tour du monde.
Pensez au CETA et aux produits américain qui vont traverser un océan pour venir en Europe.
C'est le genre de réflexion typiquement ovine qui me demande un effort pour rester calme. Je vais être positif et me rappeler que c'est la diversité de l'humanité qui l'a rends si riche...

D'après toi, si "tout le monde" fait quelques chose c'est forcement une bonne chose ? Je ne trouve malheureusement pas de meilleur exemple que la consommation d'énergie pour illustrer le manque d'analyse de ce genre de propos. Pour améliorer les choses il ne faut pas hésiter à sortir de la masse, pour qui le veux.

Si on te dit de sauter de la falaise tu le fais parce que les autres le font ? (désolé pas pu m'empêcher de sortir cette phrase de prof lol)

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Peut être que la technologie utilisé pour déplacer la locomotive et la voiture sera plus économique énergiquement, que la voiture elle même. (on sait pas)
Plus tu déplaces de masse plus tu consommes d'énergie, c'est physique.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Ça c'est anecdotique.
De nouvelles technologies de forage vont être créé et utiliser pour d'autres types de projets.
C'est vrai ça, quelle importance qu'il y a des privilégiés
D'autres type projets, lesquels ?

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Niveau pollution ne rangez pas le nucléaire, le charbon et le pétrole dans le même sous ensemble.
À la limite rapprocher le charbon et le pétrole pourquoi pas.
Mais il n'y a pas tellement de rapport entre d'un côte (pétrole + charbon) et de l'autre le nucléaire.
Le nucléaire c'est de l'uranium, également un matière non renouvelable. La seule différence est que charbon et pétrole génèrent des gaz à effet de serre alors que le nucléaire des déchets dangereux et non biodégradables (on peut parler de différence de rendement aussi). Pierre Girard met en avant que l'électricité ce n'est pas que le nucléaire. Le charbon produit plus d'électricité encore de nos jours que le nucléaire il me semble.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Et on sait pas peut être qu'ils produisent de l'énergie grâce au solaire en Californie. (peut être un futur projet de Musk)
Aux USA ils font un milliard de fois pire que le nucléaire, ils font du gaz de schiste... (à la base c'était juste pour faire une bulle financière, mais apparemment ils veulent continuer...)
Je veux bien que la Californie soit bien exposée mais c'est aussi un des états les plus consommateurs d'électricité du monde et Los Angeles est la deuxième ville des EU en terme de population. Avec plus de 3000 habitants au kilomètre carré je vois pas où il reste de la place pour beaucoup de panneaux photovoltaïques.

Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Moi je disais juste que l'article nous dit qu'ils ne font pas que de creuser des tunnels avec un diamètre moindre, ils font 4 ou 5 autres choses en plus.
Comme quoi ?
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 13:16
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
Niveau pollution ne rangez pas le nucléaire, le charbon et le pétrole dans le même sous ensemble...
Tchernobyl ou Fukushima ne sont donc pas de la pollution ??? C'est quoi alors ? Et la prochaine centrale qui pétera aux USA, en France ou ailleurs parce qu'on l'aura poussé au delà de ce qu'elle était capable de faire ne sera pas de la pollution ? Sans compter les déchets dont personne ne sait quoi faire, et dont certains gisent au fond des fosses océaniques et qui risquent à tout moment de se rappeler a notre mémoire défaillante.

Non, le nucléaire, je ne le range pas dans le même sous-ensemble, car il est beaucoup plus sournois, beaucoup plus dangereux et surtout plus difficile à maîtriser en cas de problème. Le charbon et le pétrole, il suffit d'arrêter de les utiliser. Le nucléaire passé, présent ou à venir est une épée de Damoclès.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 13:31
Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
C'est le genre de réflexion typiquement ovine
C'était juste pour relativiser.
Le gars va creuser quelques tunnels pour montrer que c'est réalisable.
Il pas faire 50 000 tunnels sous Los Angeles non plus...

Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
Plus tu déplaces de masse plus tu consommes d'énergie, c'est physique.
Ouais mais il y a une histoire de rendement et de perte.

Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
D'autres type projets, lesquels ?
Mais ça on ne sait pas encore.
Mais le type doit clairement avoir des idées derrière la tête.
La finalité du truc ne peut pas être juste d’accélérer les voyages en voiture...

Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
Le nucléaire c'est de l'uranium, également un matière non renouvelable.
J'ai jamais dis le contraire.

Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
je vois pas où il reste de la place pour beaucoup de panneaux photovoltaïques.
Il y a de la place pour mettre des panneaux photovoltaïques là :
Deserts of California

Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
Comme quoi ?
Il y a une liste de 5 points qui est donné dans le poste d'origine et que j'ai cité...

Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Non, le nucléaire, je ne le range pas dans le même sous-ensemble
Bon ben voilà non sommes d'accord.
CE N'EST PAS DU TOUT LE MÊME TYPE DE POLLUTION.

C'est ce que je dis depuis le début...
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 14:32
Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
C'était juste pour relativiser.
Il y a de la place pour mettre des panneaux photovoltaïques là :
Deserts of California
Il me semble que c'est une réserve naturelle, j'espère qu'ils n'y toucheront pas.

Il faut limiter les dépenses énergétiques pour respecter la nature et donc nous-même.
Avatar de ijk-ref ijk-ref - Membre averti https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 14:36
J'aime bien ces idées d'innovations. Ce qui m'amène à la réflexion : Puisqu'on dépense beaucoup d'énergie à réduire la roche en gravas. Dépenserait-on proportionnément moins d'énergie si on arrivait à faire des gravas plus gros ?

Sinon je pense qu'il serait plus efficace de s'orienter dans un système de covoiturage intelligent utilisant le big data. Sachant que chaque individus doit prendre facilement la place de quatre sur la route, il y a que quoi faire pour optimiser le trafique.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 15:04
Citation Envoyé par ijk-ref Voir le message
(.../...)Sinon je pense qu'il serait plus efficace de s'orienter dans un système de covoiturage intelligent utilisant le big data. Sachant que chaque individus doit prendre facilement la place de quatre sur la route, il y a que quoi faire pour optimiser le trafique.


Et l'article qui va avec la photo. Même si tu remplis mieux tes voitures, ca reste un truc qui prend bien trop de place. Dans une ville moyenne, ça peut passer, ton truc. Pas dans une mégalopole, ou les gens sont entassés.
Avatar de ijk-ref ijk-ref - Membre averti https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 15:32
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Même si tu remplis mieux tes voitures, ca reste un truc qui prend bien trop de place. Dans une ville moyenne, ça peut passer, ton truc. Pas dans une mégalopole, ou les gens sont entassés.
Concrètement tu veux dire qu'avec deux fois moins de véhicules dans une mégalopole le trafic n'y gagnerait pas grand chose !?
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 16:38
Citation Envoyé par ijk-ref Voir le message
Concrètement tu veux dire qu'avec deux fois moins de véhicules dans une mégalopole le trafic n'y gagnerait pas grand chose !?
En gros : oui.

Oui parce-que tout simplement plus de gens prendraient la voiture au lieu des transports en commun. dans une ville assez grosse pour provoquer des bouchons, ceux-ci atteignent assez vite la limite du supportable, et s'y stabilisent. Stoppant ainsi la croissance économique. Quand tu doubles le viaduc de Gennevilliers(passé de 2*2 à 4*4), en moins d'un an, les bouchons sont redevenus comme avant - sauf que l'activité dans la région a augmenté, et que les échanges de personnes entre le Val D'Oise et la petite couronne ont fortement augmenté. C'est d'ailleurs pareil si tu augmentes la capacité des trains : plus de gens vont prendre le train, mais l'activité va augmenter, donc assez vite on va se retrouver avec le même niveau d'encombrement tant sur les routes que dans les trains.

Donc l'idée même d'éradiquer les bouchons est un vœu pieux. Les exemples sont innombrables d'augmentation de capacité qui n'ont aucunement résorbé les bouchons. Pourtant, ils ont été utiles, et ont permis d'accroitre l'activité de l'agglomération.

Dit autrement, maximiser l'activité de l'agglomération à un prix minimum sous-entend de transporter de manière la moins couteuse possible et la plus flexible possible un maximum de gens. Évidemment, les transports en commun sont bon marché, la voiture est flexible, d'ou la présence des deux modes de transport. Mais c'est aussi idéologique, souvent. Les gens adorent leur voiture et sous-estiment systématiquement son cout réel. Si on ajoute l'usure de la voiture, son entretien, et son assurance au cout du carburant et des péages(les deux seuls coûts que les gens prennent généralement en compte), on arrive à pas loin de 40 centimes du kilomètre(le taux officiel de remboursement, plus ou moins). Les transports en commun sont généralement moins cher(Paris Montpellier en avion, tu peux trouver des aller-retour à 100 euros, pour 1600 kilomètres de trajet. En train, tu n'aurais pas grand chose en dessous de 180 euros, mais ça reste du 12 centimes au kilomètres).

Tout ça pour dire que non, ton truc ne vas pas résorber les bouchons. Il peut éventuellement améliorer marginalement l'activité économique, mais ça va s'arrêter là.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/05/2017 à 18:35
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
...Les gens adorent leur voiture et sous-estiment systématiquement son cout réel. Si on ajoute l'usure de la voiture, son entretien, et son assurance au cout du carburant et des péages...
D'où l'idée des autolib en plus des vélib (et même des autolib électriques). Bien plus efficace que les tunnels car le même véhicule est bien mieux rentabilisé vu que sur une journée complète l'autolib transporte beaucoup plus de monde qu'un véhicule particulier tout en revenant bien moins cher à l'utilisateur. On prend l'autolib pour faire une longue distance en ville ou le vélib pour faire un plus petit parcours.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 8:45
Vous êtes marrant avec vos idées de bus et de velib, mais là on parle de Los Angeles...
Faut penser "America Fuck Yeah" ce sont des gens qui aiment conduire des grosses voitures qui consomment 16L/100.
Leur ville n'est pas optimisé pour les transports en commun.

Donc laissez machin creuser ses tunnels tranquille, il ne va pas faire ça dans le monde entier.
Avatar de andry.aime andry.aime - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 10:16
[HS=Vendredi]
Citation Envoyé par pfeuh Voir le message
Ne vous cassez pas la tête avec des tunnels sous les villes. Pour désengorger le trafic, il n'y a qu'une seule solution: Le télépode.
Imagine un petit soucis avec l'appareil et tu te retrouves avec le * sur le front.
[/HS]
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 10:55
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
D'où l'idée des autolib en plus des vélib (et même des autolib électriques). Bien plus efficace que les tunnels car le même véhicule est bien mieux rentabilisé vu que sur une journée complète l'autolib transporte beaucoup plus de monde qu'un véhicule particulier tout en revenant bien moins cher à l'utilisateur. On prend l'autolib pour faire une longue distance en ville ou le vélib pour faire un plus petit parcours.
Ou plutôt une flotte de minibus automatisés, que tu appelles via smartphone. Il me semble que cela fait partie des projets de Tesla également.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 12:13
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Ou plutôt une flotte de minibus automatisés...
Pourquoi pas ? Ou automatiser les bus normaux pour transporter plus de monde à la fois. En fait, je n'ai jamais eu de problèmes de déplacement à paris, ni à Nantes, car il y a toujours au moins une solution adaptée. Moi, le problème de déplacement, c'est surtout en dehors des villes que je le rencontre.

Vouloir à tout prix favoriser la voiture en ville ne résoudra jamais rien, que ce soit en Californie ou ailleurs. Ce qu'il faut, c'est donner un maximum de choix en fonction des déplacements qu'on est amené à faire. L'idée :
  1. La voiture dans les rues
  2. La voiture dans des tunnels

=> Ça reste la voiture, donc un appauvrissement des choix.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 12:45
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pourquoi pas ? Ou automatiser les bus normaux pour transporter plus de monde à la fois. En fait, je n'ai jamais eu de problèmes de déplacement à paris, ni à Nantes, car il y a toujours au moins une solution adaptée. Moi, le problème de déplacement, c'est surtout en dehors des villes que je le rencontre.
Heu pourtant j'ai vécu 12 ans à Nantes, et même pour se déplacer d'un point A à un point B bien desservis par les lignes de tramway, cela pouvait déjà être une galère interminable. Exemple : de la fac de sciences jusqu'à Atlantis (+ quasi 10 minutes de marche après le tram ensuite). Et c'était pas la peine d'espérer compter sur un bus de toute façon pris dans les fameux bouchons nantais. La structure du tram nantais étant strictement radiale, ça limitait grandement mes déplacements (genre seule grande surface accessible quand j'étais étudiant : Grand Val, et encore après 20 minutes de tram et 10 minutes de marche). A Paris ok, pas de problèmes. Proche banlieue, j'en avais eue des merdes.
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 13:39
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
[...] ça limitait grandement mes déplacements (genre seule grande surface accessible quand j'étais étudiant : Grand Val, et encore après 20 minutes de tram et 10 minutes de marche).
Au moins ta sortie grande surface te fera aussi consommer un peu de calories

Car je confirme, il n'y a pas que l'argent qui se consomme, même si ça peut sembler ancestral comme concept
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 14:02
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Heu pourtant j'ai vécu 12 ans à Nantes, et même pour se déplacer d'un point A à un point B bien desservis par les lignes de tramway...
Les bus sont dans des couloirs et sont peu sensibles aux bouchons, et il y a des vélib dispo dans tout le centre. Par contre, tout a été fait pour décourager les automobilistes de rentrer en ville. Venant de la campagne, je vais aux couets en voiture, aucun problème pour trouver un stationnement gratuit. Ensuite le tramway ... puis à pied (Nantes n'est pas si grand que ça et les rues piétonnes bien plaisantes).

Les seuls cas où j'ai des difficultés, c'est quand le pont de Cheviré est fermé pour une raison ou une autre.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 18:38
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Ou plutôt une flotte de minibus automatisés, que tu appelles via smartphone. Il me semble que cela fait partie des projets de Tesla également.
Puisque tu parles de véhicules autonomes :

Et si les voitures autonomes nous aidaient à diminuer les bouchons ? D’après une étude du département d'ingénierie de l’université de l’Illinois (Etats-Unis), il suffirait de 5% de voitures sans conducteur au coeur du trafic pour réduire les effets d'accordéon.

http://www.01net.com/actualites/seul...s-1167352.html
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 19:55
Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
Au moins ta sortie grande surface te fera aussi consommer un peu de calories

Car je confirme, il n'y a pas que l'argent qui se consomme, même si ça peut sembler ancestral comme concept
Il suffit que tu aies des problèmes de santé ou une famille nombreuses pour que les courses deviennent un abominable calvaire. Tout le monde n'est pas jeune et célibataire
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 20:42
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Il suffit que tu aies des problèmes de santé ou une famille nombreuses pour que les courses deviennent un abominable calvaire. Tout le monde n'est pas jeune et célibataire
Sauf qu'il est possible dans la plupart des enseignes de la grande distribution de commander par internet et de se faire livrer. Par exemple, je n'achète plus aucun surgelé dans des magasins, je me les fait livrer. Et à la campagne, c'est un avantage majeur. Un seul livreur pour des dizaines de clients au lieu de dizaines de clients qui vont au super/hypermarché avec leur bagnole et encombrent les routes et les parkings.

Maintenant, chacun est libre de faire comme il le souhaite, mais les solutions pour ne pas prendre sa voiture toutes les 10 minutes existent quasiment partout.
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 20:53
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Il suffit que tu aies des problèmes de santé ou une famille nombreuses pour que les courses deviennent un abominable calvaire. Tout le monde n'est pas jeune et célibataire
D'où l'intérêt d'avoir des petits commerces à proximité (ou des livreurs effectivement).

C'est un calvaire de sortir en famille dans les transports en commun et de faire découvrir les joies de la marche à ses bambins ? Ne serait-ce pas un besoin de confort superflu ? Ce n'est qu'une question car je ne vis pas dans ce contexte. Après si les gosses sont intenables ça sera aussi un calvaire dans la voiture ^^

On peut aussi être vieux, célibataire et avoir plein de gosses à charge pensons à tout le monde

J'ai des problèmes de santé pour les déplacements à pied et suis content que des gens y pensent mais ça m'attriste d'autant plus quand certains peuvent le faire aisément mais s'y refuse pour 10 min de trajet.

@Pierre Girard : Les services de livraison ont également les avantage de prendre moins de place physiquement (dépôts) s'ils se concentrent sur ce service et de faire gagner beaucoup de temps tout en bénéficiant de la technologie informatique pour optimiser ses courses (gestion des favoris, historique des commandes, tris par article, etc.).

Mais il y a aussi des inconvénients : le développement de l'isolement et on doit éviter de commander tout les deux jours car les frais de ports vont commencer à bien faire pencher la balance surtout qu'il y a souvent un minimum d'achat. Mais je pense que ça reste une meilleur alternative que les grandes surfaces.

Si on a un marché aux fruits et légumes pas loin de la maison c'est l'idéal pour compléter la livraison : contact humain, produits régionaux.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/05/2017 à 22:07
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Les bus sont dans des couloirs et sont peu sensibles aux bouchons, et il y a des vélib dispo dans tout le centre. Par contre, tout a été fait pour décourager les automobilistes de rentrer en ville. Venant de la campagne, je vais aux couets en voiture, aucun problème pour trouver un stationnement gratuit. Ensuite le tramway ... puis à pied (Nantes n'est pas si grand que ça et les rues piétonnes bien plaisantes).

Les seuls cas où j'ai des difficultés, c'est quand le pont de Cheviré est fermé pour une raison ou une autre.
C'est vrai que le centre-ville est vraiment tout petit à Nantes. A l'époque c'était vraiment la misère les bus. J'ai lu que cela se serait grandement amélioré depuis (par contre le réseau de tram a quasi pas bougé en 10 ans, juste une branche avec un arrêt vers la Beaujoire). Par contre quand j'étais au lycée, j'ai le souvenir qu'il y avait déjà des pistes cyclables partout. Moyennant des mollets en béton et du souffle, parce que putain ce que c'était vallonné. Les 8 bornes que je me tape pour aller au travail à vélo ici, je pourrais jamais les faire à Nantes.

On a pas besoin de grand chose pour rendre les villes respirables. Diminuer les déplacement en bagnole thermique de 5%, c'est déjà suffisant et c'est à portée de tir.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 9:15
Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
D'où l'intérêt d'avoir des petits commerces à proximité (ou des livreurs effectivement).

C'est un calvaire de sortir en famille dans les transports en commun et de faire découvrir les joies de la marche à ses bambins ? Ne serait-ce pas un besoin de confort superflu ? Ce n'est qu'une question car je ne vis pas dans ce contexte. Après si les gosses sont intenables ça sera aussi un calvaire dans la voiture ^^
Je parlais surtout du poids et de l'encombrement des courses (qui en plus emmerdent tout le monde quand personne n'a de place pour respirer dans le bus) plutôt que des enfants. Mais Clairement, oui. Autant j'aime beaucoup aller marcher au parc avec les enfants, autant au supermarché et dans les transports en commun c'est terriblement stressant. Les enfants sont particulièrement intenables dans les supermarchés et les bus qu'ils sont dans des environnements bruyants. C'est mécanique.
La dernière fois que je me suis renseignée pour les livraisons par chez moi, c'était 20 €, à renouveler donc toutes les semaines. C'est pas pour n'importe qui. Idem pour les commerces de proximité qui sont très chers, et souvent incompatibles avec les horaires de travail. Présentement, j'ai choisi un petit appart au dessus de la superette plutôt qu'un logement de taille raisonnable (avec les avantages et les inconvénients que ça comporte), donc je n'ai plus ce problème. Mon dos a déjà trop souffert. Je sais qu'il existe des alternatives à la voiture, puisque je n'en ai pas. Bien sûr que c'est possible, mais de là à dire que la bagnole c'est pour les faignasses égoïstes, c'est faux. C'est un confort, faute de VRAIES solutions alternatives.
Exemple tout bête : sur Rennes par exemple, la médecine du travail est à 20 min à pied de la ligne de bus. Depuis mon lieu de travail, avec les changements de ligne, j'en ai en tout pour 2 h 30 de trajet, contre 20 min pour mes collègues en voiture. Alors d'accord, on n'a pas besoin d'aller à la médecine du travail toutes les semaines, mais c'est un problème qui concerne énormément de services un peu excentrés.
Autre exemple tout bête : quand on se fait livrer un machin lourd et encombrant parce qu'on ne peut pas le prendre dans le bus, il faut payer très cher pour avoir un service de livraison digne de ce nom, à savoir une fourchette horaire d'une heure et non pas d'une journée, voire deux jours. Sinon, ils le déposent au colis relais, à 10 min à vol d'oiseaux, mais inaccessible aux piétons.
La solution des transports en commun est très insuffisante en ville. Ne parlons pas de la campagne, où les premiers cars passent à 9 h 30 et les derniers 17 h 30. Idéal pour aller bosser
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 10:49
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
...La dernière fois que je me suis renseignée pour les livraisons par chez moi, c'était 20 €, à renouveler donc toutes les semaines. C'est pas pour n'importe qui...
Thiriet, c'est le même prix au magasin que livré à domicile ... donc moins cher car la voiture reste au garage. Et c'est pas le seul exemple, Intermarché propose aussi des conditions très avantageuses. Il suffit de rechercher dans les enseignes proches du domicile. La seule restriction que j'ai vu selon les enseignes est un minimum d'achat pour avoir la livraison gratuite.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 10:52
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Ne parlons pas de la campagne, où les premiers cars passent à 9 h 30 et les derniers 17 h 30. Idéal pour aller bosser
Dis merci à tous ceux qui veulent moins d'Etat et tout privatiser, le service public n'est plus complétement assuré. Les boites ne vont pas s'emmerder à mettre un bus pour 2 campagnards qui finissent leur job à 21h. Je ne les juge pas, c'est normal, ce n'est pas rentable pour elles mais c'est l'usager qui paie les pots cassés. Je connais bien ce problème aussi car je suis dans une région provinciale et, si tu n'as pas de voiture en étant dans un village, c'est mort pour bosser, pour l'école, amener le gamin au sport, etc... C'est un facteur d'exclusion dont on parle assez peu...
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 14:01
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Je parlais surtout du poids et de l'encombrement des courses
J'avais oublié ce facteur, pour le moins... notable

Mon astuce c'est de faire une commande par mois (ou deux mois) pour tout les produits lourds (souvent avec une lointaine DLC : boisson, produits laitiers, surgelés, etc.). Il faut réserver de la place pour le stockage et disposer d'un grand congélo pour cela. Ensuite pour les fruits/légumes : marché, et le reste : épicerie du coin. Du coup je me trimballe qu'avec un seul ou deux sacs pas trop lourds deux fois par semaine, ça reste gérable en bus ou à pied (avec des enfants c'est plus compliqué pour un parent seul, comme pour tout le reste ).

Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Idem pour les commerces de proximité qui sont très chers, et souvent incompatibles avec les horaires de travail.
Oui c'est un peu plus chère, comme pour les produits bio par exemple, mais un produit n'est pas seulement moins chère dans la grande distribution parce qu'il y a plus d'écoulement de stocks, il l'est aussi pour des raisons moins avouables tel que l'importation (emploi d'une main d’œuvre peu chère à l'étranger, émission de CO2, conservation douteuse) ou le traitement irrespectueux (élevage en batterie, pesticide, produits artificiels pour que le produits semble sain). J'ai encore envie de dire : Le confort à un prix (pour l'environnement). Je préfère consommer moins mais mieux.

Pour les heures de travail, c'est là qu'il devient judicieux de s'arranger entre citoyens pour les échanges de services

Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
de là à dire que la bagnole c'est pour les faignasses égoïstes, c'est faux. C'est un confort, faute de VRAIES solutions alternatives.
C'est être une feignasse égoïste que de prendre sa voiture avant même de se demander si c'est réellement utile.

Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Exemple tout bête : sur Rennes par exemple, la médecine du travail est à 20 min à pied de la ligne de bus. [...]
Autre exemple tout bête : quand on se fait livrer un machin lourd et encombrant parce qu'on ne peut pas le prendre dans le bus, il faut payer très cher pour avoir un service de livraison digne de ce nom, à savoir une fourchette horaire d'une heure et non pas d'une journée, voire deux jours. Sinon, ils le déposent au colis relais, à 10 min à vol d'oiseaux, mais inaccessible aux piétons.
La solution des transports en commun est très insuffisante en ville.
Je suis d'accord, mais il est souvent possible de se passer de la voiture. Suffisamment en tout cas pour que le concept des autolib soit intéressant (en métropole). L'idée d'avoir une voiture (ou deux) par ménage est une aberration (en dehors du point de vue capitaliste). Pour la campagne je dois avouer que l'usage d'une voiture est bien souvent nécessaire à notre époque pour une famille. Mais pensons aussi aux véhicules à deux roues, moins lourds = moins de consommation, et on peut y mettre des coffres. Pour les autres, pour les charges les plus encombrantes il faut se demander si la fréquence de transport de ce genre de charge justifie la possession d'un véhicule massif qu'on cherchera à mieux rentabiliser en s'en servant plus que de raison.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 14:53
Pour ma part la question ne se pose même pas. Les alternatives au tout-bagnole qui est le paradigme dominant depuis les années 60, j'ai pas le choix. Je n'ai pas de voiture et je ne peux même pas passer le permis. J'ai essayé, je suis totalement inapte à la conduite.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 15:40
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Pour ma part la question ne se pose même pas. Les alternatives au tout-bagnole qui est le paradigme dominant depuis les années 60, j'ai pas le choix. Je n'ai pas de voiture et je ne peux même pas passer le permis. J'ai essayé, je suis totalement inapte à la conduite.
Hehe, pas mieux. Je n'ai pas essayé sachant pertinemment que je mettrais tout le monde en danger derrière un volant. Une quasi phobie de la conduite pour ma part. Dommage, j'aime bien la campagne.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 16:39
Je suis à la campagne, et à plus de 10km du commerce le plus proche, mais j'envisage très sérieusement de me débarrasser de la voiture. Mine de rien, c'est le poste N°1 dans mon budget (devant les impôts). A la place, je prendrais un vélo-électrique. L'autonomie et l'efficacité ont nettement augmentées ces dernières année et 10km avec ce type de vélo, c'est carrément de la rigolade (j'en ai essayé un, c'est impressionnant).
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 20/05/2017 à 20:26
J'ai fais l'acquisition d'un vélo électrique récemment, le mien dispose de 80km d'autonomie et peut monter jusqu'à 25km/h (plus ce n'est plus pris en charge comme VAE par l'état) avec l'assistance en plus y a un mode "démarrage en côte" pour démarrer rapidement aux feux ^^
Moi non plus je n'ai toujours pas réussi à passer le permis
L'état offre une aide (sous forme d'un pourcentage remboursé, une fois le dossier validé [s'il est validé et dans un temps raisonnable]) pour l'achat d'un vélo à assistance électrique depuis peu autant en profiter, ça peut permettre d'en avoir un d'excellente qualité pour moins de 800€.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 21/05/2017 à 2:33
Citation Envoyé par deathman8683 Voir le message
et peut monter jusqu'à 25km/h (plus ce n'est plus pris en charge comme VAE par l'état)
Il y en a qui ont essayé de le trafiquer pour aller plus vite, ils ont eu des problèmes !



Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 11:43
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Je suis à la campagne, et à plus de 10km du commerce le plus proche, mais j'envisage très sérieusement de me débarrasser de la voiture. Mine de rien, c'est le poste N°1 dans mon budget (devant les impôts). A la place, je prendrais un vélo-électrique. L'autonomie et l'efficacité ont nettement augmentées ces dernières année et 10km avec ce type de vélo, c'est carrément de la rigolade (j'en ai essayé un, c'est impressionnant).
En terme de budget, tu y gagneras énormément c'est sûr. En terme de sécurité, il faut toujours rester ultra vigilant à vélo tellement les routes sont inadaptées et l'automobiliste moyen français dangereux, irresponsable, irrespectueux et jouissant d'un sentiment d'impunité absolu. Je vis dans la soi-disant "capitale du vélo" et la plupart des axes sont totalement inadaptés à la pratique du vélo, voire carrément accidentogènes. J'ai fait 8 km à vélo ce matin pour aller au boulot. Les premiers km, en centre villes, sont quasiment impraticables à vélo : obligé de circuler à contresens sur des quais étroits, encombrés par les bus et les tramways. Puis un axe à forte circulation sans piste cyclable, où les bagnoles roulent bien au delà de 50. Après ça reste toujours plus rapide que le tramway pour le même trajet.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 12:52
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
...Je vis dans la soi-disant "capitale du vélo" et la plupart des axes sont totalement inadaptés à la pratique du vélo, voire carrément accidentogènes...
Mais comme je l'ai dis, je suis à la campagne, pas en ville, les problématiques sont très différentes. Bien sur qu'il y a des fous partout, mais les routes agricoles ont aussi leurs avantages. De chez moi, il est possible d'aller jusqu'à Nantes sans pratiquement jamais utiliser de routes à risques. D'ailleurs, il y a très peu d'accidents de cyclistes par ici, et en tous cas beaucoup moins que d'accidents de motards.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 13:37
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
l'automobiliste moyen français dangereux, irresponsable, irrespectueux et jouissant d'un sentiment d'impunité absolu.

C'est marrant, cette phrase est aussi vrai en remplaçant "automobiliste" par "cycliste"

(exemple type : le cycliste qui devient piéton à vélo quand ça l'arrange...)
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 13:59
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
C'est marrant, cette phrase est aussi vrai en remplaçant "automobiliste" par "cycliste"
Et par "piétons" aussi. L'irresponsabilité appelle l'irresponsabilité. Et l'empressement généralisé est pour beaucoup responsable du stress et des accidents. Maintenant, je ne vois pas trop de solution à part prévenir les accidents mortels (donc, limiter le nombre de voitures ou la vitesse de la circulation).
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 14:21
Il y a d'autres solutions qui existent que les habituels moyens terrestres du genre vélo, moto, voiture, bus, train, etc... Par exemple le téléphérique, il y en a un à Brest. Par chez moi, je sais que certains élus sont favorables à une ligne aérienne de la ville vers la plage. Il y en a un qui s'est intéressé au sujet et qui m'a dit que les coûts d'exploitation étaient bien moins élevés qu'une ligne de bus (deux fois moins de souvenir). Il existe d'autres alternatives en production / test mais on n'est pas assez réactif pour les mettre en place. Je pense que le souci vient de notre administration qui est assez lourde et conservatrice et surement de certains lobbys...
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 15:57
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Par exemple le téléphérique, il y en a un à Brest.
Me semble qu'il est très souvent à l'arrêt, celui là.

surement de certains lobbys...
Ça c'est certain :/ La voiture est reine, avec la bénédiction des constructeurs auto (normal), du coup, hormis les centre ville des grandes agglomérations, sans voiture, point de salut (ou alors faut pas espérer être très mobile).
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 16:45
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Il y a d'autres solutions qui existent que les habituels moyens terrestres du genre vélo, moto, voiture, bus, train, etc... [...] Par chez moi, je sais que certains élus sont favorables à une ligne aérienne de la ville vers la plage. [...] Il existe d'autres alternatives en production / test mais on n'est pas assez réactif pour les mettre en place. Je pense que le souci vient de notre administration qui est assez lourde et conservatrice et surement de certains lobbys...
Pour ma part, je ne serais jamais favorable à des solutions aériennes. La pollution visuelle est atroce. Déjà, voir des grandes tours (inhabité, bien-sur, elles appartiennent aux bobos parisiens qui ne savent plus quoi foutre de leur argent) aux bords de plage me répugne. Si en plus on devait voir des câbles qui traverse la ville... (sans compter que l'espace en dessous est "perdu", question de sécurité).

Pour moi, l'idée des tunnels est bonne dans le sens où on ne pénalise pas l'existant terrestre. Après on peut parler des coûts, oui, mais l'argent ce n'est pas ce qui manque. Il suffit juste de le prendre au bon endroit...
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/05/2017 à 19:21
Oui, et bientôt il y aura la téléportation
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 8:41
Le point le plus important c'est que l'évolution technologique qui va avoir lieu avec ce projet, permettra de réaliser ce type de réalisation :
Suisse: le plus long tunnel du monde, le Gothard est ouvert
Plus rapidement, plus économiquement, plus efficacement.

La technologie de forage de tunnel va sans doute faire un bon en avant.
Cette technologie a surement des utilisations intéressantes.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 12:34
Bon, maintenant, depuis la mise en place des tunneliers à la place des marteaux piqueurs, et plus avant des pioches et des pelles, il y a déjà eu des améliorations considérables. Que l'on puisse faire encore mieux (avec ou sans "Elon Musk") ne fait aucun doute. C'est pareil avec la sécurité des tunnels, à chaque accident des études sont faites pour diminuer les risques.

En fait, depuis le premier trou fait par un homme des cavernes pour agrandir/améliorer son habitat, la progression est continuelle, aussi bien en terme d'efficacité qu'en terme de sécurité.

Et si c'est pour transporter rapidement des "individus seuls" d'un bout à l'autre d'une ville, des tunnels à la taille d'un homme seraient aussi efficaces, beaucoup plus petits, encore plus rapide à construire et beaucoup moins onéreux que des tunnels transportant des "individus seuls" dans leurs fichus bagnoles. Et à chaque sorties de ces tunnels : des autolibs électriques automatiques pour terminer le voyage.
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 13:58
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Bon, maintenant, depuis la mise en place des tunneliers à la place des marteaux piqueurs, et plus avant des pioches et des pelles, il y a déjà eu des améliorations considérables. Que l'on puisse faire encore mieux (avec ou sans "Elon Musk") ne fait aucun doute. C'est pareil avec la sécurité des tunnels, à chaque accident des études sont faites pour diminuer les risques.

En fait, depuis le premier trou fait par un homme des cavernes pour agrandir/améliorer son habitat, la progression est continuelle, aussi bien en terme d'efficacité qu'en terme de sécurité.

Et si c'est pour transporter rapidement des "individus seuls" d'un bout à l'autre d'une ville, des tunnels à la taille d'un homme seraient aussi efficaces, beaucoup plus petits, encore plus rapide à construire et beaucoup moins onéreux que des tunnels transportant des "individus seuls" dans leurs fichus bagnoles. Et à chaque sorties de ces tunnels : des autolibs électriques automatiques pour terminer le voyage.
Je n'aurais pas mieux dit. La voiture individuelle(ou le vélo), c'est pour le dernier kilomètre.
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 17:45
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Je n'aurais pas mieux dit. La voiture individuelle(ou le vélo), c'est pour le dernier kilomètre.
Après, est-ce que l'utilisateur est prêt à se séparer du plaisir de la conduite?
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 17:53
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
Après, est-ce que l'utilisateur est prêt à se séparer du plaisir de la conduite?
Le plaisir de conduire en ville dans les bouchons ?

En montagne, sur des routes à lacets, là je prends du plaisir à la conduite. Pendant mon séjour parisien (3 ans se service après-vente en informatique chez Digital), mon plus grand plaisir était de profiter des week-end pour marcher. Le dimanche matin étant le summum du plaisir : Pouvoir traverser Paris à pied dans le calme d'une ville quasiment déserte
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 19:32
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En montagne, sur des routes à lacets, là je prends du plaisir à la conduite.
Tu dis ça pour les vacances sinon c'est comme les bouchons, ça soule au bout d'un moment... Il fût un temps où je montais souvent à la montagne ou en Andorre et ça me gavait de zigzaguer tout le temps
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 20:44
Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
Tu dis ça pour les vacances sinon c'est comme les bouchons, ça soule au bout d'un moment... Il fût un temps où je montais souvent à la montagne ou en Andorre et ça me gavait de zigzaguer tout le temps
Pas du tout, professionnellement, après Paris, mon domaine s'est élargi au grand ouest (très grand ouest). C'est à dire de Toulouse à Rouen. Et, parmi mes routes préférées, il y avait celles qui traversaient la Bretagne du nord au sud. Donc, rien à voir avec les vacances. Ça prend plus de temps, mais c'est beaucoup plus agréable que de suivre les 2x2 voies à 110Km/h.
Avatar de TallyHo TallyHo - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 23/05/2017 à 21:01
Ok je pensais que tu parlais des Alpes ou des Pyrénées parce que tu as des routes sinueuses bien chiantes quand tu te les fait régulièrement... Et quand tu croises un bus qui descend, là ce n'est plus du tout un plaisir de conduite quand tu dois serrer le long du ravin
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 19/06/2017 à 15:53
Elon Musk semble proche de l’autorisation pour créer ses tunnels anti-bouchons
des discussions « prometteuses » en cours avec la ville de Los Angeles

Le projet de The Boring Company, la société récemment créée par le milliardaire de la Tech Elon Musk, semble intéresser la ville de Los Angeles. Dans un tweet, le patron de Tesla et SpaceX évoque des discussions « prometteuses » avec le maire de Los Angeles Eric Garcetti ; lesquelles discussions portent sur la mise en place d’un réseau de tunnels pour faciliter le déplacement des personnes et des véhicules, d’après Elon Musk. Dans son tweet, l’entrepreneur en série indique que l'obtention d’autorisation est plus compliquée que la conception des technologies nécessaires à la mise en place du projet. Cela suggère donc que les discussions porteraient sur l’autorisation de creuser ses tunnels anti-embouteillages.


Il faut rappeler que c’est le trafic routier à Los Angeles qui a poussé Elon Musk à vouloir mettre en œuvre son projet dont le but est d’en finir avec les embouteillages grâce à un réseau souterrain de tunnels transportant les voitures à plus de 200 km/h. En décembre dernier, le milliardaire de la Tech n’a pas caché son exaspération à l’égard des embouteillages dans la ville de Los Angeles : « Les embouteillages me rendent dingue », avait-il dit dans un tweet. « Je vais construire une machine à forage de tunnels et commencer à creuser », a-t-il continué.

Aussitôt dit, aussitôt fait. Elon Musk est passé à l’action, juste quelques heures après l’annonce : une plateforme marketing déjà créée pour le projet. Et quelques jours plus tard : un nom de domaine, un chef de projet et le début de la conception du système. En avril dernier, Elon Musk a annoncé la construction d’un tunnel de démonstration dans l’espace de stationnement de SpaceX. En mai, il a publié les premières vidéos sur les tests de ses tunnels anti-embouteillages. Cela indique qu’il est bien équipé sur le plan technologique pour mettre en œuvre son projet. Mais pour aller plus loin, Elon Musk a besoin d’autorisations publiques pour déployer ses tunnels au-delà de sa propriété ; ce qui ne devrait pas être un obstacle, au moins pour la ville de Los Angeles.

Source : Elon Musk (Twitter)
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 29/06/2017 à 23:28
Le milliardaire de la tech Elon Musk indique avoir construit un premier segment de son tunnel,
pour combattre les embouteillages à Los Angeles

En décembre dernier, le milliardaire Elon Musk n’a pas caché l’exaspération que suscite en lui le trafic routier de Los Angeles. « Les embouteillages me rendent dingue », a-t-il dit dans un Tweet. « Je vais construire une machine à forage de tunnels et commencer à creuser », a-t-il continué.

Une heure plus tard, le projet avait déjà un nom et une plateforme marketing : « Il s'appellera “The Boring Company” », écrivait-il. « Creuser, c'est ce que nous faisons ». Deux heures plus tard, Musk a tweeté à nouveau : « Je vais réellement faire cela ».

Pour être plus précis, The Boring Company travaille à la construction d'un réseau de tunnels à Los Angeles qui transporterait des voitures sur un patin électrique. Le patin propulserait les voitures à travers le tunnel à une vitesse maximale de 130 mi/h (209 km/h), ce qui serait « assez rapide pour passer de Westwood à Los Angeles en cinq minutes », a commenté Musk.

Dans une FAQ, il avait rappelé qu’afin d’atténuer le trafic et d’éviter les couloirs de transport, les airs constituaient une option, notamment avec le concept de la voiture volante. Cependant, en plus d’occasionner une gêne sonore, ces engins sont également tributaires de la météo en plus d’augmenter le niveau d’anxiété des personnes en dessous qui auraient eu peur qu’ils leur retombent dessus.

Raison pour laquelle le projet s’est tourné vers la « descente » et donc la construction de tunnels. Les avantages évoqués sont :
  • il n'y a pas de limite pratique quant au nombre de couches de tunnels pouvant être construites, de sorte que tout niveau de trafic peut être résolu ;
  • les tunnels sont résistants aux intempéries ;
  • la construction/l'exploitation du tunnel est silencieuse pour toute personne en surface ;
  • les tunnels ne divisent pas les communautés avec des voies et des barrières.

Sur son compte Twitter officiel, Elon Musk a affirmé que sa machine de forage de tunnels, surnommée Godot, avait officiellement commencé à creuser sous Los Angeles : « Plus besoin d'attendre Godot. Il a commencé à creuser et vient juste de terminer la première partie du tunnel de LA ».

La semaine dernière, le milliardaire avait évoqué des discussions « prometteuses » avec le maire de Los Angeles Eric Garcetti ; lesquelles discussions portent sur les autorisations pour pouvoir creuser les tunnels relatifs à son projet en dehors du périmètre du parking de SpaceX où l’entreprise avait commencé.

Los Angeles envisage de se doter d'un train express qui traverserait Los Angeles International Airport (LAX) et Union State, la principale plateforme de transit qui connecte LA aux banlieues éloignées à l'est et ouest de la ville. Garcetti dit qu'il envisage d'utiliser le tunnel de Musk pour aider la liaison ferroviaire.

Jusqu’à présent, aucune date de fin des travaux n’a été avancée.

Source : Tweet Elon Musk

Et vous ?

Que pensez-vous de ce projet ?
Avatar de e101mk2 e101mk2 - Membre habitué https://www.developpez.com
le 30/06/2017 à 0:20
Sa peut être la technologie de demain, mais en cas de tremblement de terre, inondation, baisse et haute température, et autre...
Propose t il au moins des systèmes de sécurité adéquat?

Le cas de force majeur est une réalité, l'a il mentionné/omis dans son cahier des charges?
Avatar de Vulcania Vulcania - Membre averti https://www.developpez.com
le 30/06/2017 à 7:31
Citation Envoyé par e101mk2 Voir le message
Sa peut être la technologie de demain, mais en cas de tremblement de terre, inondation, baisse et haute température, et autre...
Propose t il au moins des systèmes de sécurité adéquat?

Le cas de force majeur est une réalité, l'a il mentionné/omis dans son cahier des charges?
https://www.commitstrip.com/fr/2016/...or-commenters/

Pour que la ville lui file les autorisations, ce sera l'une des premières choses demandées, surtout que Los Angeles a la menace d'un énorme tremblement de terre qui plane.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/06/2017 à 8:26
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
il n'y a pas de limite pratique quant au nombre de couches de tunnels pouvant être construites, de sorte que tout niveau de trafic peut être résolu
Je ne suis pas un spécialiste du sol de Los Angeles.
Mais il me semble que le sol n'est pas homogène, à certains endroits il y a des matériaux plus difficiles à creuser.
Plus c'est profond plus c'est compliqué non ?
Ou alors ça ne fonctionne pas du tout comme ça ?
Avatar de vizivir vizivir - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 30/06/2017 à 8:34
sa dépend tu peux avoir des zones très rocheuse et ce très près de la surface mais en principe plus tu descend plus la roche est dur due à la pression qui compacte les roches .
Avatar de vaild vaild - Membre actif https://www.developpez.com
le 30/06/2017 à 9:58
"la construction/l'exploitation du tunnel est silencieuse pour toute personne en surface"

hahahahhahahahaha !!!!! ces gens ne savent pas de quoi ils parlent. présentement, j'ai juste sous les fenêtres de mon boulot des travaux de ouf pour l'extension d'une ligne de transport sous paris, c'est un bordel sans nom. parce que creuser, ça implique massivement la surface, ne serait-ce que pour les puits d'aération...

[mode relou]
pour ceux concernés, pitié, retournez au collège et apprenez la différence entre "ça" et "sa", ça pique les yeux !! ><
[/mode relou]

[edit]
sinon, très chouette projet
[/edit]
Avatar de UndeadangerousK UndeadangerousK - Membre régulier https://www.developpez.com
le 30/06/2017 à 16:21
Va-t-il le baptiser LA-VPN ?
Avatar de Namica Namica - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 01/07/2017 à 3:32
Prochain film catastrophe hollywoodien :
Tremblement de terre à L.A. Des milliers de personnes coincées sous terre; Superman à la rescousse.

Sinon, chouette projet.
Avatar de Ryu2000 Ryu2000 - Membre expert https://www.developpez.com
le 21/07/2017 à 8:49
Musk veut mettre NY à 29 min de Washington
"Viens de recevoir l'assentiment verbal du gouvernement pour la Boring Company afin de construire un Hyperloop souterrain NY-Phil-Balt-DC. NY-DC en 29 minutes", a tweeté le milliardaire sur son compte Twitter, utilisant les abréviations pour New York, Philadelphie, Baltimore et Washington, la capitale fédérale. Environ 330 kilomètres séparent New York de Washington. Sollicité, le ministère américain des Transports a renvoyé vers un porte-parole de la Maison Blanche, qui n'a pas confirmé cet accord.
J'avais manqué l'information qui disait que l'entreprise d'Elon Musk ne s'occupait que des tunnels et pas des trains :
Elon Musk n'est directement impliqué que dans la réalisation des tunnels, par le biais de sa société The Boring Company.
Les trains, eux, sont développés par d'autres sociétés, sans lien capitalistique avec lui.
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 21/07/2017 à 23:40
Oh, j'avais raté ce projet loufoque :
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Il faut rappeler que c’est le trafic routier à Los Angeles qui a poussé Elon Musk à vouloir mettre en œuvre son projet dont le but est d’en finir avec les embouteillages grâce à un réseau souterrain de tunnels transportant les voitures à plus de 200 km/h.
Très bien.
Et au bout du tunnel, elles débouchent où, les bagnoles transportées à 200 km/h ? Sur une 2x25 voies construite spécialement pour accueillir les bagnoles déboulant à 200 km/h ? Non ? Ah ben ça va bouchonner en sortie de tunnel, alors.
Et donc ça va remonter, en bouchonnant avant la sortie du tunnel, et donc dans le tunnel, et ça va fatalement remonter jusqu'au point d'embarquement des bagnoles dans le dispositif.

Notez bien, si tout le monde se précipite dans ce nouveau système (où ça va bouchonner grave mais chut !, il ne le dit pas), il n'y aura plus de bouchon en surface, et c'est le but de la manip, non ?

Complètement débile, ce truc.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/07/2017 à 6:25
Tu n'as pas tout lu, les voitures sont transportées à 200 Km/h, mais il y a plusieurs entrées/sorties. Parmi ces dernières, il y en aura probablement une devant le domicile de Musk, une devant l'entrée de ses bureaux et une à l'aéroport pour arriver rapidement jusqu'à son avion personnel Après tout, les autres, il s'en fiche éperdument.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 31/07/2017 à 14:35
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Oh, j'avais raté ce projet loufoque :

Très bien.
Et au bout du tunnel, elles débouchent où, les bagnoles transportées à 200 km/h ? Sur une 2x25 voies construite spécialement pour accueillir les bagnoles déboulant à 200 km/h ? Non ? Ah ben ça va bouchonner en sortie de tunnel, alors.
Et donc ça va remonter, en bouchonnant avant la sortie du tunnel, et donc dans le tunnel, et ça va fatalement remonter jusqu'au point d'embarquement des bagnoles dans le dispositif.

Notez bien, si tout le monde se précipite dans ce nouveau système (où ça va bouchonner grave mais chut !, il ne le dit pas), il n'y aura plus de bouchon en surface, et c'est le but de la manip, non ?

Complètement débile, ce truc.
Toute la difficulté des transports en commun, outre le coût des infrastructures lourdes type métro, tram, c'est la problématique du premier et du dernier kilomètre. Celui qui, à pied, te fait perdre un temps fou matin et soir, 5 jours par semaine (30 minutes minimum de vie perdues chaque jour en comptant le temps d'attente). Une voie express traversante ou périphérique, c'est en réalité un débit de personnes très faible à l'heure par rapport à un métro, sans même compter le congestionnement permanent. Le pari dingue de Musk résous justement le problème du dernier kilomètre. Et le débit maximum de cette infrastructure est forcément fixe donc connu à l'avance.

C'est une idée folle qui peut marcher. J'aimerais rappeler qu'en France on considérait au début du XIXème siècle le chemin de fer comme "impossible" puisque notre physiologie ne devait pas supporter une vitesse pareille. Et je ne parle même pas du vol du "plus lourd que l'air". Heureusement que ces fous d'anglais ne savaient pas que c'était impossible, eux.
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 31/07/2017 à 15:25
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Notez bien, si tout le monde se précipite dans ce nouveau système (où ça va bouchonner grave mais chut !, il ne le dit pas), il n'y aura plus de bouchon en surface, et c'est le but de la manip, non ?

Complètement débile, ce truc.
C'est vrais, à priori ça de devrait pas améliorer les choses (je dis bien à priori, car au final on en sait que très peu sur le sujet). Donc autant abandonner maintenant. Et puis c'est bien connu : l'innovation a toujours été portée par des projets rationnels qui ont aboutis !
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 31/07/2017 à 15:49
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Toute la difficulté des transports en commun, outre le coût des infrastructures lourdes type métro, tram, c'est la problématique du premier et du dernier kilomètre. Celui qui, à pied, te fait perdre un temps fou matin et soir, 5 jours par semaine (30 minutes minimum de vie perdues chaque jour en comptant le temps d'attente). Une voie express traversante ou périphérique, c'est en réalité un débit de personnes très faible à l'heure par rapport à un métro, sans même compter le congestionnement permanent. Le pari dingue de Musk résous justement le problème du dernier kilomètre. Et le débit maximum de cette infrastructure est forcément fixe donc connu à l'avance.

C'est une idée folle qui peut marcher. J'aimerais rappeler qu'en France on considérait au début du XIXème siècle le chemin de fer comme "impossible" puisque notre physiologie ne devait pas supporter une vitesse pareille. Et je ne parle même pas du vol du "plus lourd que l'air". Heureusement que ces fous d'anglais ne savaient pas que c'était impossible, eux.
Ben, elle résout le problème pour une quantité très faible de gens, c'est ça le problème. Quand tu regarde sa vidéo, chaque ascenseur peut charger une voiture toutes les 45 secondes(en assumant que ça se passe réellement aussi bien). C'est juste catastrophique, comme débit. Sauf à en mettre absolument partout, mais alors ce sont les immeubles au dessus qui feront s'effondrer le sous-sol.....
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 31/07/2017 à 16:31
Pour moi, la question n'est pas là, certaines autoroutes, en France ne sont pas rentables => C'est le contribuable qui paye (a cause du nombre de clients insuffisants). Ces tunnels, et toute l'infrastructure qui va avec, il faudra les payer, et même les rentabiliser. Un métro transporte des centaines de personnes, le train aussi, puis le car ou le bus ... et en queue de peloton, il y a la voiture.

La voiture, c'est un des trucs les moins rentables en terme d'encombrement/efficacité de transport. Surtout que les voitures US sont en moyennes sensiblement plus grosses que les Européennes ... mais ne transportent pas plus de monde par trajet.

Tunnels ou pas, il faudra en sortir à un moment ou à un autre et aller encombrer la circulation ... puis à l'arrivée remplir des parkings toujours plus démesurés pour permettre à toute cette ferraille d'attendre le trajet de retour. C'est donc une mauvaise bonne idée qui repousse les vrais bonnes solutions à plus tard ... le plus tard possible pour le bien de l'industrie automobile US.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 9:59
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Tunnels ou pas, il faudra en sortir à un moment ou à un autre et aller encombrer la circulation ... puis à l'arrivée remplir des parkings toujours plus démesurés pour permettre à toute cette ferraille d'attendre le trajet de retour. C'est donc une mauvaise bonne idée qui repousse les vrais bonnes solutions à plus tard ... le plus tard possible pour le bien de l'industrie automobile US.
C'est quoi les "vrais bonnes solutions" sachant que le coût d'une nouvelle infra lourde de transports en commun explose régulièrement (comparer le coût des lignes du grand Paris express au coût des lignes EOLE et METEOR, ensuite au coût des lignes précédentes), que les besoins de mobilité sont voués à augmenter, et que dans tous les cas le problème du premier et du dernier kilomètre demeure ?

Note : la différence entre un trafic fluide et les bouchons, c'est souvent 1-2% de trafic.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 11:05
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
C'est quoi les "vrais bonnes solutions" sachant que le coût d'une nouvelle infra lourde de transports en commun explose régulièrement ...
En ville : Le vélo par exemple. Et une "nouvelle infra lourde" c'est exactement ce que propose Elon Musk avec ses tunnels non ?

Tant qu'à faire des tunnels, il les fait beaucoup moins larges et utilise des navettes plus légères, moins large, moins longes et plus nombreuses. Ces navettes transporteront des vélos (au lieu de bagnoles polluantes) à 200 Km/h dans les tunnels. A l'arrivée, les mêmes vélos n'encombreront ni les voies ni les parkings. Et, en plus, avec l'amélioration des assistances électrique, on peut pédaler absolument sans effort.

Pour chaque solution pour continuer avec ces carcasses métalliques qui puent est qui polluent, il y en a des dizaines plus vertueuses. Bon, je n'ai pas d'enfants et encore moins de petits enfants, mais je pense quand même à ceux des autres qui devront tôt ou tard subir les conséquences du tout automobile au pétrole adulé par les américains.
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 11:17
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
Pour chaque solution pour continuer avec ces carcasses métalliques qui puent est qui polluent, il y en a des dizaines plus vertueuses. Bon, je n'ai pas d'enfants et encore moins de petits enfants, mais je pense quand même à ceux des autres qui devront tôt ou tard subir les conséquences du tout automobile au pétrole adulé par les américains.
Ou plus simplement, faire en sorte que nos carcasses roulantes soient mieux adaptées à la vie citadine : plus compacte, moins polluante, etc... (ça serait mieux que d'interdire les anciens véhicules à Paris, par exemple, sous prétexte qu'ils polluent plus que les récents.. J'aimerais bien savoir si leurs nouveaux SUV de 160 chevaux polluent réellement moins qu'un petit 60 chevaux des années 90).

Bref, des solutions il y en a. Il manque juste une fortune pour les mettre en avant
Avatar de halaster08 halaster08 - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 11:29
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
(ça serait mieux que d'interdire les anciens véhicules à Paris, par exemple, sous prétexte qu'ils polluent plus que les récents.. J'aimerais bien savoir si leurs nouveaux SUV de 160 chevaux polluent réellement moins qu'un petit 60 chevaux des années 90).
L'interdiction des "vieux" véhicules à Paris ne sert qu'a une chose, forcer les gens à acheter du neuf et générer encore plus de profit pour les contrusteurs automobile.
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 11:29
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
Bref, des solutions il y en a. Il manque juste une fortune pour les mettre en avant
Oh tu sais, tant qu'il y aura des blaireaux conditionnés par les empafés de la pub à consommer du
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
[...] nouveaux SUV de 160 chevaux
bien noir, de préférence, histoire de faire marcher la clim' à donf', le monde n'est pas près de s'arranger...
Avatar de wolinn wolinn - Membre habitué https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 12:36
Je trouve que cette unité désuète qu'est le cheval-vapeur a un certain charme, c'est une connexion entre un monde disparu depuis longtemps et le monde moderne, en passant par le 19ème siècle triomphant. Et aucun roi de France n'a eu à sa disposition un attelage de 160 canassons piaffant d'impatience, ni même 60.
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 13:39
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
...Bref, des solutions il y en a. Il manque juste une fortune pour les mettre en avant
En situation urbaine, le moyen de déplacement le plus souple et le moins polluant reste la bicyclette. Pour moi, le problème est plus ce qui concerne celui qui habite à la campagne et à plus de 20Km de la ville la plus proche. Un vélo à assistance électrique moderne a près de 100Km d'autonomie, et sauf météorologie de merde, ça reste très agréable, même pour les non sportifs (comme moi).
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 14:06
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En situation urbaine, le moyen de déplacement le plus souple et le moins polluant reste la bicyclette. Pour moi, le problème est plus ce qui concerne celui qui habite à la campagne et à plus de 20Km de la ville la plus proche. Un vélo à assistance électrique moderne a près de 100Km d'autonomie, et sauf météorologie de merde, ça reste très agréable, même pour les non sportifs (comme moi).
On est d'accord. Sauf que les agréments météorologiques ne sont pas à négliger : fortes chaleurs, pluie, neige, etc.., sont autant de situations qui font qu'il est compliqué d'utiliser la bicyclette au quotidien.

Après, la bicyclette telle qu'on la connais aujourd'hui peut être améliorée pour réduire l'impacte des points négatifs
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 15:36
Citation Envoyé par Pierre GIRARD Voir le message
En situation urbaine, le moyen de déplacement le plus souple et le moins polluant reste la bicyclette. Pour moi, le problème est plus ce qui concerne celui qui habite à la campagne et à plus de 20Km de la ville la plus proche. Un vélo à assistance électrique moderne a près de 100Km d'autonomie, et sauf météorologie de merde, ça reste très agréable, même pour les non sportifs (comme moi).
En situation urbaine, dans les villes à la géographie et à l'urbanisme adapté. Autrement dit, Strasbourg est très bien adaptée, Nantes un peu moins bien (ville plus vallonnée mais d'excellents aménagements urbains), Paris on oublie. Le VAE a beaucoup d'avenir et peu de points de blocage (encombrement et poids des batteries, recharge, risque de vol élevé). Il n'y a pas une réponse universelle aux problématiques de mobilité, il y a une vaste gamme de solutions complémentaires.

Pour le reste, je ne rentrerai pas plus dans cette polémique typiquement franco-française de la peur de l'innovation parce que c'est "impossible".
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 15:37
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
[...]
Après, la bicyclette telle qu'on la connais aujourd'hui peut être améliorée pour réduire l'impacte des points négatifs
Un VAE décapotable ne demanderai que quelques adaptations dans la construction et ça serai réglé

Citation Envoyé par Grogro Voir le message
[...]Le VAE a beaucoup d'avenir et peu de points de blocage (encombrement et poids des batteries, recharge, risque de vol élevé)[...]
Le VAE ne prends pas plus de place qu'un vélo normal, la batterie et le moteur étant bien adapté au cadre mais il pèse plus lourd effectivement. La recharge n'est pas un problème on est habitué avec les smartphones ^^ Pour le vol, avec un antivol solide qui prends bien le cadre contre un poteau on a autant de chance de se faire voler sa voiture (il faut aussi une clé pour démarrer le VAE), par contre on peu se faire voler la batterie mais elle est quand même bien fixée il faut vraiment la vouloir pour réussir à l'extraire, je crois même qu'il faut la casser pour la sortir si on a pas de clé passe-partout adaptée (il faut une autre clé pour l'extraire pour la recharger), on peut tjrs l'emporter avec nous dans le doute (bien que ça pèse son poids^^). Sinon pour la réflexion : il suffit de tordre le capot d'une voiture pour en sortir la batterie et pourtant il est rare de retrouver sa voiture allégée de sa batterie.

Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Pour le reste, je ne rentrerai pas plus dans cette polémique typiquement franco-française de la peur de l'innovation parce que c'est "impossible".
Rester alerte et vigilant face aux changements et le propre des gens maîtres de leur capacités cérébrales et autonomes. L'innovation peut avoir du bon mais aussi du moins bon comme l'histoire nous l'a souvent enseigné.

Je rajouterai qu'il n'y a pas plus condescendant que de juger tout un peuple...
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 16:06
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
Après, la bicyclette telle qu'on la connais aujourd'hui peut être améliorée pour réduire l'impacte des points négatifs
Oui, parce qu'il ne faut pas oublier le transport des enfants n'ayant pas l'âge de se déplacer en vélo.
Le "nouveau" vélo devrait avoir un toit, 4/5 places (pour les enfants), et un coffre pour les bagages, et 4 roues, c'est plus stable...
Et on appellerait ça une voiture...
Avatar de deathman8683 deathman8683 - Membre actif https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 16:15
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, parce qu'il ne faut pas oublier le transport des enfants n'ayant pas l'âge de se déplacer en vélo.
Le "nouveau" vélo devrait avoir un toit, 4/5 places (pour les enfants), et un coffre pour les bagages, et 4 roues, c'est plus stable...
Et on appellerait ça une voiture...
Sans le moteur, qui est le principal problème environnemental de la voiture. Pour régler le problème de l'utilisation excessive de l'énergie et des bouchons il faut revoir le fonctionnement global c'est à dire se passer de voiture mais aussi arrêter de faire 4/5 enfants. On est en surnombre c'est pas nouveau, il faut se sentir responsable personnellement de l'état présent et futur de la planète si on veut que ça aille finalement dans le bon sens.
Avatar de Grogro Grogro - Membre expert https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 16:40
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, parce qu'il ne faut pas oublier le transport des enfants n'ayant pas l'âge de se déplacer en vélo.
Le "nouveau" vélo devrait avoir un toit, 4/5 places (pour les enfants), et un coffre pour les bagages, et 4 roues, c'est plus stable...
Et on appellerait ça une voiture...
Cela existe, ça s'appelle un vélo cargo, ça a son utilité, mais ça coûte une blinde. Encombrement maximum aussi. Le modèle classique de la possession individuelle n'est pas le plus adapté pour ce type de véhicule.
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 17:18
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Oui, parce qu'il ne faut pas oublier le transport des enfants n'ayant pas l'âge de se déplacer en vélo.
Le "nouveau" vélo devrait avoir un toit, 4/5 places (pour les enfants), et un coffre pour les bagages, et 4 roues, c'est plus stable...
Et on appellerait ça une voiture...
Exactement, mais j'aimerais bien savoir quel est le pourcentage moyen d'occupation d'un véhicule durant sa durée de vie. Je doute qu'il dépasse 2 dans la majorité des cas. Et on ne dit pas de bannir les voitures, juste de proposer d'autres alternatives crédibles dans les cas qui le permettent (le métro pour aller au boulot, par exemple).
Avatar de Pierre GIRARD Pierre GIRARD - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 01/08/2017 à 17:59
Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
...Et on ne dit pas de bannir les voitures, juste de proposer d'autres alternatives crédibles dans les cas qui le permettent (le métro pour aller au boulot, par exemple).
J'allais le dire Maintenant, après les "vélib", certains se penchent sérieusement sur les "autolib" et même sur les "vélib" et "autolib" électriques pour diminuer les problèmes de déplacement et de pollution dans les villes. Et encore une fois, le vélo n'est pas incompatible avec les tunnels "Elon Musk", il suffit juste de diminuer leur taille.

Et puis aussi, c'est pas du tout un problème Franco-Français, c'est un problème planétaire. Et même question vélo, la France est déjà en retard sur certains pays Européens.
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