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Pokémon Go : les joueurs s'invitent dans des propriétés privées à la recherche de Pokémon
Un recours collectif intenté contre les créateurs du jeu

Le , par Michael Guilloux, Chroniqueur Actualités
« Gotta Catch Em All », c’était la devise utilisée pour les séries de Pokémon. Mais pour les joueurs de Pokémon Go, c’est comme le feu vert pour aller capturer tous les Pokémon, quel que soit l’endroit où ils se cachent ; ce que des millions n’ont pas manqué de faire.

Depuis le lancement du jeu, des millions de personnes avec les yeux fixés sur leurs smartphones ont parcouru les rues et de nombreux sites de leurs villes à la recherche de Pokémon. Peu importe l’endroit où les créatures étaient censées se trouver, il fallait s’y rendre pour les capturer. Cela a donc entrainé certaines dérives dès le début.

Les premiers jours suivant le lancement du jeu, un commissariat de police en Australie a été envahi par des joueurs qui s’y sont introduits en espérant trouver des Pokémon comme le jeu le leur indiquait. Le commissariat de police avait en effet été répertorié comme un PokéStop dans l’application. Si ça peut avoir l’air drôle, dans certaines situations, ce n’est pas du tout le cas. Aux États-Unis par exemple, dans l’État de la Géorgie, une joueuse se serait retrouvée enfermée dans un cimetière de nuit. Après y être entrée pour capturer tous les Pokémon, cette dernière n’aurait pas vu le temps passer pour remarquer la fermeture du site. La chasse terminée, elle se retrouve alors devant un portail fermé alors qu’elle ressortait du cimetière. Inutile de dire à quel point elle a paniqué, mais ce ne sont pas les seules limites franchies par les chasseurs de Pokémon.

De nombreux individus ont vu leurs propriétés être envahies par des joueurs déterminés à attraper les Pokémon qui s’y trouvent, sans se soucier de leur vie privée. Jeffrey Marder, un habitant de l’État du New Jersey, a porté donc plainte contre Niantic, Nintendo et The Pokémon Company après avoir vu les alentours de sa maison envahis par des joueurs de Pokémon Go. Il affirme qu’au moins cinq personnes sont même venues frapper à sa porte pour demander l’accès à sa cour arrière afin d’attraper des Pokémon que Niantic y aurait placés, sans son autorisation. La plainte a été déposée au nom de toutes les personnes aux États-Unis qui comme lui ont vu des personnes s’inviter dans leurs propriétés pour capturer tous les Pokémon.

« Dans les semaines qui ont suivi la sortie de Pokémon Go, nous nous sommes rendu compte que Niantic avait désigné des propriétés comme PokéStops et arènes Pokémon sans demander la permission des propriétaires et avec un mépris flagrant des conséquences prévisibles », explique monsieur Jeffrey Marder, en commençant à relater les mésaventures d’un particulier assiégé par les joueurs de Pokémon Go. « Peu de temps après la sortie du jeu, une personne dont la maison à Massachusetts a été désignée par Niantic comme une arène Pokémon a rapporté avoir reçu plus de 15 visiteurs non invités dans l'espace de quelques heures seulement, et beaucoup plus de visiteurs au cours des jours suivants ».

Jeffrey Marder estime que « le placement intentionnel non autorisé de PokéStops et arènes Pokémon » sur ou près de sa propriété et celles des autres personnes concernées par ce recours collectif en justice « constitue une invasion continue » ; laquelle invasion les empêche de jouir pleinement de leurs propriétés. Au nom des personnes victimes de cette invasion, il accuse donc Niantic, Nintendo et The Pokémon Company d’être responsables des nuisances créées par les joueurs de Pokémon Go.

Source : Recours collectif contre Niantic, Nintendo et The Pokémon Company

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Avatar de seikida seikida - Membre habitué https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 7:57
La question est de savoir si les coordonnees sur Google Maps sont des proprietes privee car sauf erreur les Pokemons ne sont pas reel (= physiquement parlant, il n'y a rien sur ces proprietes) donc il faut plus porter pleinte contre les joueurs qui sont assez stupide pour se rendre sur des proprietes privees juste pour pouvoir y attraper des Pokemons.
Un truc simple : Nuit en prison + Amende

Niantic, Nintendo et The Pokémon Company n'ont rien avoir la dedans : ils n'obligent pas les gens a faire n'importe quoi.
Si un Pokemon se trouve dans un volcan et qu'un joueur s'y rend pour pouvoir l'attraper ... je suis desole la responsabilite en revient aux joueurs.
Si un Pokemon se trouve dans la cache d'un lion (dans un zoo) et qu'un joueur s'y rend pour pouvoir l'attraper ... je suis desole la responsabilite en revient aux joueurs.

Faut que les gens assument un peu plus leur conneries!

Niantic ne va pas s'amuser a checker toutes les coordonnees sur terre non plus : "Ah la c'est un gouffre donc on ne doit pas y mettre de pokemons, la c'est une voie ferre on ne doit pas y mettre de pokemons, la c'est une prise electrique on ne doit pas y mettre de pokemons, etc.."
Avatar de Zefling Zefling - Membre émérite https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 8:11
Ils ne veulent pas porter plainte contre la connerie humaine ? Je suis désolé, mais si ces gens rentrent sur une propriété privée sur laquelle ils ne sont pas autorisés, c'est eux le problème, pas le jeu. C'est un peu facile de dire c'est l'app qui m'a dit d’enfreindre la loi. C'est un peu comme si je voulais faire un bouquet de fleurs (pour moi chopper des Pokémons c'est un peu pareil), il y a en plein chez mon voisin, donc si je veux faire mon bouquet j'ai qu'à aller prendre chez mon voisin.
Avatar de beegeebogs beegeebogs - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 8:18
Tout à fait d'accord avec seikida.

Et puis, sa plainte va pas aller loin, Niantic n'a pas placé intentionnellement un Pokéstop chez lui. Avant d'être un Pokéstop, c'était un portail dans Ingress, proposé par un joueur d'Ingress et qui a été validé par Niantic.
Vu le nombre de lieux qui ont été proposés dans Ingress (option qui a été bloquée tellement il y avait de propositions), ça ne m'étonne pas que des lieux privés se retrouvent dans Pokémon Go.
Sous Ingress, ça gênait personne, mais maintenant, ça gêne.
Ca me fait penser au "piratage" de films/musiques : ça a toujours existé mais quand ça concerne des milliers/millions de personnes, on commence à se poser la question.

Pour moi, c'est le joueur qui prend la responsabilité de pénétrer dans un lieu privé. Pokémon ou pas, n'importe qui peut pénétrer quelque part s'il le décide.
D'ailleurs, si ça se trouve, c'est écrit que c'est la responsabilité du joueur dans les conditions d'utilisation
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 8:55
Citation Envoyé par Zefling Voir le message
Ils ne veulent pas porter plainte contre la connerie humaine ?
Héhé justement, y'a pas de solution dans l'état actuel des choses. On a beau dire aux gens qu'ils sont cons, ils continueront d'être cons.
Il me semble que Google a les données indiquant si les propriétés sont privées ou pas (ça leur sert pour street view). Ils pourraient peut-être les utiliser.
Avatar de andry.aime andry.aime - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 9:07
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Héhé justement, y'a pas de solution dans l'état actuel des choses. On a beau dire aux gens qu'ils sont cons, ils continueront d'être cons.
Il suffit de créer les PokéStop dans les déserts ou pays en guerre.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 9:12
Citation Envoyé par andry.aime Voir le message
Il suffit de créer les PokéStop dans les déserts ou pays en guerre.
Et encore ! D'après l'article ils en ont mis un dans un commissariat, les gens s'y sont rués quand même
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 10:26
Excellente la news

Pourquoi ne vont-ils pas chasser les Pokemon dans la zone 51?!
Avatar de SteelWiWi SteelWiWi - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 13:16
Les plus à blâmer dans tous ça restent les joueurs qui pénètrent dans les propriétés privés.
Ils ont complètement perdu la raison et devraient savoir que même si les Pokemon sont indiqués dans des endroit privés, et bien ils doivent s'arrêter...
c'est hyper logique !!! N'importe quel personne sensé et raisonnable ne ferait pas une chose pareil.
Ceux qui ont fait ça ont l'esprit très faible, c'est tout.
Avatar de TheLastShot TheLastShot - Membre averti https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 13:57
Alors je suis d'accord avec ce qui a été dit précédemment, c'est stupide de porter plainte contre Niantic qui n'y est "pour rien", ça m'étonnerait fortement qu'ils aient placé des spawn de pokémon un par un, a priori c'est plutôt de l'aléatoire (avec peut-être des zones de spawn).
Dans ce cas, pourquoi il ne porte pas plainte contre ceux qui s'introduisent dans sa propriété ? Je sais pas... D'un côté vous avez des dizaines de joueurs qui ont le temps de chasser des pokémon en pleine journée... Et de l'autre une boite qui fait des millions de dollars par jour... Vraiment je me demande ce qui a motivé cette plainte....
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 14:22
Citation Envoyé par SteelWiWi Voir le message
Les plus à blâmer dans tous ça restent les joueurs qui pénètrent dans les propriétés privés.
Ils ont complètement perdu la raison et devraient savoir que même si les Pokemon sont indiqués dans des endroit privés, et bien ils doivent s'arrêter...
c'est hyper logique !!! N'importe quel personne sensé et raisonnable ne ferait pas une chose pareil.
Ceux qui ont fait ça ont l'esprit très faible, c'est tout.
Le problème, c'est que les gens ont beaucoup trop confiance en l'industrie du divertissement aujourd'hui (voir Le jeu de la mort, qui reprend l'expérience de Milgram).
On est tous d'accord, les joueurs sont responsables. Mais au-delà de ça, ça peut provoquer des accidents graves, surtout dans les zones où les gens ont la gachette facile.
Sauf erreur de ma part, en France, la loi est assez floue sur l'introduction dans une propriété privée (je crois qu'elle n'est pas interdite en tant que telle, sauf s'il y a dégradation, menaces, etc.).
Donc difficile de résoudre le problème, à moins de ne pas faire apparaitre les pokémon dans les propriétés privées, même si je suis d'accord que Niantic n'y est pour rien.
Avatar de seikida seikida - Membre habitué https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 14:31
"... Vraiment je me demande ce qui a motivé cette plainte...."
==> Quelle question ? L'argent bien sur!
Une societe qui se fait de l'argent va toujours attirer des vautours.
Avatar de TheLastShot TheLastShot - Membre averti https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 14:53
Citation Envoyé par seikida Voir le message
"... Vraiment je me demande ce qui a motivé cette plainte...."
==> Quelle question ? L'argent bien sur!
Une societe qui se fait de l'argent va toujours attirer des vautours.

Merci de mettre en évidence toute l'ironie de mon propos pour ceux qui ne comprennent pas le second degré
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 15:06
Aux États-Unis par exemple, dans l’État de la Géorgie, une joueuse se serait retrouvée enfermée dans un cimetière de nuit. Après y être entrée pour capturer tous les Pokémon, cette dernière n’aurait pas vu le temps passer pour remarquer la fermeture du site. La chasse terminée, elle se retrouve alors devant un portail fermé alors qu’elle ressortait du cimetière. Inutile de dire à quel point elle a paniqué, mais ce ne sont pas les seules limites franchies par les chasseurs de Pokémon.
Un cimetière, n'est pas un lieu privée, je vois pas le problème de rentrer dans un cimetière (resp. parking, métro, parc, ...) pour chopper des pokemons.
Après si elle a pas check l'heure, c'est une erreur de sa part mais y a pas mort d'homme. Et si elle paniqué, elle doit être un peu cruche sur les bords, c'est dans les films que les morts ressortent la nuit.

Après pour les propriétés privés, ça fait sens de pas y aller non?
Enfin, je sais pas, si je suis en train de cueillir des fleurs dans la nature (ouais, hippie style ) et je vois une fleur dans un jardin...Est-ce que j'ai le droit d'aller les prendre dans le jardin? A priori non et c'est la même logique pour pokemon.
Avatar de Grogro Grogro - Membre émérite https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 15:48
Cela montre surtout que Niantic n'a pas fait de qualification avant de livrer son produit !

Je sais bien que c'est un free to play destiné à être beta-testé grandeur nature, mais il y a quand même des limites.

Ils n'ont jamais testé leur algo de génération de pokémons ? Ils n'ont jamais pensé qu'un smogo pourrait poper dans un mémorial pour la shoah ? Que faire poper des pokémons dans une propriété privée c'est pas la meilleure des idées ? Qu'il y a des endroits où ne pas forcément coller un pokéstop ? Qu'il serait raisonnable de désactiver l'appli au delà d'une certaine vitesse de déplacement ? Qu'implémenter un mode veille serait une bonne idée ? Ou de faire poper des bestioles ailleurs que dans les centre-ville des métropoles ?

Tout ça génère des polémiques inutiles et nuit à leur image de marque. Certes la clientèle cible (nous, les "millenials", bercés à pokémon depuis la première génération) n'en a cure.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 18:13
J'ai entendu plusieurs d'entre vous se demander pourquoi ils ne portaient pas plainte directement contre les joueurs.

La réponse est en réalité assez simple, cela ne servirait pas à grand chose :
  • les joueurs viennent et partent, difficile de les retrouver ensuite ;
  • le procès va prendre du temps, rien ne changera d'ici là ;
  • la décision de justice se résumera très certainement à un rappel à la loi ;
  • même en punissant des joueurs, cela n'empêchera pas à une autre vague de joueurs de les remplacer.


Le fait de mettre des pokémon ou des pokéstop peut être considéré (ce sera à un juge de trancher) comme une incitation à violer une propriété privée. Et ce n'est pas parce que la génération est aléatoire que cela les décharge de toute responsabilité.
Au delà de l'aspect financier des dommages et intérêt, qui est tout légitime (j'image des déchets jetés (?), intimité violée, nuisance sonore, etc.), cela va aussi les forcer à prendre en considération ce problème, bien avant une quelconque décision de justice. Par crainte que d'autres suivent l'exemple, pour prouver qu'ils sont de bonne foi lors du procès, mais aussi pour une question d'image.
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 18:19
plus le temps passe plus il y a d'individus se faisant lobotomisés avec leur "smartphone" au point d'en prendre le sens commun et les règles de civilité
Avatar de TheLastShot TheLastShot - Membre averti https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 19:51
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Cela montre surtout que Niantic n'a pas fait de qualification avant de livrer son produit !

Je sais bien que c'est un free to play destiné à être beta-testé grandeur nature, mais il y a quand même des limites.

Ils n'ont jamais testé leur algo de génération de pokémons ? Ils n'ont jamais pensé qu'un smogo pourrait poper dans un mémorial pour la shoah ? Que faire poper des pokémons dans une propriété privée c'est pas la meilleure des idées ? Qu'il y a des endroits où ne pas forcément coller un pokéstop ? Qu'il serait raisonnable de désactiver l'appli au delà d'une certaine vitesse de déplacement ? Qu'implémenter un mode veille serait une bonne idée ? Ou de faire poper des bestioles ailleurs que dans les centre-ville des métropoles ?

Tout ça génère des polémiques inutiles et nuit à leur image de marque. Certes la clientèle cible (nous, les "millenials", bercés à pokémon depuis la première génération) n'en a cure.
Pour le smogo je pense qu'en effet ils n'y ont pas pensé et que c'est normal... Je me vois pas passer en revu les 150 pokemon et voire dans quelles situations il y aura des gens prêt à gueuler (à tort ou à raison).
Pour les propriété privé, tu m'expliquera comment tu peux, sur une planète entière, exclure toutes les propriété privés, surtout étant donné que la précision du gps n'est pas vraiment au mm prêt.
Désactiver l'appli si la vitesse est trop grande il me semble que c'est prévu (notamment pour éviter la "triche" en te déplaçant en voiture ou à vélo).
Le mode veille chez moi ça s'appelle quitter l'application... C'est pas comme si tu allais perdre toutes tes données...
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 03/08/2016 à 23:38
@Neckara

Tiens, regarde ce que je te disais dans l'autre fil, quand je parlais de la publication à la face du monde :
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
plus le temps passe plus il y a d'individus se faisant lobotomisés avec leur "smartphone" au point d'en prendre le sens commun et les règles de civilité
Ce post est dispo dans le monde entier, mais qui, à part les Français de France élevés au français bien d'chez nous va comprendre la fin de la phrase, au point d'en prendre le sens commun et les règles de civilité ?, puisque le bon verbe c'est "perdre", au point d'en perdre le ...
Mmmmh ?
Alors ceux qui savent extrapolent, supposent, devinent, et se font une vérité probable, mais les autres ? Ils ne comprennent rien, et on gaspille de l'espace disque et de l'énergie pour les faire tourner pour rien.
Et comme tout est dans tout et que tout se tient ici bas, c'est in fine la banquise qui fait la gueule et les ours polaires qui nous maudissent -- et ils ont raison.

PS : je ne relève pas l'accord foireux sur lobotomisés, ça me gonfle à la longue...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 04/08/2016 à 0:49
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
[B]PS : je ne relève pas l'accord foireux sur lobotomisés, ça me gonfle à la longue...
désolé de ne prendre 5 minutes par phrases pour les vérifier en dehors des document officiels, documentations et CV
Avatar de andry.aime andry.aime - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 04/08/2016 à 8:06
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Ce post est dispo dans le monde entier, mais qui, à part les Français de France élevés au français bien d'chez nous va comprendre la fin de la phrase, au point d'en prendre le sens commun et les règles de civilité ?, puisque le bon verbe c'est "perdre", au point d'en perdre le ...
Mmmmh ?
Alors ceux qui savent extrapolent, supposent, devinent, et se font une vérité probable, mais les autres ? Ils ne comprennent rien, et on gaspille de l'espace disque et de l'énergie pour les faire tourner pour rien.
Je ne suis pas un Français, ni élevé au français, mais dès que j'ai lu sa phrase, j'ai tout de suite pensé qu'il voulait dire "perdre". Je crois que les Français appellent ça "le sarcasme".
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 04/08/2016 à 8:50
Citation Envoyé par andry.aime Voir le message
Je ne suis pas un Français, ni élevé au français, mais dès que j'ai lu sa phrase, j'ai tout de suite pensé qu'il voulait dire "perdre".
Ah, tu es l'exception qui confirme la règle,

j'ai tout de suite pensé : et c'est bien ça que je reproche/que je regrette ! Que ça soit au lecteur de deviner, de supposer, d'imaginer ce que l'auteur a voulu dire ! Avec tous les risques d'erreur que ça comporte... Mais bon sang, le lecteur n'est pas dans la tête de l'auteur pour savoir exactement ce qu'il a voulu dire, c'est à lui, l'auteur, de faire en sorte d'être le plus clair et limpide possible, qu'il n'y ait aucune ambiguïté quant à la signification de sa prose.
Je trouve ça complètement insensé d'être obligé de deviner, d'autant plus qu'on peut en arriver au paradoxe suprême où l'on va lire une phrase parfaitement correcte en se demandant où est l'erreur et qu'est-ce qu'il faut y changer pour y trouver un autre sens. Loufoque !

Mais sans aller jusque là, un truc que je reprochais souvent à deuche par exemple, c'est la construction "on n'a le droit de..." : oui, à l'oreille ça passe, mais il ne faut pas écrire à l'oreille, parce que dans ce cas précis, il y a deux lectures, valables toutes les deux et qui passent le test de l'oreille :
- on a le droit de...
- on n'a pas le droit de...
Un coup il y a des lettres en moins, un coup il y en a en trop, in fine je ne sais absolument pas où est la vérité parce que je ne sais pas dans quel sens corriger : ajouter des lettres ? En enlever ?
Tu noteras qu'on retrouve la même construction foireuse dans
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
désolé de ne prendre 5 minutes [...]
Au choix :
- désolé de prendre 5 minutes
- désolé de ne prendre que 5 minutes
- désolé de ne pas prendre 5 minutes
?
Entre les trois mon cœur balance... Tu crois qu'il s'est relu ?
Et pour les 5 minutes non prises, comme je dis toujours à mon fils, il vaut mieux perdre 5 minutes avant que 30 minutes après, genre vérifie tes pneus avant un long trajet, ça ne te prendra que 5 minutes, alors que partir avec des trucs sous-gonflés c'est un coup à s'arrêter au bord de la route avec tous les risques que ça comporte, plus le cric à sortir, la roue à changer, le cric à ranger (souvent toute une histoire) et trouver un garagiste pour avoir vite une roue de secours de nouveau opérationnelle. Tu vois l'idée ?

Citation Envoyé par andry.aime Voir le message
Je crois que les Français appellent ça "le sarcasme".
Non, le sarcasme c'est autre chose, ici cette erreur est involontaire.
Avatar de LawNasK LawNasK - Membre averti https://www.developpez.com
le 04/08/2016 à 11:17
Citation Envoyé par Grogro Voir le message
Cela montre surtout que Niantic n'a pas fait de qualification avant de livrer son produit !

Je sais bien que c'est un free to play destiné à être beta-testé grandeur nature, mais il y a quand même des limites.

Ils n'ont jamais testé leur algo de génération de pokémons ? Ils n'ont jamais pensé qu'un smogo pourrait poper dans un mémorial pour la shoah ? Que faire poper des pokémons dans une propriété privée c'est pas la meilleure des idées ? Qu'il y a des endroits où ne pas forcément coller un pokéstop ? Qu'il serait raisonnable de désactiver l'appli au delà d'une certaine vitesse de déplacement ? Qu'implémenter un mode veille serait une bonne idée ? Ou de faire poper des bestioles ailleurs que dans les centre-ville des métropoles ?

Tout ça génère des polémiques inutiles et nuit à leur image de marque. Certes la clientèle cible (nous, les "millenials", bercés à pokémon depuis la première génération) n'en a cure.
Tout d'abord :
- Ils ont bien évidement testé leurs algos de génération de Pokémons. Qu'est Smogo puisse apparaitre dans un mémorial de la Shoah, on s'en fou en fait.
- Les Pokéstop sont, comme dit plus haut, des restes d'Ingress. C'est des joueurs qui les ont choisis.

Essaye de jouer au jeu, tu verras que :
- On peut attraper un Pokémon d'assez loin de sa position, et il n'est pas nécessaire d'enfreindre les propriétés privées pour attraper les Pokémons.
- Il y a déjà une limitation de vitesse pour le jeu (18km/h)
- Il y a déjà un mode veille (mode économie d'énergie dans les options)
- Quand on lance le jeu, on systématiquement un des messages suivant qui s'affiche :
  • Sois toujours attentif et regarde autour de toi.
  • Ne joue pas à Pokémon GO en conduisant.
  • Évite les endroits dangereux quand tu joues à Pokémon GO.
  • Merci de respecter la propriété d'autrui en jouant à Pokémon GO.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 04/08/2016 à 11:26
Ils n'ont jamais testé leur algo de génération de pokémons ? Ils n'ont jamais pensé qu'un smogo pourrait poper dans un mémorial pour la shoah ? Que faire poper des pokémons dans une propriété privée c'est pas la meilleure des idées ? Qu'il y a des endroits où ne pas forcément coller un pokéstop ? Qu'il serait raisonnable de désactiver l'appli au delà d'une certaine vitesse de déplacement ? Qu'implémenter un mode veille serait une bonne idée ? Ou de faire poper des bestioles ailleurs que dans les centre-ville des métropoles ?
Qui aurait pu penser au Smogo et la Shoah? T'imagine le nombre de cas comme ça?
- Fantominus dans les cimetière? (il y en a qui vont râler pour le respect des morts)
- Voltorbe dans les pays bombardé?
- ...

Ils sont sensé en intégrer plus de 700 à la fin donc bon, je les connais pas tous et donc pas tous les cas mais voilà. (par exemple, je connais pas du tout l'histoire des pays asiatique/africain et ils ont peut-être plein d'exemple à la smogo/shoah)

Les pokestop sont sensés être mis sur: monument, lieu public, etc. Si tu achète une maison avec une gargouille du 16ème siècle, tu peux pas te plaindre qu'on s'arrête devant chez toi.
Donc les PokeStop sont des points public ou privé mais toujours accessible ou visible depuis le domaine public.
Pour le pop des pokemons en lieu privé, il faut savoir qu'il y a une zone autour des pokemons donc sauf si tu as un jardin de 1000m², a priori, si je passe devant chez toi, le pokemon va pop sur mon écran. Donc possibilité de l'attraper sans rentrer chez toi. D'ailleurs le pop est semi-aléatoire, il y a une priorité aux nombre de pokemons dans les parcs, soit un lieu public (et avec peu de danger). -Si tu as un jardin de 1000m², c'est que tu vis a la campagne, donc moins de joueur et moins de pop de pokemon donc moins de risque.

Pour les application en fonction de la vitesse, ça n'a pas de sens. Il est interdit d'utiliser le portable au volant. C'est pas aux applications de te forcer à appliquer la loi. (parce qu'au final, tu peux jouer quand tu es dans le bus et pourtant tu vas "vite". A la limite un système à la waze qui dit "Est-ce que tu es conducteur?")
Est-ce que ton portable bloque les SMS quand tu roule? Non et tous les jours il y a des morts à cause de ça.
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 9:44
Déjà la fin de l’aventure Pokémon Go sur les téléphones Windows ?
Niantic verrouille ses serveurs à l’application non officielle

Depuis le lancement de Pokémon Go, les utilisateurs de smartphones Windows ont été oubliés par Niantic. Jusqu’ici, le développeur du jeu pour Android et iOS n’a exprimé aucune intention de faire participer les utilisateurs de Windows Phone/Windows 10 Mobile à l’aventure Pokémon Go. Ces derniers ont donc décidé de se faire entendre en lançant une pétition pour essayer de convaincre Niantic de porter le jeu sur les téléphones Windows. Niantic n’a toujours pas bougé le petit doigt même avec une pétition qui a permis de recueillir plus de 100 000 signatures et qui continue d’accueillir de nouveaux soutiens. L’objectif étant d’atteindre 150 000 signatures.

Poussé à bout, un développeur a pris l’initiative unilatérale de développer une version non officielle de Pokémon Go. Il l’a ensuite publiée sur GitHub pour accélérer son développement et bénéficier des contributions d’autres développeurs favorables à sa cause. Baptisée PoGo, il s’agit d’une application universelle (Universal Windows Platform), mais avec une expérience limitée par rapport à la version développée par Niantic pour Android et iOS. PoGo est encore instable et manque de certaines fonctionnalités (pas de réalité augmentée et pas non plus de modèles 3D par exemple).

Le problème, c’est que le projet dépend des infrastructures de Niantic, alors que l’application n’est en aucun cas affiliée encore moins autorisée, maintenue, sponsorisée ou approuvée par Niantic, The Pokémon Company, Nintendo ou une de ses filiales. En d’autres termes, toute utilisation de cette application non officielle se fera aux risques et périls des utilisateurs et rien ne garantit la survie de ce projet. Niantic peut en effet à n’importe quel moment bloquer cette application et c’est ce qui semble avoir été fait.

L’application non officielle ne marche pas actuellement, et d’après les développeurs du projet, cela serait dû à une mise à jour de Niantic. « Hé les gars, comme vous le savez déjà, l'application PoGo ne fonctionne pas. La raison est que Niantic a mis à jour son serveur. La mise à jour a ruiné l'API, les requêtes sont maintenant cryptographiquement signées », explique le développeur de PoGo sur la page GitHub du projet. Et d’ajouter : « les créateurs de l’API examinent le problème », mais « ce n’est pas sûr qu’ils puissent le corriger ». Qu’en est-il donc de l’avenir du projet maintenant ?

À ce stade, il semble que ce soit la fin prématurée de l’aventure Pokémon Go sur Windows 10 Mobile. Le développeur de PoGo est en effet plutôt pessimiste en ce qui concerne l’avenir de l’application. Il ne pense pas que les créateurs de l'API seront en mesure de corriger le problème, « et s’ils arrivent à la faire fonctionner », dit-il, « Niantic va probablement renforcer le chiffrement », a-t-il expliqué.

Source : GitHub

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 10:22
Pas que sur windows phone, moi depuis leur mise à jours mon appareil android serai soudainement devenu non compatible avec le jeu alors qu'il marchais très bien avant.
J'ai l’impression que niveau relation publique Niantic sont pas au top.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 11:26
En même temps Niantic c'est le niveau zéro de la communication, à tous les niveaux.
Aussi Niantic c'est Apple et Google, qui ira s'étonner de l'absence d'une version Windows Phone ? ...
En plus ils ont déjà du mal à fournir niveau serveurs, alors s'ils doivent en plus soutenir des requêtes qui viennent de clients / sites sur lesquelles ils n'ont aucune maitrise, ça devient très compliqué.

Bref, pas grand chose d'étonnant dans cette histoire, quelque part malheureusement.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 12:15
Niantic, c'est google à la base ok, mais pourquoi Apple ? Sur le wiki, je ne trouve pas de trace d'Apple.
Avatar de canssens canssens - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 13:58
Savez vous en quoi cela consiste une API cryptographiquement signée?

J'imagine que s'il mette un certif dans les applis Android/iOs, on peut le récupérer...
Si c'est une API qui founit le certif, on peut du coup aussi l'utiliser...
Des idées?
Avatar de dfiad77pro dfiad77pro - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 14:26
Citation Envoyé par canssens Voir le message
Savez vous en quoi cela consiste une API cryptographiquement signée?

J'imagine que s'il mette un certif dans les applis Android/iOs, on peut le récupérer...
Si c'est une API qui founit le certif, on peut du coup aussi l'utiliser...
Des idées?
A mon avis si cela avait été aussi simple, le système aurait été contourné très très rapidement

Perso je n'y joue pas mais j'ai trouvé le projet GIT assez intéressant point de vu communautaire.

Edit : J'ai rien dis, c'est bon c'est surmonté
Avatar de PierroVsf PierroVsf - Membre averti https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 14:48
Je comprends parfaitement que Niantic ne developpe pas pour l'instant un support windows phone, Niantic a beaucoup d'autre problemes a regler cote infrastructure par exemple. Les windows phone ne represente qu'une tres faible part de marche et le coup de developpement du support n'en vaut pas la chandelle. Et puis je pense que ca arrange Niantic, cela allege un peut les infrastructures en diminuant le nombre de joueurs.

Je ne sait pas si les windows phone survivront tres longtemps. La part de marche des windows phone est deja en baisse.
Avatar de dfiad77pro dfiad77pro - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 15:03
Citation Envoyé par PierroVsf Voir le message
Je comprends parfaitement que Niantic ne developpe pas pour l'instant un support windows phone, Niantic a beaucoup d'autre problemes a regler cote infrastructure par exemple. Les windows phone ne represente qu'une tres faible part de marche et le coup de developpement du support n'en vaut pas la chandelle. Et puis je pense que ca arrange Niantic, cela allege un peut les infrastructures en diminuant le nombre de joueurs.

Je ne sait pas si les windows phone survivront tres longtemps. La part de marche des windows phone est deja en baisse.
D'où l'utilité de UWP (Universal Windows Plateform). C'était le seul moyen de ne pas totalement tuer Windows mobile.

D'ailleurs de plus en plus d'éditeurs sortent des applications pour Windows 10, ce qui n'était pas le cas avec le 8 qui était boudé.

Cela dit il est vrai que même avec UWP , ça prend du temps de concevoir une belle application sur toutes les plateformes, donc on peut bouder Windows mobile avec UWP ...
Avatar de Vivien46 Vivien46 - Membre averti https://www.developpez.com
le 05/08/2016 à 20:32
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Niantic, c'est google à la base ok, mais pourquoi Apple ? Sur le wiki, je ne trouve pas de trace d'Apple.
Effectivement Niantic appartient en partie à Google (et à Pokemon Company), mais pas à Apple.
Cependant Apple ponctionne 30% de toutes les transactions payantes réalisées sur les applications de son store. Et comme statistiquement les possesseurs d'iPhone dépensent plus d'argent dans les applications, on en arrive à un mois de juillet record pour Apple avec la plus grosse rentabilité jamais réalisée depuis la création de l'Apple Store.
Avatar de imikado imikado - Rédacteur https://www.developpez.com
le 06/08/2016 à 9:52
Windows Phone est vraiment le "Linux du mobile", les utilisateurs réclament l'arrivée de certains programmes malgré leur faible part de marché.

Mais malgré une faible part, nous avons tout de même de grans éditeurs comme Mozilla, Adobe et Google pour nous proposer leurs produits sur notre plateforme.
Mais ici, comme pour Pokemon : Microsoft ne propose toujours pas Office sur GNU/Linux ?

Pour WPU, à quoi bon développer une application prévu pour des smartphones sur WPU ? la cible reste des smartphones: à quoi bon développer cette application pour PC ou même surface ??
Autant pour un clash of clans, candy crush and co : ok , mais là la géolocalisation et donc la mobilité du terminal est primordiale
Avatar de dfiad77pro dfiad77pro - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 06/08/2016 à 11:46
Citation Envoyé par imikado Voir le message
Windows Phone est vraiment le "Linux du mobile", les utilisateurs réclament l'arrivée de certains programmes malgré leur faible part de marché.

Mais malgré une faible part, nous avons tout de même de grans éditeurs comme Mozilla, Adobe et Google pour nous proposer leurs produits sur notre plateforme.
Mais ici, comme pour Pokemon : Microsoft ne propose toujours pas Office sur GNU/Linux ?

Pour WPU, à quoi bon développer une application prévu pour des smartphones sur WPU ? la cible reste des smartphones: à quoi bon développer cette application pour PC ou même surface ??
Autant pour un clash of clans, candy crush and co : ok , mais là la géolocalisation et donc la mobilité du terminal est primordiale
Ben pas mal d'application peuvent être candidate pour PC et mobile (les réseaux sociaux, les appli de rencontres, etc).

Pour moi la grande erreur de Microsoft est de ne pas avoir porté WPF ( et aussi UWP) sous Linux. La tache est ardue, mais c'est quand même vraiment sympas de développer avec UWP.

UWP n'est pas forcément réservé au applications lookées metro. Je suis entrain de faire un POC qui ressemble à une vrai application client lourds ( un lecteur de tablature, avec un ruban style office)
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 06/08/2016 à 17:59
Quand Pokémon Go devient également un argument de ventes immobilières,
plusieurs agences immobilières mettent en avant ce critère

Pokemon Go, le jeu de réalité augmentée qui a su déchaîner les passions, continue d’intéresser d’autres sphères que celles des simples joueurs. Si des criminels s’étaient déjà penchés sur le moyen de tirer profit de la notoriété du jeu (à l’instar de l’affaire qui a eu lieu dans le Missouri où la police de la ville d’O’Fallon a expliqué qu’un groupe de quatre hommes armés s’est servi du jeu pour piéger les victimes et les conduire à des endroits spécifiques où elles allaient être dépouillées), plusieurs acteurs économiques s’y intéressent également.

C’est le cas des agences immobilières. Aux États-Unis, de plus en plus d’agences mettent en avant le fait d’avoir des Poké Stop à proximité (comme les arènes, il s’agit d’un lieu incontournable où se rendent les joueurs) ainsi que des Pokémon rares . C’est le cas d’un condominium proposé dans la ville de Nashville (la capitale de l'État du Tennessee) dont l’annonce cite ces deux arguments entre ceux qui sont avancés pour attirer le client. D’ailleurs le logo Pokémon est le premier de la liste des logos.

Pour ceux qui veulent mélanger travail et Pokémon, sur les détails concernant un co-espace de travail à San Francisco (Californie) il est indiqué « situé entre quatre Poké Stop, vous pourrez attraper des Pokémon durant vos pauses déjeuner sur nos balcons pendant des heures. Les Pokémon pris ici comprennent Evoli, Clefairy, Venonat, Pikachu, Goldeen, Noeunoeuf, Rondoudou, et beaucoup d’autres.

En plus d’attraper des Pokémon pendant vos pauses déjeuner, il s’agit d’un espace de travail axé sur la communauté en plein Chinatown avec un score de marche de 100. Pratique pour les transports en commun et disposant d’un parking abordable ».

En France également les agences immobilières ne sont pas en reste. Dans une annonce de location d’un appartement à Melun, en plus d’indiquer que son studio est « spacieux » avec « une belle hauteur » et qu’il a été « refait à neuf récemment », le propriétaire précise à la fin qu’il y a « un Poké Stop proche et une arène à 50 m, sans compter le nombre de Pokémon rares à proximité ».

Un agent immobilier s’est lui aussi servi de Pokémon Go pour ajouter un critère supplémentaire à une villa mise en vente dans son agence varoise. « Entre Six-Fours et la Seyne sur Mer, villa de plain-pied d’une surface habitable d’environ 80 m2 construite sur un terrain de 1141 m2 dans lequel vit un Pokémon rare Mélofée. La maison est composée d’une entrée, d’une cuisine indépendante, d’un séjour de 29 m2 avec cheminée, de 2 chambres, d’une salle de bain et d’un WC séparés. Garage de 20 m2, les combles sont partiellement aménagés. La villa est située dans un quartier résidentiel avec une belle vue »


Cette industrie est loin d’être la seule à avoir profité de la popularité du jeu. Les magasins BUT ont proposé aux joueurs de venir chasser les Pokémon dans leurs rayons et de bénéficier de 10 % de réduction sur leurs produits. « Nous avons voulu proposer une expérience de shopping originale en y mêlant le côté ludique du jeu, note Jessica Empereur, directrice de la communication de l’enseigne. Nous avons eu beaucoup de retombées médiatiques et cela a généré du trafic dans nos magasins. C’est un vrai cas d’école en termes de marketing ».

D’ailleurs John Hanke, le PDG de Nantic (la société derrière le jeu), a confié dans une interview au Financial Times le 13 juillet dernier que la possibilité de partenariats avec les marques était à l’étude. À ce propos, notons qu’au Japon, McDonald’s a ainsi conclu un partenariat avec l’éditeur, et a donc payé pour faire de ses restaurants des Poké Stop et des arènes.

Les retombées financières liées au phénomène Pokémon Go sont bien réelles. Comme l'a indiqué Julien Boyez, chef de produit chez Boulanger, les ventes de batteries externes ont fait un bond au mois de juillet, connaissant même une croissance annuelle de 250 % : « les joueurs en sont très friands, car Pokémon Go étant une application très gourmande en énergie, ces produits leur permettent de prolonger l’utilisation de leurs smartphones de deux à dix heures ». Une hausse des ventes que confirment également les autres grands acteurs du secteur, comme LDLC, qui note une « accélération de [ses] ventes de batteries externes », probablement « liée au phénomène Pokémon Go ».

Source : appartement à louer Nashville, espace de travail à louer San Francisco, appartement à louer Melun, maison à vendre, le Monde
Avatar de SteelWiWi SteelWiWi - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 06/08/2016 à 18:19
L'influence de cette application est telle un tsunami, mais ça ne sera pas un argument de vente pour moi pour me pousser à acheter une maison.
Avatar de Zefling Zefling - Membre émérite https://www.developpez.com
le 06/08/2016 à 21:47
C'est complètement fou. Ce monde est complètement fou.
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 06/08/2016 à 22:28
Citation Envoyé par Zefling Voir le message
C'est complètement fou. Ce monde est complètement fou.
Euh, ce monde n'est rien d'autre que ce que nous en faisons. Donc nous sommes complètement fous...
Enfin, vous ! Moi je suis là pour dénoncer ces misères et ces catastrophes,
Avatar de Escapetiger Escapetiger - Membre expert https://www.developpez.com
le 07/08/2016 à 13:04
« Entre Six-Fours et la Seyne sur Mer, villa de plain-pied d’une surface habitable d’environ 80 m2 construite sur un terrain de 1141 m2 dans lequel vit un Pokémon rare Mélofée. (...)
Heuh, ça n'est pas contre-productif comme annonce ? A moins d'aimer "inviter" des passionnés chez soi ?
Avatar de Guiliguili Guiliguili - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 07/08/2016 à 13:37
Bonjour,

Aux Etats Unis, le délinquant est vite condamné et la justice fait peur (à tord ou à raison)

En France, on rigole de la justice et de mon expérience personnelle (je ne suis pas un délinquant hein ), j'en suis plié en quatre.

Je vois des délinquant avoir moins de soucis avec la justice que les plaignants.

Alors oui, toucher l'éditeur qui incité à la délinquance, est ùon sens une bonne idée, mais aussi toucher le délinquant.

Je cherche un pokemon, je le vois, yeux fixé sur mon super détecteur de pokemon, au milieu des Champs Elisée.
Mais j'ai remarqué qu'un autre "zieute" son tel avec autant d'intencité que moi...
Fichtr... c'est MON pokémon. Je cours le checher et hop un pokémon à 4 roues (appelé couramment voiture) et plus rapide et me roule dessus...

Oui, bon, j'ai les jambes cassées... mais pire encore, je n'ai pas eu mon pokémon...

Comment réagir ?

Nous sommes tous responsables. D'un coté l'éditeur qui par son manque de jujotte mets les joueurs en danger, le joueur par son manque de discernement, la Justice qui par son refus obstiné de vrai condamnations encourage à la récidive...

Voilou
Guiliguili
Avatar de Mc geek Mc geek - Membre régulier https://www.developpez.com
le 07/08/2016 à 22:23
D'un coté l'éditeur qui par son manque de jujotte mets les joueurs en danger
Sérieux ??
C'est pas parce que des outils permettent le piratage (je pense notamment aux outils de sécurité réseau) que l'éditeur est condamnable quand des pirates s'en servent.
Je sais bien que c'est la tendance actuelle, il n'y a qu'à voir les avertissements dans les modes d'emploi : ne pas mettre d'animaux dans le micro-ondes...
Quand les gens envoient un sms au volant et qu'ils ont un accident, c'est pas le fabricant du téléphone qui est condamnable, s'il y a un responsable, c'est uniquement celui qui n'a pas été capable de lâcher son téléphone pendant qu'il conduit.
Faudrait arrêter de déresponsabiliser (je sais pas si ça existe comme mot ^^) les gens, s'ils sont cons au point de pas lâcher leur téléphone pendant des moments critiques, il faut qu'ils assument les points darwin récoltés !
Avatar de seikida seikida - Membre habitué https://www.developpez.com
le 08/08/2016 à 1:59
Je pense que le phenomene Pokemon Go passera avec le temps. C'est juste l'effet de mode du moment.
J'avoue etre un joueur de Pokemon Go et je trouve le jeu vraiment limité en fonctionnalité (la réalité augmentée je ne m'en sers pas) ...

L'apparition des Pokemon se situe dans l'age d'or de l'exportation des mangas a travers le monde. Du coup, le jeu Pokemon Go attire plus les nostalgiques (ce qui ont connu la serie et les jeux ... notamment les batailles sur GameBoy et/ou Nintendo64). Pour les plus jeunes (ce qui n'ont pas connu ca), ils ne font que suivre le mouvement comme des moutons.

Quoi qu'il en soit je ne pense pas que ca va durer (sauf s'ils apportent toujours et encore des modifications interessantes).
Avatar de Escapetiger Escapetiger - Membre expert https://www.developpez.com
le 08/08/2016 à 3:21
Citation Envoyé par seikida Voir le message
(...)
L'apparition des Pokemon se situe dans l'age d'or de l'exportation des mangas a travers le monde. Du coup, le jeu Pokemon Go attire plus les nostalgiques (ce qui ont connu la serie et les jeux ... notamment les batailles sur GameBoy et/ou Nintendo64). Pour les plus jeunes (ce qui n'ont pas connu ca), ils ne font que suivre le mouvement comme des moutons.(...)
Merci pour ce témoignage depuis le Japon.

Alors, en tant que "vétéran", je ne partage pas tout à fait ton point de vue. Je pense, au contraire, que les "plus jeunes" peuvent être intéressés au delà du jeu, plus globalement à la culture japonaise (que ce soit aujourd'hui ou "plus tard"), comme par exemple ci-dessous :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Totoro_%28personnage%29
Totoro (personnage) — Wikipédia

voire (encore) plus tard (découvert, à titre personnel, initialement sur ARTE):
https://fr.wikipedia.org/wiki/Akira_Kurosawa

voire le SUMO également (tournoi de Bercy 1995 sous l'impulsion du président Jacques Chirac) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sumo

voire le succès de https://fr.wikipedia.org/wiki/Japan_Expo

etc.
Avatar de Miary Miary - Expert éminent https://www.developpez.com
le 08/08/2016 à 19:37
Avec un revenu de 200 millions $ en un mois, Pokémon Go dans le viseur d'un député LR
Proposant la mise en place d'une réglementation

Pokémon Go, c’est des millions de joueurs dans le monde et un revenu de 200 millions $ dès le premier mois. Le principe de ce jeu de réalité virtuelle consiste à attraper les Pokémon à différents endroits afin de remplir le Pokédex, une sorte encyclopédie des créatures connues. Il faut savoir que le jeu a été téléchargé plus de 75 millions fois sur App Store et Google Play. L'engouement pour le jeu Pokémon Go pourrait encore s’intensifier dans les mois à venir avec la sortie des jeux Pokémon Sun et Pokémon Moon. D’après les statistiques réalisées par la plateforme Sensor Tower, Pokémon Go a atteint les 50 millions de téléchargements en seulement 19 jours, une véritable performance face à d’autres jeux célèbres comme Candy Crush Soda Saga, par exemple. Il a aussi généré plus de 200 millions $ de revenus à Niantic un mois seulement après sa sortie.

Comparaison entre les revenus générés par Pokemon Go, Clash Royale et Candy Crush Saga Soda


Pour de nombreux joueurs, Pokémon Go est un jeu amusant, mais ce n'est pas de l'avis du député LR Vincent Ledoux. Selon lui, c'est un jeu dangereux qui a besoin d'un cadre réglementaire. Il s'inquiète notamment des dérives créées par la chasse aux créatures qui peut se faire partout : sur une route, dans un cimetière ou encore dans des propriétés privées.

Pour le député LR, il serait utile de se pencher sur le succès de Pokémon Go dans la mesure où « il n’existe pas de réglementation applicable aux jeux en ligne qui permettrait, pour le moins, d’analyser les risques avant leur mise sur le marché, d’en évaluer leur fonctionnement et de prévoir des modalités d’agrémentation les rendant conformes au droit national et européen. »

D’après lui, les chasseurs de Pokémon courent un danger. Ils se regroupent partout et partent en chasse n’importe où et à tout moment, même en conduisant. Et le législateur d’enfoncer le clou en disant que si un cadre réglementaire n’est pas en place assez vite, il se pourrait que l’hémicycle du Palais Bourbon soit envahi par des dresseurs de monstres.

Il semble que le député LR ne porte pas du tout le jeu Pokemon Go dans son cœur. En plus de montrer du doigt les attroupements de dresseurs, il émet aussi des craintes à propos de la protection de la vie privée des joueurs en France. Selon lui, leurs données sont transférées vers les serveurs de Nintendo aux États-Unis. Or en matière de protection de données personnelles, les États-Unis ne font pas office de bon élève auprès des autorités européennes, d’après les dires du député Ledoux. Et ce dernier ne s’arrête pas là, il évoque aussi l’absence du droit de rétractation pour les achats intégrés à l’application. Selon lui, cela porte atteinte aux publics vulnérables comme les mineurs par exemple.

Pour donner suite à ses intentions concernant le jeu Pokémon Go, Vincent Ledoux prévoit d’adresser une question écrite à Axelle Lemaire, la secrétaire d’État chargée de l’économie du numérique. Attroupements de chasseurs de Pokémon dans des endroits parfois insolites, niveau de protection des données personnelles faible, absence de droit de rétractation, il semblerait que le succès fulgurant du jeu Pokémon Go passe mal auprès du député LR. Il s’avère aussi qu’il profite de la célébrité de ce jeu comme étant un « révélateur à un vaste chantier législatif qui de l’uberisation de l’économie aux technosciences, va fournir un travail titanesque, mais enthousiasmant au législateur ». Mais au final, le cadre réglementaire souhaité par Vincent Ledoux ne viserait-il pas toutes les nouvelles technologies qui rencontrent un succès commercial en France ?

Source : Le Figaro, SensorTower

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Voir aussi :

Pokémon Go : les joueurs s'invitent dans des propriétés privées à la recherche de Pokémon un recours collectif intenté contre les créateurs du jeu
Avatar de micka132 micka132 - Membre émérite https://www.developpez.com
le 08/08/2016 à 19:51
Il me semble qu'il y a déjà toute les règles en place, pourquoi encore faire une loi à la con qui sera caduque au prochain 'problème'.
Pour les gens au tel en voiture c'est déjà interdit, si les chauffards sont assez vigilent pour repérer le flic c'est qu'ils sont surement pas trop perturbés par le jeu, pour les autres ben tu verbalises.
L'hémicycle n'est plus ouvert au public? Puis bon y en a qui vont pour dormir, c'est pas pire d'y aller pour chasser du Pokemon .
Pour les données je vois pas ce qui remonte de plus aux serveurs de niantic qu'à ceux de google ou apple.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 08/08/2016 à 21:17
Affligeant de stupidité. Déjà parce qu'il ne sait clairement pas de quoi il parle, ensuite parce que si en effet la localisation des Stop et Arènes mériteraient plus d'attention, je doute que le gouvernement français soit le mieux placé, enfin parce qu'il faut attendre la première application vraiment populaire au niveau mondial pour que ces gens se posent des questions sur les données personnelles. Ce député ne fait que profiter du phénomène pour essayer d'exister. Si on plaçait enfin des personnes compétentes et non des politiciens dans les instances du gouvernement, il fonctionnerait bien mieux.
Avatar de guive guive - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 08/08/2016 à 21:19
Aujourd'hui, 19h51
micka132
Il me semble qu'il y a déjà toute les règles en place, pourquoi encore faire une loi à la con qui sera caduque au prochain 'problème'.
Pour les gens au tel en voiture c'est déjà interdit, si les chauffards sont assez vigilent pour repérer le flic c'est qu'ils sont surement pas trop perturbés par le jeu, pour les autres ben tu verbalises.
L'hémicycle n'est plus ouvert au public? Puis bon y en a qui vont pour dormir, c'est pas pire d'y aller pour chasser du Pokemon .
Pour les données je vois pas ce qui remonte de plus aux serveurs de niantic qu'à ceux de google ou apple.
Ils aiment bien faire parler d'eux et proposer une loi ou un amendement.

Et je suis d'accord, si les gens veulent traverser une route sans regarder, c'est la sélection naturelle, on va pas faire une loi à chaque fois qu'il y a un con.
Avatar de Aiekick Aiekick - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 0:35
et puis bon, seule "arme" de nos députes, une loi n’empêche rien. sinon nos députes seraient tous blanc comme neige..
Avatar de Omote Omote - Membre averti https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 3:39
Ils sont en forme les députés français aujourd'hui!!! Avec Éric Ciotti qui veut imposer la carte d'identité pour s'inscrire sur les réseaux sociaux et le sempiternelle "Rajoutons donc une loi (alors qu'elles existent déjà: code pénal pour les propriétés privés et code de la route pour les infractions en voiture) pour justifier notre salaire!", il fait bon vivre d'être député...

Et évidement la prochaine étape sera de taxer une entreprise à l'autre bout du monde, probablement pour cause de "dédommagement suite aux inconvénients causés par les utilisateurs du jeu".

Mais sérieusement, y en a qui travail vraiment ou ils sont tous cons?
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 7:34
Bien sûr qu'on a besoin de lois à chaque fois qu'il y a un con, même si cela ne l'empêchera pas d'être con.

Ce n'est pas uniquement pour prévenir ou dissuader, mais aussi pour donner des moyens d'actions et de réparation envers les victimes.
Par exemple, bannir l'alcool au volant n'empêche pas des personnes d'en consommer, même si on peut penser que cela doit bien en dissuader quelques unes. En revanche, cela permet aux policiers d'effectuer des contrôles et de vous empêcher de reprendre la route ce qui aurait mis en danger la vie d'autrui. De plus en cas d'accident, cela jouera comme circonstance aggravante et vous donnera les tords. Cela ne permettra pas de "revenir en arrière pour éviter l'accident", mais permettra de dédommager au minimum la ou les victimes et de leur rendre justice.

La justice française n'a en théorie qu'une seule crainte : ne pas pouvoir dédommager la victime. Donc il faut trouver un responsable ou avoir des assurances pour la dédommager. Ici attaquer les joueurs n'est pas possible, ils viennent, ils partent en très grand nombre, très difficile (si ce n'est impossible) de les retrouver.
La responsabilité est alors porté à l'organisateur, ici Pokémon Go, qui doit prendre des dispositions pour prévenir ces problèmes et qui en est en parti responsable. Les cons, il en a toujours existé, et il était à prévoir que des cons joueraient à ce jeu. La problématique de regroupement et de violation des propriété privées aurait dû être adressé dès la phase de conception du jeu et être intégré aux mécanismes du jeu.
Ce qui ne décharge en aucune façon la responsabilité des joueurs, qui pourraient d'ailleurs se faire attaquer par Pokémon Go pour violation d'éventuelles conditions d'utilisations.

Pour ce qui nous intéresse ici, c'est surtout dans le cadre incitatif, un peu de la même manière dont on évite les pubs pour le tabac ou l'alcool. On essaye d'éviter l'accident en évitant les incitations qui conduisent à cet accident. Ce qui ne retire en rien la responsabilité des joueurs.
Rappelons tout de même qu'il y a aussi des joueurs mineurs.

Ce qui est loin d'être dénué de sens, il faudrait en revanche voir quelles propositions seront faites dans ce cadre.

Plus généralement, il propose ici "d’analyser les risques avant leur mise sur le marché, d’en évaluer leur fonctionnement et de prévoir des modalités d'agrémentation (?) les rendant conformes au droit national et européen.". Ce qui est plutôt de bon sens ici.
Les applications doivent être conformes au droit national et européen. Le délai de rétractation est une obligation légale. Il y a aussi des règles vis à vis de la vie privée à respecter cf CNIL. Le fait de demander à une application de se confirmer au droit national et européen est tout à fait normal.
L'analyse de risque est aussi une chose tout à fait légitime, pour peser le pour et le contre.

Les questions se posent et ce sont posées bien avant Pokémon Go, en revanche, un tel succès à le mérite de ramener ces problématiques au goût du jour et d'accélérer les processus. Il est vrai qu'on fait souvent des lois "après-coup", d'un côté parce qu'il est difficile de prévoir l'avenir, on avait pas prévu qu'une application "Pokémon Go" sortirait avec autant de succès et de l'autre parce qu'il y a énormément de choses à faire, donc on va au plus urgent.
Sachant que les questions de vies privées sont plus du ressort de la CNIL et que des règles existent déjà dans ce sens.
Avatar de google80 google80 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 8:34
je ne comprends pas l'engouement pour ce jeu vu qu'il n'y a pas d'argent à gagner !? juste une position dans un classement et alors ?
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 10:08
je ne comprends pas l'engouement pour ce jeu vu qu'il n'y a pas d'argent à gagner !? juste une position dans un classement et alors ?
Ah ben, oui, dans la vie, l'important c'est de faire des choses qui rapporte de l'argent.
D'ailleurs, quand je fais du vélo, je branche un petit moteur qui génère de l'électricité et qui recharge des pîles. Et après je revends les piles.

Je pense que tu devrais devenir député et proposer des lois. Je vois déjà les titres: "le député Gogole80 propose d'interdire toute chose qui ne rapporte pas d'argent".
Avatar de DarkBakura DarkBakura - Membre actif https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 10:26
Bien sûr qu'il faut réglementer en amont, et ne pas attendre, comme je l'ai lu, "qu'un con se fasse écraser".

Si vous êtes celui qui l'écrase, abruti ou pas, qu'est-ce qui va se passer à votre avis ? VOUS allez devoir payer toute votre vie pour la connerie de celui que vous aurez écrasé. Car, rappelons-le, tout automobiliste "doit être maître de son véhicule". VOUS serez en tort, même s'il est avéré que l'imbécile en question aura été renversé uniquement parce qu'il avait le nez rivé sur son smartphone. De même, si vous perdez votre enfant à cause de ce genre de choses, ce sera le même principe : vous allez chercher un coupable, un recours vers lequel vous appuyer.

Attention cependant : je ne dis pas que la loi sera la réponse à tout, et encore moins que tout est juste dans ce qui est dit dans cet article. Mais prétendre que la législation n'a rien à faire dans cette histoire est une absurdité. Personnellement, je trouve Pokemon Go sympa (et encore, je m'en suis lassé franchement vite vu que je préfère me balader sans avoir le nez dans mon téléphone), mais l'espèce d'hystérie que je vois autour et qui pousse certains à faire n'importe quoi ne me rassure pas. Je me mets notamment à la place de ceux qui sont tranquilles chez eux et qui voient débarquer n'importe qui sous prétexte qu'il y a un pokemon rare dans leur jardin... Bien sûr tout le monde n'est pas aussi irresponsable et irrespectueux mais on sait ce que peut donner le phénomène de masse...

Bref. Il est quand même important d'essayer de cadrer un peu le phénomène à mon sens. Pas dans le sens bête et restrictif, mais pour protéger un minimum ceux qui n'ont pas envie de voir leur vie impactée par un jeu qui ne les intéresse pas. Et pire, ceux qui pourraient être mis en danger par des inconscients qui iraient les faucher à cause de leur inattention liée au jeu...
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 11:26
VOUS allez devoir payer toute votre vie pour la connerie de celui que vous aurez écrasé. Car, rappelons-le, tout automobiliste "doit être maître de son véhicule".

Je connais quelqu'un qui est décédé, écrasé, sur une piste cyclable.
Qu'est-ce qu'une voiture faisait sur une piste cyclable?
Officieusement, les gendarmes ont supposés que seul un téléphone portable pouvait faire dévier à ce point.
Officiellement, il n'y a pas de preuve, donc la défense à expliqué le conducteur a été éblouis donc 6 mois de retrait de permis et 3 mois avec sursis.

Si tu écrase un joueur qui est 100% responsable, ton risque est plus au niveau du traumatisme psychologique que judiciaire.

Encore une fois, il y a des gens qui sont rivé sur leur téléphone pour envoyer des SMS, c'est la même chose. On va interdire le téléphone dans le rue?

On va pas mettre des lois sur tout ce qui est potentiellement dangereux! (y a déjà suffisamment de loi inutile)
Et les lois pour les hoverboards et autres engins du genre? Quid de ceux qui vont se faire écraser sur ça? Et les lois sur le port d'habit noir la nuit? l'utilisation de l'autoradio dans la voiture? ...
Avatar de yapiti yapiti - Membre du Club https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 11:28
absence de droit de rétractation
Il existe, du moins sur le Play Store, un délai de rétractation de 2h pour les achats in-app.
Et pour l'avoir essayé sur Pokemon Go, ça marche x)
Avatar de DarkBakura DarkBakura - Membre actif https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 12:07
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Je connais quelqu'un qui est décédé, écrasé, sur une piste cyclable.
Qu'est-ce qu'une voiture faisait sur une piste cyclable?
Officieusement, les gendarmes ont supposés que seul un téléphone portable pouvait faire dévier à ce point.
Officiellement, il n'y a pas de preuve, donc la défense à expliqué le conducteur a été éblouis donc 6 mois de retrait de permis et 3 mois avec sursis.
J'ai du mal à comprendre où tu veux en venir avec cet exemple. Dans tous les cas, il y a eu une vie de perdue et une sanction judiciaire, non ?
Après je suis d'accord sur le fait que malheureusement, on se retrouve avec un cas ici où le conducteur, pourtant responsable, n'est pas sanctionné "à vie". Mais comme tu le soulignes par la suite, il restera le traumatisme qui lui ne s'évalue pas. Et il y avait malgré tout un cadre juridique pour ce cas.

J'ai souligné l'aspect judiciaire de mon côté parce qu'à l'heure actuelle, il n'y a rien qui semble faire prendre conscience aux plus irresponsables des joueurs de Pokemon Go du danger qu'ils peuvent représenter en se montrant trop absorbés par leur jeu. Là ça tombe sur le phénomène du moment, mais c'est inhérent même au principe du jeu, qui se joue dans un environnement extérieur et incite à se déplacer pour chasser du monstre virtuel. C'est pour ça que, même si comme je l'ai dit je ne plaide pas pour du restrictif à outrance frisant l'absurdité, je ne trouverais pas déplacé que l'on cadre un peu plus juridiquement les choses. Ca élèverait peut-être certaines consciences, même si ce n'est pas la réponse à tout. D'autre part, encore une fois les personnes qui se retrouveraient indirectement impactées par le phénomène auraient un recours, aussi famélique soit-il. Chose qu'ils n'ont pas vraiment pour l'instant, sauf dans le cas où ils se retrouveraient victimes au sens "pur" du terme (accident de la route, intrusion dans une propriété privée, etc).

Tu as certes raison en disant qu'on ne peut pas "tout" légiférer sous prétexte que c'est potentiellement dangereux. Mais là on parle d'un phénomène accessible à tous ou presque (une immense majorité de la population possède un smartphone aujourd'hui) et qui a déjà un succès monstre. Avec les dérives que l'on sait, et qui sont dues, je le répète, à de l'irresponsabilité. Je ne remets à aucun moment le jeu et son principe en cause, qui ne poseraient aucun problème si tout le monde savait définir des limites raisonnables et logiques. Mais aujourd'hui c'est Pokemon Go, demain un autre jeu usant de la RA aura peut-être le même impact. Autant essayer de cadrer ça avant qu'il ne se passe n'importe quoi.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 12:12
Citation Envoyé par yapiti Voir le message
Il existe, du moins sur le Play Store, un délai de rétractation de 2h pour les achats in-app.
Et pour l'avoir essayé sur Pokemon Go, ça marche x)
Je n'ai pas vraiment cherché, mais je trouve un délai de 14 jours pour le droit de rétractation Loi Hamon .

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Encore une fois, il y a des gens qui sont rivé sur leur téléphone pour envoyer des SMS, c'est la même chose. On va interdire le téléphone dans le rue?
C'est aussi une question de peser le pour et le contre, peser les risques et les bénéfices.
On pourrait par exemple passer une loi pour interdire toute "distraction" lorsqu'on marche sur le bord d'une route ou qu'on la traverse (écouteur/téléphone).

On va pas mettre des lois sur tout ce qui est potentiellement dangereux!
C'est tout de même bien de fixer un cadre juridique.

Les lois ne sont pas là uniquement pour sa propre sécurité, mais aussi pour la sécurité des autres et le coût lié aux accidents que la société a à payer.

Et les lois pour les hoverboards et autres engins du genre?
Ce n'est pas parce qu'il manquerait des lois, à ton sens, dans un domaine, que cela illégitimerait la création de lois dans un autre domaine. On se retrouverait très vite à se mordre la queue.

Quid de ceux qui vont se faire écraser sur ça?
Heu... je ne vois pas trop quelle serait la différence avec une collision "piétonne".
D'ailleurs, à confirmer, mais est-ce que de part la loi actuelle, ces véhicules à deux roues sont autorisés sur les trottoirs/voies exclusivement piétonnes ?

Et les lois sur le port d'habit noir la nuit?
Je ne sais pas ce que dit la loi ou la jurisprudence dans ce domaine. Est-ce que tu as des exemples de jugements à ce sujet ?

l'utilisation de l'autoradio dans la voiture? ...
Ceci n'est pour le moment pas considéré comme étant suffisamment dangereux pour être interdit.
Avatar de transgohan transgohan - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 12:17
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Je n'ai pas vraiment cherché, mais je trouve un délai de 14 jours pour le droit de rétractation
Bien trouvé mais il y a fort à parier que les conditions d'utilisation du Play Store indique que c'est la loi des USA qui s'applique.
Ce qui rend inopérante la loi Hamon.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 12:20
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Encore une fois, il y a des gens qui sont rivé sur leur téléphone pour envoyer des SMS, c'est la même chose. On va interdire le téléphone dans le rue?
Ben franchement je ne serais pas spécialement contre. Faire un parcours de slalom sur le trottoir avec la poussette parce que les gens foncent droit devant eux, c'est non seulement fatigant mais en plus humiliant. Il n'y a plus aucune civilité dans les rues en ville. D'un côté on dit qu'il ne faut pas faire de lois contre les portables parce que c'est pas la faute des portables, d'un autre côté, si on commence à faire des lois du genre "il est interdit de foncer sur autrui sur le trottoir", "il est obligatoire d'aider les petits vieux à traverser la rue", "il est interdit de donner des coups de sac à main aux enfants en le balançant insouciamment autour de soi", "il est interdit d'entrer dans la propriété d'autrui pour y chasser des pokémons", on atteint le summum du ridicule.
D'accord, c'est aux gens de faire preuve de bon sens. Mais concrètement, s'ils ne le font pas, quelle est la solution ?
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 12:23
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Bien trouvé mais il y a fort à parier que les conditions d'utilisation du Play Store indique que c'est la loi des USA qui s'applique.
Ce qui rend inopérante la loi Hamon.
Oui, mais d'un autre côté, tout contrat dont les clauses ne restectent pas la loi est nul. Égalité.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 12:34
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Bien trouvé mais il y a fort à parier que les conditions d'utilisation du Play Store indique que c'est la loi des USA qui s'applique.
Ce qui rend inopérante la loi Hamon.
Je crois qu'on entre dans un petit casse-tête juridique avec pleins d'exceptions dans tous les sens .

La flemme de chercher les textes exacts :
http://www.barreaudeliege.be/actu/co...rnationaux.pdf
Par ailleurs, une attention particulière est prêtée au contrat de consommation. Si une partie conclut, dans le cadre de son activité professionnelle, un contrat avec un consommateur, c’est-à-dire avec celui qui agit pour un usage pouvant être considéré comme étranger à son activité professionnelle, ce contrat sera, sauf clause contraire et en principe, régi par la loi du pays dans lequel le consommateur a sa résidence habituelle, pour autant que le professionnel exerce son activité professionnelle dans ce pays ou, par tout moyen, vers ce pays (est visé par là le commerce électronique) et que le contrat rentre dans le cadre de cette activité.

Nonobstant cette dernière, la liberté de choix des parties demeure, ici également, (presque) entière. Ainsi, les parties pourront-elles, même dans l’hypothèse d’un contrat de consommation, choisir la loi applicable conformément au principe fondamental qui vient d’être exposé. Toutefois, protection du consommateur oblige, une garantie supplémentaire devra être observée : ce choix ne pourra pas avoir pour résultat de priver le consommateur de la protection que lui assurent les dispositions auxquelles il ne peut être dérogé par accord en vertu de la loi qui aurait été applicable en l’absence de choix par les parties, c’est-à-dire en vertu de la loi de son pays de résidence. En d’autres termes, le droit choisi par les parties devra apporter au consommateur le même niveau de protection que celui du pays de résidence habituelle de ce consommateur.
Donc apparemment, ça pourrait être soumis au droit français.
Avatar de guive guive - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:08
Neckara, pas la peine de faire tout un speech pour dire qu'il te faut des lois.
Elles existent déjà, violation de propriété privée, interdiction des portables en conduisant etc...

On ne peut pas faire une loi pour interdire une entreprise de dire "traverse le périph pour ce pokémon", soyons sérieux, si les gens considèrent que leur vie vos moins que ça, c'est leur problème. Pour les victimes collatérales,il y a déjà des lois pour les protéger (voir mise en danger délibérée de la vie d'autrui, etc.).
Avatar de DarkBakura DarkBakura - Membre actif https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:16
Citation Envoyé par guive Voir le message
On ne peut pas faire une loi pour interdire une entreprise de dire "traverse le périph pour ce pokémon", soyons sérieux, si les gens considèrent que leur vie vos moins que ça, c'est leur problème.
Et ça deviendra le tien si tu es celui qui écrase cette personne. On en revient au point de départ de nos propos.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:27
Citation Envoyé par guive Voir le message
Neckara, pas la peine de faire tout un speech pour dire qu'il te faut des lois.
Elles existent déjà, violation de propriété privée, interdiction des portables en conduisant etc...
Je ne peux que t'encourager à relire mon "speech" où tu trouveras réponse à ton affirmation.

On ne peut pas faire une loi pour interdire une entreprise de dire "traverse le périph pour ce pokémon"
Pourquoi ?

J'aimerais rappeler que certains joueurs sont mineurs, et certaines personnes peuvent être faibles d'esprit (temporairement ou non).
Si on prend un autre exemple, est-ce qu'inciter au suicide ou à l'infraction de la loi ne devrait pas être condamnable ?

Pour les victimes collatérales,il y a déjà des lois pour les protéger (voir mise en danger délibérée de la vie d'autrui, etc.).
Le mieux resterait de ne pas être victime.

Quand on se fait tuer, qu'on perd un proche, ou un membre, on ne peut pas actuellement y faire grand chose, et ce n'est pas de voir les coupables derrière les barreaux ou recevoir de l'argent qui fera revenir ce qu'on a perdu. Cela peut aider, mais n'effacera pas ce qui a été fait.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:30
Citation Envoyé par guive Voir le message
Neckara, pas la peine de faire tout un speech pour dire qu'il te faut des lois.
Elles existent déjà, violation de propriété privée, interdiction des portables en conduisant etc...
On ne peut pas faire une loi pour interdire une entreprise de dire "traverse le périph pour ce pokémon", soyons sérieux,
La loi "violation de propriété privée" n'existe pas (encore) en France. On n'en avait pas besoin.

Citation Envoyé par guive Voir le message
si les gens considèrent que leur vie vos moins que ça, c'est leur problème. Pour les victimes collatérales,il y a déjà des lois pour les protéger (voir mise en danger délibérée de la vie d'autrui, etc.).
Donc, tu considères que si des gens se mettent en danger pour un jeu (y compris des mineurs), ce n'est pas grave parce que c'est un choix conscient de leur part ?
Et pour les victimes collatérales, tu considères que ce n'est pas important parce qu'il y a des lois pour les protéger (ce qui est très discutable) ?
Avatar de transgohan transgohan - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:41
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
La loi "violation de propriété privée" n'existe pas (encore) en France. On n'en avait pas besoin.
Non mais il y en a une sur la violation de domicile.
Et les jurisprudences tentent à accorder que pénétrer dans un jardin peut être considéré comme une "tentative de violation de domicile" (et non de violation de domicile ).
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:50
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Non mais il y en a une sur la violation de domicile.
Et les jurisprudences tentent à accorder que pénétrer dans un jardin peut être considéré comme une "tentative de violation de domicile" (et non de violation de domicile ).
Dans ce cas précis, il serait difficile de considérer le fait de chasser des pokémons comme tentative de violation de domicile, puisqu'à priori, le joueur ne fait que passer.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 13:52
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
La loi "violation de propriété privée" n'existe pas (encore) en France. On n'en avait pas besoin.
On parle plutôt de violation de domicile. Selon l'interprétation du juge et la jurisprudence (?) le jardin peut-être considéré comme faisant parti du domicile.

La violation de propriété privée n'est certes pas punies, mais peut être un facteur aggravant, notamment en cas de dégradations.
Une personne a fait un résumé apparemment sourcé ici.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 14:13
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Selon l'interprétation du juge et la jurisprudence (?) le jardin peut-être considéré comme faisant parti du domicile.
Ah ? Ça je ne savais pas. En tout cas, selon ce que je lis dans l'article que tu cites, on ne peut pas reprocher grand chose aux chasseurs d'animaux virtuels d'après les termes actuels. De même qu'on ne peut pas leur reprocher (selon la loi) de débarquer massivement dans un lieu public, comme un commissariat, une mairie, un site de commémoration et autres endroits sensibles.

Dans les faits, ça pose des problèmes tout à fait inédits, à la fois pour le joueur qui se fait agresser verbalement ou physiquement pour avoir pénétré dans le pokéstop de la Villa Grimaldi en pensant naïvement qu'il y serait le bienvenu, et pour ceux qui se sentent assaillis alors qu'ils viennent rendre hommage à leurs proches morts pendant la dictature.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 14:27
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
En tout cas, selon ce que je lis dans l'article que tu cites, on ne peut pas reprocher grand chose aux chasseurs d'animaux virtuels d'après les termes actuels.
On peut toujours trouver un petit truc, mais oui, ce serait de manière détournée.

De même qu'on ne peut pas leur reprocher (selon la loi) de débarquer massivement dans un lieu public, comme un commissariat, une mairie, un site de commémoration et autres endroits sensibles.
A voir aussi avec le plan vigipirate et les arrêtés municipaux.
Sinon tu dois avoir un petit quelque chose au niveau des "troubles à l'ordre public".

Je suis d'ailleurs moi-même étonné qu'il ne semble pas y avoir de loi claire et précise en la matière. Et dans ce sens, c'est une loi qui à mon sens nous manquait.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 14:36
D'accord, c'est aux gens de faire preuve de bon sens. Mais concrètement, s'ils ne le font pas, quelle est la solution ?
Appliquer la loi?
Tu joues à Pokemon Go au volant? Contravention + retrait de point en conséquence.
Tu traverse en random en regardant ton téléphone plutôt que la route? Contravention.
Tu rentre sur une propriété privée? C'est suspicieux, ça vaut arrestation.

On a pas besoin d'une loi pour cadrer comment on utilise un smartphone sur le trottoir. Si tu fais attention au passage clouté, les risques sont minime. Tu vas faire quoi? Foncer dans un passant à 6km/h? Il aura le droit de t'incendier pour que tu regarde la route et toi t'auras le droit de t'excuser. Il n'y a pas mort d'homme.
Les comportements à risque lié à l’inattention ne sont pas propre à pokemon go, donc on va faire une loi sur l'inattention? Dans ce cas, c'est quoi l'inattention?
Avatar de limated limated - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 14:41
J'aimerais rappeler que certains joueurs sont mineurs, et certaines personnes peuvent être faibles d'esprit (temporairement ou non,
a voir :http://artisanparisweb.com/
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 14:47
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Tu vas faire quoi? Foncer dans un passant à 6km/h? Il aura le droit de t'incendier pour que tu regarde la route et toi t'auras le droit de t'excuser. Il n'y a pas mort d'homme.
Passer sous une voiture, glisser sur quelque chose, pousser quelqu'un sur la route alors qu'un bus passe au raz du trottoir, etc.

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Les comportements à risque lié à l’inattention ne sont pas propre à pokemon go, donc on va faire une loi sur l'inattention?
Ne soit pas ridicule.

D'ailleurs on parle ici de distractions... comme l'est le téléphone au volant par ailleurs interdit.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 14:50
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Appliquer la loi?
Tu joues à Pokemon Go au volant? Contravention + retrait de point en conséquence.
Tu traverse en random en regardant ton téléphone plutôt que la route? Contravention.
Tu rentre sur une propriété privée? C'est suspicieux, ça vaut arrestation.
Sauf que ça a pris tellement d'ampleur dans certains endroits que la loi n'est juste plus applicable. Quand les représentants de l'ordre sont dépassés, ça incite M Tout le monde à faire respecter la loi lui-même, et c'est dangereux. On voit ça arriver gros comme une maison et on appelle ça sarcastiquement "la sélection naturelle". Outre le côté méprisant et déplacé de cette expression, si elle existait vraiment, cette sélection naturelle, on ne vivrait pas dans le monde dans lequel on vit aujourd'hui.

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Il aura le droit de t'incendier pour que tu regarde la route et toi t'auras le droit de t'excuser. Il n'y a pas mort d'homme.
Je t'assure que ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe aujourd'hui. La dernière fois que j'ai incendié une conne parce qu'elle avait cogné ma fille avec l'enclume qu'il y avait dans mon sac à main, elle a menacé d'appeler les flics et, si je me fie aux regards haineux à l'entour, je suis persuadée qu'on ne m'aurait pas donné raison. C'est considéré tout à fait normal de ne pas regarder devant soi. Peut-être que les autres sont équipés d'un système de pilotage automatique que je n'ai pas.

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Les comportements à risque lié à l’inattention ne sont pas propre à pokemon go, donc on va faire une loi sur l'inattention? Dans ce cas, c'est quoi l'inattention?
C'est précisément ce que je veux dire. Si les choses se passent mal suite à (et non pas à cause de) l'utilisation d'un appareil, on va essayer de réglementer l'utilisation de l'appareil, pas de faire une loi sur l'inattention, sur le manque de bon sens et autres.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 16:02
Passer sous une voiture, glisser sur quelque chose, pousser quelqu'un sur la route alors qu'un bus passe au raz du trottoir, etc.
Passer sous une voiture: tu n'as surement pas respecté le code de la route, donc il y a déjà des règles pour ça.
Glisser sur quelques choses: mon dieu, tu vas peut-être te fouler une cheville.
Pousser quelqu'un sur la route: dans un cas extrême ou pas de chance un mec c'était dit "je vais raser le trottoir et pas regarder autour de moi" rencontre une personne qui ne fait pas attention qui elle aussi rasé le trottoir. Et en plus il faut un bus en même temps.

Sauf que ça a pris tellement d'ampleur dans certains endroits que la loi n'est juste plus applicable. Quand les représentants de l'ordre sont dépassés, ça incite M Tout le monde à faire respecter la loi lui-même, et c'est dangereux. On voit ça arriver gros comme une maison et on appelle ça sarcastiquement "la sélection naturelle". Outre le côté méprisant et déplacé de cette expression, si elle existait vraiment, cette sélection naturelle, on ne vivrait pas dans le monde dans lequel on vit aujourd'hui.
Faut être un grand malade pour faire respecter la loi soit même quand quelqu'un traverse sans faire attention.

Je t'assure que ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe aujourd'hui. La dernière fois que j'ai incendié une conne parce qu'elle avait cogné ma fille avec l'enclume qu'il y avait dans mon sac à main, elle a menacé d'appeler les flics et, si je me fie aux regards haineux à l'entour, je suis persuadée qu'on ne m'aurait pas donné raison.
Ça dépend comment tu l'as incendié, il y a une différence entre dire "Tu peux pas faire attention" (même sur un ton méchant) et faire un lot d'insulte.

C'est précisément ce que je veux dire. Si les choses se passent mal suite à (et non pas à cause de) l'utilisation d'un appareil, on va essayer de réglementer l'utilisation de l'appareil, pas de faire une loi sur l'inattention, sur le manque de bon sens et autres.
L'effet de masse fait que ça risque d'arriver avec Pokemon.
Mais tu n'as jamais croisé quelqu'un qui lit son livre (ou journal ou magasine) en marchant? Tu vas faire une loi sur les livres dans la rue?

Les lois qui peuvent régir Pokemon existent déjà, il suffit de les faire appliquer: on conduit pas avec son portable (même à vélo), on traverse pas en random sans passage clouté.
Autres choses liés à l'utilisation sur le trottoir, c'est de l'extrême inutile.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 16:22
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Passer sous une voiture: tu n'as surement pas respecté le code de la route, donc il y a déjà des règles pour ça.
De même lorsque tu conduis sous l'effet d'alcool ou de drogues.
Pourtant on a bien instauré des règles spécifiques à la conduite sous l'emprise de ces produits.

Je rappelle qu'on parle principalement d'incitations et principalement de l'éditeur, plus que des joueurs. Et qu'on cherche aussi et avant tout à prévenir les accidents. Si tu passes sous une voiture, ça te fera une belle jambe de savoir si tu as respecté ou non le code de la route. Le but est tout de même que cette personne ne finisse pas sous une voiture (à moins que j'ai loupé quelque chose).

Glisser sur quelques choses: mon dieu, tu vas peut-être te fouler une cheville.
L'effet domino peut être assez marrant .

Plus sérieusement, on peut déjà se faire de belles fractures ou se retrouver sur la route.

Pousser quelqu'un sur la route: dans un cas extrême ou pas de chance un mec c'était dit "je vais raser le trottoir et pas regarder autour de moi" rencontre une personne qui ne fait pas attention qui elle aussi rasé le trottoir. Et en plus il faut un bus en même temps.
Les chances ont beau être faibles, sur 60 millions de français, ce n'est pas improbable.

Bon, je dis un bus, mais ça pourrait être un camion ou tout simplement une voiture.

L'effet de masse fait que ça risque d'arriver avec Pokemon.
Mais tu n'as jamais croisé quelqu'un qui lit son livre (ou journal ou magasine) en marchant? Tu vas faire une loi sur les livres dans la rue?
On retombe dans ce que j'appelle l'argument maternelle : "mais maîtresse ! lui il fait pire/pareil !". Que les livres doivent être interdit ou non dans la rue est un autre débat.

Les lois qui peuvent régir Pokemon existent déjà, il suffit de les faire appliquer: on conduit pas avec son portable (même à vélo), on traverse pas en random sans passage clouté.
Comme on l'a dit, on joue surtout sur les incitations, et la discussion ne se limite pas non plus qu'à ça.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 16:23
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Ça dépend comment tu l'as incendié, il y a une différence entre dire "Tu peux pas faire attention" (même sur un ton méchant) et faire un lot d'insulte.
Je ne l'ai pas insulté, c'est pas mon genre et, quand j'ai quelque chose à dire, j'aime bien qu'on m'écoute. Dès qu'on commence avec les insultes, je sais que c'est courru d'avance. J'ai commencé par un "Tu peux pas faire attention" (sur un ton passablement méchant), mais, comme elle avait les écouteurs sur les oreilles, j'ai dû crier plus fort (c'est ça je pense qui n'a pas trop plu).

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
L'effet de masse fait que ça risque d'arriver avec Pokemon.
Mais tu n'as jamais croisé quelqu'un qui lit son livre (ou journal ou magasine) en marchant? Tu vas faire une loi sur les livres dans la rue?
Sans effet de masse avec les livres, il est inutile de faire une loi sur les livres. Le rôle des lois est de régler (ou d'apporter un cadre réglementaire à) un problème, lorsqu'il existe. Le fait est que le jeu Pokémon Go, comme toute autre appli de réalité augmentée qui se jouerait massivement dans les lieux publics en pose. On ne peut pas juste laisser la situation telle qu'elle est et tout mettre sur le dos des joueurs, individuellement. L'exemple du Pokéstop dans la Villa Grimaldi ou dans le commissariat sont des bons exemples. Les pokéstops sont bien là pour inviter les joueurs à s'y rendre, ou j'ai loupé un truc ?

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Les lois qui peuvent régir Pokemon existent déjà, il suffit de les faire appliquer: on conduit pas avec son portable (même à vélo), on traverse pas en random sans passage clouté.
Autres choses liés à l'utilisation sur le trottoir, c'est de l'extrême inutile.
La réglementation existe bien dans la plupart des cas, mais, encore une fois, si elle ne suffit pas pour régler le problème, il faut s'efforcer de trouver une solution. Comment veux-tu les faire appliquer malgré l'effet de masse ? Embaucher 5 flics par rue (ça règlerait le problème du chômage, remarque) et leur demander d'arrêter chaque gamin qui ne fait pas attention ?
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 17:17
On retombe dans ce que j'appelle l'argument maternelle : "mais maîtresse ! lui il fait pire/pareil !". Que les livres doivent être interdit ou non dans la rue est un autre débat.
Pas du tout, on rentre dans la stigmatisation.

Être inattentif avec une application de RA, c'est grave au point de faire une loi.
Par contre être inattentif avec un livre, un pot de confiture, un yoyo, un mp3 c'est pas grave.

C'est clairement de la stigmatisation de la RA.

L'exemple du Pokéstop dans la Villa Grimaldi ou dans le commissariat sont des bons exemples. Les pokéstops sont bien là pour inviter les joueurs à s'y rendre, ou j'ai loupé un truc ?
Le jeu t'invite à aller devant, pas dedans.

Embaucher 5 flics par rue (ça règlerait le problème du chômage, remarque) et leur demander d'arrêter chaque gamin qui ne fait pas attention ?
Et si tu rajoute des nouvelles lois, qui va les faire appliquer?

Edit:
Je sais pas si c'est dit mais Niantic a ajouté une option à la Waze. Qui, lorsque tu te déplace vite, tu demande de valider que tu es le passager et non le conducteur.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 17:37
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Pas du tout, on rentre dans la stigmatisation.

Être inattentif avec une application de RA, c'est grave au point de faire une loi.
Par contre être inattentif avec un livre, un pot de confiture, un yoyo, un mp3 c'est pas grave.

C'est clairement de la stigmatisation de la RA.
Absolument pas.

Déjà la RA dans ces proportions est assez récent, il est donc tout à fait normal de s'interroger, et de rechercher les implications et conséquences dans la vie réelle ainsi que de savoir comment contrer les négatifs.

Ensuite, c'est aussi une question de proportion. On se moque qu'il y ai un petit étourdit de temps en temps avec un livre à la main (personnellement j'en croise pas beaucoup, presque à me demander si ça existe réellement ). Par contre des attroupements fréquents d'étourdis un peu partout, c'est déjà plus dangereux.
De plus, si demain on va se pencher sur la question des livres, ça sera aussi une stigmatisation ? On se mort la queue.

Là on a des événements et on agit en conséquence c'est tout. Au passage, c'est toi qui parle de faire une loi pour les piétons sur les trottoirs. Or comme l'a déjà montré ce sujet, on voit que le problème et la question posée est bien plus étendue que cela. C'est bien toi qui réduit la problématique posée et qui parle ensuite de "stigmatisation".

Donc je persiste et signe, c'est bien un "argument maternelle".

Note : Est-ce que tu pourrais aussi citer correctement ? C'est un peu enquiquinant.
En bas à droite de chaque post tu as un bouton pour citer. Ce qui permet ensuite d'avoir un bouton sur la citation pour consulter le post originel et ainsi remonter la discussion, nous permettant de resituer le contexte.
Avatar de craTR craTR - Futur Membre du Club https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 17:50
Un jeu est une activité comme une autre. Si des risques de troubles/dangers apparaissent, il est du devoir de nos représentants de se saisir du sujet et de voir s'il faut apporter une réponse.

Pour rebondir sur les exemples concernant l'automobile, je pense qu'une grande majorité de ceux pour qui la vitesse en voiture est un jeu, ont compris que pour le vivre sereinement c'est sur un circuit que ça se passe.
Que pour rouler plus vite, il faut des routes adaptés (autoroute...)
Et de plus, les conséquences à conduire une voiture sont telles qu'on a été obligé d'imaginer un principe de permis car même si tout le monde sait appuyer sur une pédale, tout le monde n'est pas capable de gérer correctement un véhicule !
C'est sûr que ça fait des règles, c'est sans doute encore de trop pour certains d'après ce que je lis.

J'aimerais finir sur un point important. Il ne faut pas oublier que globalement une bonne partie des problèmes est lié à la fainéantise (je suis gentil) de Niantic!
Après un bon troll, rien de vaut une petite explication.
Nous n'aurions pas ce genre de discussion si dès le début ils avaient géré (ce n'est pas une liste exhaustive) :
- pour que le jeu ne fonctionne pas sur la route ou trop près,
- pour que certaines zones soient épargnées (cimetière, commissariat...),
- pour qu'à l'approche de certains lieux, une alerte apparaisse...
Je suis sûr que personne n'aurait rien trouvé à redire si le jeu avait déjà pris tout ça en compte !
Au lieu de ça, le logiciel sort et on devient tous béta-testeur sans obligatoirement le vouloir.
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 18:07
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Le jeu t'invite à aller devant, pas dedans.
Ah ? Merci pour la précision. Visiblement, certains joueurs ne sont pas au courant.

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Et si tu rajoute des nouvelles lois, qui va les faire appliquer?
L'idée, à mon avis, c'est de trouver des solutions préventives, pas de punir chaque joueur inattentif, effronté, bête, sans scrupules, insouciant, etc. Par exemple, en demandant à Niantic de mettre en place un système de "zones blanches" pouvant être demandées par la mairie (ou autres, il faudrait définir les modalités) et appliquées très rapidement pour les zones où le jeu pose des problèmes de sécurité. Après, bien sûr, il y a pas mal de choses à mettre en place notamment pour éviter les abus de la part des demandeurs.
Une autre solution serait de faire appel au crowdsourcing en demandant aux joueurs de remplir un formulaire avant de valider les points où on peut trouver des pokémons.
Mais, clairement, à partir du moment où la sécurité des joueurs et des autres est en jeu (et là, vu le nombre de problèmes qui émergent chaque jour, ça m'a l'air d'être le cas), il faut s'interroger sur la manière de les résoudre, et pas se contenter de pointer du doigt les joueurs.
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 18:36
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Edit:
Je sais pas si c'est dit mais Niantic a ajouté une option à la Waze. Qui, lorsque tu te déplaces vite, tu te demande de valider que tu es le passager et non le conducteur.
Et qu'est-ce qui va empêcher le conducteur de valider qu'il est le passager, mmmh ?

Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
[...] C'est considéré tout à fait normal de ne pas regarder devant soi.
C'est plutôt qu'on va de plus en plus vers un monde où il est dangereux de regarder l'autre (combien de morts pour un regard, surtout dans les jeunes générations ?), et où il est donc plus prudent de regarder ailleurs.
Et comme on ne peut pas toujours regarder ses pieds, ni un livre (puisqu'on lit de moins en moins [y a qu'à voir comment certains écrivent]), ben ce jeu tombe à pic : le super-prétexte pour ne pas être obligé d'éviter l'autre, cet inconnu qui me terrorise...
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 19:16
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Et comme on ne peut pas toujours regarder ses pieds, ni un livre (puisqu'on lit de moins en moins [y a qu'à voir comment certains écrivent]), ben ce jeu tombe à pic : le super-prétexte pour ne pas être obligé d'éviter l'autre, cet inconnu qui me terrorise...
Si on regarde ses pieds, on me voit très bien du haut de mon mètre cinquante

Ce qui serait assez drôle, ce serait que le promeneur lambda se mette à se déguiser en pokémon pour avoir un minimum d'attention. Pour sensibiliser la jeunesse toussa toussa. Je vais lancer l'idée. C'est pas du tout parce que j'ai envie de me déguiser en Carapuce, hein. Je prend Lippoutou !
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 19:37
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
Ce qui serait assez drôle, ce serait que le promeneur lambda se mette à se déguiser en pokémon pour avoir un minimum d'attention.
Comme ça ? :

source
OMG quelle horreur ! Si je croise ça dans la rue je change de trottoir (en regardant à gauche à droite avant de traverser )
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 09/08/2016 à 20:07
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
On ne peut pas juste laisser la situation telle qu'elle est et tout mettre sur le dos des joueurs, individuellement. L'exemple du Pokéstop dans la Villa Grimaldi ou dans le commissariat sont des bons exemples. Les pokéstops sont bien là pour inviter les joueurs à s'y rendre, ou j'ai loupé un truc ?
Les joueurs savent, s'ils connaissent le fonctionnement du jeu, que les endroits sont définis quasi aléatoirement. Et, par exemple, quand on fait du skateboard et qu'on voit une bordure en marbre dans une propriété privée qu'on adorerait "grinder", on sait à quoi s'attendre. Mais, c'est sur que là, en plus du désir principal de vouloir attrapper le pokémon et de l'effet "waouw" d'attrapper un pokémon dans un endroit attypique, il y a l'effet "argument d'autorité" : le jeu révolutionnaire, dont tout le monde parle, nous propose d'aller là, alors pourquoi ne pas y aller.

OK pour les barrières sur les ponts, mais PAS OK pour interdire le fait de générer aléatoirement des choses sur la carte du monde.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 10:12
Les lieux Pokestop ne sont pas pour la grande majorité "généré aléatoirement", ils sont le fruit du travail des joueurs du jeu Ingress (prise de photos, choix, etc..), jeu développé par Niantic sur un style de RA...
Maintenant, vu le nombre de joueurs, ils sont obligés d'en ajouter encore plus... Et après, si t'as 2 gamins qui sont devant le portail du cimetière avec leur téléphone... C'est la mort ? ()

Je rejoins Kearz, que ce soit un pokemon, un pokestop où ce que vous voulez, il ne faut pas être dessus ! C'est un rayon où il faut être à proximité ...
Mais là où c'est le meilleur, c'est que vous faites des généralités avec 2 articles... Mais sérieux, les journalistes surfent sur la vague ! Alors vous avez 2 abrutis qui vont dans un commissariat ou un hôpital et on parle de la majorité .... On vous dit que le jeu a été téléchargé à plus de 50 M !!!! (100M !?) Mais c'est pas des armées d’inconscients qui sautent sous les voitures ...
D'ailleurs, y'a eu un article d'un enfant écrasé car il a traversé la route en jouant à Pokemon ? (vrai question)

Après, perso, je trouve qu'on a déjà suffisamment de loi... Neckara parlait de l'alcool au volant mais c'est pas comparable, c'est tout simplement un texte différent pour diverses raisons, il faut fixer un taux, on est quand même au volant sans "distraction". Le reste, la loi a tout englobé avec un beau "Le conducteur doit être concentré, les mains disponibles pour effectuer les manœuvres, blablablabla ...". C'est pour ça qu'on a pas besoin d'une loi spécialement pour la cigarette, boire de l'eau, manger un sandwich ! (Oui mais si y'a pas de sauce ???? ça risque pas de couler .... )

Je trouve juste que Pokemon nous montre que notre société est de moins en moins tolérante ... Même les loisirs doivent être contrôlé, supprimé, etc ...
Moi perso, je promène mon chien, bah sérieux, j'ai jamais vu autant de jeunes dans les rues de ma petite ville ... Ils sont en groupes, seules, etc ... Et bah tant mieux ! Y'a pas de bonnes ou de mauvaises raisons pour sortir avec ses amis...
Avatar de DarkBakura DarkBakura - Membre actif https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 10:19
Mais, c'est sur que là, en plus du désir principal de vouloir attrapper le pokémon et de l'effet "waouw" d'attrapper un pokémon dans un endroit attypique, il y a l'effet "argument d'autorité" : le jeu révolutionnaire, dont tout le monde parle, nous propose d'aller là, alors pourquoi ne pas y aller.
Ce qui me tue dans tout ça reste l'absence totale de jugement de la part de certains joueurs.

Quand on arrive face à une propriété clairement identifiée comme "privée", peu importe ce que dit le jeu : il parait ABERRANT de se dire "Oh c'est pas grave, j'y vais !". Je veux dire, même en tant que gamer passionné par certains jeux, JAMAIS il ne me viendrait à l'esprit, parce qu'à un moment donné une quête me propose de faire telle ou telle action qui paraîtrait litigieuse au regard de la loi ou simplement du respect d'autrui, de l'effectuer juste pour compléter ma partie. C'est ridicule de raisonner comme ça.

Et on en revient donc à l'histoire de la loi : tant que tout ce qui a trait à ce genre de comportements déviants n'est pas stipulé noir sur blanc, on ne pourra reprocher à nos responsables politiques d'essayer de trouver une solution. Là c'est parce que le jeu use de la Réalité Augmentée, et entraîne donc les joueurs à aller un peu n'importe où, qu'on se retrouve face à certains problèmes qui n'avaient pas été imaginés auparavant. Ce n'est pas, contrairement à ce que j'ai lu plus haut, de la "stigmatisation à l'encontre de la RA". C'est simplement que cette dernière apporte des cas inédits, qui nécessitent une réflexion sur comment encadrer juridiquement les dérives liées à ce phénomène. Qui, rappelons-le, est un phénomène de masse, et est donc sujet à se présenter bien plus fréquemment que certains contre-exemples qui ont été proposés.

Après voilà, je parle de tout ça mais je ne remets une fois de plus pas en cause l'essence de base du jeu. Comme le souligne Orygynz, l'idée d'inciter les gens à sortir, à se rencontrer, à échanger sur un thème commun qui est la chasse aux pokemons... C'est super. C'est plutôt l'irresponsabilité des joueurs, encore une fois, qui mène à des réflexions moins amusantes que ce que devrait générer un simple divertissement.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 10:27
Il y a un truc que je comprends pas, je suis sidéré qu'on puisse penser que les jeux de RA soit le problème.

Bon, faut être franc, le vrai problème c'est ceux qui utilise le jeu en voiture. Et uniquement l'utilisation en voiture. Hors le portable est interdit en voiture, on va pas rajouter une loi parce que certains ne respectent pas l'interdiction. (il y a plein de monde qui ne respectent pas les limitations de vitesse pourtant on vient pas surcharger la loi)

Foncer dans une autre personne à 6km/h, c'est loin d'être mortel et ça reste un fait exceptionnel. A cette vitesse, si tu fonce dans quelqu'un c'est quand t'étais quand même vachement concentré sur ton téléphone. Ça peut arrive avec ou sans jeu et c'est pas spécialement dangereux.
Pareil, les intersections, quand tu joues, tu les vois. Si tu traverses sans regarder c'est en ton âme et conscience. Soit tu t'en fous du danger, soit on tas mal éduqué mais si tu traverse sans regarder c'est pas le jeu le problème, c'est le joueur.
(et le cas exceptionnel de je te pousse du trottoir, et tu percutes une voiture...Avec des si, on peut mettre des bords en caoutchouc sur chaque coin de mur)

J'ai joué en groupe a Ingress et à Pokemon go, seul et en groupe, on a jamais percuté un autre piéton et on a jamais traversé une route sans s'en rendre compte.

Les problèmes sur les trottoirs, il y en a plein (Les trottoirs sont très peu réglementé).

Le principe français de tout le monde veut mettre sa loi même la plus inutile, ça devient un peu chiant .
Il y a déjà des lois global: portable interdit en voiture, portable autorisé à pied, traverser la route au hasard interdit.

En plus le jeu est bien pensé pour éviter que les personnes aient un comportement à risque :
- Les meilleures pokemon / la plus grosse variété de pokemon sont dans les parcs. Donc pas de voiture. (exemple: Un pokemon rare ne peut pas pop sur une autoroute)
- En voiture, on ne détecte pas grand chose.
- Les pokestop et Pokemon sont accessibles dans une zone et non sur un point précis. Pas besoin d'entrer chez autrui pour accéder.

Ps:
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Et qu'est-ce qui va empêcher le conducteur de valider qu'il est le passager, mmmh ?
Qu'est-ce qui empêche un con d'être un con? Rien.
Qu'est-ce qui m'empêche de tuer quelqu'un à part la loi? Rien. Si je la respect pas, je dois en assumer les conséquences, c'est tout.
Avatar de DarkBakura DarkBakura - Membre actif https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 10:49
Tu ne réponds pas au cas de ceux qui entrent dans des propriétés privées, Kearz, ce qui arrive parfois à cause des Pokéstops... ou plutôt, pardon, à cause de joueurs qui ne veulent pas réfléchir. Et même si en effet avec des "si" on pourrait aller loin, on parle quand même de personnes parfois en groupe et appartenant à une très large communauté, pouvant générer des incidents du type "bousculade", "irruption sur la route sans regarder" ou autres plus facilement qu'une personne seule avec une petite communauté de joueurs rendant le phénomène nettement moins probable. Juridiquement, qu'est-ce qui protège ceux qui vont faire les frais de leur éventuelle bêtise ?

Que tu joues seul ou en groupe dans le respect d'autrui, c'est très bien, et je pense tout de même qu'une bonne partie des joueurs de RA sont comme toi. Encore une fois je ne pense pas qu'il faille stigmatiser le principe, par ailleurs très bon dans ses intentions et dans ce qu'il apporte comme expérience vidéoludique. Moi-même les quelques fois où j'y joue je suis tout aussi vigilant pour ne pas faire n'importe quoi. Mais on sait très bien que qui dit "phénomène de masse" dit son lot de personnes moins réfléchies. Et c'est de ça dont on débat.

Tu as raison malgré tout, on ne peut pas faire une loi pour tout. Mais c'est quand même normal de pousser un peu la réflexion sur le sujet quand on constate certains vides potentiels, non ? Ca ne veut pas dire qu'une loi en découlera forcément, et peut-être même s'apercevra-t-on que ce n'est pas nécessaire car les arguments allant à l'encontre de cela seront viables dans n'importe quel cas de figure. Mais y réfléchir ne fait jamais de mal. =)
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 10:58
Tu as raison mais dans ce cas précis, il ne faut réfléchir qu'à la partie "masse de joueurs qui arrivent dans un endroit précis à cause d'un pokemon" et exclure toute la partie, jeu au volant, inattention sur le trottoir, etc ... Pour cette partie, la loi est déjà présente.

Et encore, les mouvement de masse qu'on peut voir en vidéo se font exclusivement dans les parcs ... non ?
Certaines vidéos qu'on a pu voir dans les rues, c'était plutôt le fait de commerçant qui ont voulu surfer sur le jeu et attirer du monde engageant leur responsabilité ?
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 11:09
Citation Envoyé par DarkBakura Voir le message
Tu ne réponds pas au cas de ceux qui entrent dans des propriétés privées, Kearz, ce qui arrive parfois à cause des Pokéstops... ou plutôt, pardon, à cause de joueurs qui ne veulent pas réfléchir.
Ben si, c'est répondu mainte et mainte fois ici.

Comment marche les Pokestops?
Les Pokestops sont des points Ingress. Des points Ingress qui sont proposés par les joueurs et validé par Niantic.
Ce sont des points qui nécessite une photo et une position GPS. Donc le joueur d'Ingress a du y accéder donc logiquement pas un lieu privée et derrière il y a le filtre Niantic pour être sur que c'est un lieu public.

Oui, il y a des Pokestops sur certains bâtiment privée, au niveau de leur façade. Donc accessible depuis la rue, pas besoin d'entrée.

Les Pokestops sont à 99.9% accessible depuis la rue / parc / ... (pour les 0.01%; c'est une erreur humaine)
Ils ne posent donc aucun problème.
Avatar de DarkBakura DarkBakura - Membre actif https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 11:24
Sauf qu'il n'y a pas que les Pokéstops. Ma phrase t'a induit en erreur, mes excuses.

Certains pokemons "rares" se trouvent dans des endroits privés, puisqu'ils sont générés aléatoirement dans divers endroits et certains jardins, par exemples, peuvent couvrir assez de surface pour ne pas permettre à un joueur de faire apparaître le pokemon s'il se contente de le contourner. N'a-t-on pas vu l'histoire de ces joueurs entrés dans un commissariat parce que le jeu leur indiquait qu'un pokemon s'y trouvait, ou cette annonce de bien immobilier vantant la présence d'un Mélofée entre ses murs ? Du coup, comment ça se passe dans ces cas-là, pour ceux qui voient des gens entrer chez eux juste pour capturer des pokémons, sans forcément faire de dégats, sans forcément penser à mal mais en s'introduisant malgré tout bel et bien dans un espace privé ? Et quid de ce "0.01%" d'erreur humaine dont tu parles qui pourrait aussi amener des problèmes dans le cas d'un Pokéstop mal référencé ?

Bref, je sais que je tire un peu le principe vers des cas très particuliers, et qui peuvent ne pas paraître forcément "graves", mais c'est ce genre de questions qui, en s'accumulant, entraînent notre débat.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 11:42
Citation Envoyé par DarkBakura Voir le message
Certains pokemons "rares" se trouvent dans des endroits privés, puisqu'ils sont générés aléatoirement dans divers endroits et certains jardins, par exemples, peuvent couvrir assez de surface pour ne pas permettre à un joueur de faire apparaître le pokemon s'il se contente de le contourner.
C'est du pseudo-aléatoire. Encore une fois, les parcs sont favorisés pour ce genre de chose.

N'a-t-on pas vu l'histoire de ces joueurs entrés dans un commissariat parce que le jeu leur indiquait qu'un pokemon s'y trouvait, ou cette annonce de bien immobilier vantant la présence d'un Mélofée entre ses murs ? Du coup, comment ça se passe dans ces cas-là, pour ceux qui voient des gens entrer chez eux juste pour capturer des pokémons, sans forcément faire de dégats, sans forcément penser à mal mais en s'introduisant malgré tout bel et bien dans un espace privé ?
Le radar te dit juste: "il y a ceux pokemon dans le coin", il ne dit pas où.
Il ne dit pas où donc non, il n'y a pas de radar qui dit "il est dans le commissariat". (De toute façon, même s'il était dedans, logiquement tu pourrais l'avoir d'un point extérieur)


Sauf si ton jardin est un terrain de foot, tu pourras accéder au pokemon de l'exterieur.
Et sinon, vu que le radar ne te dit pas où est le pokemon, tu vas faire quoi? Visiter tous les jardins? Bien sur que non. Tu vas longer les maisons dans la rue.
Potentiellement, dans les lieux privées de grande envergure, tu as des Pokemons (pas plus rare que dans n'importe quel parc). Par exemple à Disneyland, donc si tu veux chasser le pokemon à Disney, ben paye ton entrée.

Et quid de ce "0.01%" d'erreur humaine dont tu parles qui pourrait aussi amener des problèmes dans le cas d'un Pokéstop mal référencé ?
Ben, si tu es chez toi et que tu vois un pokestop dans ton jardin, tu contact Niantic pour dénoncer l'erreur et voilà
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 11:44
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Mais là où c'est le meilleur, c'est que vous faites des généralités avec 2 articles...
Il ne me semble pas, en ce qui concerne les derniers posts, qu'on ai fait cela.

Après, perso, je trouve qu'on a déjà suffisamment de loi... Neckara parlait de l'alcool au volant mais c'est pas comparable, c'est tout simplement un texte différent pour diverses raisons, il faut fixer un taux, on est quand même au volant sans "distraction". Le reste, la loi a tout englobé avec un beau "Le conducteur doit être concentré, les mains disponibles pour effectuer les manœuvres, blablablabla ...". C'est pour ça qu'on a pas besoin d'une loi spécialement pour la cigarette, boire de l'eau, manger un sandwich ! (Oui mais si y'a pas de sauce ???? ça risque pas de couler .... )
Où as-tu lu qu'on voulait mettre en place des lois "spécialement pour Pokémon Go" ?

La pénétration d'une propriété privée peut faire l'objet d'un travail juridique à cause des exactions de joueurs de Pokémon Go, sans pour autant générer une loi ne visant que la RA ou Pokémon Go.
La mise sur le marché d'applications peut faire l'objet de lois sur la vie privée sans pour autant se limiter sur les jeux de RA ou de Pokémon Go.
La réflexion autours des jeux de RA ne vise pas uniquement Pokémon Go et est légitime quand une telle nouveauté arrive.
La distraction peut aussi faire l'objet de lois ne touchant pas uniquement Pokémon Go et peuvent être endurcies.

Et vous semblez encore une fois oublier, que ce n'est pas uniquement contre les joueurs, mais aussi et surtout contre les éditeurs, c'est à dire aux niveaux des incitations qu'ils génèrent de par leurs applications.

Je trouve juste que Pokemon nous montre que notre société est de moins en moins tolérante ...
Je suis d'accord, mais dans l'autre sens. On est de moins en moins tolérant car lorsqu'on ne fait que parler de "se poser la question", sans même commencer à proposer des lois ou des dispositions, on a déjà une levée extra-ordinaire de boucliers, criant à la discrimination... sans même savoir ce qui sera proposé derrière.... et avant même avoir pu commencer le travail de réflexions et d'enquête.

Même les loisirs doivent être contrôlé, supprimé, etc ...
Moi perso, je promène mon chien, bah sérieux, j'ai jamais vu autant de jeunes dans les rues de ma petite ville ... Ils sont en groupes, seules, etc ... Et bah tant mieux ! Y'a pas de bonnes ou de mauvaises raisons pour sortir avec ses amis...
il a jamais été question d'interdire aux personnes de sortir de chez elles pour jouer à Pokémon Go.

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Il y a un truc que je comprends pas, je suis sidéré qu'on puisse penser que les jeux de RA soit le problème.
Il n'a jamais été question de dire "les jeux de RA sont le problème" ou "non c'est de la faute des joueurs".

Bon, faut être franc, le vrai problème c'est ceux qui utilise le jeu en voiture. Et uniquement l'utilisation en voiture. Hors le portable est interdit en voiture, on va pas rajouter une loi parce que certains ne respectent pas l'interdiction.
Tu réduis le débat qui est pourtant bien plus large que cela, comme on se tue à le répéter.

De plus, on peut trouver des exemples de lois qui viennent contre-dire ta logique. Notamment pour la vente d'essence en jerrycan d'essence alors qu'on sait déjà qu'il est interdit de mettre le feu à tout et n'importe quoi ou la vente d'armes feu alors qu'on sait tous que de trouer son voisin est illégal.

il y a plein de monde qui ne respectent pas les limitations de vitesse pourtant on vient pas surcharger la loi

Il y a pourtant eu des évolutions dans ce sens, notamment par l'introduction des radars automatiques.

Foncer dans une autre personne à 6km/h, c'est loin d'être mortel et ça reste un fait exceptionnel. A cette vitesse, si tu fonce dans quelqu'un c'est quand t'étais quand même vachement concentré sur ton téléphone. Ça peut arrive avec ou sans jeu et c'est pas spécialement dangereux. [..]
(et le cas exceptionnel de je te pousse du trottoir, et tu percutes une voiture...Avec des si, on peut mettre des bords en caoutchouc sur chaque coin de mur)
Le problème est que tu nous laisses une affirmation, on te répond avec des contre-exemples, puis tu réduis le débats à ces simples contre-exemples sans nuances ou recul.

Pareil, les intersections, quand tu joues, tu les vois. Si tu traverses sans regarder c'est en ton âme et conscience. Soit tu t'en fous du danger, soit on tas mal éduqué mais si tu traverse sans regarder c'est pas le jeu le problème, c'est le joueur.
Où a-t-on affirmé que ce serait "le jeu le problème" dans ce cas de figure ? .
Merci de ne pas caricaturer nos propos.

Il ne faut pas confondre ce qui est de l'ordre incitatif qui peut engager la responsabilité du jeu si on admet qu'il n'a pas pris les dispositions nécessaire en sécurité vis à vis des mécanismes même du jeu (e.g. incitation à courir en pleine rue pour chopper le pokémon rare avant qu'il ne s'échappe), et ce qui est du comportement du joueur (e.g. courir en pleine rue).

Et encore une fois, qu'un joueur se fasse écraser, ce n'est pas uniquement "bien fait pour sa gueule". C'est aussi ses proches qui souffrent, les passants qui sont choqués, le conducteurs qui devra vivre avec cela sur la conscience, des personnes qui devront collecter les petits bouts éparpillés, une enquête qui devra être menée, le conducteur qui aura quelques emmerdes, etc.
Et encore une fois, il y a aussi des mineurs qui y jouent, le but c'est tout de même d'éviter qu'ils se fassent écraser non ? Plutôt que de se dire, une fois qu'ils sont écrasés, "ben il avait qu'à respecter le code de la route".

Les problèmes sur les trottoirs, il y en a plein (Les trottoirs sont très peu réglementé).
Tu es en train de nous dire qu'on a pas besoin de loi supplémentaires... tout en nous disant que les trottoirs sont très peu réglementés.
Choisi l'un ou l'autre mais pas les deux .

Soit on a besoin de loi supplémentaire et se pencher sur les problèmes pointés par Pokémon Go nous permettra de lancer le débat de manière plus générale quant aux trottoirs (e.g. interdire un certain niveau de distractions, mettre des principes que le piéton doit rester maître de son corps en toute circonstances, etc.). Soit on a pas besoin de loi supplémentaires et il n'y a donc pas tant de problèmes sur les trottoirs.

Il y a déjà des lois global: portable interdit en voiture, portable autorisé à pied, traverser la route au hasard interdit.
Le problème, c'est que tu n'arrives pas, et refuse, de voir au-delà.

Il y a l'infraction, les incitations à l'infraction, la prévention de l'infraction, le cadre juridique en cas d'infraction, la dissuasion de l'infraction par des circonstances aggravantes, etc.

Qu'est-ce qui empêche un con d'être un con? Rien.
Raison de plus pour tenter de nous en protéger un minimum, non ?

Qu'est-ce qui m'empêche de tuer quelqu'un à part la loi? Rien. Si je la respect pas, je dois en assumer les conséquences, c'est tout.
Le fait que tu ne puisses pas t'acheter n'importe comment n'importe quelle arme ?
Que tu devras en assumer les conséquences ? Et donc peser le pour et le contre de ton acte ?
Que la police peut être alertée et éventuellement t'arrêter avant que tu aies pu réussir ou réitéré ton action une nième fois ?
Que tu as des alternatives au meurtre/assassinat en cas de différent avec une autre personne ou de crainte pour ta propre sécurité (e.g. porter plainte) ?
Qu'on puisse t'enfermer dans une prison pour éviter la récidive ?
Qu'on ai des structures médicales pour certains cas ?
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 14:57
Citation Envoyé par DarkBakura Voir le message

Quand on arrive face à une propriété clairement identifiée comme "privée", peu importe ce que dit le jeu : il parait ABERRANT de se dire "Oh c'est pas grave, j'y vais !". Je veux dire, même en tant que gamer passionné par certains jeux, JAMAIS il ne me viendrait à l'esprit, parce qu'à un moment donné une quête me propose de faire telle ou telle action qui paraîtrait litigieuse au regard de la loi ou simplement du respect d'autrui, de l'effectuer juste pour compléter ma partie. C'est ridicule de raisonner comme ça.
Ce paragraphe m'a fait penser à quelque chose. Moi j'adore les pommes et ma soeur les cerises. Petit on trouvais parfois des jardins privé avec dedans des pommiers et des cerisiers. Je vous le donne dans le mille, on escaladait les mur à plusieurs pour aller piquer les fruits.

Donc dire que c'est "ABERRANT" de se rendre dans une propriété privé qui n'est pas la notre je pense que c'est oublié bien vite nos jeunes années. Je suis sur que je ne suis pas le seul gamin qui allait piquer des pommes chez le voisin. Si on se faisait choper bah on se faisait engueuler par les parents et puis voila. Aujourd'hui je serai très bien capable de refaire la même chose sachant que c'est une propriété privé.

Un surexpose un peu trop les actions faites par les joueurs à mon goût. Et pour moi entre aller piquer une pomme et une pokémon c'est kiff kiff.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 15:04
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Et vous semblez encore une fois oublier, que ce n'est pas uniquement contre les joueurs, mais aussi et surtout contre les éditeurs, c'est à dire aux niveaux des incitations qu'ils génèrent de par leurs applications.
[...]
Il ne faut pas confondre ce qui est de l'ordre incitatif qui peut engager la responsabilité du jeu si on admet qu'il n'a pas pris les dispositions nécessaire en sécurité vis à vis des mécanismes même du jeu (e.g. incitation à courir en pleine rue pour chopper le pokémon rare avant qu'il ne s'échappe), et ce qui est du comportement du joueur (e.g. courir en pleine rue).
Incitation, le jeu ne m'incite pas du tout à aller chez les autres. Le radar ne me dit pas où est le pokemon donc je ne sais pas où aller. Comme j'ai dit plus haut, je vois mal quelqu'un se dire "Viens, on va visiter toutes les maisons du quartier".
Potentiellement, il m'incite à courir si on me dit il y a un Pokemon au bout de la rue. De la à m'inciter à mettre en danger autrui ou moi-même en courant, il faut pas exagérer.
Une incitation minime ne pousse pas aux actions maxi, ça n'a pas de sens.

De plus, on peut trouver des exemples de lois qui viennent contre-dire ta logique. Notamment pour la vente d'essence en jerrycan d'essence alors qu'on sait déjà qu'il est interdit de mettre le feu à tout et n'importe quoi ou la vente d'armes feu alors qu'on sait tous que de trouer son voisin est illégal.
Il y a pourtant eu des évolutions dans ce sens, notamment par l'introduction des radars automatiques.
Il n'y a pas d'interdiction sur les jerrycans mais une limitation. L'essence comme les armes à feu sont des éléments dangereux et difficilement maîtrisable.
La maîtrise d'une pulsion pour récupérer un Pokemon ne demande, à priori, aucune expertise.

Le radar est un moyen de contrôle et de sanction, ce n'est pas une loi. Si on parle de mettre des radars à téléphone portable, why not.

Le problème est que tu nous laisses une affirmation, on te répond avec des contre-exemples, puis tu réduis le débats à ces simples contre-exemples sans nuances ou recul.

Où a-t-on affirmé que ce serait "le jeu le problème" dans ce cas de figure ? .
Merci de ne pas caricaturer nos propos.
Depuis le début vous avancez que le problème c'est la RA. Quand j'essaye de généralisé en disant que le problème c'est l'inattention, on me répond que non. J'ai rien caricaturé.

Et encore une fois, qu'un joueur se fasse écraser, ce n'est pas uniquement "bien fait pour sa gueule". C'est aussi ses proches qui souffrent, les passants qui sont choqués, le conducteurs qui devra vivre avec cela sur la conscience, des personnes qui devront collecter les petits bouts éparpillés, une enquête qui devra être menée, le conducteur qui aura quelques emmerdes, etc.
Et encore une fois, il y a aussi des mineurs qui y jouent, le but c'est tout de même d'éviter qu'ils se fassent écraser non ? Plutôt que de se dire, une fois qu'ils sont écrasés, "ben il avait qu'à respecter le code de la route".
J'ai jamais dit "bien fait pour sa gueule" mais ce sera un fait divers lié à l’inattention et non pas lié à une application de RA.
On ne peut pas avoir la main sur l'attention de chacun. Encore une fois, on peut pas mettre un bout de caoutchouc sur chaque coin. Si le danger est minime et les cas rare, il n'y a pas forcement besoin de mettre un cadre légal.

Tu es en train de nous dire qu'on a pas besoin de loi supplémentaires... tout en nous disant que les trottoirs sont très peu réglementés.
Choisi l'un ou l'autre mais pas les deux .

Soit on a besoin de loi supplémentaire et se pencher sur les problèmes pointés par Pokémon Go nous permettra de lancer le débat de manière plus générale quant aux trottoirs (e.g. interdire un certain niveau de distractions, mettre des principes que le piéton doit rester maître de son corps en toute circonstances, etc.). Soit on a pas besoin de loi supplémentaires et il n'y a donc pas tant de problèmes sur les trottoirs.

Le problème, c'est que tu n'arrives pas, et refuse, de voir au-delà.c.
Non, je dis que le trottoir est peu réglementé mais j'ai pas dit que c'était un problème.
L'important, c'est d'être un minimum civilisé. Si maintenant il faut des lois pour civiliser les gens, il y a un problème plus profond, un dysfonctionnement au niveau de l'éducation.
En roller, quand il y a du monde, ralentir. En mode piéton, je laisse passé ceux qui font leur jogging. Etc.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 15:16
Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
Un surexpose un peu trop les actions faites par les joueurs à mon goût. Et pour moi entre aller piquer une pomme et une pokémon c'est kiff kiff.
Je dirais que la pomme c'est pire ! En l’occurrence, il peut toujours attraper le pokemon après le voleur

Attends Kearz, je retente : "Et encore une fois, pas besoin de rentrer dans un jardin. D'ailleurs, l'application ne donne aucune position exacte... Si il apparait sur le jeu, tu peux le chopper !"
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 15:39
Au passage... vous avez pas oublié qu'il n'y a pas que des pokémons, mais aussi des pokestop et arènes ?

Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Incitation, le jeu ne m'incite pas du tout à aller chez les autres. Le radar ne me dit pas où est le pokemon donc je ne sais pas où aller. Comme j'ai dit plus haut, je vois mal quelqu'un se dire "Viens, on va visiter toutes les maisons du quartier".
Potentiellement, il m'incite à courir si on me dit il y a un Pokemon au bout de la rue. De la à m'inciter à mettre en danger autrui ou moi-même en courant, il faut pas exagérer.
Une incitation minime ne pousse pas aux actions maxi, ça n'a pas de sens.
Premièrement, comme je l'ai déjà dit il y a plusieurs pages, ce n'est pas à toi de décider s'il y a ou non incitation au niveau légal, mais à un juge. Sachant que c'est quelque chose de relativement nouveau, on a pour le moment peu de jurisprudence.

Ensuite, je te trouves très fermé d'esprit. Les incitations minimes perçues par certains sont non seulement parfois suffisant pour déclencher un incident, mais aussi moins minime chez d'autres. Comme on le répète, il y a aussi des enfants qui y jouent, ne les oublions pas. Le jeu peut aussi devenir très vite addictif, et la présence d'un pokémon très recherché peut être considéré comme étant bien plus qu'une "incitation minime". Rappelons aussi que courir, c'est déjà se mettre partiellement en danger.

Il n'y a pas d'interdiction sur les jerrycans mais une limitation.
Cela tombe bien car on a jamais parlé d'interdire Pokemon Go.

Le radar est un moyen de contrôle et de sanction, ce n'est pas une loi.
Et il n'y a absolument aucun cadre juridique autour...

Depuis le début vous avancez que le problème c'est la RA.
Non.

Quand j'essaye de généralisé en disant que le problème c'est l'inattention, on me répond que non.
Non.
Tu essayes de restreindre le problème à un problème d'inattention des joueurs en occultant totalement le sujet de la discussion qui est plus en lien avec les incitations, la prévention des accidents, le floue juridique concernant certains infractions ainsi que le cadre juridique relatif à l'entrée sur le marché d'une application.

Tu ne généralises absolument pas, tu réduits au contraire le débat.
De plus, tu réduits le problème à l'infraction seule alors que je t'ai déjà montré qu'il y a bien plus que cela dans les lois.

J'ai jamais dit "bien fait pour sa gueule"
En ces termes non, mais c'est bien ce qui sort en substance de tes précédentes interventions.

mais ce sera un fait divers lié à l’inattention et non pas lié à une application de RA.
Je pense l'avoir déjà dit ici, mais ce n'est pas parce que la RA peut être responsable que cela décharge pour autant le joueur de toute responsabilité. Les accidents n'ont généralement pas qu'une seule cause, mais une accumulation de causes :
  • chaussée mal entretenue ;
  • dépassement de vitesse ;
  • les enfants qui se bagarrent au fond de la voiture ;
  • le maire qui n'a pas mis de panneau "attention école" ;
  • la mère qui ne surveille pas son enfant piéton ;
  • défaut de fabrication sur le frein ;


Il suffirait peut-être qu'une seule de ses causes disparaissent pour que disparaisse cet accident. Mais ici chacun a sa part de responsabilité, ce qui ne décharge pas les autres intervenants de leur propre responsabilités.

On ne peut pas avoir la main sur l'attention de chacun. Encore une fois, on peut pas mettre un bout de caoutchouc sur chaque coin. Si le danger est minime et les cas rare, il n'y a pas forcement besoin de mettre un cadre légal.
Des questions se posent et on cherche juste à y répondre, c'est tout. Ne caricature pas la chose en parlant de "mettre un bout de caoutchouc sur chaque coin.".
D'ailleurs il n'est pas uniquement questions de "dangers" ou de "cas rares" pour légiférer. Déjà parce qu'il n'y a pas que les "dangers" envers les personnes à prendre en comptes (e.g. violation d'une propriété privée), ni la rareté, dans le sens où le phénomène pourrait s'amplifier dans le futur.
De plus, avant d'affirmer que les cas sont "minimes" et "rares", il faudrait déjà passer par une commission d'enquête...

Non, je dis que le trottoir est peu réglementé mais j'ai pas dit que c'était un problème.
Heu... tu dis quand même que "les problèmes sur les trottoirs, y'en a plein (Les trottoirs sont très peu réglementé)".

L'important, c'est d'être un minimum civilisé. Si maintenant il faut des lois pour civiliser les gens, il y a un problème plus profond, un dysfonctionnement au niveau de l'éducation.
Même sans dysfonctionnement, tu auras toujours des personnes pour enfreindre les lois et être incivilisé.

Et tu fais quoi ensuite ??
Tuer les gens, ce n'est pas civilisé. Sauf qu'on a de temps en temps des meurtres, tu fais quoi ?

Si tout le monde était civique, on aurait pas besoin d'autant de lois, de policiers, de prisons, de juges, etc.
Sauf qu'on ne vit pas dans le monde des Bizounours (point Taroth \o/) mais dans la réalité qui est loin d'être parfaite. Il faut aussi être un peu pragmatique.
On a un problème, il nous faut une solution, et ce n'est pas en se disant "si tout le monde y mettait un peu du sien à être civilisé, on aurait pas ce genre de problème" qu'on avancera.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 16:58
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Au passage... vous avez pas oublié qu'il n'y a pas que des pokémons, mais aussi des pokestop et arènes ?
[...]
Ensuite, je te trouves très fermé d'esprit.
Avant de juger que je suis fermé d'esprit, tu penseras à lire tous ce que j'ai écris?
Les Pokestop & Arènes ne sont pas des problèmes puisqu'elles n'ont pas de limite dans le temps (pas de raison de courir) et qu'elles sont uniquement dans les lieux public (donc 0 violation de domicile).
Je l'ai d'ailleurs dis seulement quoi, 4 fois? Preuve que tu lis ce qui t'arrange.

En plus, je pense qu'un mec qui veut mettre des règles sur tout et sur rien est surement plus fermé d'esprit que moi. M'enfin bon..
Moi je demande pas une règle sur chaque truc que je n'aime pas/ne comprends pas/qui est un danger minime en cas de mauvaise utilisation. Le principe de précaution, pourquoi pas, l'abus de ce principe, je suis contre.

Premièrement, comme je l'ai déjà dit il y a plusieurs pages, ce n'est pas à toi de décider s'il y a ou non incitation au niveau légal, mais à un juge. Sachant que c'est quelque chose de relativement nouveau, on a pour le moment peu de jurisprudence.

Ensuite, je te trouves très fermé d'esprit. Les incitations minimes perçues par certains sont non seulement parfois suffisant pour déclencher un incident, mais aussi moins minime chez d'autres. Comme on le répète, il y a aussi des enfants qui y jouent, ne les oublions pas. Le jeu peut aussi devenir très vite addictif, et la présence d'un pokémon très recherché peut être considéré comme étant bien plus qu'une "incitation minime". Rappelons aussi que courir, c'est déjà se mettre partiellement en danger.
[...]
Tu essayes de restreindre le problème à un problème d'inattention des joueurs en occultant totalement le sujet de la discussion qui est plus en lien avec les incitations, la prévention des accidents, le floue juridique concernant certains infractions ainsi que le cadre juridique relatif à l'entrée sur le marché d'une application.
Très bien, un juge c'est pas un parlementaire. Il ne crée pas de loi et ne propose pas de loi.
Laissons le juge, jugez, si accident il y a. Je ne suis pas contre, s'il y a problème judiciaire, il est logique qu'un juge tranche.
Et si tu considères que courir est un danger, je pense que tu dois flipper tout les jours. Imagine, monter un escalier, mettre un T-Shirt, fermer une porte... Tant de danger dans notre monde.

D'ailleurs l'incitation n'est pas quelque chose d’illégal. Inciter les gens à courir, dans un autre contexte, tu me dirais que c'est une bonne idée (parce que lutte contre l'obésité, blablabla).
C'est inciter les gens à faire des choses illégales qui est illégal. Hors le jeu n'incite pas le joueur à aller chez autrui puisque tout est sensé être accessible depuis le domaine public.

Tu ne généralises absolument pas, tu réduits au contraire le débat.
De plus, tu réduits le problème à l'infraction seule alors que je t'ai déjà montré qu'il y a bien plus que cela dans les lois.
Non & non.
Moi j'ai ouvert le débat à l'inattention vu que les autres débats (violation de prop.) n'existe pas dans le jeu.
Donc j'ai ouvert au maximum sur le problème de cohabitation piéton sur le trottoir/route qui est un problème d'inattention.
Si tu veux débattre sur des violations de propriété, ça n'a aucun rapport avec le jeu donc tu peux faire un autre topic. Je pense que je rejoindrais même ton avis, je suis pas pour la violation de propriété privé. (m'étant fait voler quelque chose chez moi il y a deux semaines, je vois pas comment je pourrais être pour.)

En ces termes non, mais c'est bien ce qui sort en substance de tes précédentes interventions.
Non. Je ne l'ai pas dis et ce n'est pas ce qui ressort de mes interventions précédentes.

Des questions se posent et on cherche juste à y répondre, c'est tout. Ne caricature pas la chose en parlant de "mettre un bout de caoutchouc sur chaque coin.".
D'ailleurs il n'est pas uniquement questions de "dangers" ou de "cas rares" pour légiférer. Déjà parce qu'il n'y a pas que les "dangers" envers les personnes à prendre en comptes (e.g. violation d'une propriété privée), ni la rareté, dans le sens où le phénomène pourrait s'amplifier dans le futur.
De plus, avant d'affirmer que les cas sont "minimes" et "rares", il faudrait déjà passer par une commission d'enquête...
Tu l'aime bien la violation de propriété qui n'existe pas dans le jeu hein?
Une commission d'enquête peut-être pas, il suffit d'avoir des stats sur le nombre de plainte liée à Pokemon go (& ingress pour généralisé sur la RA) et voir si ça vaut le coup de réglementer ou non.

Heu... tu dis quand même que "les problèmes sur les trottoirs, y'en a plein (Les trottoirs sont très peu réglementé)".
Oui et?
Il y a plein de problèmes mais c'est pas de problèmes profond. Du moins pas des problèmes qui nécessite une loi ou une action quelconque.

Sauf qu'on ne vit pas dans le monde des Bizounours (point Taroth \o/) mais dans la réalité qui est loin d'être parfaite. Il faut aussi être un peu pragmatique.
Je suis d'accord, on est pas dans un monde de bisounours, il faut arrêté vouloir tout avoir en rose. Et une fois le point Taroth atteins, je pense qu'on peut dire qu'on tombera pas d'accord sur le sujet.

C'est pas grave, ça veut juste dire qu'on est pas d'accord sur l'endroit sur lequel il faut mettre le curseur légal.
Avatar de Brenlem Brenlem - Membre du Club https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 17:05
Les politiques n'ont aucune idées de ce qu'est réellement ce jeu alors leur demander de faire une loi dessus..

Certes il y a des effets de bord mais c'est minime et ces effets, même s'ils sont liés à Pokémon Go, relèvent plus d'un manque de savoir vivre qu'autre chose.

Le jeu en conduisant est interdit. Le téléphone est interdit. Y'a t-il besoin d'apporter une précision à cela?
Niantic a ajouté une alerte si l'on "va trop vite", il faut dire que l'on est passager. Autant dire que si l'on veut, on peut mentir.. Mais le savoir vivre et sa sécurité et celle des autres empêcheront aux gens sérieux de lancer l'application au volant.

Pour ce qui est des lieux et des attroupements massifs liés à l'apparition de pokémons "Rare" ou de PokeStops mal placé, il faut surtout que Niantic mette à jour les lieux où de tel rassemblements ne sont pas désirables (Casernes, Hôpitaux, Commissariats..) et qu'il les supprime.
On pourrait effectivement légiférer sur ce point pour éviter que ce genre de chose de se reproduise et avoir un moyen de mettre la pression sur ces sociétés pour que les mises à jour soient effectuées le plus rapidement possible.

Pour ce qui est des propriétés privées, nul besoin de légiférer. Les pokémons sont accessibles de loin, pas besoin de squatter la pelouse du voisin pour chasser. Cela ne doit pas poser plus de problème.

Ce qui peut être plus inquiétant c'est Pokemon à vélo, dans une circulation dense où un écart de trajectoire pourrait-être dramatique.
Personnellement je préfère Pokemon à vélo, ça va plus vite, c'est plus sympa. Mais jamais sur la route, uniquement sur des chemins tranquilles
A pied, ça ne pose pas de problèmes. Et puis ça fait sortir les gens et c'est plutôt bien!
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 10/08/2016 à 17:49
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Avant de juger que je suis fermé d'esprit, tu penseras à lire tous ce que j'ai écris?
[...]
[Les Pokestop & Arènes] sont uniquement dans les lieux public (donc 0 violation de domicile).
As-tu au moins lu les actualités de ce fil ? Tu as déjà un contre-exemple à ton affirmation...

es Pokestop & Arènes ne sont pas des problèmes puisqu'elles n'ont pas de limite dans le temps (pas de raison de courir)
Je n'ai jamais affirmé le contraire.

En plus, je pense qu'un mec qui veut mettre des règles sur tout et sur rien est surement plus fermé d'esprit que moi. M'enfin bon..
Moi je demande pas une règle sur chaque truc que je n'aime pas/ne comprends pas/qui est un danger minime en cas de mauvaise utilisation. Le principe de précaution, pourquoi pas, l'abus de ce principe, je suis contre.
On ne parle même pas de mettre des règles, mais déjà de se pencher sur le problème. On a même pas commencé à avoir des propositions que ça commence déjà à crier...
Ensuite, comme on le répète, ce n'est pas qu'une question d'infractions en elle-même, mais aussi d'analyse de risques, respect des législations en vigueur, d'incitations, de dissuasions, de prévention, etc. etc.

Très bien, un juge c'est pas un parlementaire. Il ne crée pas de loi et ne propose pas de loi.
Et ils établissent des jurisprudences. Parfois directement adapté en loi par les parlementaires.

Et si tu considères que courir est un danger, je pense que tu dois flipper tout les jours. Imagine, monter un escalier, mettre un T-Shirt, fermer une porte... Tant de danger dans notre monde.
Courir ou chahuter au bord d'une route ou en traversant est plus dangereux que de marcher normalement, je ne te l'apprends pas.

D'ailleurs l'incitation n'est pas quelque chose d’illégal.
Inciter les gens à courir, dans un autre contexte, tu me dirais que c'est une bonne idée (parce que lutte contre l'obésité, blablabla).
C'est inciter les gens à faire des choses illégales qui est illégal.
Certaines incitations sont déjà illégales, sans nécessairement être une incitation à faire des choses illégales (cf incitation au suicide), ta troisième affirmation est donc fausse.
On parle ici d'incitations provoquant la mise en danger des joueurs ou de violation de propriété privée, ta première affirmation est donc HS.

Hors le jeu n'incite pas le joueur à aller chez autrui puisque tout est sensé être accessible depuis le domaine public.
Comme on l'a dit, c'est à un juge de décider si légalement il y a incitation ou non.

Moi j'ai ouvert le débat à l'inattention vu que les autres débats (violation de prop.) n'existe pas dans le jeu.
Donc j'ai ouvert au maximum sur le problème de cohabitation piéton sur le trottoir/route qui est un problème d'inattention.
C'est donc bien ce que j'affirme, tu réduis le débat.
Quand on parle explicitement dans un cadre plus général, il est inutile de nous répondre en réduisant le sujet. C'est comme si je disais qu'il y a des problèmes financiers dans le monde et que tu me répondais que c'est faux, il n'y a pas de problèmes financiers dans ton ménage...

Non. Je ne l'ai pas dis et ce n'est pas ce qui ressort de mes interventions précédentes.
Je te conseillerais tout de même de relire tes posts d'il y a quelques pages.

Une commission d'enquête peut-être pas, il suffit d'avoir des stats sur le nombre de plainte liée à Pokemon go (& ingress pour généralisé sur la RA) et voir si ça vaut le coup de réglementer ou non.
Pourquoi toujours vouloir réduire le débat ?

Ce n'est pas qu'une question de "nombre de plaintes", mais aussi de floue juridique, ainsi que d'anticipation à une recrudescence de ce genre d'applications et de problèmes. Et pas forcément lié uniquement à Pokémon Go, notamment pour la violation de propriété privées.
C'est aussi par rapport aux risques de sécurités, aux coûts engendrés, ce qui ne génère pas nécessairement de plaintes.

Il y a plein de problèmes mais c'est pas de problèmes profond. Du moins pas des problèmes qui nécessite une loi ou une action quelconque.
.
Va falloir nous donner des exemples là.

C'est pas grave, ça veut juste dire qu'on est pas d'accord sur l'endroit sur lequel il faut mettre le curseur légal.
Je ne prétends poser nulle-part un curseur légal, juste de dire qu'il est légitime de se poser la question et d'approfondir le sujet. Donc déjà d'avoir un travail de réflexion avant de tout rejeter en bloc sans même savoir ce qu'il en ressortira.
Ainsi que de t'expliquer qu'il n'y a dans la loi, pas uniquement l'infraction, mais énormément de choses autour.

Bien évidemment, tu peux estimer que la loi devrait se concentrer uniquement sur l'infraction, mais dans ce cas là, c'est carrément paradigme législatif, voir sociétal, que tu changes entièrement, ce qui n'est absolument pas le débat ici.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 10:37
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
As-tu au moins lu les actualités de ce fil ? Tu as déjà un contre-exemple à ton affirmation...
Le fil parle d'un attroupement devant un commissariat. Ce qui n'a rien d'une violation de lieu privée. Ou encore de cimetière, ce qui n'a rien d'une violation de lieu privée.
Potentiellement, il y a quelques personnes qui n'ont / n'avaient pas compris le jeu et qui ont peut être fait une violation de propriété privée sans incidence? (en dehors de l'effet "Wahou" des médias qui avaient besoin de le rendre sensationnel)

(t'as essayé pokemon go ou ingress, pour comprendre de quoi il en retourne pour ce qui est du positionnement de pokestop/arène/pokemon?)


Et ils établissent des jurisprudences. Parfois directement adapté en loi par les parlementaires.
Ben attendons ça. Au lieu de vouloir faire des lois sur des problèmes non avéré.
Un juge met une jurisprudences sur un fait avéré.

Courir ou chahuter au bord d'une route ou en traversant est plus dangereux que de marcher normalement, je ne te l'apprends pas.
Oui, oui, comme marché est plus dangereux que de rester dans son lit.

Je te conseillerais tout de même de relire tes posts d'il y a quelques pages.
ça va aller, je te conseil de pas interpréter ce que je dis. Si je l'ai pas dit, ne t'en sert pas comme argument.

Je vais arrêté de débattre avec toi sur ceux sujet là. Même quand je dis qu'on se mettra pas d'accord, t'arrive a contre argumenter sur la raison pour laquelle on ne sera pas d'accord. C'est pas très constructif et ton argument depuis quelque post c'est que je suis HS ou que je réduis le débat ce qui n'est au final pas un argument sur le débat en lui même. (et qui est selon moi faux. )
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 11:14
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Ben attendons ça. Au lieu de vouloir faire des lois sur des problèmes non avéré.
C'est aussi la compétence des commissions d'enquêtes.
Par exemple lors de l'affaire sur les abattoirs suite à une vidéo choquante de militants végan/végétariens, il y a eu une commission d'enquête pour savoir de quoi il en retournait exactement et s'il y avait besoin d'adapter le contexte juridique actuel.

Oui, oui, comme marché est plus dangereux que de rester dans son lit.
Avec ce genre d'argumentations, tu peux justifier n'importe quel comportement dangereux.
Le fait que ce soit plus dangereux est un fait indéniable, pas la peine de le tourner en ridicule.

Ce qui compte n'est pas uniquement la dangerosité, mais aussi le bénéfice apporté par cette prise de risque. C'est ainsi en pesant les pour et les contre qu'on pourra arriver à une conclusion subjective et qu'on pourra fixer différentes limites, ainsi qu'un cadre juridique.

ça va aller, je te conseil de pas interpréter ce que je dis. Si je l'ai pas dit, ne t'en sert pas comme argument.
La lecture est déjà, en tant que telle, une interprétation.
Tu ne l'as en effet pas dit en ces termes, mais c'est bien ce que tu as affirmés et ce qu'un autre membre t'avais reproché. Si tu t'es mal exprimé, il n'y a pas de problème, en revanche, ne met pas cela sur le dos de ceux qui te lisent.

Même quand je dis qu'on se mettra pas d'accord t'arrive a contre argumenter sur la raison pour laquelle on ne sera pas d'accord.
Premièrement "de toute façon on ne se mettra pas d'accord", n'est pas un argument et est plus une manœuvre d'évitement. Cependant on peut dire que le curseur est subjectif, ou arbitraire.

Mais le principal problème n'est pas tant de "contre-argumenter la raison pour laquelle on ne sera pas d'accord", mais que tu nous fasses de l'homme de paille en me donnant une position que je n'ai pas.

ton argument depuis quelque post c'est que je suis HS ou que je réduis le débat ce qui n'est au final pas un argument sur le débat en lui même
Ce n'est pas un argument, mais un problème que je pointe et qui nous empêche de débattre correctement. Si quand on parle de fruits tu nous réponds à côté en pensant exclusivement aux pommes, il n'est pas possible d'avoir un débat. De même si tu te concentres uniquement sur les points qui t'arrangent, et ignore les autres.
Il est au passage malhonnête de réduire mes derniers posts à cela.

Tu peux lancer un autre débat sur "Faut-il limiter les distraction sur les trottoirs pour les piétons" ou "Faut-il interdire Pokémon Go sur les trottoirs". Mais si tu commences à critiquer des positions plus larges en te restreignant à des points précis, ce n'est pas pertinent et on ne peut pas débattre, vu que nos propos sont ainsi réduits, vidés de leurs substances et nos arguments tronqués ou ignorés.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 11:14
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
Je vais arrêté de débattre avec toi sur ceux sujet là. Même quand je dis qu'on se mettra pas d'accord, t'arrive a contre argumenter sur la raison pour laquelle on ne sera pas d'accord.
Tu as mis le temps
Avatar de emazoyer emazoyer - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 19:37
J'ai accompagné de jeunes enfants (CE2 et CM2) dans leur chasse au pokemons.

1. La chasse au pokemon les absorbait et je devais veiller à ce qu'ils traversent en regardant. Par deux fois un pokemon est apparu au milieu de la rue (donc c'est possible).

2. Le jeu joue sur la rareté et le désir. Donc l'apparition d'un pokemon rare entraine un fort désir de la part du joueur et donc peut le rendre moins attentif (incitation).

3. Les pokeballs sont très rares en province, car les pokestop sont très peu nombreux. Du coup des joueurs rechargent en pokeball en se déplaçant en voiture. J'ai été témoin d'une voiture s'arrêtant dans un rond-point (c'est limite quand même) et redémarrant au moment ou nous passions au ralenti (du fait de la voiture arrêtée). Vu que le rond point est à 2m d'un pokestop et que le conducteur regardait dans la direction d'un transformateur électrique (le pokestop), je soupçonne très fortement l'utilisation de Pokemon Go.

4. La rayon d'un pokestop est faible. Pour le pokestop proche du rond point, il faut être à coté de la route pour y accéder sans traverser.

5. Les pokemons apparaissent souvent au même endroit. Dans mon impasse, il faut aller tout au bout et même mettre son téléphone dans le jardin du voisin pour attraper des pokemons, donc oui, ça peut inciter à rentrer dans un jardin.

6. Les gens joue à Pokemon en voiture. Des voitures circulent maintenant dans l'impasse. Et ce ne sont pas mes voisins. Clairement les conducteurs chassent le pokemon.
La voiture entre dans l'impasse, s'arrête la où les pokemons peuvent être trouvés, redémarre et s'en va.

Donc oui, je pense qu'il est intéressant de se poser des questions à propos de la RA.

Déjà, ne faudrait-il pas imposer que le jeu interdise l'utilisation en voiture ?
Comment faire ? Regarder la vitesse de déplacement ou de téléportation.
Et par exemple imposer 5mn de non déplacement rapide (par exemple >10km/h) avant de pouvoir utiliser le jeu.

Donc oui, on peut jouer à Pokemon Go après un voyage, mais en attendant 5mn.

Et si la voiture roule à 10km/h ?
Je pense que les autres conducteurs vont rapidement indiquer le respect de la loi à la voiture : "Aucun conducteur ne doit gêner la marche normale des autres véhicules en circulant sans raison valable à une vitesse anormalement réduite." (Pokemon Go n'est pas une raison valable ).
Avatar de Lynus Lynus - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 11/08/2016 à 20:04
Il faudrait dire à ce politicien qu'utiliser son téléphone au volant est déjà interdit...
Et puis Pokemon Go a bon dos. Les médias profitent du succès pour exagérer les problèmes... qui ne sont pas la faute du jeu (y a beaucoup plus de soucis non liés au jeu qu'on n'entend pas) ! Si on commence à rendre coupable l'objet plutôt que l'acteur, on peut vider les prisons, la censure fera le reste.
Moi j'hallucine quand je vois la popup "ne jouez pas au volant" depuis la mise à jour. Ah bon ? Tu deconnes ! Et pourquoi on mettrait pas "ne tue pas les autres dresseurs pour capturer un Pokemon avant eux". Pfff...
Tout ce qu'on peut faire de sensé c'est surveiller les personnes qui pourraient être déconnecté en jouant mais c'est du cas par cas (les enfants, certaines personnes avec des handicaps mentaux...) Mais si on interdit Pokemon Go avant le porno moi je change de planète.
Avatar de gadj0dil0 gadj0dil0 - Membre du Club https://www.developpez.com
le 12/08/2016 à 11:40
Il me semble qu'il y a déjà toute les règles en place, pourquoi encore faire une loi à la con qui sera caduque au prochain 'problème'.
Pour les gens au tel en voiture c'est déjà interdit,
Tout est dit
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 12/08/2016 à 14:21
Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
J'ai accompagné de jeunes enfants (CE2 et CM2) dans leur chasse au pokemons.

1. La chasse au pokemon les absorbait et je devais veiller à ce qu'ils traversent en regardant. Par deux fois un pokemon est apparu au milieu de la rue (donc c'est possible).
Il peuvent apparaître dans la rue oui, mais tu peux très bien choper le pokémon du trottoir, pour les problème d'attention il faut se rendre à l'évidence, pokémon est un jeu nouveau vachement bien, quand GTA était sortir j'y jouais du matin au soir, quand les sims 3 sont sortie j'y jouais toute la nuit. N'importe qui, qui à été gamer un peu sais très bien que quand un nouveau jeu sors aussi bien on ne le lache plus. C'est ce que font les gens. Maintenant il à assez de rappel dans le jeux sur l'attention, je ne vois pas bien ce qu'on pourrai faire de plus. 2levé le PEGI peut être ? Mais on sais que ça sert à rien. Le fait d'être concentré sur son téléphone non-stop passe je pense assez vite après les premier jour de jeu.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
2. Le jeu joue sur la rareté et le désir. Donc l'apparition d'un pokemon rare entraine un fort désir de la part du joueur et donc peut le rendre moins attentif (incitation).
Les pokémon rare sont surtout dans les parc, dans la rue à part des roucool et des ratata on croise pas tant de pokémon rare que ça. Surtout que avoir un pokémon rare ne sert à rien (il en faut plusieurs pour le faire évoluer. Donc au final la notion de rareté est quand même très relatif. Quand un pokémon apparaît il n'est nullement besoin de courir pour l'attraper. Au contraire, si il apparaît tu es assez proche pour l'attraper. Donc un pokémon qui apparait n'incite pas à courir, au contraire il incite plutôt à s'arrêter pour l'attraper.
Sachant que on ne peux pas savoir où se trouve précisément les pokémons on ne peux pas dire que il ai incitation en disant qu'un pokémon se trouve à 500 mètre devant soit.
Rappelons qu'en plus le jeu vibre de lui même quand on peut attraper un pokémon, donc il n'est même pas nécessaire de marché les yeux rivé sur son écran.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
3. Les pokeballs sont très rares en province, car les pokestop sont très peu nombreux. Du coup des joueurs rechargent en pokeball en se déplaçant en voiture. J'ai été témoin d'une voiture s'arrêtant dans un rond-point (c'est limite quand même) et redémarrant au moment ou nous passions au ralenti (du fait de la voiture arrêtée). Vu que le rond point est à 2m d'un pokestop et que le conducteur regardait dans la direction d'un transformateur électrique (le pokestop), je soupçonne très fortement l'utilisation de Pokemon Go.
Disons surtout dans la raz campagne, les province on de totue façon jamais été favorisé avec les jeux vidéo, à commencer par les débits. Maintenant un pokéstop on peut s'y recharger toute les 5 minutes. Donc en campagne si tu as un pokéstop dans ta ville, tu y reste 5 minutes plus tard tu à encore des pokéball. Ceux qui navigue en voiture pour ça sont vraiment bizarre.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
4. La rayon d'un pokestop est faible. Pour le pokestop proche du rond point, il faut être à coté de la route pour y accéder sans traverser.
Être sur le trottoir, rien de bien choquant. Un périmètre un peu plus large pourrai être envisagé c'est vrai.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
5. Les pokemons apparaissent souvent au même endroit. Dans mon impasse, il faut aller tout au bout et même mettre son téléphone dans le jardin du voisin pour attraper des pokemons, donc oui, ça peut inciter à rentrer dans un jardin.
Encore une fois le pokémon tu ne sais pas exactement où il est. Si depuis ton jardin tu en as tant mieux. Mais si tu n'est pas dans le jardin déjà tu ne sais pas que en y étant tu peux en avoir. Bref ça reviens à dire comme plus haut, qui vas s'amusser à faire tous les jardin de la ville pour vérifier si ici il capte des pokémon ?

Et puis bon, les pommiers et les cerisiers toussa...

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
6. Les gens joue à Pokemon en voiture. Des voitures circulent maintenant dans l'impasse. Et ce ne sont pas mes voisins. Clairement les conducteurs chassent le pokemon.
La voiture entre dans l'impasse, s'arrête la où les pokemons peuvent être trouvés, redémarre et s'en va.
Je vois pas trop en quoi c'est un soucie ? l'impasse est publique donc n'importe qui à le droit d'y aller.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
Déjà, ne faudrait-il pas imposer que le jeu interdise l'utilisation en voiture ?
Vu que le téléphone est déjà interdit en voiture c'est le cas en fait.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
Comment faire ? Regarder la vitesse de déplacement ou de téléportation.
Et par exemple imposer 5mn de non déplacement rapide (par exemple >10km/h) avant de pouvoir utiliser le jeu.
Donc si je veux jouer dans le train/Tram/bus/passager ?
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 12/08/2016 à 15:16
Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
J'ai accompagné de jeunes enfants (CE2 et CM2) dans leur chasse au pokemons.
Tiens c'est marrant, 2 enfants de CE2 /CM2 qui ont un smartphone avec connexion Internet, c'est moins choquant que leur manière de jouer à Pokemon Go...

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
1. La chasse au pokemon les absorbait et je devais veiller à ce qu'ils traversent en regardant. Par deux fois un pokemon est apparu au milieu de la rue (donc c'est possible).
C'est exactement ça, tu as tout compris au jeu, il faut sauter sur le pokemon quand il apparaît, si tu ne peux pas toucher la bête avec le mode RA activé, tu peux pas l'attraper !

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
5. Les pokemons apparaissent souvent au même endroit. Dans mon impasse, il faut aller tout au bout et même mettre son téléphone dans le jardin du voisin pour attraper des pokemons, donc oui, ça peut inciter à rentrer dans un jardin.

6. Les gens joue à Pokemon en voiture. Des voitures circulent maintenant dans l'impasse. Et ce ne sont pas mes voisins. Clairement les conducteurs chassent le pokemon.
La voiture entre dans l'impasse, s'arrête la où les pokemons peuvent être trouvés, redémarre et s'en va.
Et bah c'est incroyable tout ça, il faudrait prévenir Niantics qu'être dans une voiture permet de se balader virtuellement... C'est marrant, d'un côté tu dois être dans le jardin du voisin pour l'attraper et de l'autre dans ta voiture dans l'impasse...

Non sérieux, je veux bien qu'on critique le jeu, mais essayez de faire un effort ... Je suis pas forcément d'accord avec tout ce que dit Neckara mais lui au moins, c'est pertinent, là, c'est juste ridicule...
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 12/08/2016 à 17:16
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Tiens c'est marrant, 2 enfants de CE2 /CM2 qui ont un smartphone avec connexion Internet, c'est moins choquant que leur manière de jouer à Pokemon Go...
Ben on y peut rien maintenant les enfants sont livrés avec une smartphone greffé à la naissance. (Des iPommes pour certains)

Personnellement, le smartphone avant le collège, j'ai du mal à comprendre (même en cas de prêt des parents).
Pour la défense de @emazoyer, il est a accompagné. Donc ils sont pas dans la nature avec des smartphones.

Sinon @emazoyer:
1/ Le spot de pokemon est 'presque' dans le jardin d'un de tes voisins.
+
2/ Des gens viennent les chercher en voiture.
=
...Est-ce que les gens vont dans le jardin de tes voisins en voiture?


(Sinon, ça a été dit au début du topic:
âge moyen de pokemon go: entre 20 et 25ans.
âge moyen de call of: 13ans.

La justification par l'âge est limite-limite)
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 12/08/2016 à 18:12
Pour info c'est possible de jouer en famille avec un seul forfait 4G, le tel parent qui est en 4G se met en partage wifi, et les enfants se connectent en wifi sur le tel parent qui fait office de serveur wifi mobile, avec une tablette ou un mobile de merde (donc sans RA), ça existe à beaucoup moins de 100 euros, quelques dizaines d'euros suffisent, pour ceux qui ont pas déjà une petite tablette.
Ça permet de motiver les enfants à sortir et à marcher, ou à faire du vélo (avec des support vélos pour mobiles).
Avatar de zulad zulad - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 13/08/2016 à 0:52
Oh toutes ces pauvres petites créatures sdf qui vont finir dans une pokeball... c'est trop triste. Il y a d'autres sdf vous savez méchants dresseurs... Je suis sur que pour un peu d'argent...
Avatar de Akirouille Akirouille - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 14/08/2016 à 3:04
Au vu des messages de Neckara, j'ai l'impression que l'envie d'appliquer/créer des lois/législation/légiférations sur toutes sortes de problèmes passe avant tout.
Pour ma part, je rejoins les arguments de Kearz sur la sur-médiatisation des problèmes existant en leur trouvant un facteur commun "populaire". Comme l'a relevé quelqu'un, l'absence de civilité et respect des règles/lois déjà existante montrent plus une éducation pauvre, notamment au niveau du respect et de la moral.

@Neckara, on peut considérer que Pokémon Go ayant un impact extrêmement fort et visible, son niveau de priorité s'est vu croître rapidement. L'incitation, plutôt indirect, à des violations de lois/propriétés privées/etc., peut également se retrouver ailleurs si l'on se permet d'inclure les effets "lointain" de tel ou tel application/marché/autres.
Par exemple, quid du marketing, de la publicité et sur-enchère des produits qui entraîne à la sur-consommation de la population ? Cette même sur-consommation qui, auprès de personnes mentalement faible ou n'ayant pas assez de recul, sont capable de se laisser engloutir dans un gouffre financier sans fond ?
J'admets que ma connaissance du sujet est plus que limitrophe, si jamais quelqu'un pourrait m'indiquer les différences avec notre sujet, je suis ouvert à la discussion.

Au final, est-ce que les "politiciens" en tout genre ne seraient pas capable aussi de demander une taxe sur la valeur ajoutée de certains lieux dans notre ville, permettant aux joueurs de jouer ? Par exemple à Paris, l'exploration de masse, la création de points d'intérêts précisément identifiable (Pokéstop et arènes), auraient été plus difficilement possible au milieu de la forêt. L'existence même de la ville, des routes, des infrastructures ont permis au jeu d'avoir un "terrain de jeu" prêt à l'emploi.

Au fond, de la façon dont le titre présente le sujet ici (je n'ai pas été regarder d'autres sources), les personnes vont plus courir derrière le pactole gagné honnêtement par des équipes de travail ayant eu une idée originale (et les capacités de la développer), plutôt que pour réellement s'inquiéter des effets possiblement néfaste sur la population (en dehors d'utiliser des faits divers afin de s'attirer la sympathie de la masse populaire).

Question ouverte : est-ce que des études de répartition de problèmes ont pu montrer un lien entre les problèmes issus de Pokémon Go et le niveau de civilité du pays ? Par exemple, si l'on pense aux traversée de route : la majorité des Japonais sont exemplaires dans le respect de la route et de la traversée exclusivement sur les passages cloutés. Là où en France (et même d'autres pays occidentaux en général), ce respect est plus inexistant, voir absent. Est-ce que les "fameux problèmes de route qui seraient induits par Pokémon Go" seraient moins présent au Japon que dans d'autres pays ? Tout simplement parce que l'éducation, le respect et le savoir-vivre est mieux inscrit dans la culture japonaise que occidentale ?
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 14/08/2016 à 7:57
Citation Envoyé par Akirouille Voir le message
Au vu des messages de Neckara, j'ai l'impression que l'envie d'appliquer/créer des lois/législation/légiférations sur toutes sortes de problèmes passe avant tout.
Vous n'avez rien compris à mes interventions.

Le but ici et ce qui est proposé n'est pas de créer des lois, mais de se pencher sur la question !
De plus, et comme je le répète, on a besoin d'un cadre législatif, ou on a besoin de prendre des dispositions pour prévenir des accidents. On ne fait pas des lois uniquement pour le plaisir de faire des lois.

Comme l'a relevé quelqu'un, l'absence de civilité et respect des règles/lois déjà existante montrent plus une éducation pauvre, notamment au niveau du respect et de la moral.
Et si quelqu'un tombe malade du fait d'une mauvaise hygiène, on le laisse crever parce qu'on a déjà tout ce qu'il faut, le problème étant issu d'un non-respect des règles en matière d'hygiène ?

On se moque ensuite des citoyens qui pourraient en être impactés, notamment en se faisant contaminer ?

Par exemple, quid du marketing, de la publicité et sur-enchère des produits qui entraîne à la sur-consommation de la population ? Cette même sur-consommation qui, auprès de personnes mentalement faible ou n'ayant pas assez de recul, sont capable de se laisser engloutir dans un gouffre financier sans fond ?
Et on a des lois sur les publicités, des lois sur les publicités d'alcool et de tabacs, les mentions "mangez 5 fruits et légumes, etc.".

Et ne retombons pas dans l'argument que j'appelle "maternelle" : "mais maîtresse il fait pire/pareil !".
Si on doit se poser la question de savoir s'il est nécessaire d'ajouter des lois sur les incitations des publicités et sur quels principes, c'est, quoi que intéressant, un autre débat.

Au fond, de la façon dont le titre présente le sujet ici (je n'ai pas été regarder d'autres sources), les personnes vont plus courir derrière le pactole gagné honnêtement par des équipes de travail ayant eu une idée originale (et les capacités de la développer), plutôt que pour réellement s'inquiéter des effets possiblement néfaste sur la population (en dehors d'utiliser des faits divers afin de s'attirer la sympathie de la masse populaire).
C'est un procès d'intention que tu leur fais.
Avatar de sirthie sirthie - Membre du Club https://www.developpez.com
le 14/08/2016 à 12:35
Niantic, Nintendo et The Pokémon Company n'ont rien avoir la dedans : ils n'obligent pas les gens a faire n'importe quoi.
Les plus à blâmer dans tous ça restent les joueurs qui pénètrent dans les propriétés privés.
Ceux qui ont fait ça ont l'esprit très faible, c'est tout.
Beaux exemples d'élitisme.

Apparemment, les auteurs de tels propos (et d'autres intervenants) ignorent que l'incitation à commettre un crime ou un délit est en elle-même un délit :

http://www.lexinter.net/lois/provoca..._et_delits.htm

Ça ne concerne malheureusement pas les intrusions sur les propriétés privées, mais, à cause de Pokémon Go, ça devrait, et Pokémon Go devrait être sanctionné.

Quant à la "faiblesse d'esprit", elle ne ni un crime ni un délit, mais, au contraire, une circonstance atténuante.
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 14/08/2016 à 15:15
Pokémon n'incite a rien du tout. Ni a être inattentif, encore moin a violer la propriété des gens...
Avatar de zulad zulad - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 14/08/2016 à 17:21
Perso, je trouve plutôt sympa tous ces gens qui se baladent devant chez moi et dans les lieux que je fréquente. on dirait des essaims... Ca réchauffe le coeur
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 15/08/2016 à 19:09
Entendu tout à l'heure à la radio : le maire d'une commune dans l'Ain demande à l'éditeur de ne plus la faire apparaître dans la liste des patelins hébergeant des ... des quoi, au fait ? Des cibles ? Allez, va pour "des cibles".
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 16/08/2016 à 18:36
Le maire de Bressolles s'insurge contre l'implantation « sauvage » des Pokémon sur le territoire de la commune,
et interdit Pokémon Go par un arrêté

Le maire de Bressolles, Fabrice Beauvois, a publié un arrêté interdisant « l’implantation de personnages Pokémon sur l’ensemble du territoire de la commune de Bressolles ». Le maire a donné deux mois à compter de la publication à Nantic, la société derrière Pokémon Go, pour l’appliquer.

Quelles sont les raisons que le maire évoque ? Tout d’abord il qualifie de « sauvage » l’implantation virtuelle des personnages Pokémon sur le territoire de la commune. Il estime également que la recherche des personnages constitue un danger étant donné que les piétons, mais également les conducteurs de véhicules, ne sont pas attentifs. Il craint également que cette situation ne favorise « en soirée et la nuit la constitution de groupes dont il convient de prévenir l’émergence ». Il estime que le phénomène « Pokémon Go » constitue une propagation contagieuse et anarchique, une addiction dangereuse vis-à-vis des jeunes populations. Il estime qu’il appartient à l’autorité municipale de prescrire toutes les mesures portant réglementation afin d’assurer le bon ordre et la tranquillité publique.

Toutefois, même si le maire de cette petite commune, qui comptait encore à peine un peu plus de 800 habitants en 2013, parle des regroupements de joueurs, ce ne sont pas eux qui sont directement visés par son arrêté. La chasse au Pokémon, en elle-même, n'est pas interdite sur le territoire de la commune. L’arrêté s’adresse à Nantic et à Pokemon Company.

Que le maire obtienne gain de cause ou pas, ce n’est pas la première fois que Pokémon Go se retrouve sur le banc des accusés. Sur l'ossuaire de Douaumont était installé un Poké Stop (point de ravitaillement où les chasseurs peuvent se fournir en matériel pour attraper les créatures) ainsi qu’une arène (un lieu de combat virtuel où peuvent s'affronter les Pokémon). « Nous n'avons pas été prévenus de la mise en place de ce Poké Stop et de cette Arène. Nous n'avons rien contre le jeu en lui-même, mais le problème est que l'ossuaire de Douaumont est une fondation privée qui demande donc un droit à l'image pour toute exploitation », expliquait Élodie Farcage, chargée de la communication au sein de l'ossuaire. « Les gens déambulaient avec leur téléphone au milieu du cimetière sans aucun intérêt ni respect pour l'Histoire et pour les victimes. Nous aimerions sincèrement que les touristes viennent pour se recueillir ou pour visiter et comprendre l'histoire de ce lieu, pas seulement dans l'optique de jouer à Pokémon Go ». Aussi, la fondation a fait une demande en ligne de suppression qui a été prise en compte dans les heures qui ont suivi.

Le constructeur allemand Volkswagen a pour sa part décidé d'interdire aux ouvriers de ses chaînes de montage, mais aussi de ses bureaux d'études de jouer à Pokémon Go. Officiellement, cette interdiction relève de la sécurité au travail étant donné que les ouvriers pourraient être distraits et donc être moins productifs. Par ailleurs, les erreurs d'inattention pourraient causer des problèmes qualité. Cependant, il est possible que le constructeur craigne que certaines données sensibles de ses sites ne se retrouvent sur internet étant donné que de nombreux joueurs réalisent des captures d'écran pour partager leurs trouvailles.

Le ministère de la Défense américain a également décidé d’interdire à ses employés de télécharger le jeu sur leurs smartphones professionnels. « Vous pouvez imaginer un certain nombre de raisons pour lesquelles ce ne serait pas très prudent », expliquait à ce propos Gordon Trowbridge, responsable adjoint de la presse du Pentagone. « Et au-delà de l'aspect sécuritaire, je pense que les gens qui paient des impôts apprécieraient que les téléphones mis à la disposition des employés du gouvernement soient utilisés avant tout pour leur travail », a-t-il ajouté.

Source : arrêté de la mairie de Bressolles (au format PDF)
Avatar de Songbird_ Songbird_ - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 16/08/2016 à 19:42
Bonjour,

Il estime également que la recherche des personnages constitue un danger étant donné que les piétons, mais également les conducteurs de véhicules, ne sont pas attentifs.
Je suis d'accord.
Il estime qu’il appartient à l’autorité municipale de prescrire toutes les mesures portant réglementation afin d’assurer le bon ordre et la tranquillité publique.
Ca aussi.

Il craint également que cette situation ne favorise « en soirée et la nuit la constitution de groupes dont il convient de prévenir l’émergence ». Il estime que le phénomène « Pokémon Go » constitue une propagation contagieuse et anarchique, une addiction dangereuse vis-à-vis des jeunes populations.
Là par contre un peu moins.
C'était inutile d'employer les grands mots pour appuyer sa décision, les véritables arguments suffisaient, pas la peine de dire n'importe quoi.
Les groupes de jeu constitués à la volée par les joueurs n'ont rien d'anarchique ou contagieux, il faut simplement modérer cette circulation lorsqu'un groupe important de joueurs circule sur des propriétés privées ou protégées/sacrées. (cimetières)

Voire également conseiller de ne pas déranger le voisinage ou encore les autres piétons en courant et criant/riant à plein poumons, respecter les autres en jouant, quoi.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 16/08/2016 à 20:09
Je comprend tout à fait le maire, comment un studio de JV peut décider de mettre des Pokemons ou sa lui chante ? Sa bafoue complètement les lois sur la propriété privé.
Moi par exemple je ne veut pas de pokemon chez moi (j'en ai 1 dans mon jardin....) et sa m’énerve les types qui vienne chez moi (oui je suis très insociable, je joue d’ailleurs qu'a des jeux solo).

Quand aux lieux publique, la aussi nul n'a le droit de mettre n'importe quoi sans l'accord de la commune.

Le concept de Pokemon Go devrait être revu et au lieu de mettre des pokemons n'importe ou (cimetière, commissariat...) dans un endroit fixe, ils devrait plutôt apparaître aléatoirement dans les rues en fonction d'ou vas le joueur.

Quand je joue à de l'airsoft je le fais dans un endroit conçue pour, pas au milieu de mon village ou dans une salle de concert à Paris.
Avatar de Haseo86 Haseo86 - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 16/08/2016 à 20:55
Dans le genre à côté de la plaque, il se pose là ce maire... Comme la plupart des élus quand ils parlent de technologie ou de phénomènes de sociétés d'ailleurs, malheureusement.
Citation Envoyé par Songbird_ Voir le message
Bonjour,
Les groupes de jeu constitués à la volée par les joueurs n'ont rien d'anarchique ou contagieux, il faut simplement modérer cette circulation lorsqu'un groupe important de joueurs circule sur des propriétés privées ou protégées/sacrées. (cimetières)

Voire également conseiller de ne pas déranger le voisinage ou encore les autres piétons en courant et criant/riant à plein poumons, respecter les autres en jouant, quoi.
Faire preuve de bon sens quoi... je suis peut-être pessimiste, mais c'est pas vraiment la qualité qui domine dans la population mondiale à mon humble avis :p

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Je comprend tout à fait le maire, comment un studio de JV peut décider de mettre des Pokemons ou sa lui chante ? Sa bafoue complètement les lois sur la propriété privé.
Moi par exemple je ne veut pas de pokemon chez moi (j'en ai 1 dans mon jardin....) et sa m’énerve les types qui vienne chez moi (oui je suis très insociable, je joue d’ailleurs qu'a des jeux solo).
Ça pose la question de la propriété dans un monde virtuel oui, mais tu ne peux pas être catégorique comme ça, ça ne bafoue rien dans la mesure où c'est une problématique qui n'a pas vraiment de précédent, et donc pas d'existence dans la loi.

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Quand aux lieux publique, la aussi nul n'a le droit de mettre n'importe quoi sans l'accord de la commune.
Les lieux publiques appartiennent à la population. Ils n'appartiennent pas plus à la commune qu'à une entreprise comme Niantic. Certes la commune étant censée représenter la population, elle est aussi censée s'exprimer en son nom, donc là exprimer une volonté de la population de ne pas avoir de Pokémon sur le territoire, si cette volonté existe et est représentative.

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Le concept de Pokemon Go devrait être revu et au lieu de mettre des pokemons n'importe ou (cimetière, commissariat...) dans un endroit fixe, ils devrait plutôt apparaître aléatoirement dans les rues en fonction d'ou vas le joueur.
C'est le principe de Pokemon Go de voir les pokémon apparaître de façon aléatoire. Ce sont les Pokéstop et Arènes qui sont fixes. Et les joueurs n'ont pas besoin d'être pile poile à l'emplacement pour les utiliser, donc à moins que tu ne dispose d'un domaine de plusieurs hectares, les joueurs n'ont qu'à passer dans la rue devant chez toi, pas besoin de rentrer. Donc soit tu parles de ce que tu ne connais pas, soit tu relaies juste le ou les avis des autres, mais ce que tu dis est inexact, avec, bien entendu, la possibilité que tu aies eu affaire à des joueurs pas très malins et qui font n'importe quoi, mais comme je le disais, le bon sens n'est pas le trait le plus répandu...

Après oui, concernant les Pokéstop et les arènes, je peux totalement concevoir que certains aient des positions problématiques, mais Niantic propose un formulaire pour les signaler, pas besoin de vouloir faire parler de soi en balançant un arrêté qui n'aura aucun effet à part souligner le déphasage de l'élu avec la réalité.

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Quand je joue à de l'airsoft je le fais dans un endroit conçue pour, pas au milieu de mon village ou dans une salle de concert à Paris.
Ouais, donc tu es un joueur asocial pratiquant l’air-soft, il semble donc clair que tu ne fais pas vraiment partie de la cible de jeux comme Pokemon Go, donc pas étonnant que le principe ne te parle pas. Après, si tu as un élément fixe (Pokéstop ou arène) de Pokémon Go placé chez toi et qui te dérange, je te conseillerai d'en demander la suppression auprès de Niantic, au lieu de grommeler dans ton coin.

Aussi l'air soft peut en soit créer des dégâts et impose donc de le pratiquer dans un lieu adapté. Ce n'est pas le cas de Pokémon Go, qui ne représente de danger qu'à travers l'inattention ou la bêtise des joueurs, ce qui n'a rien de spécifique à ce jeu.
Avatar de Songbird_ Songbird_ - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 16/08/2016 à 21:24
Après oui, concernant les Pokéstop et les arènes, je peux totalement concevoir que certains aient des positions problématiques, mais Niantic propose un formulaire pour les signaler, pas besoin de vouloir faire parler de soi en balançant un arrêté qui n'aura aucun effet à part souligner le déphasage de l'élu avec la réalité.
Déphasage de la réalité sur certains points (lorsqu'il utilise des termes "forts": contagieux, anarchique), oui. Sur d'autres, je ne suis pas d'accord.

Que l'interdiction soit effective dans l'intégralité de la commune est, pour moi, un peu extrême, mais -comme je disais dans mon premier message- modérer (voire interdire) de jouer dans des lieux "sacrés" ou ayant besoin de calme (comme les cimetières, encore une fois) est totalement légitime.
Je pense qu'il y a d'autres lieux bien plus appropriés pour s'amuser (que ça soit avec Pokemon Go ou non) pour éviter d'aller déranger ceux qui rendent visite à leurs défunts.

Aussi l'air soft peut en soit créer des dégâts et impose donc de le pratiquer dans un lieu adapté. Ce n'est pas le cas de Pokémon Go, qui ne représente de danger qu'à travers l'inattention ou la bêtise des joueurs, ce qui n'a rien de spécifique à ce jeu.
Si ce jeu perdure (et n'existe plus qu'en tant que simple effet de mode), pourquoi pas aménager certains terrains ? Il ne faut pas énormément de matériels, simplement 5 bons hectares de forêt et tout le monde peut gambader.

Plus sérieusement, je pense que Pokemon Go était une expérience sympa vis-à-vis de la technique, mais ne pas délimiter un terrain de jeu peut causer du souci, ou en ennuyer certains. (et il ne faut pas voir tous ceux qui sont ennuyés par cette mode comme des vieux aigris, c'est aussi stupide que de dire "Pokemon Go c'est bon pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leurs journées")
Avatar de WoniMK7 WoniMK7 - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 16/08/2016 à 23:28
Il veut surtout faire de la pub pour son pokéstop.
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 5:18
La réaction de maire par cet arrété se résume en une chose : La peur du nouveau du point de vue des vieux. Il à peur des regroupement ? mais ça donneras un peut de vie à un village sans activité !
Et avec les réactions de certains ici on retrouve le même schémas de pensée
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 9:04
Y a des maires plus xénophobes et opposés à la diversité que d'autres. Certains ne veulent pas accueillir d'étrangers, d'autres des gens en réinsertion, et il y en a d'autres qui ne veulent pas des Pokemons ^^

Je pense que surtout c'est une commune où les gens veulent conserver leur petite routine tranquille, avec le "chacun chez soi". C'est vrai que l'attention des gens est gênée (mais pas qu'à cause des Pokemons, le téléphone en général), que ça crée des attroupements (et des possibilités de rencontres). Pour le moment les pokemons et pokeballs restent virtuelles. Donc il n'y aura pas de guerre terroriste ^^

Il faudrait évidemment mieux contrôler l'apparition des Pokemons pour éviter les violations de propriétés privées, de lieux sacrés, d'endroits dangereux, et enfin d'institutions (comme les commissariats ou les hopitaux).

Je ne sais pas si le maire est un vieux grigou ou pas. Dans ma commune de 500 habitants, il n'y a pas de pokemons, et je le regrette ^^'
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 11:04
J'ai une question con mais qui paye le loyer pour les Poke Stop ?

Après tout, il s'agit d'un stand, non ?
Un food truck ne peut pas décider de s'installer à la sauvage n'importe où.
Il doit formuler une demande à la mairie et/ou en préfecture et payer un emplacement.
De même pour les commerçants qui ont un local et tout un tas d'impôts.

La jeu a beau être virtuel, les Poke Stop sont bien réels.
On ne peut pas organiser des attroupements sauvages (les organisateurs de flash mob et de manif en savent quelques choses).
Avatar de Skury Skury - Membre régulier https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 11:29
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
J'ai une question con mais qui paye le loyer pour les Poke Stop ?

Après tout, il s'agit d'un stand, non ?
Un food truck ne peut pas décider de s'installer à la sauvage n'importe où.
Il doit formuler une demande à la mairie et/ou en préfecture et payer un emplacement.
De même pour les commerçants qui ont un local et tout un tas d'impôts.

La jeu a beau être virtuel, les Poke Stop sont bien réels.
On ne peut pas organiser des attroupements sauvages (les organisateurs de flash mob et de manif en savent quelques choses).
Nop, les PokeStop sont tout à fait virtuels. Ils se basent simplement sur l'emplacement d'un point d'intérêt physique.

Fort heureusement, il n'y a pas 300 stands pokémons dans le centre de Toulouse :p
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 11:44
Citation Envoyé par Skury Voir le message
Nop, les PokeStop sont tout à fait virtuels. Ils se basent simplement sur l'emplacement d'un point d'intérêt physique.

Fort heureusement, il n'y a pas 300 stands pokémons dans le centre de Toulouse :p
Une position GPS désigne un lieu physique.
C'est une adresse.
D'autant plus si celui-ci génère un attroupement.

Nous sommes en Etat d'alerte et il y a des principes de précaution de base à avoir.
Les forces de l'ordre doivent être tenues informée de ces lieux pour y organiser des rondes, par exemple.

De plus, qu'en est il des horaires ?
Les riverains ont aussi le droits à de la tranquillité la nuit, par exemple.

Tant que cela restait confidentiel, on peut se permettre pas mal de chose.
Mais vu l'engouement pour ce jeu, on change de dimension.
L'espace publique n'est pas vide de droit.

Je plains le commerçant qui se retrouve avec un Poke Stop juste en face de sa boutique.
Perso, quand je vois les attroupements que ça peut générer, je change de trottoir.
Avatar de f-leb f-leb - Responsable Corrections https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 13:24
Citation Envoyé par Songbird_ Voir le message
il faut simplement modérer cette circulation lorsqu'un groupe important de joueurs circule sur des propriétés privées ou protégées/sacrées. (cimetières).
Ou dans les cours d'écoles... Cette rentrée scolaire va être un bordel
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 13:38
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Nous sommes en Etat d'alerte et il y a des principes de précaution de base à avoir.
Oh tu sais, un état d'alerte qui dure, qui dure, ça devient un état permanent et plus personne ne va le respecter, sauf les keufs quand ça les arrangera de pouvoir s'appuyer sur ces textes de loi.

Citation Envoyé par Saverok Voir le message
De plus, qu'en est-il des horaires ?
Les riverains ont aussi le droit à de la tranquillité la nuit, par exemple.
Non !
Les riverains ont le droit à la tranquillité tout le temps ! Jette un œil à la 8e ligne du Code de la santé publique, là...

Citation Envoyé par Saverok Voir le message
L'espace publique public n'est pas vide de droit.
publique c'est féminin et espace c'est masculin (sauf en typographie, où il existe une espace, mais on n'est pas en typographie, là), donc public.

Et l'espace public n'est pas vide de droit, non, mais certaines lois sont tellement peu respectées que des fois, on se demande... Deux exemples : le téléphone au volant, et le clignotant (tiens, encore une histoire de bagnoles ! La bagnole serait-elle un espace de non-droit ?)
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 14:03
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Une position GPS désigne un lieu physique.
C'est une adresse.
D'autant plus si celui-ci génère un attroupement.

Nous sommes en Etat d'alerte et il y a des principes de précaution de base à avoir.
Les forces de l'ordre doivent être tenues informée de ces lieux pour y organiser des rondes, par exemple.

De plus, qu'en est il des horaires ?
Les riverains ont aussi le droits à de la tranquillité la nuit, par exemple.

Tant que cela restait confidentiel, on peut se permettre pas mal de chose.
Mais vu l'engouement pour ce jeu, on change de dimension.
L'espace publique n'est pas vide de droit.

Je plains le commerçant qui se retrouve avec un Poke Stop juste en face de sa boutique.
Perso, quand je vois les attroupements que ça peut générer, je change de trottoir.
Les apparitions sont totalement aléatoires. La seule chose contrôlable c'est les périmètres de jeu.

Si on devait respecter l'Etat d'urgence, l'Etat se ferait traiter de dictature. Dans l'autre cas c'est la faute de l'Etat au moindre incident.
Avatar de berceker united berceker united - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 14:04
Bizarrement, il doit pas y avoir beaucoup de Pokemon ou store dans une agence Pole Emploie.
Avatar de temoanatini temoanatini - Membre averti https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 14:05
Une chose est sûre, c'est que cet arrêté interdiant « l’implantation de personnages Pokémon sur l’ensemble du territoire de la commune de Bressolles » va donner une bataille (un grand mot peut-être) judiciaire des plus intéressantes.

Je ne sais pas de quelle juridiction cela va dépendre, mais on peut parier que Nantic ne va pas s'exécuter. Ca ferait un précédent trop dangereux pour eux et leur activité.

En partant de là, ce maire réagira en saisissant la juridiction compétente et un débat de fond très intéressant et sans doute nécessaire aura lieu.

Mais déjà, dans son arrêté, ne s'est-il pas trompé déjà ?

Peut-on vraiment parler "d'implantation" ? Ca fait très/trop physique et réel pour le coup...
Avatar de temoanatini temoanatini - Membre averti https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 14:09
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Si on devait respecter l'Etat d'urgence, l'Etat se ferait traiter de dictature.
On doit respecter l'état d'urgence et tout ce que ça implique ; c'est la loi.

Après, on est pour ou contre mais c'est un autre débat...
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 14:27
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Les apparitions sont totalement aléatoires. La seule chose contrôlable c'est les périmètres de jeu.
Oui en non, ce n'est pas assez précis.

En effet les apparitions de pokemon sont aléatoires, mais les "poké-stop" sont à des emplacements fixes, et ils correspondent souvent à des objets réels : une plaque commémorative, une fontaine publique, une statue dans un parc ...

D'ailleurs la majorité des "poké-stop" sont les répliques des "portails" utilisés dans Ingress, l'autre jeu développé par Niantic, plus ancien, et lui aussi en réalité augmentée.

Je pense donc, qu'avec une demande suffisamment motivée, Niantic peut faire disparaitre un "poke-stop" de la carte, surtout dans les grandes villes, où dans certaines zones, ils sont à moins de 10m les uns des autres.

Citation Envoyé par emazoyer Voir le message
Déjà, ne faudrait-il pas imposer que le jeu interdise l'utilisation en voiture ?
Comment faire ? Regarder la vitesse de déplacement
C'est le cas depuis quelques temps. Le jeu détecte ta vitesse de déplacement, si elle dépasse une certaine limite :

1 tu as une pop-up qui bloque le jeu tant que tu ne confirme pas que tu es passager(e)
2 les poke-stop sont désactivés
3 la distance parcourue n'est plus comptabilisée (influence sur les œufs et les badges)
4 Les pokemon qui "apparaissent" ne sont pas capturables car ils disparaissent très rapidement
5 tu ne peut plus inter-agir avec les arènes de ta faction ou celles des adversaires

Ces 5 points sont un retour de mes diverses tentatives de jouer en voyageant en bus, tram et train.
Avatar de Brenlem Brenlem - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 14:59
Les deux grands débats de l'été en France :
- Pokemon Go et le Burkini

Je ne vois pas comment le maire de la petite commune pourrait parvenir à ses fins. Comme le disait un post au-dessus, jamais Niantic ne se pliera à ce décret. Mais au moins cela fait parler de la commune et c'est peut être ce que souhaitais le maire. Si la maire de Paris avait proposé ce genre d'arrêté, quel aurait été la réaction du public, des médias?
Ce qu'il faut c'est faire du cas par cas, enlever les arènes/Pokestops des endroits où ils ne sont pas bienvenu (commissariats, hôpitaux..) Tout finira par se régler avec le temps.

C'est quand même assez fou la peur que peut générer un simple jeu. Ce maire devrait être content de voir la jeunesse de sa commune dehors, battre le pavé n'a jamais fait de mal et Pokemon Go permet justement aux joueurs de marcher et de découvrir des endroits ignorés ou méconnus.
Ce qui peut poser problème c'est le manque de civisme ou d'éducation des joueurs mais là ça dépasse de très loin le cadre du jeu et il existe déjà de nombreuses lois pour ces cas.

Bref, j'espère de tout coeur que le maire reviendra à la raison et que cette histoire va s'arrêter avant un éventuel procès!
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 15:10
C'est quand même assez fou la peur que peut générer un simple jeu. Ce maire devrait être content de voir la jeunesse de sa commune dehors, battre le pavé n'a jamais fait de mal et Pokemon Go permet justement aux joueurs de marcher et de découvrir des endroits ignorés ou méconnus.
Le problème c'est l'implantation sauvage des pokemons et pokestops, la mairie doit pouvoir choisir les lieux ou elles veut que les jeunes joue.
Dans ma commune y'a des terrains de jeu bien aménagé, en libre service et immense, pourquoi y'a un pokemon dans mon jardin/verger et un pokestop à 20m du mémorial ?
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 15:16
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Les apparitions sont totalement aléatoires. La seule chose contrôlable c'est les périmètres de jeu.

Les poke stop ne sont absolulment pas aléatoires
ils sont fixes et correspondent à un lieu physique "d'intérêt".
Autrement dit, ils sont positionnés en relation avec un référentiel
==> éditable, bien sûr, au besoin de l'éditeur

De plus, en ce qui concerne les apparitions, cela n'a rien d'aléatoire non plus.
Cela correspond à un algorithme.
Bref, l'inverse de l'aléatoire justement.
Il y a de la pondération en fonction de la rareté des Pokémons ou encore en fonction du nombre de joueurs actifs dans le secteur.
Si pour toi, c'est de l'aléatoire, va falloir que tu revois la définition.

Nantic peut, et va devoir, mettre en place des zones grises pour bloquer le jeu dans certaines zones.
Je ne jette pas la pierre car personne, et eux les premiers, ne pouvais anticiper l'engouement pour ce jeu.
Mais maintenant que c'est un tel phénomène, va falloir se mettre aux normes.
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 15:28
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Nantic peut, et va devoir, mettre en place des zones grises pour bloquer le jeu dans certaines zones.
Il le font déjà, à la demande, par exemple les zone militaires, les champs de mines, etc
C'est juste que ça prends du temps pour vérifier la validité de la demande, c'est quand même un jeux mondial c'est colossal, et ils doivent recevoir un paquet de mails à trier et à traiter...
Avatar de 4sStylZ 4sStylZ - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 15:51
Ok pour les problèmes de droits d’image pour les société et cætera. C’est normal, c’est privé et finallement c’est une utilisation commerciale de la photo du batiment. Encore que je ne sais plus si la facade d’un monument peut être considérée comme privée.

Ok pour considérer que c’est normal d’interdire aux gens d’aller dans des endroits privés au même titre que n’importe quelle activité. Sauf que ça c’est déja le cas donc je vois pas pourquoi on a besoin d’en discuter.
C’est comme si je disais :*Cette plage est interdite à toute les voitures, et cette plage est interdite à toute les voitures jaunes.

___

Le principe d’un jeu vidéo c’est qu’il est virtuel.
Ce qui est virtuel ce n’est pas réel.
Alors interdire quelque chose qui n’est pas réel c’est vraiment fort.

La mairie doit pouvoir choisir les lieux ou elles veut que les jeunes joue.
Non mais c’est sérieux là?

Ouais éffectivement, c’est comme ça que ça devrait se passer… dans une dictature!
Tu veut qu’on te dise ou jouer, quelle musique écouter, quels livres lire, quel chaîne de TV écouter?
Avatar de Brenlem Brenlem - Membre du Club https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 15:55
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Le problème c'est l'implantation sauvage des pokemons et pokestops, la mairie doit pouvoir choisir les lieux ou elles veut que les jeunes joue.
Dans ma commune y'a des terrains de jeu bien aménagé, en libre service et immense, pourquoi y'a un pokemon dans mon jardin/verger et un pokestop à 20m du mémorial ?
Un pokestop au niveau d'un mémorial ne me semble pas choquant. Les joueurs les plus curieux se renseigneront sur le pourquoi du lieu et élargirons leurs connaissances. Ce qui pourrait être choquant c'est si lors d'une commémoration une palanquée de joueurs venait mettre la zone pour récupérer des objets mais on en revient au civisme et au savoir-être.

Si de ton côté tu as des joueurs qui viennent sur ta propriété pour chasser des pokemons, c'est sur que ça doit être quelque peu ennuyant, surtout si cela se répète plusieurs fois par jours. Dans ce cas c'est de la violation de propriété privée et tu as toutes les raisons du monde de vouloir l'éviter.
Dans la plupart des cas les pokemons peuvent être attrapés depuis la rue, pas besoin de se trouver pile-poil dessus pour les capturer.

En tout cas avec du temps tout rentrera dans l'ordre, laissons à Niantic le soin de corriger les imperfections de son jeu et profitons-en pour éduquer une partie de notre jeunesse qui je pense en a bien besoin!
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 16:17
Citation Envoyé par 4sStylZ Voir le message
Encore que je ne sais plus si la facade d’un monument peut être considérée comme privée.
C'est tout à fait possible.
La ville de Paris, par exemple, possède le droit à l'image de la tour Eiffel.

Citation Envoyé par 4sStylZ Voir le message
Le principe d’un jeu vidéo c’est qu’il est virtuel.
Ce qui est virtuel ce n’est pas réel.
Alors interdire quelque chose qui n’est pas réel c’est vraiment fort.
Sauf que là, on parle de réalité augmentée.
Le jeu virtuel interagit avec le monde physique.
là, quand le joueur se déplace, il le fait physiquement et non avec une manette dans un monde virtuel.

Citation Envoyé par 4sStylZ Voir le message
Ouais éffectivement, c’est comme ça que ça devrait se passer… dans une dictature!
Tu veut qu’on te dise ou jouer, quelle musique écouter, quels livres lire, quel chaîne de TV écouter?
Sans aller jusque là mais il y a des lieux plus adaptés que d'autres.
Sur les aires de jeux, il y a un espace délimité et sécurisé avec les zones limitées à 30km/h par exemple ou encore des passages piétons sécurisés avec terre plein central et/ou feu de signalisation piéton
De plus, l'équipement urbain est aussi en nombre suffisant (bancs, éclairage publique, etc.)
De même, ces lieux sont connus de la police locale qui peut y faire des rondes plus fréquentes.

Bref, c'est quand même bien plus adapté de mettre un poke stop sur une aire de jeux qu'au bord d'une falaise, non ?
Avatar de Ph. Marechal Ph. Marechal - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 16:25
Vivement les Pokemon en burka
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 16:29
Non mais c’est sérieux là?

Ouais éffectivement, c’est comme ça que ça devrait se passer… dans une dictature!
Tu veut qu’on te dise ou jouer, quelle musique écouter, quels livres lire, quel chaîne de TV écouter?
+1 @Saverok, Les mairie mettent en place des aires de jeux pour assurer une meilleur sécurité.
Tu peut jouer chez toi mais les lieux publique sont réglementé, on fait pas n'importe quoi n'importe ou.
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 16:41
Les Pokestops et les arènes sont sur des endroits public, le plus souvent accessibles sur des rues piétonnes, des trottoirs ou des places, bref aucun danger. C'est généralement de surcroit sur des zones touristiques, avec souvent des commerces, et les commerces prêts des Pokestop ont eu pendant la hype une augmentation de 50% à 100% de leur CA, ce qui sur le long terme peux créer indirectement plus d'impôts locaux pour la mairie.

Donc ne pas avoir de Pokestops, arènes et pokemons sur des terrains militaires, des champs de mines ou autre endroit dangereux ou privé ça à un sens, virer les Pokestops/Arènes/Pokémons des zones touristiques publique c'est stupide, ce maire est simplement un crétin fini (comme de très nombreux politiques) qui à voulu faire son intéressant il s'est juste ridiculisé.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 16:59
Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Les Pokestops et les arènes sont sur des endroits public, le plus souvent accessibles sur des rues piétonnes, des trottoirs ou des places, bref aucun danger.
Va te balader dans le vieux Lille avec les trottoirs ultra étroit et retrouve toi devant un attroupement de 15 glandus qui squattent à moitié sur la route avec les voitures qui klaxonnent à tout va et on reparlera du danger.

Mieux encore, à Berck, il y a un pokestop au niveau du phare.
C'est touristique et la vue est sympa mais de là à dire que c'est sans danger
Essaie d'y aller à la marée montante avec le vent et les vagues et on en parlera.
Et là, y a des gus écervelés qui y vont la nuit pour ne rien arranger.
Maintenant, ajoutes y la pluie, et tu as un beau cocktail.

Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
C'est généralement de surcroit sur des zones touristiques, avec souvent des commerces, et les commerces prêts des Pokestop ont eu pendant la hype une augmentation de 50% à 100% de leur CA, ce qui sur le long terme peux créer indirectement plus d'impôts locaux pour la mairie.
Tu as des sources car les retours que j'ai sont totalement différents.
Je dirais même que Niantic devrait payer une redevance aux mairie comme les food truck.
Après tout, ça génère des revenus et ils doivent logiquement être taxés.
C'est bien la mairie qui va entretenir la chaussée après le passage des hordes de chasseurs.
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 17:08
Je joue à Ingress depuis le début (fin 2013), et il ne souffre d'aucune polémique, alors que, comme Pokemon Go, c'est aussi un jeu mondial en réalité augmentée, avec plusieurs millions de participant(e)s.

En effet, dans Ingress tout se base sur des portails, l'équivalent des poké stop, et deux camps s'affrontent pour en prendre le contrôle.

Dans ce jeu, les principales actions sont

1) se connecter à un portail pour récupérer des objets
2) poser / améliorer un objet sur un portail pour augmenter sa puissance ou sa défense
3) lâcher une "bombe" d'énergie pour endommager, puis détruire un portail
4) créer un lien depuis un portail vers un autre portail

Un joueur doit être dans un rayon de 40 mètres autour d'un portail pour agir sur celui-ci, et pour certaines actions, plus on est proche d'un portail, plus l'impact sur le portail augmente.

Du coup, comme pour Pokemon Go, des joueurs vont dans des jardins privés, s'arrêtent au milieu d'un rond-point ... mais sans engendrer de problème.

Le souci avec Pokemon Go vient de la popularité de la franchise sur laquelle il se base, et qui a engendré un "effet de masse".

Par exemple :

Avec Ingress, ce sont 2/3 joueurs qui stationnent, une fois tous les quelques jours, à l'entrée d'un cimetière, ou qui marchent dans les allées. Ils passent donc plutôt inaperçus.

Avec Pokemon Go, ce sont des groupes de 10 joueurs ou plus qui font aussi ces actions, et plusieurs fois par jour. Dans ce cas, ca devient gênant pour les personnes qui se recueillent.
Avatar de berceker united berceker united - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 17:23
Comment parler de son village que même Wikipedia doit avoir 2 visites par an sur sa page, ceci sans payer un centime.
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 18:03
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Va te balader dans le vieux Lille avec les trottoirs ultra étroit et retrouve toi devant un attroupement de 15 glandus qui squattent à moitié sur la route avec les voitures qui klaxonnent à tout va et on reparlera du danger.
Il y à peut être eu des choses un peu exagérées pendant un temps mais maintenant le plus gros de la hype est passée ce qui reste de ce que j'en ai vu, à savoir quelques gentils promeneurs, ne pose aucun problème. Après si les Lillois sont particulièrement débiles et les flics de Lille absent c'est pas la faute de Niantic.

Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Mieux encore, à Berck, il y a un pokestop au niveau du phare.
C'est touristique et la vue est sympa mais de là à dire que c'est sans danger
Essaie d'y aller à la marée montante avec le vent et les vagues et on en parlera.
Et là, y a des gus écervelés qui y vont la nuit pour ne rien arranger.
Maintenant, ajoutes y la pluie, et tu as un beau cocktail.
La terre est surpeuplée et l'être humain un animal gravement nuisible, si des débiles profonds veulent se suicider c'est la sélection naturelle Darwiniste, mère nature doit pouvoir faire son travail et diminuer le nombre d'êtres humains nuisibles, si Niantic peu y aider c'est une bonne chose. Finalement les Pokemons dans un champ de mine c'est peut être une super bonne idée en y repensant

Personnellement Pokemon Go, Niantic, le suicide des gens stupides, tout ça j'en ai rien à carrer, ce que je retiens c'est qu'on paye avec nos impôts des politiciens débiles, inutiles, despotiques et nuisibles , c'est ça qui me fatigue.
Au lieu de créer des lois à la con : anti pokemon, anti burka, anti burkini, anti pute, anti cannabis, anti liberté d'expression, anti chiffrement, anti droit d'avoir une vie privée, anti riches, ça serais mieux de virer toutes ces lois à la con et de laisser les gens se suicider tranquillement si c'est leur choix, bref plus de liberté, ce pays est en train de devenir une dictature de la connerie.

Si j'ai envie de faire la pute en burkini en fumant du cannabis et en attrapant des Pokemon sur un phare la nuit et en pleine tempête c'est mon choix ! Pourquoi tout doit être interdit dans ce pays ?
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 18:50
Citation Envoyé par berceker united Voir le message
Comment parler de son village que même Wikipedia doit avoir 2 visites par an sur sa page, ceci sans payer un centime.
Au moins les choses sont claires, même le tourisme n'est pas "dopé".

P.S.: j'espère que tu as bien reçu un message disant que tu as été cité dans un message.

Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Si j'ai envie de faire la pute en burkini en fumant du cannabis et en attrapant des Pokemon sur un phare la nuit et en pleine tempête c'est mon choix ! Pourquoi tout doit être interdit dans ce pays ?
Il parait que le burkini a été crée en Australie, je présume que le manque d'atmosphère et le surplus d'ultraviolet impose parfois de prendre plus de précaution pour certaines personnes à la santé fragile.

Le problème n'est pas de l'interdire je pense mais de le savoir imposé. Les extrémistes hors des droits de la république française pourraient en profiter. (Bernard, c'est toi qu'a fait sa ?)
Cela dit j'ai entendu des personnes penser à "plages nudiste" pourquoi pas "plages burkini pour les pudiques extrêmes" ? (Se qui n'a aucun lien avec les religions.)

Je suis un homme et quand je vais a la plage en Guadeloupe (département français) je mets un t-shirt (pour protéger mes épaules du soleil et mon torse des moustiques) et un maillot de bains de type short court.

P.S.: si tu urine dans l'eau sur certaines plages tu risque d'avoir de mauvaises surprises avec les "brulants".
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 21:34
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
+1 @Saverok, Les mairie mettent en place des aires de jeux pour assurer une meilleur sécurité.
Tu peut jouer chez toi mais les lieux publique sont réglementé, on fait pas n'importe quoi n'importe ou.
On pourrait retenir cette argument mais en fait non !

Je rappelle que les aires de jeux (sécurisé) sont réservées aux enfants de moins de 12 ans. Vu les statistiques sur l'âge des joueurs, ça va pas le faire...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 17/08/2016 à 21:47
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
+1 @Saverok, Les mairie mettent en place des aires de jeux pour assurer une meilleur sécurité.
Tu peut jouer chez toi mais les lieux publique sont réglementé, on fait pas n'importe quoi n'importe ou.
Ok mais le principe du jeu c'est de chercher, trouver et accourir pour attraper les petites bebetes. Si on te réserve un espace cloisonné de 30m², ça sert plus à rien de jouer et ça crée des attroupement plus gros.

Citation Envoyé par orygynz Voir le message
On pourrait retenir cette argument mais en fait non !

Je rappelle que les aires de jeux (sécurisé) sont réservées aux enfants de moins de 12 ans. Vu les statistiques sur l'âge des joueurs, ça va pas le faire...
L'âge des joueurs est en gros entre 15 et 45 ans. Voire plus... Donc bon... Les 3/4 des collègues au boulôt y jouent, et ils ont dépassé la trentaine.

Citation Envoyé par Mingolito Voir le message

La terre est surpeuplée et l'être humain un animal gravement nuisible, si des débiles profonds veulent se suicider c'est la sélection naturelle Darwiniste, mère nature doit pouvoir faire son travail et diminuer le nombre d'êtres humains nuisibles, si Niantic peu y aider c'est une bonne chose. Finalement les Pokemons dans un champ de mine c'est peut être une super bonne idée en y repensant

Personnellement Pokemon Go, Niantic, le suicide des gens stupides, tout ça j'en ai rien à carrer, ce que je retiens c'est qu'on paye avec nos impôts des politiciens débiles, inutiles, despotiques et nuisibles , c'est ça qui me fatigue.
Au lieu de créer des lois à la con : anti pokemon, anti burka, anti burkini, anti pute, anti cannabis, anti liberté d'expression, anti chiffrement, anti droit d'avoir une vie privée, anti riches, ça serais mieux de virer toutes ces lois à la con et de laisser les gens se suicider tranquillement si c'est leur choix, bref plus de liberté, ce pays est en train de devenir une dictature de la connerie.

Si j'ai envie de faire la pute en burkini en fumant du cannabis et en attrapant des Pokemon sur un phare la nuit et en pleine tempête c'est mon choix ! Pourquoi tout doit être interdit dans ce pays ?
Pas mieux ! Non mais les politiques intelligents pensant à l'intérêt national et chérissant leurs convictions, ça n'a jamais couru les rues ^^.
Et voilà, le monde entier (y compris les peuples) veut des lois à la con pour tout et n'importe quoi...Un peu de réflexion et de hauteur (sans talonettes) messieurs !
Avatar de Phifou Phifou - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 8:51
Bonjour,

sans avoir lu tous les commentaires, je n'ai vu personne parler d'occupation du territoire de la commune...

Pour mettre une oeuvre d'art ou quelque chose dans la rue il faut une autorisation préalable du maire, sinon c'est un usage abusif de la voie publique. La loi ne doit pas statuer aujourd'hui sur la présence d'éléments virtuels sur la voie publique, cela pourrait laisser la porte ouverte à certains maires pour taxer cette présence par une redevance. (Avec plus de poids pour les grandes villes nécessairement.)

On pourrait aussi parler de concurrence déloyale, là où certains doivent faire un lieu pour leur jeu, (paintball, laser game) et donc payer des bâtiments, des infrastructures, Nantic n'utilise que la voie publique, et gratuitement.

On va y arriver je pense...
Avatar de Paradigme Paradigme - Candidat au Club https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 10:57
C'est intéressant de voir que personne n'a réagit au message de shadowmoon, moi même je ne connaissais pas le jeu... Comme quoi, ça tape souvent plus sur Pokemon GO pour taper que par réel intérêt...
Avatar de yann84 yann84 - Membre à l'essai https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 11:31
Nos élus devraient se recentrer sur des sujets plus importants de mon modeste avis, mais cela ferait encore moins le Buzz que leurs confrères qui sont surpris "en plein Burn-Out d'épuisement politique / post digestif" dans l'hémicycle...
Malheureusement la surenchère & l'amalgame restent à la mode aussi puisque l'un d'entre eux a déjà pondu un arrété municipal "No Pokemon" au nom de la "sécurité" de sa commune mais qui, finalement rejoindrait les intérêts "bafoués" d'une fondation privée puisqu'apparaissant comme "PokéStop" sans aucune contre partie / à l'insu de leur plein gré ...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 12:03
Il ne reste plus qu'à mettre des Psykokwak dans le parlement pour donner la migraine au député histoire qu'ils arrêtent de sortir des conneries
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 12:20
Citation Envoyé par Paradigme Voir le message
C'est intéressant de voir que personne n'a réagit au message de shadowmoon, moi même je ne connaissais pas le jeu... Comme quoi, ça tape souvent plus sur Pokemon GO pour taper que par réel intérêt...
Il suffit de relire toutes les pages... On a répété plusieurs fois l'historique avec Ingress ...
Avatar de ctiti60 ctiti60 - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 12:24
C'est vrai que l'arrivée des Pokemons peut susciter des interrogations et il y a des améliorations à apporter sur les endroits où apparaissent ces petites bestioles : les endroits dangereux, pourquoi ça fonctionne en roulant, etc.

Mais allez jusqu'à l'interdiction, c'est violent. Si demain, c'est Mickey Go, on va faire une nouvelle loi pour empêcher les Mickeys. On en sort plus.
En Corée, ils en ont fait une attraction, ils ont ajoutés des policiers pour éviter les accidents des piétons, c'est tout de même une autre mentalité plus positive. On n'est pas obligé d'en faire autant mais arrêtons de voir que le mal partout.

Il y a peut être des choses plus importantes à s'occuper que ça en ce moment, non ?
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 13:08
Citation Envoyé par ctiti60 Voir le message
En Corée, ils en ont fait une attraction, ils ont ajouté des policiers pour éviter les accidents des piétons, c'est tout de même une autre mentalité plus positive.
Sauf qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas envie qu'une partie de mes impôts serve à financer des policiers payés à surveiller une bande de zozos même pas capables de se prendre en charge et de veiller sur eux-mêmes, et qui en plus ont besoin d'un jeu de neuneus pour aller prendre l'air sinon ils restent scotchés à la maison !

C'est vraiment une drôle de civilisation qui se profile à l'horizon...
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 13:21
@Jipété étant donné que 1/2 de la population continue de voter pour des hommes/femmes politique ne faisant rien de convenable puis 1/3 ne votant pas tu te retrouve avec près de 4/5 de la population faisant tout ce qui faut pour permettre le genre de dérives législatives de ces 10 dernières années
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 13:58
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Sauf qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas envie qu'une partie de mes impôts serve à financer des policiers payés à surveiller une bande de zozos même pas capables de se prendre en charge et de veiller sur eux-mêmes, et qui en plus ont besoin d'un jeu de neuneus pour aller prendre l'air sinon ils restent scotchés à la maison !

C'est vraiment une drôle de civilisation qui se profile à l'horizon...

On pourrai dire la même chose pour beaucoup de chose. Pourquoi payer des aires de jeux pour les enfants de moins de 12 ans ? Les dos-d'âne, les grillages, les revêtements spéciaux ? Idem pour mes rassemblement. Pourquoi je voudrais que les policiers que je finance donc couvre des événements auxquels je ne participe pas ? Un moment donnée il faut sortir de sa bulle et de sa zone de confort. C'est pas parce que l'innovation te fait peur qu'il faut se mettre a traiter les gens de neuneus.

Surtout qu'on pourrai dire la même chose des jeux de sport. Moi je comprend pas qu'on passe sa journée a jouer a Fifa pour après sortir dehors faire un foot. (qui demande de payer les stade, l'entretien, les grillages, les lumières, les but.)

La nouvelle génération regarde des twitch et joue a pokemon go dehors. Laissons les faire, si les gens ne veulent plus jouer aux billes on les laisse faire en laissant l'argument "c'est la ruine de la civilisation" et "c'était mieux avant" au placard.

Surtout que pokémon ne coûte rien a personne. Les trottoirs sont fait pour être utilisé, les banc pour s'assoir et je pense que enfin les infrastructures publique commence a se rentabilisé. On vas même peut être pouvoir remettre le piétons au coeur de la ville. Il était temps
Avatar de ctiti60 ctiti60 - Membre régulier https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 14:00
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Sauf qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas envie qu'une partie de mes impôts serve à financer des policiers payés à surveiller une bande de zozos même pas capables de se prendre en charge et de veiller sur eux-mêmes, et qui en plus ont besoin d'un jeu de neuneus pour aller prendre l'air sinon ils restent scotchés à la maison !

C'est vraiment une drôle de civilisation qui se profile à l'horizon...
1. Perso je finance des policiers municipaux dont un qui s'est envoyé en l'air près d'une école maternelle (véridique). Il a été muté
2. Les médias se focalisent sur un problème et hop c'est la généralité. Y a des dérivent oui.
Perso, j'en ai marre de financer des radars car des abrutis sont incapables de respecter les limitations de vitesse et tuent des gens qui n'ont rien demandés. On est loin des problèmes de Pokemon Go !
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 16:58
Citation Envoyé par Paradigme
C'est intéressant de voir que personne n'a réagit au message de shadowmoon, moi même je ne connaissais pas le jeu...
J'ai quand même eu des "réactions" positives

Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Il suffit de relire toutes les pages... On a répété plusieurs fois l'historique avec Ingress ...
Ingress a en effet été évoqué plusieurs fois au cours de cette discussion. Du coup, j'ai fait une petite synthèse de ce qui avait été écrit précédemment, avec un rapide comparatif entre les 2 jeux.
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 17:40
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Sauf qu'en ce qui me concerne, je n'ai pas envie qu'une partie de mes impôts serve à financer des policiers payés à surveiller une bande de zozos même pas capables de se prendre en charge et de veiller sur eux-mêmes, et qui en plus ont besoin d'un jeu de neuneus pour aller prendre l'air sinon ils restent scotchés à la maison !

C'est vraiment une drôle de civilisation qui se profile à l'horizon...

[TROLL]
Et moi j'en ai juste marre de payer des impôts.

C'est vrai ça, je paies des impôts pour des gens qui n'arrivent pas à trouver du travail, je paies des impôts pour que des policiers enquête sur des meurtres qui me concerne pas, je paies des impôts pour des militaires qui vont faire des guerres à l'autre bout du monde, je paies des impôts pour des politiciens pour qui j'ai pas voter, je paies des impôts pour le coiffeur des politiciens pour qui j'ai pas voté, je paies de impôts pour entretenir des routes qui j’emprunte pas.
[/TROLL]
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 20:41
Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
Ingress a en effet été évoqué plusieurs fois au cours de cette discussion. Du coup, j'ai fait une petite synthèse de ce qui avait été écrit précédemment, avec un rapide comparatif entre les 2 jeux.
Ah non mais c'était très bien ! Je disais plutôt ça dans le sens ou plusieurs ne veulent pas entendre ça ... Ou qui ne lisent pas les premières pages et repartent sur des délires sur les pokestops, l'apparition des pokemons, etc...
Avatar de Hyuunkel Hyuunkel - Membre du Club https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 21:32
mais ne pas délimiter un terrain de jeu peut causer du souci, ou en ennuyer certains (et il ne faut pas voir tous ceux qui sont ennuyés par cette mode comme des vieux aigris).
+1 Tout a fait d'accord, un pokémon n'a rien à faire dans mon jardin, je n'en veux en aucun cas et encore moins des mômes qui trainent chez moi !
D'autant plus que comme il a déjà été dit : cette société qui se prend pour je ne sais quoi n'a aucun droit de s'implanter même virtuellement dans les propretés privés...

S'ils veulent vraiment que la population joue sur tout le territoire, ils n'ont cas virtualiser la map France...

c'est aussi stupide que de dire "Pokemon Go c'est bon pour ceux qui ne savent pas quoi faire de leurs journées" .
Ha bon ? et en quoi cela es-ce stupide ? selon toi quel population est visé a part ceux qui ne veulent rien faire de leur journée ? (j'ai bien dit "veulent")

La mairie doit pouvoir choisir les lieux ou elles veut que les jeunes joue.
Non mais c’est sérieux là?
Ouais effectivement, c’est comme ça que ça devrait se passer… dans une dictature!
Il y a une sacré différence entre dictature et bon sens... un simple exemple devrait tant bien que mal pouvoir te faire comprendre cela : que crois-tu qu'il se serai passé si y a 30 ans un maire aurai autorisé l'implantation d'une marelle au milieu de la route ?... a méditer

Nantic peut, et va devoir, mettre en place des zones grises pour bloquer le jeu dans certaines zones.
La logique voudrais plutôt que les zones blanches appartiennent à la dite société ou soit approuvé pour l'implantation.
Le droit que s'octroit nantic peux donc schématiquement se résumer à : si ta porte est ouverte j'ai le droit de rentré chez toi et d'y faire ce que je veux...

Une chose est sûre, c'est que cet arrêté interdisant « l’implantation de personnages Pokémon sur l’ensemble du territoire de la commune de Bressolles » va donner une bataille (un grand mot peut-être) judiciaire des plus intéressantes.
Tout à fait, bien que relativement limité puisque cette "bataille" (comme tu dit) traitera uniquement 3 choses :
- les limites de l'implantation sauvage (même virtuel) voir concurrentielle (puisque qu'il doit bien exister des partenaires/enseignes non officiel dans lequel étrangement les pokemon afflût...)
- le respect culturel et historique
- les risques et dangers physiques potentielles pour les "joueurs"
Mais par manque de recul ne traitement pas des dangers mental et morales que génère ces jeux, les écrans etc..

La réaction de maire par cet arrété se résume en une chose : La peur du nouveau du point de vue des vieux.
+1, bien que je ne soit pas "vieux" je suis tout à fait d'accord avec toi : ce "nouveau" comme tu le nomme à bien de quoi faire peur vu le nombre de personne qui s'abrutissent avec... sans parler des conséquences futures comme par exemple les lunettes qu'ils auront tous à 40 ans à force de passer leurs vies sur ce genre de chose...
Je ne serai probablement plus là dans 50 ans pour en reparlé mais je serai bien curieux de voir ou mènera cette si cette "superbe" ère du numérique...

Moi la seule chose que je voit pour le moment c'est de plus en plus d'incapable parmi les ados et les jeunes adultes... à part tapoter sur leur écran la plupart ne sait pas faire grand chose... plus de 50% serai incapable de planter un clou correctement ou sans se mettre un coup de marteau par exemple...

Et aussi hallucinant que ça puisse l'être, je voit également que c'est de pire en pire puisqu'à présent même les gamins qui rentre en collège ont un smartphone...
Donc pour en revenir à ta phrase oui ce "nouveau" comme tu l'appel fait peur...
Avatar de micka132 micka132 - Membre émérite https://www.developpez.com
le 18/08/2016 à 22:21
Citation Envoyé par Kearz Voir le message
[TROLL]
Et moi j'en ai juste marre de payer des impôts.

C'est vrai ça, je paies des impôts pour des gens qui n'arrivent pas à trouver du travail, je paies des impôts pour que des policiers enquête sur des meurtres qui me concerne pas, je paies des impôts pour des militaires qui vont faire des guerres à l'autre bout du monde, je paies des impôts pour des politiciens pour qui j'ai pas voter, je paies des impôts pour le coiffeur des politiciens pour qui j'ai pas voté, je paies de impôts pour entretenir des routes qui j’emprunte pas.
[/TROLL]
Tien ça me fait penser à une phrase de Chomsky.
En gros on peut identifier une démocratie réussie par le fait que la majorité de ses habitants sont heureux de payer des impots [...]
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 7:41
Citation Envoyé par Hyuunkel Voir le message
Moi la seule chose que je voit pour le moment c'est de plus en plus d'incapable parmi les ados et les jeunes adultes... à part tapoter sur leur écran la plupart ne sait pas faire grand chose... plus de 50% serai incapable de planter un clou correctement ou sans se mettre un coup de marteau par exemple...

Et aussi hallucinant que ça puisse l'être, je voit également que c'est de pire en pire puisqu'à présent même les gamins qui rentre en collège ont un smartphone...
Donc pour en revenir à ta phrase oui ce "nouveau" comme tu l'appel fait peur...
La le problème vient des parent irresponsables, si tu fait tout pour que ton gamin soit débile c'est évident qu'il vas le devenir. il faudrait voir une loi pour interdire la possession de tablette/smartphone aux moins de 14 ans on éliminerait un gros vecteur de la lobotomisation des dernières générations
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 8:53
J'avoue avoir du mal à comprendre ce genre de réflexion ... (surtout sur developpez.net)

Interdire la possession de tablette/smartphone aux enfants, ça ne veut rien dire ... La tablette, c'est exactement comme tout, il faut l'utiliser avec modération. Mais bien utilisé, c'est un super outil d'apprentissage dans plein de domaine (surtout pour les enfants).
[JERACONTEMAVIE]
Perso, j'ai appris à placer tous les pays européens et toutes les capitales européennes grâce à un petit jeu sur l'ordinateur de mon oncle durant mes vacances... Et jamais tu m'aurais fais ouvrir un livre..
[/JERACONTEMAVIE]

Mais bon, là, on dérive complètement donc je vais pas aller plus loin. D'ailleurs, il ne fallait même pas répondre au post de Hyuunkel... Quand je lis ça :

Citation Envoyé par Hyuunkel Voir le message
Moi la seule chose que je voit pour le moment c'est de plus en plus d'incapable parmi les ados et les jeunes adultes... à part tapoter sur leur écran la plupart ne sait pas faire grand chose... plus de 50% serai incapable de planter un clou correctement ou sans se mettre un coup de marteau par exemple...
C'est beau de voir chez les jeunes de plus en plus d'incapable car ils ne savent pas planter un clou ... C'est sûr que c'est à ce niveau que l'on peut juger une personne...
Rien que ce genre de phrase ne me donne pas envie de discuter...
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:14
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
Interdire la possession de tablette/smartphone aux enfants, ça ne veut rien dire ... La tablette, c'est exactement comme tout, il faut l'utiliser avec modération. Mais bien utilisé, c'est un super outil d'apprentissage dans plein de domaine (surtout pour les enfants).
Justement, interdire la possession n'interdit pas l'usage, mais en revanche empêche l'abus de ces outils.

En effet, si un enfant possède une tablette/smartphone, il peut alors l'utiliser à l'insu de ses parents, un peu quand et comme il le veut. En revanche, s'il est possédé par les parents puis prêté, les parents ont plus de contrôle quant à l'utilisation de l'objet (horaires, pendant des périodes surveillées, etc.).

Par exemple est-ce qu'un collégien à vraiment besoin d'un smartphone à emporter avec lui au collège ? Lui permettant alors d'utiliser les réseaux sociaux avec les dérives qu'on connaît.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:32
Mea culpa, si c'était le sens initial alors oui effectivement... (et ça l'est au regard du mot choisi c'est à cause du post d'Hyuunkel, suis parti direct )

Pour ta question, c'est très difficile de répondre. A la base, on va dire non, il n'en a pas besoin puis tu te rappelles que le collège est très dur, les enfants entre eux tout ça...
Et là, t'as ton gosse qui est le seul à pas avoir de smartphone et qui deviens la risée de la classe ... Donc c'est bien, tu t'es promis de pas lui en acheter avant le lycée et pendant ce temps, il souffre ...

Bon mon dernier paragraphe va être détruit, je vais un peu loin et on est tous d'accord pour dire qu'on devrait pas faire de choix à cause de la pression sociale, etc ...
Personnellement, je suis contre au collège, après, si j'apprends ou que je vois qu'il est un des seuls à pas en avoir et si malheureusement ça peut le mettre de côté, bah je vais craquer ... (je suis lâche )
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:44
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Justement, interdire la possession n'interdit pas l'usage, mais en revanche empêche l'abus de ces outils.

En effet, si un enfant possède une tablette/smartphone, il peut alors l'utiliser à l'insu de ses parents, un peu quand et comme il le veut. En revanche, s'il est possédé par les parents puis prêté, les parents ont plus de contrôle quant à l'utilisation de l'objet (horaires, pendant des périodes surveillées, etc.).
Je crois rêver là!
Les parents sont là pour mettre des limites. Il n'y a rien à ajouter.
Que l'enfant possède ou non l'objet ne change absolument rien aux limites que les parents peuvent, doivent même, mettre en place pour réguler son utilisation.

Enfant, j'avais une gameboy.
Qu'elle m'appartiennait ou pas ne changeait absolument rien au fait que je n'avais pas le droit d'y jouer à 3h du mat ou de l'emporter à l'école tout simplement parce que mes parents, à juste titre, me l'avait interdit.

Les parents sont responsables de l'éducation de leurs enfants.
Quand on a dit ça, on a tout dit.
La loi n'a surtout pas à cadrer ça.
C'est totalement stupide.
Il y a des limites à ce que la loi peut induire sur l'invasion de l'espace privé.
Avatar de Neckara Neckara - Expert éminent sénior https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:53
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Que l'enfant possède ou non l'objet ne change absolument rien aux limites que les parents peuvent, doivent même, mettre en place pour réguler son utilisation.
Oui, c'est vrai qu'entre un objet possédé par le gamin qu'il peut trimbaler avec lui et garder dans sa chambre, ne change rien avec un objet trimbalé et utilisé avant tout par les parents...

Enfant, j'avais une gameboy.
Qu'elle m'appartiennait ou pas ne changeait absolument rien au fait que je n'avais pas le droit d'y jouer à 3h du mat ou de l'emporter à l'école tout simplement parce que mes parents, à juste titre, me l'avait interdit.
Oui... et tu n'y a jamais joué la nuit malgré l'interdiction ?
Tu n'as jamais joué plus que le temps autorisé ?

Les parents sont responsables de l'éducation de leurs enfants.
Quand on a dit ça, on a tout dit.
Oui.

La loi n'a surtout pas à cadrer ça.
C'est totalement stupide.
Il y a des limites à ce que la loi peut induire sur l'invasion de l'espace privé.
.

Où est-ce que je parle de faire une loi pour interdire les enfants de posséder un smartphone ??
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:53
Citation Envoyé par Hyuunkel Voir le message
+1 Tout a fait d'accord, un pokémon n'a rien à faire dans mon jardin, je n'en veux en aucun cas et encore moins des mômes qui trainent chez moi !
D'autant plus que comme il a déjà été dit : cette société qui se prend pour je ne sais quoi n'a aucun droit de s'implanter même virtuellement dans les propretés privés...

S'ils veulent vraiment que la population joue sur tout le territoire, ils n'ont cas virtualiser la map France...
Donc ton jardin n'a pas apparaître sur Google Map? (je parle même pas de Google Earth)
Le virtuel ne t'appartient - à priori - pas.
(déjà que dans d'autre culture, considérer que ton bout de terrain est à toi est illogique vu que la terre est à tout le monde, si en plus tu veux t'approprier tous les monde numérique )

Ha bon ? et en quoi cela es-ce stupide ? selon toi quel population est visé a part ceux qui ne veulent rien faire de leur journée ? (j'ai bien dit "veulent")
Les gamers? Les casual gamers? Les marcheurs? Les geeks?

Il y a une sacré différence entre dictature et bon sens... un simple exemple devrait tant bien que mal pouvoir te faire comprendre cela : que crois-tu qu'il se serai passé si y a 30 ans un maire aurai autorisé l'implantation d'une marelle au milieu de la route ?... a méditer
T'as déjà vu un maire interdire de jouer aux billes sur le trottoir?

La logique voudrais plutôt que les zones blanches appartiennent à la dite société ou soit approuvé pour l'implantation.
Le droit que s'octroit nantic peux donc schématiquement se résumer à : si ta porte est ouverte j'ai le droit de rentré chez toi et d'y faire ce que je veux...
Non, le droit qu'il prenne c'est "ça existe, c'est un fait. Moi je vais l'augmenter virtuellement et uniquement virtuellement".

+1, bien que je ne soit pas "vieux" je suis tout à fait d'accord avec toi : ce "nouveau" comme tu le nomme à bien de quoi faire peur vu le nombre de personne qui s'abrutissent avec... sans parler des conséquences futures comme par exemple les lunettes qu'ils auront tous à 40 ans à force de passer leurs vies sur ce genre de chose...
Je ne serai probablement plus là dans 50 ans pour en reparlé mais je serai bien curieux de voir ou mènera cette si cette "superbe" ère du numérique...
Tu dois quand même être vieux, en tout cas dans ta tête.
J'ai eu une gameboy quand j'étais jeune, j'ai porté des lunettes très vite parce qu'a l'époque les écran était petit et pas éclairé. (d'ailleurs, je ne porte plus de lunette, c'est bien la science non? )
Et personne n'a crié au démon et à l'interdiction de la gameboy.

Moi la seule chose que je voit pour le moment c'est de plus en plus d'incapable parmi les ados et les jeunes adultes... à part tapoter sur leur écran la plupart ne sait pas faire grand chose... plus de 50% serai incapable de planter un clou correctement ou sans se mettre un coup de marteau par exemple...
Oh le terrible: "les jeunes ne savent pas bricoler". Si ça c'est pas une réflexion de vieux...
Mes parents n'ont jamais su bricoler (et pourtant ils ont plus de 50 ans). Ils n'avaient pas le temps donc payé des gens pour "bricoler". (Bien sûr je parle pas pour ton exemple grotesque du clou.)

Toute ta réflexion se base sur "avant est-ce que...?".
J'ai envie de dire: "avant, encore avant, l'homme savait chasser sa nourriture, les supermarché ça fait quand même vachement peur... Même plus capable de chopper un lapin soit même!"
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:54
@Saverok ma proposition d'interdiction pour les moins de 14 ans des smartphones et tablettes vient du fait que justement la majorité des parent n'imposent plus ces limites et ça donne des résultats catastrophiques !
Si il n'y avait pas ce problème je n'aurais même pas eus à faire cette suggestion et tu ne me passerait pas un savon sans regarder le plan d'ensemble
Avatar de Phifou Phifou - Membre régulier https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 9:56
Je suis d'accord dans les grandes lignes avec le constat que fait @Hyuunkel, mais je ne suis pas d'accord sur les causes...

C'est factuel, aujourd'hui les jeunes ne savent plus se servir de leurs mains, [TROLL]certains ne savent même pas se servir d'un ordinateur parce qu'ils n'utilisent que des tablettes et smartphone,[\TROLL] ni parfois même de leur cervelles. J'ai besoin de savoir comment faire quelque chose, je ne fais pas de liens entre mes connaissances pour essayer de déterminer ce que je peux déduire de mes connaissances, je tape juste la question sur google...

De la même manière, là où des jeux nouveaux apparaissent, on arrive dans une société où de toutes manières il va falloir réglementer parce que les gens ne font plus de liens entre les choses. Cf. Pokémon Go à l'ossuaire de Douaumont, le problème n'est pas qu'on vienne y jouer, le problème c'est que toutes ces personnes ne font pas le lien qui veut que jouer sur des morts c'est un manque de respect. Et pour ceux qui font le lien il y a ce problème de voir des personnes qui sont carrément irrespectueuse volontairement.

Le problème n'est pas dans l'arrivée des technologies, il est dans le fait que les gens attendent d'avoir des lois pour être contraints. C'est aussi vrai pour les joueurs de Pokémon Go que pour Nantic qui passe totalement outre la propriété privée sous prétexte que la présence de virtuel dans mon jardin n'est pas légalement puni par la loi.
C'est aussi vrai en bioéthique aujourd'hui, un nouveau mode de soin arrive, tant que personne n'a légiféré dessus on essaye dans tous les sens. Ce qui fait qu'on a aujourd'hui des ministres en France qui essayent de nous faire croire qu'on peut faire de l'Eugénisme éthique. L'eugénisme c'est jamais qu'un truc de tueur...
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:04
Donc ton jardin n'a pas apparaître sur Google Map? (je parle même pas de Google Earth)
Le virtuel ne t'appartient - à priori - pas.
(déjà que dans d'autre culture, considérer que ton bout de terrain est à toi est illogique vu que la terre est à tout le monde, si en plus tu veux t'approprier tous les monde numérique )
Cela n'a rien à voir, google map est un service de cartographie qui prend des photos aériennes mais aussi crée une BDD des routes pour les gps.
Si demain google map installe un lieu virtuel chez moi avec marquer "très bon pommier venez vous servir" avec une vue panoramique de mon jardin oui sa vas me faire chier !
C'es exactement ce que me fait Pokemon go, "venez dans mon jardin, y'a un très bon Pokemon rare au milieu de la cambrousse"

Google street view prend uniquement des photos des rues, que tous le monde peut voir.
Le problème de street view c'était qu'on prenait en photos les gens et les plaques de voiture, ce problème est régler aujourd'hui judiciairement parlant.

Dans tous les cas, ces services n'incite pas à venir physiquement dans mon jardin la nuit avec un téléphone.
Si demain j'ai des google car qui défonce mon portail, rentre dans ma cour en prenant des photos la oui sa vas poser problème (de violation de propriété privée).

google earth à terme pourrais par contre poser des problème dans le futur, si un jour ils arrivent à partir des satellites à prendre en photos les propriété privée en 3D avec une résolution de 1m, sa risque de poser des soucis car toute ma propriété sera visible au grand publique.
Pour l'instant street view ne prend en photo que depuis la rue et donc voit ce que n'importe qui à le droit de voir.
Avatar de berceker united berceker united - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:11
Pour information : Avec Street view tu peux rentrer dans des lieux (si tu les invites). Exemple visiter l'intérieur d'un restaurant mais ça doit être un service payant.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:18
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
C'es exactement ce que me fait Pokemon go, "venez dans mon jardin, y'a un très bon Pokemon rare au milieu de la cambrousse"
C'est déjà arrivé ? Quelqu'un qui rentre dans un jardin pour un pokemon rare ?
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:26
Citation Envoyé par orygynz Voir le message
C'est déjà arrivé ? Quelqu'un qui rentre dans un jardin pour un pokemon rare ?
oui
il y a eu un cas où 2 adolescents ont pénétrés dans une gendarmerie la nuit.
Il y a également des histoires qui circulent à propos de d'effraction dans des jardins privés.
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:26
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Cela n'a rien à voir, google map est un service de cartographie qui prend des photos aériennes mais aussi crée une BDD des routes pour les gps.
Si demain google map installe un lieu virtuel chez moi avec marquer "très bon pommier venez vous servir" avec une vue panoramique de mon jardin oui sa vas me faire chier !
C'es exactement ce que me fait Pokemon go, "venez dans mon jardin, y'a un très bon Pokemon rare au milieu de la cambrousse"

Google street view prend uniquement des photos des rues, que tous le monde peut voir.
Le problème de street view c'était qu'on prenait en photos les gens et les plaques de voiture, ce problème est régler aujourd'hui judiciairement parlant.

Dans tous les cas, ces services n'incite pas à venir physiquement dans mon jardin la nuit avec un téléphone.
Si demain j'ai des google car qui défonce mon portail, rentre dans ma cour en prenant des photos la oui sa vas poser problème (de violation de propriété privée).

google earth à terme pourrais par contre poser des problème dans le futur, si un jour ils arrivent à partir des satellites à prendre en photos les propriété privée en 3D avec une résolution de 1m, sa risque de poser des soucis car toute ma propriété sera visible au grand publique.
Pour l'instant street view ne prend en photo que depuis la rue et donc voit ce que n'importe qui à le droit de voir.
Justement non pokémon n’insiste pas les joueurs à rentrer dans ton jardin pour capture un pokémon qui y serai localiser.

Regarde ça c'est une capture du jeu



Le personne est là où je me trouve, on vois bien un pokémon qui n'est pas exactement à ma position (ça pourrai être derrière un mur, un jardin bref on s'en fous)

De la où je suis sans bouger de ma route, je peux capturer le pokémon qui est à un autre endroit. Dans ton cas je serai à coté de chez toi, je vois un pokémon je n'ai pas besoin de rentrer dans ton jardin pour le capturer, car si je le vois sur la map je peux déjà le capturer.

Maintenant imaginons que il est un pokémon dans ton jardin mais que je sois à 100 mètres. Je n'ai aucun moyen de savoir que tu as un pokémon dans ton jardin.

Alors explique moi pourquoi tu aurai des mec qui vienne dans ton jardin pour des pokémon ? Où est l'incitation ?
Avatar de Kearz Kearz - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:28
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
C'es exactement ce que me fait Pokemon go, "venez dans mon jardin, y'a un très bon Pokemon rare au milieu de la cambrousse"
Pour la 1,2,3,....4000ème fois.
Le jeu ne dit pas où sont les Pokémon. (juste une indication de distance potentielle sans direction)

Donc si jamais un tombé dans ton jardin:
1/ personne le serait.
2/ on pourrait le chopper juste en étant devant chez toi, pas besoin d'entrer. (sauf si tu as un terrain de foot en largueur et en longueur et que le pokemon pop en plein milieu)

Donc mise à part afficher que tu as un jardin comme le ferait google map, ça donne pas plus d'indication et ça ne dit pas "Hey, on a mis un Pokemon là, dans ce jardin!"

Franchement testé le jeu avant de faire de supposition et vous verrez que le jeu n’incite personne à entrer quelque part ou même à aller jouer au milieu de la route. (puisqu'au final, tu détecte le Pokemon à plusieurs mètres de distance, tu dois pas être collé à la position GPS du pokemon)
Avatar de Coriolan Coriolan - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:33
Pokémon GO : les pirates multiplient les tentatives d'arnaque pour profiter du succès du jeu
En recourant à des campagnes de spam

Pokémon Go est rapidement devenu un phénomène de société, le jeu de réalité augmentée a été téléchargé plus de 100 millions de fois, malgré le fait qu’il n’est pas disponible officiellement dans plusieurs pays. Cette popularité aurait aidé Niantic, le studio derrière le jeu, à générer plus de 200 millions de dollars en un mois. Ces chiffres qui sont bons pour les développeurs du jeu font aussi l’affaire des pirates. Ces derniers multiplient les tentatives d’arnaque afin de profiter du succès du titre.

AdaptiveMobile, société spécialisée dans la sécurité mobile, a rapporté dans un billet de blog, avoir observé une campagne de spam visant les joueurs et dont le but est de les pousser à visiter un site web appelé Pokemonpromo.xxx.


Aperçu du site web Pokemonpromo

« Des milliers de messages SMS contenant une URL de ce site web ont été envoyés aux joueurs nord-américains. Il s’agit d’un site web d’hameçonnage sophistiqué qui imite fidèlement le vrai site de Pokémon GO. Il prétend fournir à l’utilisateur des fonctionnalités supplémentaires du jeu s’il réfère dix de ses amis (susceptibles d’être à leur tour spammés) », explique AdaptiveMobile. Le site signalé pour son activité d’hameçonnage n’est plus actif aujourd’hui.


Aperçu de messages de spam pour les Pokecoins

Une autre campagne de spam a offert 14 500 Pokecoins (la monnaie virtuelle utilisée pour les achats internes du jeu) pour tous les 100 points collectés. Les messages ont contenu des liens raccourcis et pointant vers plusieurs sites de spam (dédiés ou non au jeu de Niantic). Les pirates ont lancé plusieurs tentatives d’arnaque similaires, on peut citer le site web pokemon.vifppoints.xxxx qui a invité les visiteurs à le partager avec cinq amis. Un autre site appelé “Pokemon Generator” a tenté de persuader les joueurs de fournir leurs identifiants afin de profiter de Pokecoins ajoutés dans leurs comptes. Les pirates ont utilisé plusieurs canaux afin de propager les liens de ces sites, comme les messages SMS et les réseaux sociaux ainsi que les forums Pokémon.

AdaptiveMobile estime que les tentatives d’arnaque continueront d’exister tant que la popularité du jeu battra son plein. Pour cela, la société appelle les utilisateurs à redoubler de vigilance quand ils sont en train de visiter les sites liés au jeu Pokémon GO. Les joueurs doivent également être prudents lorsqu’ils reçoivent un message SMS lié au jeu et contenant un lien vers un site web, car il peut être exploité par des pirates pour l’hameçonnage.

Source : AdaptiveMobile

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Voir aussi :

Le maire de Bressolles s'insurge contre l'implantation « sauvage » des Pokémon sur le territoire de la commune et interdit Pokémon Go par un arrêté
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 11:48
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
oui
il y a eu un cas où 2 adolescents ont pénétrés dans une gendarmerie la nuit.
Il y a également des histoires qui circulent à propos de d'effraction dans des jardins privés.
Ok c'est bien ce que je pensais, "des histoires qui circulent" donc non, ce n'est pas officiellement arrivé...
Une gendarmerie n'est pas un jardin (c'est même bien pire et bien plus débile).

Pour le reste, Kearz & MarieKisSlaJoue ont déjà tout dit ... Vous faites du beau blabla sans avoir testé ... Vous êtes sur LE cas de buzz sur des millions de joueurs ... Mais vous savez, des jeunes qui s'amusent à visiter les jardins de nuit, y'en a tous les jours et on en parle pas dans la presse ... Et ça n'a rien à voir avec Pokemon...
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 12:57
Bon j'en ai marre des personnes qui croient tous savoir et disent que j'ai pas testé le jeu.
Je vien de re-télécharger le jeu sur mon téléphone, et voila ce que j'ai chez moi dans ma cours goudronné (il n'est plus dans mon jardin, il à été déplacé de 20m un peu pres...)



Il est entre mes thuyas (qui cache la route) et ma piscine qui est 15m derrière (un enfant pourrais au passage se noyer et je pourrais avoir des poursuites judiciaire à cause de ce jeu)
Et 30m vers la droite j'ai une belle charrue en fer forger, bien pointue, un enfant qui cours pourrais s’empaler dedans facilement. Et si mon garage est ouvert, j'ai mon matériel d'airsoft, 2 épées, 1 armure intégrale, 3 katanas et 1 arc.

C'est plutôt à vous de re-tester le jeu, à la campagne notamment !!! On est pas tous des citadins à vivre dans un 9m^2
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 13:07
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Il est entre mes thuyas (qui cache la route) et ma piscine qui est 15m derrière (un enfant pourrais au passage se noyer et je pourrais avoir des poursuites judiciaire à cause de ce jeu)
Et 30m vers la droite j'ai une belle charrue en fer forger, bien pointue, un enfant qui cours pourrais s’empaler dedans facilement. Et si mon garage est ouvert, j'ai mon matériel d'airsoft, 2 épées, 1 armure intégrale, 3 katanas et 1 arc.
Et t'as toujours pas appris à lire par contre. IL N'Y A PAS BESOIN D'ETRE COLLE AU POKEMON POUR LANCER LA CAPTURE !! je peux le faire sur ceux qui spawn au pied de l'immeuble d'a coté, qui est a plus de 30m de mon appart (et je suis certain d'avoir de la marge, en plus...) !! Alors a moins que ton jardin soit celui de Versailles, PERSONNE n'a besoin d'entrer chez toi pour capturer un pokémon.

C'est plus clair ou il faut que je fasse un dessin ?

ps : et personne ne risque d'entrer chez toi pour un tel pokémon, hein.
Avatar de MarieKisSlaJoue MarieKisSlaJoue - Membre émérite https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 13:11
sazearte tu te fait en fait avoir par la réalité virtuelle.
Si je suis derrière ton jardin, le paras n'apparaitra pas pour moi au même endroit que pour toi.

ce que te montre ton téléphone c'est propre à toi, un autre joueur aura une expérience différente. Et c'est tant mieux, sinon cela voudrait dire qu'il faudrait se battre pour attraper les pokémon, hors ce n'est pas le cas.
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 13:16
Citation Envoyé par MarieKisSlaJoue Voir le message
ce que te montre ton téléphone c'est propre à toi, un autre joueur aura une expérience différente. Et c'est tant mieux, sinon cela voudrait dire qu'il faudrait se battre pour attraper les pokémon, hors ce n'est pas le cas.
Le pokémon apparait devant la caméra du joueur telle qu'elle était placée lorsqu'il a cliqué sur la map. Si le mec est dans sa voiture, garée le long du trottoir, ben il le verra sur son tableau de bord, par ex. Ou si Sazearte clique dessus qd il est aux toilettes, ben...
Avatar de MikeRowSoft MikeRowSoft - Provisoirement toléré https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 13:36
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Bon j'en ai marre des personnes qui croient tous savoir et disent que j'ai pas testé le jeu.
Maintenant tu as un salamèche près du barbecue ?

Mince "allumer le feu" est sous licence...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 13:40
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 14:18
Et t'as toujours pas appris à lire par contre. IL N'Y A PAS BESOIN D'ETRE COLLE AU POKEMON POUR LANCER LA CAPTURE !! je peux le faire sur ceux qui spawn au pied de l'immeuble d'a coté, qui est a plus de 30m de mon appart (et je suis certain d'avoir de la marge, en plus...) !! Alors a moins que ton jardin soit celui de Versailles, PERSONNE n'a besoin d'entrer chez toi pour capturer un pokémon.

C'est plus clair ou il faut que je fasse un dessin ?
Non non, je viens de faire un test et il n'y a rien qui apparaît si je vais sur la voie publique, faut vraiment rentrer chez moi pour le voir.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 14:25
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Bon j'en ai marre des personnes qui croient tous savoir et disent que j'ai pas testé le jeu.
Je vien de re-télécharger le jeu sur mon téléphone, et voila ce que j'ai chez moi dans ma cours goudronné (il n'est plus dans mon jardin, il à été déplacé de 20m un peu pres...)



Il est entre mes thuyas (qui cache la route) et ma piscine qui est 15m derrière (un enfant pourrais au passage se noyer et je pourrais avoir des poursuites judiciaire à cause de ce jeu)
Et 30m vers la droite j'ai une belle charrue en fer forger, bien pointue, un enfant qui cours pourrais s’empaler dedans facilement. Et si mon garage est ouvert, j'ai mon matériel d'airsoft, 2 épées, 1 armure intégrale, 3 katanas et 1 arc.

C'est plutôt à vous de re-tester le jeu, à la campagne notamment !!! On est pas tous des citadins à vivre dans un 9m^2
Mais quel serial-menteur ce sazearte... Toujours à parler de choses qu'il ne connait pas ou ne comprend pas, et surtout à ne pas la fermer quand on lui montre qu'il a tort...

Voici un lien d'il y a 3 jours avec "ta cours goudronné" : http://uk.businessinsider.com/most-p...16-8?r=US&IR=T

Mais également ici : http://www.techinsider.io/pokemon-go...heating-2016-7

et de manière générale sur tous ces liens indiqués par google

"Ta photo" n'est pas la tienne, tu racontes n'importe quoi...
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 14:33
Ah ah c'est magique !!!

Surtout qu'on partant du principe que son mensonge était vrai, sa dernière phrase est magique également... Pourquoi s’inquiéter si ce pokémon n'est pas vu de la rue, il ne risque pas de le trouver dans ton jardin
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 14:53
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Non non, je viens de faire un test et il n'y a rien qui apparaît si je vais sur la voie publique, faut vraiment rentrer chez moi pour le voir.
Donc comme dit plus haut, s'il n'est pas visible depuis chez toi, personne ne va y entrer pour le chasser (surtout celui là...), vu que les gens ne sauront pas où il se trouve...

(et je passe sur la véracité de ta photo...)
Avatar de steel-finger steel-finger - Membre habitué https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 15:46
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Il est entre mes thuyas (qui cache la route) et ma piscine qui est 15m derrière (un enfant pourrais au passage se noyer et je pourrais avoir des poursuites judiciaire à cause de ce jeu).
Les piscines doivent être équipé d'un dispositif de sécurité normalisé ceci est la loi pour justement évité les noyades accidentelles donc je suppose que tu n'a pas de piscine
Avatar de berceker united berceker united - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 16:36
La honte de se faire prendre le mains sur le clavier !
Avatar de Vitofe Vitofe - Membre régulier https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 16:46
Citation Envoyé par steel-finger Voir le message
Les piscines doivent être équipé d'un dispositif de sécurité normalisé ceci est la loi pour justement évité les noyades accidentelles donc je suppose que tu n'a pas de piscine
Ce personnage semble être un mensonge dans sa globalité :
- Il n'est clairement pas directeur technologique
- Il n'est pas non plus ni étasunien ni aux états unis
- Il n'a clairement pas non plus le niveau d'études "BAC +8" qu'il prétend dans son profil pro...
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 19/08/2016 à 22:46
Déjà 23 pages sur ce sujet...



Source : le "28 minutes" d'Arte de ce soir

Des images...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/08/2016 à 10:52
Ho putain Saezarte s'est complètement décrédibilisé sur DVP.com !!! Merci AoCanaille ^^. Je ne me fatiguerai plus à tenter de débattre avec lui, et ma base de connaissances ne sera plus pourrie par ses interventions.

Tout ça à cause des Pokemon...
Avatar de lulu7 lulu7 - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/08/2016 à 13:39
@orygynz tu n'a rien compris à l'intervention de saveroks

Je crois qu'il faut vraiment être un gros débile pour ne pas comprendre qu'il trollait depuis le début.... ou être shooter au pokemon.

Je ne me fatiguerai plus à tenter de débattre avec lui, et ma base de connaissances ne sera plus pourrie par ses interventions.
Ces interventions sont dans la majorité des cas plus utiles que les tiennes, à bons entendeurs.
Certains ne semblent pas comprendre phénomène de masse et jeu vidéo inconnu jouer par 2-3 guignols.
C'est un effet de mode ça passera.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 20/08/2016 à 14:44
Citation Envoyé par lulu7 Voir le message
@orygynz tu n'a rien compris à l'intervention de saveroks
Je crois qu'il faut vraiment être un gros débile pour ne pas comprendre qu'il trollait depuis le début.... ou être shooter au pokemon.
Saverocks, un troll ? Et bah put1, il se fait bien chier pour ses trolls vu ses explications et ses citations...

Dans ce cas, effectivement, je suis un gros débile vu que je ne joue pas au jeu...

En tout cas, c'est bien d'être le "gros débile" quand on discute avec un troll... Je comprends juste pas pourquoi je suis le seul vu que tout le monde lui répond...
Avatar de lulu7 lulu7 - Nouveau Candidat au Club https://www.developpez.com
le 20/08/2016 à 14:52
Pour la photo, sur google on trouve des milliers de liens et parle tous des mauvais emplacement de pokemon go.

13 juillet sur un blog australien :
http://uk.makemefeed.com/2016/07/13/...d-1730777.html
People are playing 'Pokemon GO' in really inappropriate places and national museums and cemeteries aren't pleased
un homme en voiture au luxembourg.

7 juillet, le plus vieux que j'ai trouvé sur un blog anglais :
http://exchangedata.ml/spacesharp.html
"A US motorist has had bitter experience, too busy chasing a creature of Nintendo."
un conducteur de moto.
"My user experience and also was quite confusing, since I have a lot of "visitors" who come into my garden to admire my pokemon ..."
un homme dans son jardin... (faut appuyer 4-5 fois sur la flèche du bas pour voir l'article sur pokemon)

Pour le troll je parlais de sazearte, mais vue le dernier lien pas sur en faite que se soit un mensonge.
Véracité ou pas des sources, le problème reste le même : des joueurs irrespectueux et un phénomène de société.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 20/08/2016 à 15:09
Et l'as l'impression que je lui réponds à sazearte ???? T'as vu mes réponses ? Notamment le "". Il faut quoi ? Que je me casse les c**** à faire des définitions sur les trolls ???

Donc ton "gros débile", tu réfléchiras un peu la prochaine fois...

Pour Savarock, tes articles n'y changent rien.... Je dis juste qu'on balance ces faits divers pour surfer sur la vague... C'est tout !
Je te trouve autant d'articles pour des accidents de voiture avec un mec qui téléphonait, envoyait un SMS, était sur son GPS...
Pareil pour les incivilités... Des débiles, y'en a partout dans le monde, on a pas attendu PokemonGo ...

Je n'ai pas d'actions Niantics et je ne joue pas au jeu... J'ai testé pour éviter de dire des conneries comme je peux lire ici ... Et nul besoin de photo de google images pour tenter de le prouver...
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 20/08/2016 à 15:43
Je rejoins Saverock. Le jeu en lui même n'est pas le vrai problème, sauf quelques bugs de popping dans des endroits non appropriés. Erreurs de jeunesse.

Le téléphone au volant, l'attention distraite,... ne sont pas des nouveautés. Les personnes prudentes, en général, le restent. Ceux qui utilisent leurs téléphones aux volant sont en tort, qu'ils jouent à Pokemon ou non.
Pokemon Go n'encourage pas à aller jouer la nuit plus qu'un autre jeux. Les parents apprennent à leurs enfants à ne pas aller chez les autres sans leur permission. C'est une question de discipline et d'éducation.

Je disais que ce jeu me faisait peur, parce qu'il exacerbe des comportements idiots au volant. Mais j'avais tort quand je disais qu'il les provoquait.

Les chasses au trésor comme ça c'est sympa, mais ça peut devenir un problème si on passe à la compétition.
Avatar de marcmarin marcmarin - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 21/08/2016 à 9:34
Cela me fait penser au jeu des tac-tac des années 70, on en avait tous, on emmerdait le monde à faire du bruit partout, en groupe à celui qui double tac-tactait le plus longtemps et en plus c'était aussi dangereux (car pas du tout virtuel), on avait des bleus partout autour du poignet, les boules ou les attaches cassaient et te partaient dans la gueule... 8-(. En fait on était au moins aussi idiot avec ce jeux que les jeunes d'aujourd'hui avec leur Pokemon-Go, il faut que jeunesse se passe même si maintenant çà peut aller au delà des quanrantes ans... ;-)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tac-tac
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 21/08/2016 à 18:46
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Ho putain Saezarte s'est complètement décrédibilisé sur DVP.com !!!
Dans tes rêves !
Il continue à sévir :
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
--snip--
et avec toujours autant de fautes d'orthographe, une vraie calamité, un supplice pour les yeux...
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 21/08/2016 à 19:02
et avec toujours autant de fautes d'orthographe, une vraie calamité, un supplice pour les yeux...
Si depuis le début tu me l'avais demandé poliment et sans lancer de pique, ça ferait longtemps que tes yeux arrêteraient de saigner.
Je n’aime pas les personnes qui font de l'hypertension à chaque point virgule.

Ho putain Saezarte s'est complètement décrédibilisé sur DVP.com !!!
Oui et non, car je me suis inspiré d'une histoire vraie à la base.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 11:07
De la bouche d'un "pro-gamer", qui a un bon niveau dans tous les jeux dans lesquels il s'investit, j'ai entendus qu'un pokémon pouvait apparaitre à une certaine distance : si on veut pouvoir lancer le "combat" et attraper le pokémon il faut bouger (sans connaitre la direction). Alors, si vous êtes à la pointe de la botte qu'est l'Italie, pensez-vous que vous avez plus de chance de trouver le pokémon, pour lequel le téléphone vous a prévenu qu'il était proche, dans l'eau ? Ou que ça change rien et que vous pouvez l'attraper sans bouger ou en avançant en remontant la botte, sans quitter la terre ferme ?

Je précise, comme ça a sans doute déja été dit, que les pokémons apparaitraient aux endroits où Ingress a enregistré du traffic humain, où les gens passent. Et, donc, qui dit propriété privée ou lieux ou personne n'a joué à Ingress dit 0 voir très peu de pokémons... Mais ça n'empêche pas d'en avoir.

Je devrais revérifier ce que ce joueur m'a dit. A-t-on réellement une alerte d'un pokémon proche ? Est-il possible de devoir faire un cercle complet autour de l'endroit où on a reçu l'alerte pour trouver le pokémon ?
Voici ce que ma source m'a dit^^ :
Quand il apparaît, il est attrapable. Mais avant d'apparaître il est "Proche" et c'est difficile de savoir dans quelle direction il est. Mais d'après moi, il est IMPOSSIBLE de DEVOIR aller dans une propriété privée pour en capturer un. Mon avis. 😊
Ce à quoi j'ai répondus : "Mais quand un pokemon est proche c'est possible de ne pas le trouver si tu vas pas dans la bonne direction ?".
Ouais.
"Du coup c'est chaud s'il faut aller dans la direction d'une immense propriete privee".
Mais... En fait, les points de spawn des pokemons sont fait par rapport à la Map d'Ingress. (Leur jeu précédent) et... La concentration des points d'Ingress étaient fait par rapport aux passages des gens. (Beaucoup de pokemons dans les Walmarts par exemple) Donc, qui dit propriété privée...

C'est "possible" théoriquement, mais moi je préfère dire que non.

Exemple: Y a un spawn chez les Johnsons (nom fictif, ndlr.) chez nous, mais c'est à cause de la rue. Et le Pokemon tu sais l'attraper de loin.
Donc, ce serait possible théoriquement selon certains...
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 11:35
Je devrais revérifier ce que ce joueur m'a dit. A-t-on réellement une alerte d'un pokémon proche ? Est-il possible de devoir faire un cercle complet autour de l'endroit où on a reçu l'alerte pour trouver le pokémon ?
Voici ce que ma source m'a dit^^ :

Ce à quoi j'ai répondus : "Mais quand un pokemon est proche c'est possible de ne pas le trouver si tu vas pas dans la bonne direction ?".

"Du coup c'est chaud s'il faut aller dans la direction d'une immense propriete privee".

Donc, ce serait possible théoriquement selon certains...
ça ne change rien que si des gosses (ou pas) entrent dans des propriétés privées pour jouer à Pokemon go, ce n'est pas la faute à Pokemon go, mais c'est un problème d’éducation.

C'est comme si tu cherchais un terrain de foot et en voyant un grand jardin bien plat avec une jolie pelouse tu te permettait d'y pénétrer.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 12:07
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Je précise, comme ça a sans doute déja été dit, que les pokémons apparaitraient aux endroits où Ingress a enregistré du traffic humain, où les gens passent. Et, donc, qui dit propriété privée ou lieux ou personne n'a joué à Ingress dit 0 voir très peu de pokémons... Mais ça n'empêche pas d'en avoir.

Je devrais revérifier ce que ce joueur m'a dit. A-t-on réellement une alerte d'un pokémon proche ? Est-il possible de devoir faire un cercle complet autour de l'endroit où on a reçu l'alerte pour trouver le pokémon ?
Voici ce que ma source m'a dit^^ :
Quand il apparaît, il est attrapable. Mais avant d'apparaître il est "Proche" et c'est difficile de savoir dans quelle direction il est. Mais d'après moi, il est IMPOSSIBLE de DEVOIR aller dans une propriété privée pour en capturer un. Mon avis. 😊
Ce à quoi j'ai répondus : "Mais quand un pokemon est proche c'est possible de ne pas le trouver si tu vas pas dans la bonne direction ?".
Ouais.
"Du coup c'est chaud s'il faut aller dans la direction d'une immense propriete privee".
Mais... En fait, les points de spawn des pokemons sont fait par rapport à la Map d'Ingress. (Leur jeu précédent) et... La concentration des points d'Ingress étaient fait par rapport aux passages des gens. (Beaucoup de pokemons dans les Walmarts par exemple) Donc, qui dit propriété privée...

C'est "possible" théoriquement, mais moi je préfère dire que non.

Exemple: Y a un spawn chez les Johnsons (nom fictif, ndlr.) chez nous, mais c'est à cause de la rue. Et le Pokemon tu sais l'attraper de loin.
Donc, ce serait possible théoriquement selon certains...
Peux-tu demander à ta source quelle est le pourcentage de joueurs de Pokemon Go qui a déjà joué à Ingress ?
Peux-tu également demander à ta source quelle pourcentage de joueur de Pokemon GO est au courant de toutes ces subtilités ?

La question n'est pas de savoir s'il y a réellement ou non des Pokemons dans des propriétés privés mais que des joueurs peuvent être incités à y pénétrer par manque d'information.
Certes, il y a l'éducation et le respect des lois mais le manque d'information dans le jeu peut être considéré comme une incitation à.

"Alerte ! un Pokémon est proche de vous !"
Le joueur tourne pendant 20min sans le trouver.
Peut être tout simplement parce qu'il n'a pas braqué son tel dans la bonne direction mais n’empêche que le joueur, n'ayant aucune info de distance ni de chaud / froid, fini par s’énerver.
Là, il y a une clôture...
Le joueur, passablement agacé et l'impatience montant, peut se dire que le Pokemon est peut être de l'autre de côté.
Certes, le Pokémon ne s'y trouve absolument pas et le joueur est seul responsable de ses actes.
Mais à partir du moment où le jeu ne lui dit jamais qu'il part totalement dans la mauvaise direction et donc, le maintient dans le flou, on peut raisonnablement se dire qu'il y a incitation.

Tous les cas relevés d'effraction dans des propriétés privées pour cause de chasse aux Pokemons ne disent absolument pas qu'un Pokemon était effectivement présent ou non.
On parle uniquement du motif de l'effraction qui est la chasse à ces petites bêbettes virtuelles.
Qu'elles y étaient ou non ne change rien à l'affaire.
Ce qui compte, c'est que des joueurs ont pu croire que oui.
Avatar de clairetj clairetj - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 12:24
Moi qui suis un casual gamer sur Pokemon Go je vais apporter mon avis sur la question. Déjà je ne dois pas faire comme il faut car même avec la RA j'ai jamais réussi à voir un pokémon à l'écran. Ce qui ne m'empêche pas d'en attraper. Alors qu'un pokémon apparait sur la carte il peut être n'importe où autour de moi à plus ou moins une vingtaine de mètres. Dès fois le pokémon apparait dans mon dos, bah, j'ai juste à faire tourner l'écran avec le doit (pas besoin de bouger) et cliquer sur le pokémon pour lancer la session capture. Sans utiliser la RA, je n'ai jamais eu à pénétrer où que ce soit.

Alors forcément, j'utilise pas la RA donc je pense que beaucoup vont dire que je passe à côté de l'intérêt du jeu, mais bon le but au final c'est de capturer les pokémon, pas de les prendre en photos les captures dans des lieux plus ou moins "légaux" (j'arrive pas à trouver un autre mot).

Franchement on en fait beaucoup pour pas grand chose, ça me rappelle un peu lorsque la mode des selfies à débarquer, les gens se prenaient en photo n'importe où et n'importe comme (certains en sont mort d'ailleurs) et pourtant y'a jamais de réglementation. Juste un appel au bon sens, et cela devrait être pareil ici
Avatar de berceker united berceker united - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 13:26
Déjà à la base, le faite que ça soit pas la société qui décide de placer les pokemon à des endroits spécifique est une bêtise. Si j'ai bien compris, c'est un système aléatoire. Certes ça aurait été du boulot mais pas impossible à faire en mode automatique car il y a la cartographie. Donc tant que ça reste des rues ou des zones publiques il y a pas de problème. Mais une base militaire, bord d'autoroute etc.

Il faut pas tenter d'approfondir la bêtise humaine.
- Moi
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 15:20
Je l'avais dis, le jeux incite à enfreindre la loi comme un GPS laissé en vue dans une voiture incite à casser la vitre pour le prendre. Dans mon dernier message, je ne faisais que répondre à ceux qui disent qu'il est toujours possible d'attraper un pokémon qui apparait sur l'écran du joueur.

Si j'étais un joueur, je ne chasserais pas les pokémons dans des zones où il y a beaucoup de propriétés privées (une rue en cul de sac bordée d'habitations), où il y a trop de végétations (ronces et ortilles), dans la montagne ou prés de la mer, à moins d'avoir une machète, des cordes ou un bateau... Car je pense qu'un pokémon pourrait apparaitre à quelques mètres de moi et je dois donc me laisser une marge de plusieurs mètres autour de moi.
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 16:18
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Dans mon dernier message, je ne faisais que répondre à ceux qui disent qu'il est toujours possible d'attraper un pokémon qui apparait sur l'écran du joueur.
A l'écran, pas sur le radar. A partir du moment ou un pokémon est affiché sur la map, on n'a plus besoin de bouger pour l'attraper. Et s'il n'est que sur le radar, ben on n'a aucune idée de où il se trouve exactement, surtout depuis qu'ils ont fichu en l'air le radar, justement...
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 16:42
(Re-)Expliquez un peu la différence entre radar et ecran SVP. Si un mew apparait dans le jeu (sur un radar, une carte, un message...), et que vous n'arrivez pas à lancer la procédure de capture car vous êtes trop loin, seriez-vous tenter de vous déplacer pour tenter de vous rapprocher du pokémon ? Au fait, il faudrait trouver le wiki/mode d'emploi du jeux, ça pourrait mettre les points sur le i.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 16:46
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
(Re-)Expliquez un peu la différence entre radar et ecran SVP. Si un mew apparait dans le jeu (sur un radar, une carte, un message...), et que vous n'arrivez pas à lancer la procédure de capture car vous êtes trop loin, seriez-vous tenter de vous déplacer pour tenter de vous rapprocher du pokémon ? Au fait, il faudrait trouver le wiki/mode d'emploi du jeux, ça pourrait mettre les points sur le i.
l'écran est une sorte de google maps, on voit l'environnement autour. Si un pokémon apparait sur la carte (même à 2 rues), on peut cliquer dessus et le combat s'engage (sans bouger.) exemple :


Le radar est une liste de 9 pokémons "proches". On ne sais absolument pas où ils sont, ni la distance, ni la direction. Ils sont dans le coin, c'est tout...
exemple :

Ce screen montre la stratégie théorique de "distance" qui a été retiré justement du jeux. Maintenant on a les 9 pokémon et c'est tout...

Concrètement je ne connais personne qui cherche absolument les pokémons qui apparaissent dans le radar, on se contente de bouger et d'attendre que les pokémons apparaissent sur l'écran.
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 17:01
Donc on peut tous êtres d'accord sur le fait qu'il est possible qu'un pokemon rare proche, apparaissant sur le radar, incite des joueurs à ratisser la zone où ils se trouvent, zone qui pourrait être composée d'une très grande partie de parties inaccessibles. Juste ?

Je sais que c'est pas très probable, mais il y a un effet de masse qui fait que le faible pourcentage de personne concernée représente beaucoup de gens.
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 17:04
Bon, ça ne me regarde pas mais, les joueurs, vous êtes au courant qu'il y a un fil dédié ?

http://www.developpez.net/forums/d15...rale-attraper/
Avatar de DevTroglodyte DevTroglodyte - Membre éclairé https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 17:15
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Donc on peut tous êtres d'accord sur le fait qu'il est possible qu'un pokemon rare proche, apparaissant sur le radar, incite des joueurs à ratisser la zone où ils se trouvent, zone qui pourrait être composée d'une très grande partie de parties inaccessibles. Juste ?
je ne crois pas qu'il y ait quelqu'un de suffisamment idiot pour ratisser une surface de je ne sais plus bien de rayon (distance de détection maximale, au moins 70m je crois), il y passerait une grande partie de la journée. Ça reste dans le domaine du possible, hein, mais quelqu'un qui se jette du 15e étage en tentant de rattraper un ballon baudruche aussi. Mais là on dépasse allègrement le simple cas du jeu, c'est juste la bêtise humaine.

Mais vu la densité de pokémons dans les zones pavillonnaires, donc là où les gens ont peur qu'on entre dans leur jardin, ça ne risque pas d'arriver, on y trouve pas grand chose, et ce qu'on y trouve est commun à pleurer. C'est plus rentable d'aller se balader dans les parcs.
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 17:19
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Donc on peut tous êtres d'accord sur le fait qu'il est possible qu'un pokemon rare proche, apparaissant sur le radar, incite des joueurs à ratisser la zone où ils se trouvent, zone qui pourrait être composée d'une très grande partie de parties inaccessibles. Juste ?

Je sais que c'est pas très probable, mais il y a un effet de masse qui fait que le faible pourcentage de personne concernée représente beaucoup de gens.
Il y a des cons partout.

Mais encore une fois, les Pokémon sont générés là où il y a du monde, ce n'est pas aléatoire! et les "parties innaccessibles" n'ont pas suffisamment de traffic humain de l'appli pour générer des pokémons.

Donc à moins d'avoir fait une garden party à 2000 joueurs d'ingress dans ton immense jardin, il n'y a AUCUNE chance que niantic ne génère de Pokémon dedans.

De plus, c'est annoncé, les pokémons rare (mew, mew2, articodin etc...) ont été officiellement annoncé comme généré uniquement lors d'event précis. Genre la japan expo, E3 etc...

Mais bon, encore une fois, il y a des cons partout. Et s'ils sont cons, c'est pas la faute de pokémon go.

C'est pas parce qu'un con conduit bourré et écrase ta mémé avec sa Clio 3 que tu vas accuser Renault....
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 17:38
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
C'est pas parce qu'un con conduit bourré et écrase ta mémé avec sa Clio 3 que tu vas accuser Renault....
Non
Mais s'il était dans un bar avant de prendre le volant, tu peux te retourner contre ce dernier.

Comme j'ai déjà pu le dire, la question n'est pas de savoir un pokemon peut apparaître ou non dans une propriété privée.
A vrai dire, on s'en fout.
La question est surtout de savoir si le jeu informe suffisamment ses joueurs à ce sujet et la réponse est non.

Il y a aura tjrs des gens pour essayer de trouver le truc ultra rare caché à raison ou à tord dans un jeu ou encore à chercher les bugs.
Qui n'a jamais cherché un passage secret dans un jeu en se frottant à tous les murs et/ou en tentant d'atteindre une plateforme qui n'était en fait qu'un bug d'affichage ?
Là, on peut se dire que c'est pareil sauf que la zone de jeu n'est pas un monde virtuel mais le monde bien réel.
Et donc, on va trouver des cons pour chercher la faille ou des raccourcis ou encore "et si je tentais de le contourner pour le prendre à revers?" ou telle autre idée farfelue.
J'ai eu l'occasion de discuter avec un gus qui m'assurait que plus tu étais prêt et plus forte étaient tes attaques.
Je sais que c'est faux mais lui en tout cas, en était totalement convaincu.
Hormis que ce gars était complètement con (et m’empêchait de manœuvrer pour sortir ma voiture du parking), ce qui me gêne est que rien, absolument rien dans jeu ne vient le contredire.
Niantic laisse ces joueurs dans l'ignorance.
Avatar de orygynz orygynz - Membre averti https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 18:37
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Non
Mais s'il était dans un bar avant de prendre le volant, tu peux te retourner contre ce dernier.
Et ton argument est vrai... Même si ça n'a rien à voir, je trouve cette loi complètement stupide ... Et ce serait la même chose pour Niantics...

Le problème, c'est qu'on vit dans une société où c'est jamais de notre faute, il faut toujours un coupable... On assume jamais rien, c'est bien, ça fait marcher les tribunaux...

Mais on serait pas plus heureux si les cons assumaient un peu plus ?
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 19:13
L'AR n'en est qu'a ces débuts, comme toute techno, des lois devrons être mis en place pour légiféré cela, comme avec les drones.
Avatar de zulad zulad - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 19:16
Sur une autre registre,

je regrette ce qui se passe pres de chez moi. Il y a un pokestop dans un monument commemoratif aux heros de la 2e guerre pas loin. Et depuis que pockemon go est arrive, c'est bourre de bouteilles plastiques vides dans les pots a feux. Je trouve ca dommage que certains jeunes n'aient pas plus d'egards pour les aieux qui se sont battus pour leur libertes...
Avatar de Vivien46 Vivien46 - Membre averti https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 20:58
Citation Envoyé par zulad Voir le message
Sur une autre registre,

je regrette ce qui se passe pres de chez moi. Il y a un pokestop dans un monument commemoratif aux heros de la 2e guerre pas loin. Et depuis que pockemon go est arrive, c'est bourre de bouteilles plastiques vides dans les pots a feux. Je trouve ca dommage que certains jeunes n'aient pas plus d'egards pour les aieux qui se sont battus pour leur libertes...
Et encore c'est pas le pire, quand certains s’esclaffent de joie en ayant attrapé un pokémon dans les hopitaux, cimetières, etc.. Mais bon, c'est autant un dommage collatéral de PokémonGo que de la bêtise humaine.
Et pour ça, y'a pas de mise à jour..
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 22/08/2016 à 21:36
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
C'est pour cela que la loi interdit de conduire en état d'ivresse, il y'a déjà une législation là-dessus.
bla bla bla...

C'est pour ça qu'il est interdit de s'introduire dans la propriété d'autrui, il y a déjà une législation là-dessus
Avatar de Volgaan Volgaan - Membre habitué https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 8:32
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Mais encore une fois, les Pokémon sont générés là où il y a du monde, ce n'est pas aléatoire! et les "parties innaccessibles" n'ont pas suffisamment de traffic humain de l'appli pour générer des pokémons.
Faux. Ce n'est effectivement pas aléatoire, car les points d'apparition sont fixes et réguliers (il y en a un chez moi qui en fait apparaître à heure fixe, toutes les heures). Seulement, ils sont issus des données d'Ingress, le précédent jeu en RA de Niantic.

Il y a un lien étroit entre les deux jeux. Typiquement, les PokéStops et arènes sont créés là où les joueurs d'Ingress ont reporté des points d'intérêt (fontaines, églises, monuments, sculptures, etc.). Si certains lieux sont totalement dénués de PokéStops et arènes, c'est parce que personne n'a joué à Ingress ou en tout cas reporté de points d'intérêt...
Avatar de Bousk Bousk - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 9:20
Citation Envoyé par Volgaan Voir le message
Faux. Ce n'est effectivement pas aléatoire, car les points d'apparition sont fixes et réguliers (il y en a un chez moi qui en fait apparaître à heure fixe, toutes les heures). Seulement, ils sont issus des données d'Ingress, le précédent jeu en RA de Niantic.
Il y a un lieu fixe autour duquel le pokemon apparait. Si ton jardin est proche, il peut se retrouver dans ton jardin. Mais il sera accessible depuis toute une zone autour de lui, zone qui comprend entre autre... le point d'apparition qui se trouve être dans un lieu commun et non dans ton jardin.

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
C'est pour cela que la loi interdit de conduire en état d'ivresse, il y'a déjà une législation là-dessus.
Et je suis à peu près sûr qu'il existe une loi/législation qui interdit de pénétrer chez autrui.
Et je doute qu'elle ait une exception qui stipule "sauf si c'est pour capturer un pokemon".
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 9:48
Citation Envoyé par Volgaan Voir le message
Faux. Ce n'est effectivement pas aléatoire, car les points d'apparition sont fixes et réguliers (il y en a un chez moi qui en fait apparaître à heure fixe, toutes les heures). Seulement, ils sont issus des données d'Ingress, le précédent jeu en RA de Niantic.
Toutafé michel. Mais Pokémon Go n'a pas repris tous les points d'Ingress, juste les plus populaires et les plus disputés. Ce qui implique déjà le fait qu'"il y ait du monde" là où ça apparait.

Tu n'auras pas de point ingress dans ton jardin car même si tu en avais demandé et obtenu un, il n'aurait pas été porté dans pokémon go.

En bref, les pokéstop / arène / pokémon "popent" à des anciens points ingress sur des zones publiques qui ont été fréquenté et chaque élément est accessible depuis le lieu d'origine (public donc).

Ce débat ne mène nulle part...
Avatar de Volgaan Volgaan - Membre habitué https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 10:35
Citation Envoyé par AoCannaille Voir le message
Toutafé michel. Mais Pokémon Go n'a pas repris tous les points d'Ingress, juste les plus populaires et les plus disputés. Ce qui implique déjà le fait qu'"il y ait du monde" là où ça apparait.

Tu n'auras pas de point ingress dans ton jardin car même si tu en avais demandé et obtenu un, il n'aurait pas été porté dans pokémon go.

En bref, les pokéstop / arène / pokémon "popent" à des anciens points ingress sur des zones publiques qui ont été fréquenté et chaque élément est accessible depuis le lieu d'origine (public donc).

Ce débat ne mène nulle part...
Pas tout à fait d'accord pour les Pokémon. Ils "popent" sur les points où la XM (Exotic Matter) d'Ingress se concentre. D'ailleurs certains utilisent Ingress en parallèle afin de repérer les lieux d'apparition justement

Et lesdits points peuvent être quasiment n'importe où. En particulier où il y a du monde, oui, mais pas seulement. J'en ai déjà vu au milieu d'un champ, par exemple, c'est plutôt étonnant.

Bref, fin du hors-sujet en ce qui me concerne

Du reste, si les personnes pénètrent illégalement dans des propriétés et lieux sensibles, c'est de leur responsabilité uniquement. C'est pas faute de Niantic de prévenir les joueurs dans le jeu, à de nombreuses reprises. Il faut arrêter de vouloir déresponsabiliser les gens, une sale habitude de notre société actuelle
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 13:36
S'il y a eu un mariage ou des feux d'artifice, ça peut donc apparaître. Tout comme dans un hopital ou une prison ^^'
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 13:51
Un Pokemon rare provoque un mouvement de foule à Taipei
Alors que certains pensaient que la folie autour du jeu Pokemon Go commençait à s’apaiser, la réalité semble bien différente…

Dans le quartier de Beitou Park, à Taipei (Chine), l’apparition d’un Snorlax (Ronflex) a provoqué un énorme mouvement de foule. Des milliers de personnes se sont ruées vers l’endroit où se trouvait le Pokemon sans se soucier des voitures, des feux de signalisation et des passants. Une attitude dangereuse dénoncée par les habitants de ce quartier pour qui ce ne serait malheureusement pas une première.



Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 14:09
Avatar de goomazio goomazio - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 14:17
Citation Envoyé par Volgaan Voir le message
Du reste, si les personnes pénètrent illégalement dans des propriétés et lieux sensibles, c'est de leur responsabilité uniquement. C'est pas faute de Niantic de prévenir les joueurs dans le jeu, à de nombreuses reprises. Il faut arrêter de vouloir déresponsabiliser les gens, une sale habitude de notre société actuelle
Les gens qui trouvent qu'on devrait autoriser la vente et l'utilisation d'arme à feu sans permis parce qu'eux savent les utiliser, ceux qui veulent courir au bord des piscines et ceux qui veulent pouvoir prendre une photo au bord du Grand Canyon sans avoir la vue gâchée par une grande barrière ont raison...

Au final, ce qui gêne la plus part des gens c'est que 1) il y en a qui ne veulent pas admettre les dangers liés : "Joeur à PokémonGo c'est sans risque pour les gens normaux comme moi. D'ailleurs, moi, je n'aurai jamais de problème en y jouant" et que 2) il y en a qui proposent de déresponsabiliser encore plus les gens, ce qui nous fait tendre vers un univers de larves qui ne sont jamais confrontées aux dangers de la vie et qui ont besoin toute leur vie d'une assistance...
J'ai sûrement mal résumé tout ça mais c'est vrai que le débat sans fin "oui mais on peut attraper les pokémons de partout sans bouger", "sauf si on est trop loin", "puis de toute manière c'est leur faute à ceux qui voient pas que s'ils marchent sur les rails de chemin de fer ils risquent de se faire écrabouiller violemment" (d'où les barrières déresponsabilisantes), personne ne semble capable d'y mettre fin une bonne fois pour toute. Il est difficile d'être compréhensible^^
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 14:29
Citation Envoyé par Volgaan Voir le message
En particulier où il y a du monde, oui, mais pas seulement. J'en ai déjà vu au milieu d'un champ, par exemple, c'est plutôt étonnant.
Comme évoqué précédemment, dans Ingress, la matière exotique apparait et se concentre en fonction du passage des joueurs.

Du coup, si des gens se sont réunis au milieu d'un champ pendant un festival / mariage / baptême ... avec quelques joueurs parmi eux, cela suffit à déclencher l'apparition de XM au milieu du champ.

Et, pour la même raison, certains point d'apparition de XM / pokemon, se trouvent le long des voies de chemins de fer, ou en bordure des autoroutes.

D'ailleurs certains portails / poke stop sont situés dans des aires de repos.

Citation Envoyé par Volgaan Voir le message
D'ailleurs certains utilisent Ingress en parallèle afin de repérer les lieux d'apparition justement
Étant un joueur d'Ingress depuis le début, je peux même te dire que ce la ne se limite pas aux lieux d'apparition.

Dans certaines zones que je connais bien, grâce à Ingress, j'arrive à optimiser mon placement et mon parcours pour ne pas "subir" les temps de rechargement des poke stop.

Je n'ai pas à attendre devant pour pouvoir récupérer des objets, ils sont prêts quand je suis assez proche pour les déclencher.
Avatar de Othana Othana - Membre régulier https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 16:22
Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
Un Pokemon rare provoque un mouvement de foule à Taipei
Alors que certains pensaient que la folie autour du jeu Pokemon Go commençait à s’apaiser, la réalité semble bien différente…

Dans le quartier de Beitou Park, à Taipei (Chine), l’apparition d’un Snorlax (Ronflex) a provoqué un énorme mouvement de foule. Des milliers de personnes se sont ruées vers l’endroit où se trouvait le Pokemon sans se soucier des voitures, des feux de signalisation et des passants. Une attitude dangereuse dénoncée par les habitants de ce quartier pour qui ce ne serait malheureusement pas une première.

Il vient de où cet article ? L'auteur a besoin de retourner prendre des cours de Géo. Taipei c'est PAS en Chine, c'est à Taiwan. C'est la même chose que de dire que l'Alsace c'est en Allemagne. Je vous conseille pas de dire ça à un alsacien...
Avatar de Mingolito Mingolito - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 16:24
C'est un site de buzz de merde c'est pourquoi j'ai eu honte de mettre la source , en même temps on s'en fou c'est la vidéo qui est marrante
Avatar de AoCannaille AoCannaille - Membre expérimenté https://www.developpez.com
le 23/08/2016 à 16:34
Citation Envoyé par Othana Voir le message
Il vient de où cet article ? L'auteur a besoin de retourner prendre des cours de Géo. Taipei c'est PAS en Chine, c'est à Taiwan. C'est la même chose que de dire que l'Alsace c'est en Allemagne. Je vous conseille pas de dire ça à un alsacien...
C'est une question de point de vue. Taiwan a comme nom complet est "La république de chine", à ne pas confondre avec "La république populaire de chine", c'est à dire la chine continentale.

Chaque entité revendiquent la souveraineté de l'autre.

Citation Envoyé par Wikipedia
La République de Chine occupait le siège de la Chine à l'ONU jusqu'en 1971, date à laquelle la République populaire de Chine la remplaça. La République de Chine et la République populaire de Chine revendiquent chacune la pleine et légitime souveraineté sur la totalité du territoire chinois (Chine continentale et île de Taïwan). Aujourd'hui, la République de Chine (Taïwan) revendique toujours officiellement la souveraineté sur le continent
Taiwan n'est pas reconnu officiellement indépendant. Vaguement au niveau économique, mais niveau politique, c'est un gros tabou.
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 16:07
Pokémon Go : le jeu de Niantic serait-il déjà en déclin ?
Le nombre d’utilisateurs actifs quotidiens en baisse de 15 millions en un mois

Les chasseurs de Pokémon semblent déjà avoir perdu leur enthousiasme. Après les témoignages des joueurs dans les pays qui ont été les premiers servis par le jeu, les utilisateurs ont commencé à s’impatienter dans les autres pays en attente. Bon nombre d’entre eux ont même eu recours à des mesures de contournement pour aller à la chasse des Pokémon avant l’arrivée du jeu dans leur pays. Alors que le déploiement de Pokémon Go se poursuivait, le jeu mobile a commencé à exploser les records aussi bien en nombre de téléchargements qu’en nombre de joueurs actifs par jour. Aux États-Unis en particulier, les utilisateurs passaient encore plus de temps à jouer à Pokémon Go, que sur des applications comme Facebook Messenger, Instagram ou WhatsApp. Au passage, cela a généré plus de 200 millions $ en un mois à ses créateurs.

Le mois de juillet était sans doute le mois de gloire de Pokémon Go. Mais d’après le cabinet Axiom Capital Management, les données de Sensor Tower, SurveyMonkey et Apptopia montrent que le jeu mobile est en déclin avec des chiffres fortement en baisse. Le nombre d’utilisateurs actifs par jour, le nombre de téléchargements, l’engagement et le temps consacré à l’application chaque jour auraient tous chuté par rapport au mois de juillet bien que l’application ait continué son chemin vers d’autres pays.

Pokémon Go a frôlé 45 millions d’utilisateurs actifs quotidiens, notamment entre le 19 et le 23 juillet où le jeu enregistre un pic, avant de connaitre une baisse progressive. La semaine dernière, l’application n’enregistrait plus que 30 millions d’utilisateurs actifs par jour, soit une baisse d’un tiers en un mois.


Il faut aussi noter qu’avec la sortie de Pokémon Go, l’intérêt pour la réalité augmentée s’est brusquement accru, d’après Google Trends. Mais cet intérêt s’est également éteint avec la baisse de l’engouement autour du jeu développé par Niantic. La réalité virtuelle ne semble toutefois pas influencée par le succès de l’application.


D’après Victor Anthony, analyste du cabinet Axiom Capital Management, le déclin de Pokémon Go serait une bonne nouvelle pour les investisseurs et les dirigeants des entreprises comme Facebook, Instagram, Twitter ou encore Snapchat qui craignaient de voir leurs utilisateurs passer plus de temps sur l’application. « Compte tenu de l'augmentation rapide de l'utilisation de l'application Pokémon Go depuis le lancement en juillet, les investisseurs étaient préoccupés par l’impact de cette nouvelle expérience utilisateur sur le temps passé sur d'autres applications mobiles », dit-il.

Toutefois, Niantic est bien conscient du défi que cela représente de maintenir les utilisateurs captifs après le succès inattendu de son application. Depuis un certain temps, la société est donc en train de travailler pour introduire de nouvelles fonctionnalités intéressantes dans Pokémon Go ; de quoi redonner peut-être aux joueurs l’envie d’aller attraper tous les Pokémon.

Source : Bloomberg

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 17:10
Citation Envoyé par Michael Guilloux Voir le message
Depuis un certain temps, la société est donc en train de travailler pour introduire de nouvelles fonctionnalités intéressantes dans Pokémon Go ; de quoi redonner peut-être aux joueurs l’envie d’aller attraper tous les Pokémon.
Je pense plutot que Niantic et ses partenaires vont ajouter, de façon périodique, des pokemon supplémentaires. En effet avec seulement les 14X de la première "génération" attrapables, on est encore loin des 721 disponibles avec les 6 "générations" actuelles.

Je ne serait pas non plus étonné qu'ils prévoient d'organiser un "évènement" pour l'arrivée de la 7ème "génération", "Soleil et Lune", en novembre 2016, avec 39 nouveaux pokemon.

Personnellement, je trouve que 2 aspects des jeux vidéo manquent dan cette version en réalité augmentée :

- les badges des champions d'arènes, et les avantages correspondants

- les combats avec des pnj pour gagner des pokédollars (la monnaie du jeu)
Avatar de TiranusKBX TiranusKBX - Expert confirmé https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 17:32
On ne peut pas encore parler de baisse vus que plein de personnes se sont inscrites pour voir à quoi ça pouvait ressembler sans aller plus loin donc c'est tout à fait normal
Avatar de Omote Omote - Membre averti https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 17:58
Vous oubliez aussi que c'est la rentrée des écoles et la fin des vacances pour beaucoup d'employés.
Avatar de behe behe - Membre éprouvé https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 18:08
Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
On ne peut pas encore parler de baise vus que plein de personnes se sont inscrites pour voir à quoi ça pouvait ressembler sans aller plus loin donc c'est tout à fait normal
La faute fait passer Pokemon Go pour le dernier site de rencontre
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 18:11
Citation Envoyé par Omote Voir le message
Vous oubliez aussi que c'est la rentrée des écoles et la fin des vacances pour beaucoup d'employés.
On va entendre parler des Ramolos planqués sous les tables dans les salles de classe.
Avatar de Omote Omote - Membre averti https://www.developpez.com
le 24/08/2016 à 22:23
Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
On va entendre parler des Ramolos planqués sous les tables dans les salles de classe.
Mon point est que les gens ont moins de temps pour jouer. On aurait (/"aura" si le jeu reste actif jusqu'à la) le même phénomène de baisse de fréquentation en hiver et encore plus par région (genre chasser le pokémon par -30C... Pas trop pour moi...).
Avatar de seikida seikida - Membre habitué https://www.developpez.com
le 25/08/2016 à 2:13
Qui s'étonne de la baisse d'intérêt de Pokemon Go?

1. On fait rapidement le tour du jeu et c'est toujours la meme chose: tu captures des pokemons, tu combats dans les arenes si elles sont proches de toi, tu vas dans les shop s'ils sont proche de toi.
2. Lors de sa sortie, les joueurs etaient pres a se bouger les fesses car le jeu venait de sortir mais franchement, vous croyez vraiment que les joueurs continuerons a se bouger autant les fesses? Non!
Et le jeu est sans interet si tu ne te deplace pas (c'est un peu le concept).
3. Le concept d'ameliorer le niveau des pokemons en leur donnant des bonbons: pourquoi pas
Le probleme est que certains pokemon cont tellement rare a obtenir qu'il devient impossible de les amerioler
4. Le jeu avait de l'interet avec des services comme Pokevision qui permettait au joueur de partir a la chasse.
Depuis la fermeture de ces services, la decouverte des Pokemons est quelque chose de totalement aleatoire. Certains pense que c'est une bonne chose, moi perso je ne pense pas.
Je pense meme que le fait de ne pas pouvoir partir a la chasse a rendu le jeu plus nul

Ce n'est que mon avis.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 25/08/2016 à 8:57
Après l'effet de mode, je vois les gens se lasser du manque de renouvellement dans le jeu. C'est répétitif. Après si tu vas combattre en réalité augmentée d'autres personnes avec tes pokemons et que tu les gère façon Tamagochi je dis pas.

Il y a bien sûr aussi une lassitude par rapport aux tricheurs qui par exemple utilisent les données INGRESS pour prévoir où vont apparaître les pokemon.
Avatar de zatura zatura - Membre du Club https://www.developpez.com
le 25/08/2016 à 10:54
Baisse logique pour moi.

J'ai 26 ans, je suis pile dans la génération qui a grandi avec pokemon, ce truc a débarqué pile quand j'étais à l'école primaire et il y a une erreur énorme que Niantic a faite.

Les produits pokemon qui ont le plus fonctionné (jeux vidéo et jeu de carte) étaient basé sur les combats entre pokemon. Dans pokemon GO on a droit à un ersatz de combat sans aucune stratégie hormis "avoir la plus grosse". Forcément ça ne pousse pas à retourner le "jeu" pour devenir plus fort.

C'est pour moi la plus grosse erreur de ce jeu. Ils ont oublié l'essence même de pokemon.
Avatar de YingYan YingYan - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 25/08/2016 à 10:55
Si le jeu décline, je pense vraiment que c'est du aux trop nombreux bugs.
J'ai jouer avec mes enfants mais entre les pertes de comptes, de connexions, l'impossibilité de cliquer sur un pokemon, le jeu qui crash tout simplement ......

On à tous finit par en avoir marre et on n'y joue plus.

D'ailleurs il y a une chose qui me choque énormément en tant que développeur : l'application n'est pas finalisée car toujours pas en version 1.0 mais en 0.xxx

ça montre bien qu'ils sont dépassés par le phénomène et tant qu'ils ne seront pas capable de gérer rien qu'une petite partie de leur jeu, même que 10% sans bug, avant de vouloir rajouter d'autres fonctionnalités apportant leur lot de bugs supplémentaire, alors le jeu est voué à mourir.

Je suis presque sur que coté stats, c'est surement l'appli qui détient le triste record de bug et de défaut de conception.
Avatar de fandebleach123 fandebleach123 - Nouveau membre du Club https://www.developpez.com
le 25/08/2016 à 23:54
Je dirais que c'est aussi à cause d'une compatibilité encore relativement basse du jeu. En effet j'ai un Wiko Sunset 2 et étant grand fan de pokémon j'avais envie d'y jouer au moins pour voir et le jeu est encore incompatible alors que l'ancien jeu de Niantic "Ingress" avec peu le même principe fonctionne parfaitement. Du coup beaucoup ont fait comme moi: supprimer le jeu en attente d'une meilleure compatibilité ainsi que plus de pokémon! 150 c'est un peu faible
Avatar de Michael Guilloux Michael Guilloux - Chroniqueur Actualités https://www.developpez.com
le 29/08/2016 à 18:38
France : la ministre de l’Éducation ne veut pas de Pokémon rares dans les écoles
afin d'éviter les rassemblements de joueurs dans les établissements

Pokémon Go a prouvé que les gens sont parfois capables de choses inimaginables : assiéger des commissariats de police, parce qu’identifiés comme PokéStops ; se retrouver seul dans des endroits isolés et potentiellement dangereux ; se retrouver enfermé dans un cimetière de nuit, après s’y être rendu pour attraper tous les Pokémon ; ou encore, s’inviter dans des propriétés privées à la recherche de ces créatures. Les mésaventures des joueurs ou de personnes victimes de la « folie » de ces derniers sont bien nombreuses.

De plus en plus de personnes ont donc commencé à être agacées par le phénomène Pokémon Go. Aux États-Unis par exemple, un recours collectif a été intenté contre Niantic et ses pairs. Les plaignants dénoncent le fait que, sans leur permission, leurs propriétés ont été désignées comme PokéStops (lieux où les joueurs peuvent se ravitailler en matériel pour attraper les Pokémon) et arènes (lieux de combat virtuel où peuvent s'affronter les Pokémon).

En France, on compte le maire de Bressolles, Fabrice Beauvois, parmi les personnes irritées par le jeu de Niantic. Il a donc publié un arrêté interdisant « l’implantation de personnages Pokémon sur l’ensemble du territoire de la commune de Bressolles », en donnant à Niantic deux mois pour l’appliquer, à compter de la publication de l’arrêté.

Mais, Fabrice Beauvois n’est pas le seul à vouloir protéger son territoire contre Pokémon Go. Alors qu’on se rapproche de la rentrée scolaire, la ministre française de l’Éducation, Najat Vallaud-Belkacem, a décidé de prendre des mesures pour éviter de perturber la quiétude des élèves alors qu’ils ont à l’école. Mais la ministre ne s’inquiète que des Pokémon rares qui, comme elle l’explique, sont susceptibles d'attirer « beaucoup de gens, et au-delà des élèves » dans les établissements scolaires. Ce qui peut poser « des problèmes de sécurité » compte tenu de « l'engouement autour du jeu ».

Najat Vallaud-Belkacem a donc sollicité un rendez-vous avec Niantic pour « demander qu'il n'y ait pas de Pokémon rares dans les établissements ». Elle précise également que les personnels de direction peuvent demander que leur établissement soit « exclu de la cartographie du jeu » en remplissant un formulaire sur le site de l'éditeur.

Il est probable que Niantic réponde favorablement à la demande de la ministre, étant donné qu’elle ne se veut pas aussi catégorique vis-à-vis de Pokémon Go, comme le maire de Bressolles. En plus, même en ciblant uniquement les Pokémon rares, elle pourrait obtenir les résultats souhaités. L’engouement autour du jeu étant en baisse, il semble en effet que seules de nouvelles expériences, y compris des Pokémon rares, sont susceptibles de perturber les cours et rassembler les joueurs à l’intérieur ou autour des établissements scolaires.

Source : Le Figaro
Avatar de tomlev tomlev - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 29/08/2016 à 21:38
Nos ministres ont vraiment rien d'autre à foutre que de s'occuper des pokemon ? C'est pas comme s'il y avait de vrais problèmes à régler
Avatar de Uther Uther - Expert éminent https://www.developpez.com
le 29/08/2016 à 21:47
Ça fait juste partie des centaines de petits problèmes que les ministères ont à régler quotidiennement. C'est normal qu'ils donne des consignes au chef d’établissement pour prévenir les intrusions dans une école qui sont clairement un soucis. Autant prévenir vu que ça ne coûte rien.

Le vrai problème c'est de faire des articles là dessus et de les relayer sur des sites qui n'ont rien a voir avec les établissements scolaires ou les Pokémons comme s'il s'agissait d'affaire d'état.
Avatar de koyosama koyosama - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 29/08/2016 à 23:33
Encore un ministre qui cherche a foutre une loi car son enfant joue trop longtemps a Pokemon.
Avatar de Lyons Lyons - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 1:46
Je sens qu'en ce début d'année scolaire de nombreux élèves vont passer plus de temps à chasser le Pokémon en cachette sous leur bureau qu'à écouter les cours
Avatar de andry.aime andry.aime - Rédacteur/Modérateur https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 7:46
Citation Envoyé par tomlev Voir le message
Nos ministres ont vraiment rien d'autre à foutre que de s'occuper des pokemon ?
Les nôtres sont des pokémons. Ils passent leur temps à voyager et augmenter leur pouvoir d'achat.
Le problème c'est qu'ils ne se font jamais capturer.
Avatar de Jon Shannow Jon Shannow - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 8:33
Citation Envoyé par tomlev Voir le message
Nos ministres ont vraiment rien d'autre à foutre que de s'occuper des pokemon ? C'est pas comme s'il y avait de vrais problèmes à régler
T'as raison, c'est scandaleux ! La Ministre de l'Éducation Nationale qui se préoccupent des écoles ! Elle a pas autre chose à faire ?

Moi, ce qui me choque, c'est l'idée que des élèves aient un smartphone, et en plus qu'ils l'aient dans l'enceinte scolaire ! (perso, si j'étais ministre de l'EN les smartphones seraient interdits dans l'enceinte scolaire.)
Avatar de Jipété Jipété - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 9:06
Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
Moi, ce qui me choque, c'est l'idée que des élèves aient un smartphone, et en plus qu'ils l'aient dans l'enceinte scolaire ! (perso, si j'étais ministre de l'EN les smartphones seraient interdits dans l'enceinte scolaire.)
Mais tu veux la révolution, ou la fin du monde !

Pense un peu à tous ces publicitaires qui ont réussi à convaincre plein de parents qu'avec ça leurs enfants seraient enfin en sécurité, traçables, joignables (ah !, "joignable", la salade qu'on nous vend à tout bout de champ, si on n'est pas joignable le monde s'arrête de tourner, sans déc'...)
Tu veux renvoyer tous ces parents dans les affres de l'ignorance et de la torture mentale ? Mais qu'est-ce qu'il (ou elle) fait ? Pas encore rentré ? Ça fait déjà 2 minutes 17 de retard, je vais appeler le commissariat, etc.

En fait tu n'es qu'un dangereux anti-progressiste, hein !
(je te rassure, moi c'est pareil !)
Avatar de PBernard18 PBernard18 - Membre régulier https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 11:24
Encore une mesure individuelle là où une mesure de plus grande ampleur eut été souhaitable.

Après l'éducation nationale, ça va être le tour de la ... défense qui va voir d'un mauvais œil pousser des Pokemons sur les sites militaires !!!
Puis pourquoi pas tous les autres ministres. Ils vont y passer un par un à la queue leu leu pour éviter que leur pré-carré ne soit investi.

On imagine l'edcucNat, les yeux larmoyant, quémandant à genou devant Niantic : "NON, NON ! pas chez moi s'il vous plait. Ailleurs..., vous avez tout loisir, la France est grande et accueillante. Par exemple à proximité des commissariats, chez les petits particuliers, ..., visiblement ça gène pas et si ça pose problème, ils pourront même compter sur mon pote de la justice à qui j'ai demandé s'il était possible d'emprisonner un ou deux Pokémons pour l'exemple."

Lamentable ! comme d'habitude.
Avatar de Saverok Saverok - Expert éminent https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 12:45
Citation Envoyé par PBernard18 Voir le message
Après l'éducation nationale, ça va être le tour de la ... défense qui va voir d'un mauvais œil pousser des Pokemons sur les sites militaires !!!
Puis pourquoi pas tous les autres ministres. Ils vont y passer un par un à la queue leu leu pour éviter que leur pré-carré ne soit investi.
Ben vi et je ne vois pas où est le problème.
Je dirai même que c'est normal et il n'y a pas qu'en France.
Aux USA, le Pentagone et la Cours Suprême ont fait le même genre de demande, par exemple.
Les tribunaux, les cimetières, les hôpitaux, les bases militaires, etc ne sont pas des aires de jeux.
C'est juste du bon sens.
Et rien de spécifique à la France.

La seule spécificité franco française, c'est la couverture médiatique à la con faite sur ce sujet anecdotique.
Avatar de Zirak Zirak - Membre averti https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 13:10
Le problème, ce n'est pas tant les élèves avec un Smartphone, plutôt les intrusions de personnes étrangères à l'établissement qui viendraient chasser le Pokemon à l'intérieur de celui-ci.
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 15:14
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Le problème, ce n'est pas tant les élèves avec un Smartphone, plutôt les intrusions de personnes étrangères à l'établissement qui viendraient chasser le Pokemon à l'intérieur de celui-ci.
Mais aussi les élèves qui se déconcentreraient et foutraient encore plus le bordel.
Avatar de RyzenOC RyzenOC - Membre expert https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 15:18
Y'a des parents qui achètent des smartphones de plusieurs centaines d'euros à des écoliers de moins de 10 ans ?
Avatar de Conan Lord Conan Lord - Membre chevronné https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 15:22
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Y'a des parents qui achètent des smartphones de plusieurs centaines d'euros à des écoliers de moins de 10 ans ?
En tout cas, ça m'étonnerait que l'école accepte d'en prendre la responsabilité. À mon avis, ils n'ont pas le droit d'emmener leur téléphone.
Mais comme dit plus haut, l'idée est d'éviter que des personnes extérieures à l'école n'y entrent. Les écoliers ne sont pas visés.
Avatar de Zirak Zirak - Membre averti https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 15:44
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Mais aussi les élèves qui se déconcentreraient et foutraient encore plus le bordel.
Oui et non, les Smartphones sont déjà interdits pendants les cours, avec ou sans Pokemon, donc que l'élève sorte son Smartphone pour attraper un Pokemon ou pour envoyer un sms à son pote à l'autre bout de la classe, cela ne change pas grand chose.

Si le prof arrivait à se faire respecter la dessus avant, il y arrivera toujours après.

Et quand l'élève se sera fait coller ou virer de cours 2 ou 3 fois, il hésitera à sortir son Smartphone pour attraper un Magicarpe...

Encore une fois, après avoir vu les vidéos de mouvements de foule pour attraper un Pokemon X ou Y rare ou très rare, je pense qu'ils ont surtout peur qu'une bande X personnes se ruent dans la cour de récrée si jamais un Pokemon rare apparait dans l'établissement. ^^
Avatar de Zirak Zirak - Membre averti https://www.developpez.com
le 30/08/2016 à 15:48
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Y'a des parents qui achètent des smartphones de plusieurs centaines d'euros à des écoliers de moins de 10 ans ?
Cela doit bien exister mais pourquoi spécialement de moins de 10 ans ?

A moins que j'ai loupé un truc et que l'annonce de la ministre ne concerne que les maternelles et les écoles primaires, pour moi, cela englobait aussi les collèges et lycées (où les Smartphones doivent être plus répandus).

Si cette mesure ne concerne que maternelle et primaire, cela prouverait encore plus que le problème n'est pas l'engouement des élèves, mais une invasion de gens extérieurs à l'établissement.
Avatar de Namica Namica - Membre confirmé https://www.developpez.com
le 31/08/2016 à 3:09
A quand un attentat manigancé par un pokestop ?
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