Audi pourrait être impliqué dans le scandale Volkswagen
Suite à la découverte de logiciels illégaux dans ses moteurs diésel de 3.0 litres

Le , par Coriolan, Chroniqueur Actualités
L’affaire de moteurs diésel truqués de Volkswagen remonte à septembre 2015, lorsque l’Agence américaine de protection de l’environnement (EPA) a révélé que le groupe utilisait différentes techniques visant à réduire frauduleusement les émissions polluantes de certains de ses moteurs diésel de 3.0 litres lors des tests d’homologation. Le constructeur a mené ces pratiques de 2009 à 2015 et plus de 11 millions de véhicules de ses différentes marques (Volkswagen, Audi, Seat, Škoda et Porsche) sont concernés.

Les autorités américaines de protection de l’environnement auraient trouvé trois programmes informatiques non approuvés dans les moteurs diésel de 3.0 litres fabriqués par Audi. Les logiciels en question auraient permis aux moteurs TDI (turbocharged direct injection) qui équipent les modèles suivants : Audi Q7, Porsche Cayenne et Volkswagen Touareg, d’arrêter les systèmes de contrôle des émissions après 22 minutes, alors que les tests officiels prennent 20 minutes. Si cette fraude s’avère réelle, 85 000 véhicules supplémentaires utilisant le moteur en question seraient concernés, ce qui promet d’alourdir davantage la note du constructeur.

Le groupe a déjà tablé sur un plan d’indemnisation de 15,3 milliards de dollars pour sortir du scandale et éviter les poursuites judiciaires coûteuses. Pour réparer sa fraude, le constructeur a d’ailleurs prévu d’investir dans le développement de technologies propres. Mais cet accord ne concerne pas les moteurs diésel de 3.0 litres fabriqués par Audi, ce qui relance encore le débat. L’Agence américaine de protection de l’environnement, qui jusque-là s’est montrée intransigeante avec le constructeur, a prévu une audience le mercredi prochain avec les managers Audi, ces nouveaux faits risquent d'y faire surface.

Le scandale de Dieselgate a terni l’image de marque du géant allemand depuis le début du scandale pendant septembre dernier. La vente des modèles diésel concernés a été suspendue et le PDG de la firme a dû démissionner. Avec ces nouveaux faits qui continuent de faire surface, cette affaire risque de s’allonger encore pendant des années.

Source : Reuters

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi :

Scandale Volkswagen : le plan d’indemnisation est passé à 14,7 milliards $ et concerne environ 500 000 véhicules diesel 2.0 l aux États-Unis


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Avatar de CoderInTheDark CoderInTheDark - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 8:35
CE n'est pas étonnant, dans le groupe Volskwagen ils font un max d'économie d'échelles en réutilisant un maximum de composant d'une voiture à l'autre sur toutes leurs marques. Alors ils n'allaient pas sse priver de tricher.
Avatar de pcdwarf pcdwarf - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 4:20
"Logiciel illégal" ?
à la limite, non-conforme aux annonces et trompeur... je veux bien. mais si c'est illégal, il va falloir condamner tout les grands éditeurs de logiciels.

on prends le problème à l'envers : Pourquoi les fabricants créent-ils ce genre de logiciels ? Pour le plaisir de polluer ??? Quels vicieux !!! bah non évidemment, il y a une vraie raison....
Le logiciel est d'abord conçu pour que le moteur fonctionne bien conformément aux attentes de l'USAGER (c'est à dire qu'il fournisse de la puissance mécanique avec une rendement maximal tout en ayant une durée de vie optimale)

Il faudrait être clair : Même en mode "sale" ces moteurs sont bien bien supérieurs à leurs homologues d'il y a 20 ans.
Mais en ingénierie, il n'y a pas de magie...
Le problème, c'est le greenwashing et la publicité mensongère. Toujours plus green, toujours plus propre.

En passant, qu'on ne me vienne pas me dire que le mec qui veut un moteur 3 litres se soucie de l'environnement.
Le mec qui achète ce genre de caisse, il veut d'abord qu'elle tire bien.... mais il vaut aussi être déculpabilisé. C'est là qu'est le problème. Le vrais scandale est déclaratif.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 7:24
Tu as d'autres entreprises comme PSA qui ont fait des moteurs tout aussi bons respectant les normes.

Mais Wolswagen a préféré réutiliser sa base polluante pour faire des économies, et moins de R&D. C'est facile a comprendre. Ils n'avaient ensuite plus trop d'autre choix que de falsifier les tests.

40 fois le seuil c'est quand même abusé. Si ca n'avait été que 2 ou 3 fois il n'y aurait pas eu de scandale, juste quelques sanctions ou recommandations.
Avatar de cdubet cdubet - Membre habitué https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 10:59
@LSMetaTag. tous les constructeurs ont triché et aucune voiture diesel n a des emissions qui satisfont aux normes hors des tests.
Par ex, chez renault, le systeme anti pollution ne marche pas bien si la temperature exterieur est < 18 deg ...
VW est alle encore plus loin en mettant un vrai algo truqueur alors que les autres constructeurs se contentaient de faire un systeme qui etait dans les clou pour le test meme si ca ne marchait jamais hors d un labo

Mais le vrai probleme est ailleurs:
1) le diesel est cancerigene mais pour des raisons economiques (PSA a tout mise dessus) on peut pas arreter de la favoriser (aka TIPP au niveua de l essence)
2) pour reduire la pollution, il faudrait reduire le transport auto. Outre l impact sur les constructeurs, ca va exactement a l encontre de la politique de nos gouvernement vis a vis du logement cher (qui pousse les gens a habiter de + en + loin de leur travail)
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre émérite https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:25
2) pour reduire la pollution, il faudrait reduire le transport auto. Outre l impact sur les constructeurs, ca va exactement a l encontre de la politique de nos gouvernement vis a vis du logement cher (qui pousse les gens a habiter de + en + loin de leur travail)
Et les trains/tgv sont trop cher, c'est même plus cher que l'avion....

Cela dit y'a une chose que je comprend pas, on as libéraliser les bus mais les bus sa pollue plus que les trains. Pourquoi ne pas imposer et forcer les gens à prendre que des trains mais en proposant des tarifs similaire aux bus/covoiturage ?
pendant les vacances d'été pourquoi la sncf ne propose pas du ferroutage de paris vers lyon/marseille etc par exemple (et moins cher que l'autoroute) ? sa limiterais pas mal le rejet de co2.

C'est plus facile d'interdire les vielles voitures des années 90 et forcer les plus pauvre à racheter une voiture, c'est très écolos tous sa
Moi en tous cas je préférais faire du ferroutage que 10H de voiture ou de bus sur autoroute.
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:42
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Tu as d'autres entreprises comme PSA qui ont fait des moteurs tout aussi bons respectant les normes.
Heu... faudrait pas trop déconner, non plus... TOUS les moteurs, de toutes les marques, dépassent les seuils prévus par les normes. Sans compter que PSA a une fixette sur le diesel, donc le côté propreté, on repassera, hein...
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 13:30
Manquerait plus que le passage d'une station service à d'autres concurrentes (signature chimique propriétaire du carburant) soit mentionné.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 14:03
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Cela dit y'a une chose que je comprend pas, on as libéraliser les bus mais les bus sa pollue plus que les trains.
mais tjrs moins que la voiture avec ratio par passager.

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Pourquoi ne pas imposer et forcer les gens à prendre que des trains mais en proposant des tarifs similaire aux bus/covoiturage ?
La SCNF est incapable de proposer de telle tarif.
Ses coûts de fonctionnement sont incroyablement élevés.
Même perfuser à tout va de subventions en tout genre et avec ses tarifs super élevés pour les usagers, la SCNF est déficitaire ==> 159 millions en 2015 http://www.sncf.com/fr/finance/a-la-une

Mais bon, on continue à avoir des syndicats qui bloquent toute restructuration et le maintien des avantages car "ils ont le droit".
Mais bon, je m'égare là...

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
pendant les vacances d'été pourquoi la sncf ne propose pas du ferroutage de paris vers lyon/marseille etc par exemple (et moins cher que l'autoroute) ? sa limiterais pas mal le rejet de co2.
La SCNF l'a proposé par le passé mais a dû arrêter car fortement déficitaire. (il y a encore quelques sites mais ils ferment les uns après les autres).
Même le fret par la SNCF est super mal au point.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 15:15
Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
Heu... faudrait pas trop déconner, non plus... TOUS les moteurs, de toutes les marques, dépassent les seuils prévus par les normes. Sans compter que PSA a une fixette sur le diesel, donc le côté propreté, on repassera, hein...
mouais, Le diesel est cancérigène, l'essence augmente le trou dans la couche d'ozone... Tous les moteurs sont dégueulasses, la vrai solution c'est effectivement la réduction du traffic autoroutier.

Et encore, nos véhicules ont une espèrance de vie de 8-10 ans, et dans ces 8-10 ans, la pollution de fonctionnement n'atteind pas la pollution générée par la création de la voiture.
Autant dire qu'en 2008, quand on incitait les gens à mettre à la casse leurs vieilles voitures qui "polluaient" (en fonctionnement), on a lancé une vague ééééénorme de polution de création (mais on s'en fout, c'est dans d'autres pays. La délocalisation de la pollution c'est la seule qui est bonne pour la France). qui par définition ne sera pas rentabilisé avec l'utilisation...

Un axe d'amélioration énormément sous estimé est donc augmenter la durée de vie des voitures (Ce serai bien d'atteindre celle des camions qui atteignent sans trop forcer le milion de km) et surtout , surtout, ré-apprendre à réparer les véhicule.
"ma portière est enfoncée? changeons la portière!"
"Mon pare-choc est tombé, les "clips" sont pétés? changeons le pare-choc!"

"Tu veux changer ta portière de ta clio 2 de 12 ans parfaitement fonctionnelle? ah bah non, on a plus de pièces détachées. Lol! On la reprend 12€ si tu nous prend une clio 4"
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 21:56
Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
Heu... faudrait pas trop déconner, non plus... TOUS les moteurs, de toutes les marques, dépassent les seuils prévus par les normes. Sans compter que PSA a une fixette sur le diesel, donc le côté propreté, on repassera, hein...
En fait PSA fait auditer régulièrement ses moteurs par divers organismes extérieurs en plus de ses tests. Si je me souviens bien, certains militent justement contre la pollution.

Citation Envoyé par cedubet
Mais le vrai probleme est ailleurs:
1) le diesel est cancerigene mais pour des raisons economiques (PSA a tout mise dessus) on peut pas arreter de la favoriser (aka TIPP au niveua de l essence)
2) pour reduire la pollution, il faudrait reduire le transport auto. Outre l impact sur les constructeurs, ca va exactement a l encontre de la politique de nos gouvernement vis a vis du logement cher (qui pousse les gens a habiter de + en + loin de leur travail)
Le gros problème c'est qu'on a beaucoup misé sur le Diesel, qui finalement est peu utilisé hors de France. Les constructeurs doivent maintenant assumer la maintenance des voitures utilisées et leurs choix d'orientations.
Par exemple, au contraire de l'Italie, ils font pression pour retarder la sortie des voitures à hydrogène, qui ne rejettent que de la vapeur d'eau. Ils veulent sortir d'abord la leur, mais ce n'est pas gagné.

J'ai un collègue, ex-biochimiste, qui a participé à la conception de plans pour ces véhicules, qui sont viables depuis plusieurs années mais vendus hors de notre continent (mais chuuuut faut pas le dire !). L'Italie est sur le point de sortir ses premiers modèles non polluants (ou très très peu).
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 22:56
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
mouais, Le diesel est cancérigène, l'essence augmente le trou dans la couche d'ozone... Tous les moteurs sont dégueulasses, la vraie solution c'est effectivement la réduction du trafic autoroutier.


Tous les ans, lors des week-ends d'été, c'est les mêmes sujets qui reviennent aux infos à propos des bouchons, mais ce que je constate c'est que la longueur cumulée de ces bouchons augmente d'année en année et c'est excellent pour le PIB, donc pour la croissance (de ces abrutis d'économistes) et donc pour l'emploi.

Tu voudrais pas torpiller la reprise de l'emploi de notre Flamby national par hasard ?

Et les cancers et le trou, tout le monde s'en fout, alors bon, retournons chasser le pokemon rare...
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 11:43
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Par exemple, au contraire de l'Italie, ils font pression pour retarder la sortie des voitures à hydrogène, qui ne rejettent que de la vapeur d'eau. Ils veulent sortir d'abord la leur, mais ce n'est pas gagné.

J'ai un collègue, ex-biochimiste, qui a participé à la conception de plans pour ces véhicules, qui sont viables depuis plusieurs années mais vendus hors de notre continent (mais chuuuut faut pas le dire !). L'Italie est sur le point de sortir ses premiers modèles non polluants (ou très très peu).
L'hydrogène est loin d'être la solution miracle car on ne sait pas le produire proprement et efficacement.
Les rendements de production d'hydrogène sont actuellement très faible car on est obligé de consommer beaucoup d’énergie (fossile, un comble) pour en produire.
Du coup, quand on regarde les bénéfices énergétiques et écologiques quand on fait le ratio entre l'énergie consommée et la pollution dégagée pour la produire par rapport à l’énergie dégagée lors de sa consommation, la déception est de taille.

Le véhicule réellement propre n'est pas pour toute suite.
Même l'électrique a de nombreux défaut au niveau de la production d'électricité et des batteries sans parler de la durée de vie de ces dernières...
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 13:24
Il y a aussi les véhicules à air comprimé... mais les moteurs ont tendance à geler(décompression adiabatique, si mes souvenirs sont exacts). ça continue à balbutier. Les Indiens sont sur le coup, mais rien de probant pour le moment.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 12/09/2016 à 21:27
Scandale Volkswagen : un ingénieur derrière le logiciel pour fausser les résultats des tests antipollution plaide coupable
et décide de coopérer avec les forces de l'ordre

Vendredi dernier, un nouvel élément dans l’affaire de la fraude du test d’émission de gaz qui a frappé le constructeur automobile Volkswagen a fait surface : un ingénieur de l’entreprise a plaidé coupable dans son rôle pour tromper le gouvernement américain ainsi que les consommateurs pendant près d’une décennie sur la quantité réelle d’émission de gaz de certains modèles. James Robert Liang, l’homme de 62 ans qui a admis avoir développé un logiciel qui a permis de fausser les résultats des tests, a décidé de coopérer avec la justice.

Pour rappel, pour obtenir le droit de commercialiser un véhicule, tout constructeur doit se soumettre à une batterie de tests, destinés à mesurer le niveau d’émission de composants polluants. Pour cela, le véhicule est utilisé selon des critères précis, qui permettent d’établir les niveaux exacts d’émission de particules : si ces derniers sont trop élevés, l’autorisation de commercialisation n’est pas délivrée.

Selon ses déclarations, de 1983 à mai 2008, Liang travaillait dans le département de développement diesel à Wolfsburg (Allemagne). Il a reconnu qu’au début de 2006, lui et ses co-conspirateurs ont commencé à travailler sur un nouveau moteur « EA 189 » pour les ventes aux États-unis. Lorsque lui et ses co-conspirateurs ont découvert qu’ils ne pourraient pas concevoir un moteur diesel qui respecterait la norme d’émission américaine, pour contourner le problème, ils ont décidé de développer un logiciel qui reconnaîtrait lorsqu’il est en situation de test ou tout simplement en route afin de frauder le test d’émission de gaz.

Pour fausser les résultats des normes antipollution, un algorithme était installé dans l’unité de commande électronique des Volkswagen dont le but était de détecter automatiquement, et donc sans intervention humaine, à quel moment le véhicule était soumis à un test de mesures d’émission de gaz par les autorités compétentes. Pour ce faire, il analysait certains paramètres qui étaient identiques à la procédure des tests en laboratoire : position du volant, pression barométrique, capot ouvert, vitesse du véhicule, etc. Ces différentes phases étant normalisées, il était aisé de concevoir un logiciel qui saurait les reconnaître.

Par la suite, en mai 2008, Liang s’est déplacé aux États-Unis pour participer au lancement des moteurs Volkswagen « clean diesel » sur le marché américain. Des employés de Volkswagen et de sa succursale américaine ont rencontré les membres de l’EPA et de la California Air Ressources Board (CARB) pour chercher les certifications requises pour vendre sur le marché américain. Liang a admis que, durant certaines de ces réunions auxquelles il a assisté personnellement, ses co-conspirateurs ont menti sur le fait que les véhicules diesel de Volkswagen étaient conformes aux normes américaines et ont caché la présence du dispositif visant à frauder les tests aux régulateurs américains.

Dans le cadre du processus de certification pour chaque nouveau modèle année après année, notamment des modèles sur les années 2009 à 2016, les co-conspirateurs ont continué à certifier frauduleusement à l’EPA et au CARB que les véhicules diesel Volkswagen étaient conformes aux normes américaines sur les émissions de gaz et aussi conformes à la loi sur l'assainissement de l'air. Liang a admis que pendant ce temps, lui et ses co-conspirateurs savaient que Volkswagen commercialisait ses véhicules diesel au public américain comme étant « diesel clean » et respectueux de l'environnement tout en faisant la promotion d’une économie de carburant accrue que les consommateurs allaient réaliser s’ils se décidaient à acheter. Liang et ses co-conspirateurs savaient que ces affirmations étaient fausses et que les véhicules diesel de Volkswagen n’étaient pas « clean diesel ».

Il a également admis qu’après la découverte du pot aux roses par une étude indépendante fin 2015 qui a montré que le taux d’émission d’oxydes d’azote pouvait être 10, voire 40 fois plus élevée que les niveaux de conformité de l’EPA, il a continué d’aider ses co-conspirateurs à mentir à l’EPA, au CARB et aux clients Volkswagen.

Liang risque jusqu’à cinq ans d’emprisonnement pour son rôle dans cette affaire où il est accusé de « complot en vue de frauder les États-Unis ». Cependant, en coopérant avec les forces de l’ordre, sa peine peut être réduite.

Source : décision de justice

Voir aussi :

L'un des plus grands ingénieurs d'Apple, maintenant à la retraite, refusé à un poste de technicien dans un Apple Store à cause de son âge ?

Un ingénieur crée un bras robotisé destiné à blesser des humains, il agit volontairement, ignorant la première loi d'Asimov

Un ingénieur en électronique construit un « mégaprocesseur » 16 bits de 2 m de haut et 10 m de large qui ne lui a permis que de jouer au Tetris
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre émérite https://www.developpez.com
le 12/09/2016 à 21:33
Les patrons sont épargnés, le pauvre ingénieur qui (doit) faire ce qu'on lui demande sans poser de question on l’arrête..
elle est belle la justice.
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 13/09/2016 à 3:59
@sazearte étant donné que de nos jours la répartition des richesses est dans la même proportion qu'au temps de l'ancien régime forcément quand tu à un gros chéquier tu peut t'acheter une virginité
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 13/09/2016 à 11:15
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Les patrons sont épargnés, le pauvre ingénieur qui (doit) faire ce qu'on lui demande sans poser de question on l’arrête..
elle est belle la justice.
Le patron n'est pas épargné. Il est patron donc au minimum "responsable" et condamnable pénalement et civilement. Et la firme en prends un coup également niveau réputation et finances.
Avatar de yoyo3d yoyo3d - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/09/2016 à 11:21
Ce que je trouve toujours aussi aberrant c'est le fait de se contenter "Avant Commercialisation" de la bonne fois des constructeurs... on est en 2017 et il faut attendre 10 ans avant de voir une enquête indépendante mettre à jour une escroquerie de cette ampleur...
entre les pots de vins, les lobby, les secrets d'état... etc faut vraiment avoir besoin d'une caisse "zero émission" pour aller acheter du bœuf transgénique certifié bio ou de médicaments garanties "sans effets secondaires"
Avatar de LinkinGarviel LinkinGarviel - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 14/09/2016 à 14:46
@LSMetag Ah bon ben c'est bon alors, les chefs ont une amende et les autres de la prison... Un raisonnement infaillible
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/09/2016 à 12:42
La question est trop générale pour qu'on puisse y répondre par oui ou non.
Perso je suis plus favorable à l'analyse du code par une autorité compétente et qui fait concensus, à qui on peut donner confiance. Par exemple un groupement international de chercheurs, ou l'ANSSI en France (qui a déjà audité des programmes et conseille - ou pas - leur utilisation).
Cela permet de savoir si un logiciel est de qualité, ou s'il est biaisé, sans pour autant mettre le code à la vue de tous. Et s'il un problème est détecté, l'autorité peut pousser à sa résolution, quitte à faire remonter l'info aux autorités, ou menacer d'agir en justice, avant que cela crée un scandale à la VW.
L'open source n'a pas vocation a être imposé, c'est un choix de l'éditeur, et il faut le respecter, ensuite à chacun d'utiliser ou pas ce logiciel en fonction de ses principes.
Avatar de Grogro Grogro - Membre émérite https://www.developpez.com
le 16/09/2016 à 13:28
Et les autres constructeurs qui ont implémenté les mêmes types de logiciels truqueurs ? Circulez y'a rien à voir ?

Ah oui c'est vrai, c'est VW qui était en train de piquer la place de n°1 mondial à General Motors.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 16/09/2016 à 14:57
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Ah oui c'est vrai, c'est VW qui était en train de piquer la place de n°1 mondial à General Motors.
GM a perdu sa place de n°1 mondial au profit de Toyota depuis plusieurs années déjà
Avatar de marsupial marsupial - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 21/09/2016 à 15:24
Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
La question est trop générale pour qu'on puisse y répondre par oui ou non.
Perso je suis plus favorable à l'analyse du code par une autorité compétente et qui fait concensus, à qui on peut donner confiance. Par exemple un groupement international de chercheurs, ou l'ANSSI en France (qui a déjà audité des programmes et conseille - ou pas - leur utilisation).
Cela permet de savoir si un logiciel est de qualité, ou s'il est biaisé, sans pour autant mettre le code à la vue de tous. Et s'il un problème est détecté, l'autorité peut pousser à sa résolution, quitte à faire remonter l'info aux autorités, ou menacer d'agir en justice, avant que cela crée un scandale à la VW.
L'open source n'a pas vocation a être imposé, c'est un choix de l'éditeur, et il faut le respecter, ensuite à chacun d'utiliser ou pas ce logiciel en fonction de ses principes.
De toutes les manieres, je ne pense pas qu un consommateur lambda qui ne comprendra pas ce que veut dire code source ira mettre le nez dedans. Je pensais a des associations non gouvernementales pour eviter la pression de quelconque lobby rendant un avis.
L exemple des routeurs CISCO a la faille 0-day donne matiere a reflechir, sachant que le gouvernement francais a commande pour 3.7 milliards de CISCO en echange de 100 millions de formation.
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 10/11/2016 à 9:42
Scandale Volkswagen : les avocats des clients réclament 175 millions $
et estiment que c'est le plus petit montant jamais demandé dans un cas de plusieurs milliards

À propos des procès à rebondissements dans le domaine de technologie (Apple vs Samsung ou Google vs Oracle), de nombreuses personnes sur ce site ont eu plusieurs fois à dire qu’en fin de compte, ce sont les avocats qui sont les vainqueurs, et ils n’ont peut-être pas tort. Le scandale Volkswagen pourrait fournir la preuve que les avocats s’en sortent bien dans ces gros procès dans l’industrie de la technologie.

Pour le cas Volkswagen, il faut rappeler que le constructeur automobile a été confronté à la justice américaine après un scandale qui a éclaté en septembre 2015. Depuis 2009, Volkswagen a doté ses moteurs de modèles 2.0 L et 3.0 L de logiciels pour fausser le résultat des tests antipollution. Ce n’est qu’en 2015 que la supercherie a été mise au jour. Les enquêteurs ont découvert que les véhicules émettaient des oxydes d’azote, 40 fois plus que le taux règlementaire aux États-Unis. Le ministère de la Justice américaine a alors ouvert une enquête pénale, alors que les propriétaires de véhicules ont lancé un recours collectif.

Volkswagen a reconnu avoir truqué les tests. Après des mois de négociations avec la justice américaine, la société a promis en juin dernier des compensations pour les propriétaires de véhicules concernés. Le montant a été fixé à 10,03 milliards $ plus 4,7 milliards pour compenser le préjudice écologique et pour investir dans la technologie verte dans le secteur automobile.

Fin octobre, le plan d’indemnisation proposé par le constructeur automobile a été validé par la justice américaine, et c’est donc le moment pour les avocats de réclamer leurs honoraires. Le mardi 8 novembre, un groupe de 21 avocats travaillant pour le compte des propriétaires de voitures concernées, a adressé une note au juge de district Charles Breyer qui a supervisé l’affaire, pour réclamer une somme de 175 millions $ répartie entre honoraires (167 millions $) et coûts (8 millions $).

Essayant de justifier cette somme, Elizabeth Cabraser, leader du groupe d’avocats, affirme que cela représente moins de 2 % de ce que vont gagner leurs clients et qu’en plus, il s’agit du plus petit montant jamais réclamé par des avocats dans une affaire de plusieurs milliards de dollars. « Le total des honoraires et coûts ... représente l'équivalent de moins de 2 % de l'avantage monétaire accordé pour le recours collectif, bien en deçà de la référence dans ce Circuit et bien en deçà de l'indemnité moyenne des gros arrangements excédant 1 milliard de dollars », écrit Elizabeth Cabraser, avant de préciser que les frais réclamés « sont les plus bas jamais demandés dans un cas de plusieurs milliards de dollars ».

En plus des travaux typiques tels que la rédaction de plaintes et le travail avec des experts, Elizabeth Cabraser a fait remarquer les tâches accomplies les avocats étaient bien plus complexes et incluaient « l’examen, l’analyse et la classification de plus de 12 millions de pages de documents produits par Volkswagen, dont beaucoup étaient de nature hautement technique et nécessitaient une traduction de l’Allemand ».

Ce montant devrait être partagé entre 21 avocats y compris Cabraser, mais il faudra d’abord avoir l’approbation du juge Charles Breyer, avant qu'il soit payé. Il faut également noter que les avocats avaient initialement prévu de réclamer 324 millions $, avant d’abandonner cette idée. Ce n’est pas non plus le seul groupe d’avocats qui réclame des frais pour le cas Volkswagen. Le mardi, un autre cabinet d’avocats a déposé une requête pour réclamer plus de 155 000 $ en honoraires et dépenses pour avoir travaillé sur le dossier pour le compte de 211 clients au début de l’affaire. L'avocat de Volkswagen Robert Giuffra a également déposé une note selon laquelle six cabinets d'avocats avaient demandé de tels privilèges pour avoir travaillé pour environ 1300 consommateurs dans 48 États.

Sources : The National Law Journal, Motion d'Elizabeth Cabraser

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de Malick SECK Malick SECK - Community Manager https://www.developpez.com
le 10/01/2017 à 1:51
Affaire Volkswagen : un cadre de la société arrêté par le FBI
qui l’accuse d’avoir joué un rôle important dans le trucage des tests antipollution

Dans le cadre de l'enquête portant sur le scandale relatif aux des tests antipollution sur les véhicules Volkswagen, le FBI (Federal Bureau of Investigation) a procédé samedi dernier en Floride à l'arrestation d'un haut cadre de la société du nom d'Oliver Schmidt. Selon le New York Times, Monsieur Schmidt est accusé par le FBI d'avoir joué un important rôle dans les efforts déployés par le constructeur automobile afin de truquer les résultats des tests antipollution effectués sur ses véhicules par le régulateur américain. « M. Schmidt a joué un rôle central dans cette affaire en essayant de convaincre les régulateurs sur le fait que les émissions excédentaires ont été causées par des problèmes techniques plutôt que par une tricherie délibérée. », déclare un agent du nom de Ian Dinsmore.

Il convient de préciser qu'Oliver Schmidt a assuré la gestion du service de conformité réglementaire du constructeur automobile allemand aux États-Unis de 2014 à 2015. L'éditeur en ligne nous informe que Schmidt a comparu au mois de janvier devant un comité du Parlement britannique, une confrontation au cours de laquelle il a affirmé aux législateurs que le comportement de Volkswagen n'était pas illégal en Europe. Olivier Schmidt a continué de représenter Volkswagen après que la compagnie a admis en septembre que les voitures ont été programmées pour duper les régulateurs.

Pour rappel, en septembre 2015 l’Allemand Volkswagen avait reconnu avoir mis en place un logiciel sur les moteurs diesel d’environ 11 millions de ses voitures, cela dans l'optique de fausser les résultats des tests antipollution. Pour mener à bien son stratagème, un algorithme était installé dans l’unité de commande électronique des Volkswagen. Le but de cet algorithme était de détecter automatiquement, et sans intervention humaine, à quel moment le véhicule était soumis à un test de mesures antipollution par les autorités compétentes. Pour ce faire, il analysait certains paramètres qui étaient identiques à la procédure des tests en laboratoire : position du volant, pression barométrique, capot ouvert, vitesse du véhicule, etc. Ces différentes phases étant normalisées, il était aisé de concevoir un logiciel qui saurait les reconnaître.

Les avocats représentant M. Schmidt ainsi que les dirigeants de Volkswagen n'ont pas souhaité faire de commentaires sur cette arrestation. « Le constructeur automobile continue de coopérer avec le ministère de la Justice, mais il ne serait pas approprié de commenter les enquêtes en cours ou de discuter sur les questions concernant notre personnel. », a déclaré Jeannine Ginivan, une porte-parole de Volkswagen. Toutefois, le New York Times rapporte qu'Olivier Schmidt devrait répondre cette semaine des accusations portées à son égard devant le juge.

Source : New York Times

Et vous ?

Que pensez-vous de cette arrestation ?
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 12/01/2017 à 17:05
Affaire Volkswagen : l'entreprise accepte de payer 4,3 milliards de dollars en dommages et intérêts
et de collaborer sur une enquête incriminant ses cadres

Mercredi dernier, le Ministère américain de la Justice (DoJ) a annoncé que Volkswagen va payer 4,3 milliards de dollars en amendes civiles et criminelles et a plaidé coupable à trois chefs d’accusations criminelles relatives au scandale des émissions de diesel de certains modèles sortant de ses écuries. Avec la collaboration de VW Group, le DoJ a également lancé l’ouverture d’une enquête sur six hauts cadres de VW Group qui sont accusés d’avoir menti aux régulateurs, mais aussi d’avoir détruit des documents.

Travaillant avec les douanes américaines et la patrouille des frontières, le DoJ a intenté des poursuites contre le VW Group pour dol, fraude du Clean Air Act. Dans le cadre du règlement, VW Group a accepté de se soumettre à trois ans de probation pénale, période pendant laquelle le constructeur va « conserver un moniteur indépendant pour superviser son programme d'éthique et de conformité ».

Au cours des 17 derniers mois, le constructeur automobile a soutenu qu'aucun de ses cadres n'avait été impliqué dans ce scandale dans lequel des logiciels illégaux ont été découverts sur des véhicules pour en modifier les émissions lors des contrôles. Pour se défendre, VW Group a assuré avec force qu’il s’agissait là de l’oeuvre « d’ingénieurs escrocs » qui avaient certainement placé des logiciels permettant de tricher lors des contrôles pour le piéger. Pourtant, après les preuves accablantes, le constructeur a été obligé de reconnaître que certains de ses véhicules disposent de mécanismes destinés à réduire l’efficacité des contrôles.

Les cadres de VW Group incriminés sont Richard Dorenkamp, ​​Bernd Gottweis, Jens Hadler, Heinz-Jakob Neusser, Jürgen Peter et Oliver Schmidt. Schmidt, ancien responsable de la conformité aux émissions de VW Group, est le seul dirigeant actuellement aux États-Unis.

Parmi les cinq autres accusés, Richard Dorenkamp, ​​responsable du développement technique de VW pour les moteurs à faibles émissions, a été suspendu de VW Group en 2015. Bernd Gottweis, un cadre retraité de VW Group, qui aurait apparemment prévenu le PDG Martin Winterkorn que de tels dispositifs pourraient être trouvés sur les véhicules de l'entreprise. Jens Hadler qui a travaillé comme directeur exécutif du développement du motopropulseur chez Volkswagen en 2008. Heinz-Jakob Neusser qui a supervisé la recherche et le développement de Volkswagen et Jürgen Peter qui était un directeur d'ingénierie de Volkswagen.

Jusqu'à présent, Volkswagen a accepté de verser 15 milliards de dollars pour indemniser les victimes du scandale des moteurs diesel 2,0 L, 1 milliard de dollars pour régler les frais liés aux véhicules diesel 3,0 L (bien que la compensation des propriétaires n'ait pas encore été décidée) et 1,2 milliard de dollars pour compenser les concessionnaires américains de Volkswagen, qui n'étaient pas au courant que les voitures qu'ils vendaient n'étaient pas conformes à la réglementation américaine sur les émissions.

Selon l'Associated Press, ce nouveau règlement de 4,3 milliards de dollars « est le plus important jamais imposé par le gouvernement contre un constructeur automobile, ce qui éclipse l'amende de 1,2 milliard de dollars contre Toyota en 2014 pour des questions de sécurité liées à une accélération involontaire ».

Le procureur général adjoint Leslie Caldwell a déclaré lors de la conférence de presse du DoJ que les dirigeants du groupe VW étaient en grande partie responsables du scandale, décrivant une culture d'entreprise où les « personnes de niveau inférieur » exprimaient leurs préoccupations, mais que les « personnes d’un haut niveau » ont décidé d’avancer dans l’implantation de ce logiciel illégal.

VW fait également face à un procès d'investisseur et une enquête criminelle en Allemagne. Au total, quelque 11 millions de véhicules dans le monde ont été équipés dudit logiciel.

Source : déclaration de presse du DoJ
Avatar de marsupial marsupial - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 13/01/2017 à 0:31
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 13/01/2017 à 11:35
Volkswagen s'en sort à pas trop cher en faisant plonger des lampistes, quoi. Pourquoi le PDG n'est pas mis en examen, mais le gars qui l'a averti l'est, lui ?
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre averti https://www.developpez.com
le 13/01/2017 à 20:00
Volkwagen a commis un délit voire crime contre contre l'humanité et devrait dédommager tous les gens qui ont respiré ses émissions de substances polluées.

Le propriétaire d'un véhicule doit désormais payer des vignettes anti-pollution, alors que ces multinationales à la base de toutes ces fraudes et qui ont construit ces systèmes s'en sortent toujours gagnantes...
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 16/01/2017 à 20:26
Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
Volkwagen a commis un délit voire crime contre contre l'humanité [...]
t'y vas un peu fort non?
je préférerais qu'on déclare avant les usa coupable génocide/crime contre l'humanité pour la massacre des peuples indiens...
Avatar de Grogro Grogro - Membre émérite https://www.developpez.com
le 17/01/2017 à 9:17
"Menace de guerre commerciale entre l’Allemagne et les Etats-Unis" : http://www.lemonde.fr/international/...3736_3210.html

Non, sans blague ? La vendetta contre Volkswagen c'était quoi à votre avis si ce n'est une guerre commerciale, comme par hasard au moment ou VW était sur le point de devenir premier constructeur mondial.

Etant donné qu'il est bien entendu totalement limpide que TOUS les constructeurs trichent comme Volkswagen.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 14:05
USA : Volkswagen plaide coupable à trois chefs d'accusation dans un procès criminel
lié au scandale des émissions de diesel de certains de ses modèles

Vendredi, le constructeur automobile Volkswagen a plaidé coupable dans une cour fédérale de Detroit dans l’affaire du scandale des émissions de 2015.

Pendant des années, la société a fait croire qu’elle vendait des véhicules « diesel propres », parmi lesquels des modèles Jetta, Passat, Golf et Beetle, trompant ainsi le public, mais aussi les autorités, qui pensaient que ces véhicules respectaient les normes environnementales imposées par les pays cherchant à réduire les taux de pollution atmosphérique.

Vendus entre 2009 et 2015, les véhicules embarquaient des dispositifs permettant de reproduire les normes d'émission lorsqu’ils détectaient un test en laboratoire afin de truquer les résultats d’émission qui dépassaient les limites légales une fois le véhicule sur la route.

En tout, près de 500 000 véhicules ont été rappelés ou réparés seulement aux États-Unis. Ce nombre est passé à près de 11 millions dans le monde.

En première instance, où le constructeur automobile a eu un procès criminel, selon le ministère de la Justice Volkswagen a plaidé coupable pour trois crimes : fraude, obstruction à la justice et vente de produits sous fausses déclarations. « Votre Honneur, VW AG plaide coupable aux trois chefs d'accusation parce qu'il est coupable sur les trois chefs d'accusation », a déclaré le conseiller général Volkswagen Manfred Doess à la cour, selon Reuters.

Le plaidoyer de culpabilité de Volkswagen, fait par Doess pour le compte de l'entreprise avec la permission du conseil, suit une entente pour payer 4,3 milliards de dollars aux autorités américaines en amendes.

Le montant total pourrait atteindre les 25 milliards de dollars pour traiter les demandes d'indemnisation, les réparations, les recours collectifs ainsi que soutenir un programme de rachat qui donne aux propriétaires américains la possibilité d’échanger leurs véhicules s'ils sont touchés par le scandale.

Les autorités américaines ont également exigé que le constructeur automobile ouvre un programme de recherche et développement sur les technologies vertes et les contrôles de pollution. Le montant de l’enveloppe destinée à ce programme est fixé à 4,7 milliards de dollars.

Le ministère de la Justice a également accusé sept dirigeants actuels et anciens de Volkswagen étant liés au scandale, aux côtés d'un ingénieur responsable des dispositifs permettant de falsifier les résultats des tests en laboratoire. L'un d'entre eux attend son procès et un autre a plaidé coupable. Les cinq autres sont censés être en Allemagne.

« Volkswagen regrette profondément le comportement qui a donné lieu à la crise du diesel », a déclaré le chef de la direction de l'entreprise, Matthias Mueller, dans un communiqué. « Les accords que nous avons conclus avec le gouvernement des États-Unis reflètent notre détermination à remédier à une inconduite qui va à l'encontre de toutes les valeurs si chères à Volkswagen ».

« Aujourd'hui, Volkswagen n'est pas la même entreprise qu'il y a 18 mois », a ajouté la société.

Le 21 avril, le tribunal va donner son verdict pour indiquer s’il accepte ou non les termes des accords proposés par Volkswagen.

Source : DoJ, Reuters
Avatar de nchal nchal - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 14/03/2017 à 18:27
Vraiment surpris de ce mea culpa qui a l'air sincère. Surprenant mais agréable
Avatar de cdubet cdubet - Membre habitué https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 12:20
VW ont ete pris la main dans le sac et sont contraint de faire amende honorable.
Il est par contre douteux qu ils regrettent vraiment d avoir truandé. Ils regrettent surement de s etre fait prendre ca c est sur !

Par contre, il faut quand meme bien savoir que chaque constructeur achete les mdoeles de ces concurrents pour les analyser et savoir s ils font mieux qu eux et pourquoi
Autrement dit, iul est quand meme plus que probable que renault, PSA, Fiat, Opel, BMW ... aient achete les fameux diesels et aient detecte qu ils etaient hors norme
La question est alors de savoir pourquoi ils n ont rien dit ...
Si on a l esprit mal tourne, on se dit que c est parce qu ils font eux aussi la meme chose et qu ils ne respectent pas les normes
Avatar de Teddy Teddy - Membre régulier https://www.developpez.com
le 17/03/2017 à 20:48
En ce qui concerne Volkswagen, je n’ai jamais bien compris l’objet de ce procès. Ou du moins, je pensais que les mesures relatives aux émissions polluantes et la vérification du respect des normes en vigueur concernant un nouveau véhicule, étaient confiées à un organisme totalement indépendant de la marque du véhicule. Or, si c’est bien le cas, le constructeur automobile n’est pas censé savoir comment le laboratoire homologué pratique ses tests. Et ce constructeur est maître des logiciels qu’il met dans ses voitures. Autant je réprouve une fraude si elle existe, autant un logiciel qui prend des mesures lorsqu’il voit que la vitesse de la voiture est nulle alors que ses roues tournent, ne me choque pas. Il faudrait plutôt mettre en cause les laboratoires qui effectuent des contrôles décorrélés de la réalité vraie.
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre averti https://www.developpez.com
le 31/03/2017 à 20:23
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message

Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
Volkwagen a commis un délit voire crime contre contre l'humanité et devrait dédommager tous les gens qui ont respiré ses émissions de substances polluées.

Le propriétaire d'un véhicule doit désormais payer des vignettes anti-pollution, alors que ces multinationales à la base de toutes ces fraudes et qui ont construit ces systèmes s'en sortent toujours gagnantes...
t'y vas un peu fort non?
je préférerais qu'on déclare avant les usa coupable génocide/crime contre l'humanité pour la massacre des peuples indiens...
Pourquoi "avant " ? On peut tout aussi faire les deux en même temps...

On ne peut pas changer le monde d'hier mais sur le monde d'aujourd'hui on peut réagir, à force de vouloir dépenser toute son énergie sur le passé on laisse prospérer des injustices tout aussi graves dans le présent ! Tu parles des USA mais les auteurs réels sont déjà morts, tu vas te confronter à des descendants qui ne sont en rien liés à ces crimes et dont même beaucoup les désapprouvent.

Aujourd'hui nous avons les auteurs non seulement ils sont présents mais certains continuent leurs exactions en s'imaginant que les rétributions viendront quand ils ne seront plus là...

La pollution aux particules est aussi une arme chimique à faible dose dont les victimes se comptent en centaines de millions, non seulement les conséquences sont terribles pour nous, mais ces voitures vont aussi dans les pays du sud où les populations ne disposent pas encore de technologies de santé efficaces et n'ont même pas de normes environnementales. On est ici dans une situation où l'auteur agit consciemment, donc le terme de crime n'est pas usurpé, voilà c'est même officiel dans la news ci dessus du forum.

USA : Volkswagen plaide coupable à trois chefs d'accusation dans un procès criminel
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 03/04/2017 à 10:21
Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
Pourquoi "avant " ? On peut tout aussi faire les deux en même temps...
Évidement, en disant "avant", ça s'entendait "quitte à ne déclarer qu'un seul crime contre l'humanité", pour moi le massacre des indiens est prioritaire, et de loin, car il y a eu des morts, des vrais, et que c'était volontaire : l'objectif était de les exterminer.
Pour VW il ne me semble pas qu'il y ait eu un seul mort dut à cette fraude en particulier, et c'est l'inventeur du diesel qu'il faudrait emprisoner pour crime contre l'humanité du coup...

Est-ce que cette fraude peut rentrer dans la définition du crime contre l'humanité ? :
violation délibérée et ignominieuse des droits fondamentaux d'un individu ou d'un groupe d'individus inspirée par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux
Mouais... pas selon moi. Et quitte à galvauder cette notion de "crime contre l'humanité", autant au moins l'appliquer sur tous les existants.

Tu parles d'injustice dans le présent, mais j'ai l'impression que là, sur cette affaire, la justice est faite. Si tu veux punir vraiment VW, n'achètes plus jamais une de leur bagnole, c'est le seul pouvoir qu'il nous reste (après les tribunaux).
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre averti https://www.developpez.com
le 03/04/2017 à 22:07
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Tu parles d'injustice dans le présent, mais j'ai l'impression que là, sur cette affaire, la justice est faite. Si tu veux punir vraiment VW, n'achètes plus jamais une de leur bagnole, c'est le seul pouvoir qu'il nous reste (après les tribunaux).
La justice ne sera jamais faite, qui indemnisera tous ce qui ont respiré ces polluants en trop ? Les victimes ce sont les humains en France (1 million de véhicules) et sur toute cette terre, j'ai rappelé que beaucoup de véhicules en fin de vie finissent dans les pays du sud où il n'y a même pas de normes environnementales qui sont respectées. Certains développeront des maladies respiratoires, d'autres des cancers, des crises d’asthmes, etc. Ces normes sont faites pour être respectés et quand ce fabricant arrive même sur plusieurs modèles à dépasser le seuil de 22.3 et 22.6 fois, ça ressemble à un empoisonnement massif à petit feu. S'enrichir en rendant malade les autres...

Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Pour VW il ne me semble pas qu'il y ait eu un seul mort dut à cette fraude en particulier, et c'est l'inventeur du diesel qu'il faudrait emprisonner pour crime contre l'humanité du coup...
Sans commentaire
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 03/04/2017 à 22:32
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
[...]Pour VW il ne me semble pas qu'il y ait eu un seul mort dut à cette fraude en particulier, et c'est l'inventeur du diesel qu'il faudrait emprisoner pour crime contre l'humanité du coup... [...]
Don pour toi l'inventeur du marteau qui voulais planter des clous il serait responsable de l'utilisation des marteaux de guerre ? Sérieusement !
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 04/04/2017 à 10:17
Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
La justice ne sera jamais faite, qui indemnisera tous ce qui ont respiré ces polluants en trop ? Les victimes ce sont les humains en France (1 million de véhicules) et sur toute cette terre, j'ai rappelé que beaucoup de véhicules en fin de vie finissent dans les pays du sud où il n'y a même pas de normes environnementales qui sont respectées. Certains développeront des maladies respiratoires, d'autres des cancers, des crises d’asthmes, etc. Ces normes sont faites pour être respectés et quand ce fabricant arrive même sur plusieurs modèles à dépasser le seuil de 22.3 et 22.6 fois, ça ressemble à un empoisonnement massif à petit feu. S'enrichir en rendant malade les autres...
Il vaut mieux une vieille voiture qui roule encore et qui pollue comme une voiture de son époque qu'une voiture à la poubelle parce qu'elle pollue "trop".
Aujourd'hui, la pollution induite par la création de la voiture (minage des matériaux, production des alliages, fonctionnement de l'usine, acheminement des éléments etc.) pollue autant que la consommation de la voiture durant toute sa durée de vie.

C'est là dessus qu'il faudrait travailler : avoir des pièces détachées pendant 20 ans, et réapprendre à réparer plus qu'a remplacer. Là, on pourra parler d'amélioration de la pollution des véhicules.

Sans commentaire
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
Don pour toi l'inventeur du marteau qui voulais planter des clous il serait responsable de l'utilisation des marteaux de guerre ? Sérieusement !
Évidement que non! c'était pour montrer toute l'absurdité des propos tenus au dessus! Le diesel pollue et polluera toujours. Il pollue différemment que les moteurs essence mais il pollue. La différence faite par les "optimisations" du moteur, c'est Epsilone, c'est négligeable! C'est l'intégralité du système de transport qu'il faut revoir pour ce débarrasser de cette pollution, pas complexifier des moteurs qui coûteront plus cher à entretenir, donc à réparer, donc plus vite jettés, donc leur pollution de création sera moins amortie...

Et monter sur ses grands chevaux en accusant VW d'empoisonnement massif, alors que je suis sûr que chacun de vous deux pour prenez majoritairement votre voiture SEUL, et que cette voiture ne fait rien 90% du temps (perte d’amortissement de la pollution de la création), ça me fait bien marrer.
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 04/04/2017 à 10:34
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Et monter sur ses grands chevaux en accusant VW d'empoisonnement massif, alors que je suis sûr que chacun de vous deux pour prenez majoritairement votre voiture SEUL, et que cette voiture ne fait rien 90% du temps (perte d’amortissement de la pollution de la création), ça me fait bien marrer.
Perdus je fait 100% transport collectif et marche à pied, il y a pas vraiment besoin de la voiture en Ile de France à part en pleine campagne
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 04/04/2017 à 10:38
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
Perdus je fait 100% transport collectif et marche à pied, il y a pas vraiment besoin de la voiture en Ile de France à part en pleine campagne
Et bien Félicitations Mais vu les bouchons qu'il y a tu ne dois pas représenter le cas général.
Je suis d'accord avec toi pour le banlieue/paris, paris/banlieue, mais niveau banlieue/banlieue, les transports sont souvent pas super rentable en temps...
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre averti https://www.developpez.com
le 05/04/2017 à 10:14
@AoCannaille tu bosses chez Volkswagen peut être

je pense que tu as totalement raison on devrait arrêter la fabrication des véhicules électriques aussi, car dans l'ensemble de leurs durées de vie elles sont très polluantes surtout le système de stockage et de recharge d’énergie, on pourrait se contenter de vélos mais bon la fabrication des vélos est aussi polluante sans oublier les pneus qui deviennent des micro-plastiques et polluent les mers !

La seule solution qui reste ben c'est d'utiliser les bêtes, mais malheureusement les bêtes polluent aussi et pas qu'un peu, l'industrie de production de viandes par exemple pollue plus que l'ensemble du secteur de transport aux USA, ben oui les animaux pour les nourrir il faut d’énormes espaces agricoles qui sont rarement bio, gaspillage d'eau et utilisation de pesticides qui se retrouvent dans les nappes phréatiques, donc on devrait aussi vous mettre en prison car vous polluez plus en mangeant de la viande ?

"Il est temps de manger votre chien: le vrai guide pour une vie responsable" une étude qui démontre par l'absurde, que comme le chien pollue (dans sa durée de vie) deux fois plus qu'un 4x4, une solution serait donc de le manger ; et là encore on oublie les pollutions au méthane des bêtes.

Sérieusement faut savoir de quoi on parle, autrement il vaut mieux éteindre son ordinateur tout suite car on est en train de polluer d'abord il y a différents types de pollution, la pollution aux gaz à effet de serre, la pollution aux nanoparticules nocives, la pollution de l'eau, des sols, etc.

On parle ici d'une pollution d'air particulière, un constructeur a triché en dépassant des dizaines de fois le seuil autorisé pour se faire plus de bénéfices, tous ceux qui polluent massivement le font car c'est économiquement rentable !

C'est là dessus qu'il faudrait travailler : avoir des pièces détachées pendant 20 ans, et réapprendre à réparer plus qu'a remplacer. Là, on pourra parler d'amélioration de la pollution des véhicules.
Tout à fait, c'est ce qu'on essaie de dire depuis le début, ce genre de groupe ne respecte qu'une seule loi c'est celle de la rentabilité, c'est pareille pour les banques, elle fraudent mais pourquoi elles continuent ? Parce que c'est plus rentable, quand ils se font prendre ils paient les amendes mais restent gagnants ou peu perdants, c'est pour ça qu'il faut arrêter ça. Ils peuvent donc continuer à polluer car ça rapporte du fric ! Les voitures durables et plus propres plus réparables ont sait les faire, mais ils feront tous faillite si les gens ne remplacent plus leurs bagnoles...
Nous vivons dans un monde où par exemple une grande boite qui licencie économiquement, voit immédiatement ses actions prendre de la valeur en bourse, elle va continuer !

Bref je ne fais pas partie d'un parti écolo, mais il y a un bon sens à avoir, les gens ne sont pas idiots, les gens ne prennent pas leur bagnole pour se dire tiens j'ai envie de polluer ce matin, où j’achète cette bagnole car elle pollue plus, alors pourquoi discriminer des gens qui n'ont d'autres solutions pour se rendre au travail que de prendre leur bagnole d'être des pollueurs, alors qu'on a chez soi un chien qui pollue plus qu'une bagnole...

C'est donc pour cela que je propose plutôt de procéder intelligemment, par exemple il suffit de montrer aux gens comment sont fabriquées les viandes (des abattoirs aux ressources utilisées) vous verrez que beaucoup réduiront tout seul leur consommation de viande.
Pour encourager les gens à faire du vélo, il suffit de développer les voies cyclables et des vraies infrastructures/dédommagement autour du vélo, les gens feront tout seul du vélo comme aux pays-bas...
Avatar de Grogro Grogro - Membre émérite https://www.developpez.com
le 05/04/2017 à 10:32
Citation Envoyé par athlon64 Voir le message
Pour encourager les gens à faire du vélo, il suffit de développer les voies cyclables et des vraies infrastructures/dédommagement autour du vélo, les gens feront tout seul du vélo comme aux pays-bas...
Dans les villes plates comme Strasbourg, oui. Ailleurs, essaye de te cogner la rue Oberkampf à Paris ou les rues vallonnées à Nantes, tu m'en diras des nouvelles.

Encore faut-il que les aménagements cyclables soient réellement adaptés et sécurisés. Et que les chauffards soient enfin sévèrement verbalisés. Même à Strasbourg, capitale du vélo, ville plate comme Jane Birkin, on en est loin.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 05/04/2017 à 10:49
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Dans les villes plates comme Strasbourg, oui. Ailleurs, essaye de te cogner la rue Oberkampf à Paris ou les rues vallonnées à Nantes, tu m'en diras des nouvelles.
Figure-toi que ça marche quand même ! J'ai été très surprise à Plouzané (à côté de Brest). Il y a des pistes cyclables partout, et les gens utilisent massivement leur vélo malgré les côtes infernales. À Brest, pas de piste cyclable, pas de vélo. Pourtant, c'est plus plat et il y a plus de circulation.
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