Linus Torvalds : ARM n'est pas prête à détrôner l'architecture x86
Tant qu'elle n'a pas fourni une plateforme que les développeurs voudront utiliser

Le , par Coriolan

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Linus Torvalds n’est pas du genre à rester discret, il dit ce qu’il pense. Durant la conférence de Linaro Connect la semaine dernière, le créateur du noyau Linux n’a pas hésité à dire qu’il préfère l’architecture x86 à ARM. Selon lui, l’ouverture et l’étendue de l’écosystème matériel (PC) formé autour de x86 sont inégalées, alors que l’écosystème ARM reste fragmenté. « Le jeu d’instructions et le noyau du CPU ne sont pas très importants », a déclaré Torvalds. « C’est un facteur sur lequel les gens ont tendance à se fixer, mais […] ce qui importe c’est l’infrastructure disponible autour du jeu d’instructions. Et x86 fournit cette infrastructure, à plusieurs niveaux », a-t-il déclaré.

C’est bien connu, ARM domine la sphère du mobile et la majorité des appareils tournent sous Android, qui est basé sur le noyau de Linux. Mais le problème qui hante l’OS de Google est bel et bien la fragmentation du système, causant énormément de problèmes de compatibilité et de sécurité. En raison de l’existence de plusieurs configurations matérielles, il est impossible de déployer une seule version d’Android sur tout le parc des appareils mobiles. Pour cette raison, les constructeurs doivent personnaliser l’OS pour chaque configuration afin de le rendre compatible avec les différents chipsets. Contrairement à Windows, il est impossible de servir une seule mise à jour d’Android à tous les utilisateurs. « En tant que plateforme matérielle, ARM reste une plateforme matérielle peu agréable à utiliser ». a précisé Torvalds.

Intel a essayé de pousser les puces x86 dans les smartphones, l’objectif du fondeur a été de délivrer des mises à jour Android qui pourraient être téléchargées et installées sur des appareils dotés d’une architecture x86 ; malheureusement, Intel a mis fin à ces efforts. Les serveurs ont également eu droit à leur part de complications avec l’architecture ARM, pour la plupart des problèmes de développement logiciel. Chaque chipset a ses propres caractéristiques d’architecture, de réseau et d’I/O, ce qui fait que chaque configuration doit avoir sa propre partie software afin de tirer profit de ces caractéristiques. Cette contrainte a ralenti significativement l’adoption d’ARM dans les serveurs. Par opposition, l’architecture x86 ne souffre pas de ces limitations de compatibilité et continue à dominer le marché des serveurs.

Dans un écosystème où la compatibilité n’est pas une priorité, Torvalds pense que les constructeurs n’ont pas à créer des produits qui pourraient rendre la plateforme utile. Et la preuve, selon lui, est que le développement pour ARM se fait presque toujours sur des PC x86. Bien que Torvalds reconnait les mérites du nano-ordinateur à processeur ARM Raspberry Pi, il le qualifie de “jouet” et a dit qu’ARM ne peut tout simplement pas gagner tant que la firme n’a pas fourni une plateforme que les développeurs voudront utiliser comme leurs machines principales.

Torvalds a tenu des propos similaires sur l’Internet des objets (IoT), il a affirmé que la communauté de développement ne va pas porter Linux sur des appareils connectés qui tendent à être très verrouillés. « Je voudrais dire qu’il y a beaucoup d’objets connectés auxquels les gens seront intéressés, mais quand ils sont verrouillés, seuls les gens travaillant dans les firmes s’y intéressent. »

Torvalds s’est intéressé également au futur du développement de Linux. Il a précisé que même si Linux apparait comme étant en évolution au lieu de recevoir de nouvelles fonctionnalités, de grands changements sont faits sur le code base sans que personne n’y prête attention. Le dictateur bienveillant, comme il est surnommé, s’est félicité aussi du nombre des contributeurs au projet Linux qui reste élevé comparé aux autres projets open source de renom.



Source : YouTube

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Voir aussi :

Linux domine 87 % du marché des smartphones, Favorisé par l'excellente performance des constructeurs Android
Linux fête ses 25 ans : qu'est devenu le projet que Linus Torvalds avait annoncé, ne pas devenir « grand et professionnel comme le GNU » ?

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Avatar de Cyäegha
Membre régulier https://www.developpez.com
Le 14/10/2016 à 10:41
Citation Envoyé par Bktero Voir le message
Je ne suis pas du tout connaisseur en CPU x86, mais il me semble qu'il n'y a qu'un seul x86. Alors que ARM, c'est une flopée de coeurs différents, sous l'un étant un sur-ensemble de celui-ci en dessous de lui dans la gamme.
Il y a deux jeux d'instructions x86 qui importent actuellement (x86, 32 bits, et x86_64, 64 bits) ainsi qu'une flopées d'extensions qui peuvent être présentes ou non suivant les CPUs (la page Wikipedia donne cette liste : x87, IA-32, MMX, SSE, SSE2, x86-64, SSE3, SSSE3, SSE4, SSE5, AVX). Et il y a bien sûr des tas d'implémentations différente de ces jeux d'instruction, puisque Intel sort une nouvelle architecture plus ou moins chaque année (avec des changements plus marqués tous les 2/3 ans), sans même compter AMD...

En ARM, comme en x86, il y aussi des standards bien définis pour les jeux d'instructions (sur une smartphone récent, ça sera soit ARMv7, soit ARMv8, ce dernier apportant le support du 64 bits) et les extensions optionnelles, donc je ne pense pas que ça pose beaucoup plus de problème que sur x86.

Quand Linus Torvalds parle des problème de l'architecture ARM (du point de vu du développement du noyau Linux), il ne parle pas du CPU, mais de l'architecture intégrant les différents composants (CPU, GPU, entrées/sorties, etc.) : c'est cet aspect là qui n'est pas standardisé dans le monde ARM... Alors que sur x86, quel que soit le fabricant (Intel vs. AMD) et le modèle du CPU et du chipset, le kernel est capable de découvrir les périphériques et de communiquer avec eux de la même façon.
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Avatar de Iradrille
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 14/10/2016 à 4:19
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Bon après sa favorise l'innovation visiblement.

D'un coté on as le X86 avec l'architecture core qui n'évolue plus depuis 10ans...
De l'autre, regarder en 10ans ce qu'est devenue ARM, des machins monocœur qui pouvait à peine lancer la JVM à des monstres de puissance qui batte les atom et celeron d'intel pour une consommation de 5w seulement.
ARM met l'accent sur l'efficaté énergénique (et depuis quelques années commence à regarder l'aspect performance pure); x86 fait le contraire : ils s’intéressent aux performances pures, et depuis quelques années ils s’intéressent à l'efficacité énergétique.

Ils ont tout deux un avantage assez énorme sur leur concurrent dans leur domaine.

-> Dans la catégorie <= 5 watts; x86 est très faible, et cher
-> Pas de CPU ARM capable de rivaliser avec un i5/i7 (sans même parler de Xeon).

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Au passage, j'arrive à faire tourner Windows XP sous Qemu sur mon téléphone de manière fluide. Je pense qu'on arrivera bientôt a y faire tourner Windows 10 64bits, avec les débits des cartes SD et l’amélioration du cpu et les smartphones vendu avec 6Go de ram.
Quel est l'intérêt ?
Si tu choisis une archi ARM au lieu d'une archi x86 c'est pour l'efficacité énergétique. L'émulation est le meilleur moyen de perdre cet avantage.
Un autre intérêt pourrait être le coût, mais dans ce cas rajouter une licence Windows est contre productif.
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Avatar de Uther
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 13/10/2016 à 17:36
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Mais je pense qu'a terme ce probleme devrait disparaitre. Car je vois pas ce que google peut gagné à avoir un marché très fragmenté.
Le problème c'est que ARM c'est bien plus que juste le marché des smartphones.

Et même en se limitant à ce marché, Google ne traite pas avec vraiment directement avec ARM et les fabricant de SoC. C'est les constructeurs de téléphones qui font ça, il sont nombreux et n'ont pas particulièrement intérêt à ce que ça change. La capacité de Google de faire pression là dessus semble nulle. Il y a cas voir le peu d'effet qu'elle a sur quasiment tous les domaines dont la durée du support.
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Avatar de Traroth2
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 13/10/2016 à 18:04
Il y a du progrès, quand même. Par exemple, j'ai l'impression que les concepteurs de processeurs et les fondeurs sont à peu près tous d'accord pour utiliser les coeurs d'exécution Cortex d'ARM. Je n'ai pas l'impression que Qualcomm ait l'intention de sortir encore des Krait...
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Avatar de e101mk2
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 24/02/2019 à 16:19
Citation Envoyé par Cassoulatine Voir le message
Après Apple va sortir des macbooks ARM, donc cela va peut être changer ?
Le fait que des Mac sortent sous ARM ne changera pas les choses, bien au contraire.
Apple choisit l'ARM pour Mac avec les raisons suivantes:
-Minimiser les coûts (il produisent leur propres processeurs Arm)
-Empêcher le S.A.V (En sortant définitivement leur Mac de l'écosystème X86)
-Utiliser des composants moins chère (HDD, Réseau et autre, les débits et prix sont souvent extrêmement faible sous Arm, comparée au X86)
-Uniformiser leur logiciels en ciblant une seule architecture, réduisant leurs coûts de déploiement

Bref, un Mac sous Arm n'arrangera pas les choses au niveau Hardware, et vue les antécédents de la firme, le moindre morceau de cuivre sera breveté.

Pour ce que dit Linus, il est vrai que Arm a beaucoup de chose à travailler pour pouvoir prétendre à un telle objectif comme:
-Une meilleur compatibilités PCIe, SATA III, Raid, Ethernet 10Gbs .
-Arrêter/Empêcher l'obsolescence programmée avec les drivers GPU et autre coprocesseur.
-Imposer un Bios laissant le choix de l'OS à l'utilisateur, et donc empêcher les bricks, comme sous X86
...
Développez professionnellement sous Arm, dans un produits qui sera en réseau, c'est avoir une vision à court terme.
C'est l'une des raisons de son adoption pour les smartphone, nous forçant à les renouveler quotidiennement.
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Avatar de RyzenOC
Inactif https://www.developpez.com
Le 13/10/2016 à 16:24
il à raison.

Mais je pense qu'a terme ce probleme devrait disparaitre. Car je vois pas ce que google peut gagné à avoir un marché très fragmenté.
Leur intérêt serait plutôt dans l'uniformisation et donc de faire du forcing auprès d'ARM et des constructeurs de soc pour uniformiser leurs plateforme.
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Avatar de micka132
Expert confirmé https://www.developpez.com
Le 13/10/2016 à 17:39
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Car je vois pas ce que google peut gagné à avoir un marché très fragmenté.
Rien à gagner, mais la fragmentation est rarement le fruit d'une volonté.
Si elle existe sur Android c'est que le systeme a explosé et Google n'a pas tenté de freiner le phenomene> En premier lieu il faut écraser toute la concurrence.
Apres c'est sur ils réfléchiront a stabiliser le bousin, mais est-ce que ca va être possible c'est moins certains !
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Avatar de Cassoulatine
Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
Le 24/02/2019 à 14:22
Oui pas de PC grand public ARM donc pas de serveurs ARM.

Après Apple va sortir des macbooks ARM, donc cela va peut être changer ? Faudrait que des constructeurs asiatiques s'y mettent aussi.
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Avatar de joanluc
Candidat au Club https://www.developpez.com
Le 25/02/2019 à 10:29
Actuellement le marché des serveurs est principalement porté par les data-centers de multinationales et d'administrations qui mesurent leurs espaces de stockage non pas en téra-octet mais en Peta-octet et ne regardent pas trop à la dépense énergétique : vu de ce point de vue l'analyse de Linus est valable cependant il existe une offre linux avec les Raspy basés sur l'environnement ARM qui pourrait se développer.
Si pour le moment leur utilisation est principalement dans le domaine de la formation il n'en constituent pas moins une plateforme de développement intéressante, l'OS Raspian est un Linux basé sur Debian sur lequel on peut installer Anaconda, Postgres et d'autres logiciels, on peut également le monter en cluster (https://subscription.packtpub.com/bo...llel-computing ; http://thundaxsoftware.blogspot.com/...3-cluster.html) et il pourrait être utiliser comme serveur pour des applications de domotique par exemple ou comme serveur de fichier dans un réseau local.
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Avatar de RyzenOC
Inactif https://www.developpez.com
Le 13/10/2016 à 17:49
Bon après sa favorise l'innovation visiblement.

D'un coté on as le X86 avec l'architecture core qui n'évolue plus depuis 10ans...
De l'autre, regarder en 10ans ce qu'est devenue ARM, des machins monocœur qui pouvait à peine lancer la JVM à des monstres de puissance qui batte les atom et celeron d'intel pour une consommation de 5w seulement.

Mon choc à été le passage du raspberryB au rapsberry3, pour un même tarif j'ai eu 10 fois plus de puissance en seulement 3ans, avec une consommation similaire.
Sur pc j'aimerais bien que les prochains Zen ou Kaby Lake soit 10 fois plus puisant que mon I5 4690 pour un tarif similaire (230€ à l'époque)...

Et pour 2017 on nous annonce des ARM avec 10 core et des fréquence pouvant atteindre les 4Ghz quand même, avec une consommation et une chauffe maîtrisé.
En x86 on reste bloqué à 4Ghz depuis 15ans, on as vue le résultat des FX d'AMD à 5Ghz, des gouffre énergétique qui font office de radiateur.
Et Intel nous bride à 4core depuis 10ans, au delà les tarifs sont indécent, et épargné moi les 10% de perf qu'on as chaque année en améliorant la finesse de gravure et l'architecture.

Au passage, j'arrive à faire tourner Windows XP sous Qemu sur mon téléphone de manière fluide. Je pense qu'on arrivera bientôt a y faire tourner Windows 10 64bits, avec les débits des cartes SD et l’amélioration du cpu et les smartphones vendu avec 6Go de ram.
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