Pourquoi les entreprises passent-elles par des cabinets de recrutement lorsqu'elles ont besoin de développeurs ?
Pour quels intérêts ?

Le , par acx01b, Membre averti
Pourquoi les boites ne publient pas des annonces détaillées des jobs de développeur qu'elles proposent au lieu de passer par des cabinets de recrutement ou même des SSII alors que le projet dure plus d'un an ?

Je suis convaincu que dans 99% des cas c'est ridicule de passer par un cabinet de recrutement (déjà ça leur coûte au moins 1500 euros à payer quand le nouvel employé a terminé sa période d'essai) et que le principal effet en plus de la perte nette sur salaire (c'est 1500 euros de moins sur la fiche de paye de la première année) est qu'il est beaucoup plus difficile pour un développeur de choisir son poste, et ainsi de s'épanouir dans son boulot.

La seule raison un tout petit peu valable que je vois c'est le secret économique :
  • les boites qui vendent des logiciels à prix d'or ne veulent pas que l'on se rende compte qu'elles emploient des jeunes diplômés à moins de 2000 euros voire des stagiaires.
  • les (petites) boites qui ont un gros projet avec un contrat qui leur impose de terminer dans 1 an, et qui sont complètement bloquées et recherchent donc un expert JAVA/J2EE/ORACLE. Elles ne veulent pas que l'on se rende compte qu'elles sont tellement dans la m*** qu'elles seraient prêtes à payer 8000 euros le mec qui leur permettra de se sortir de la m**** dans laquelle elles sont.
  • les boites qui font un peu de R&D, qui ne veulent pas que leurs concurrents sachent qu'elles recherchent un doctorant expert de telle ou telle technologie novatrice et que leur concurrent n'a pas eu encore l'idée d'utiliser. <-- seule bonne raison de passer par un cabinet de recrutement ?


J'oubliais, le point important c'est que les cabinets de recrutement ne disent jamais pour quelle boite ils recrutent, de même que les SSII qui prétendent recruter pour Thalès ou une grande banque pour faire venir le candidat à un entretien alors qu'en réalité le poste n'est pas du tout dans une de ces énormes boites pour lesquelles elles ne font que rarement des missions. Et à moins que le poste ne soit situé en plein centre de Paris, ils ne disent jamais où est situé le bureau où l'on travaillera, si bien que la plupart du temps on doit postuler pour des offres dont au final on ne sait rien du tout.

Un autre effet pervers de ce système : tout le monde ment au moins un peu sur son CV, résultat un candidat peut-être choisi par le cabinet de recrutement alors qu'il n'a pas les compétences pour le poste, alors que si les candidats pouvaient choisir le job précis auquel ils souhaitent candidater ils ne choisiraient évidemment pas celui pour lequel ils n'ont pas les compétences.


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Avatar de phili_b phili_b - Expert confirmé http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 20:12
Si les cabinets de recrutement font effectivement double-emploi avec le service recrutement des ssii, et donc ne servent à rien dans ce cas, en revanche la plupart des autres entreprises n'ont ou pas le temps ou pas les moyens de rechercher à plein temps et de gérer le nombre très important de candidatures.

Donc quand les cabinets de recrutement font bien leur travail, ils sont vraiment très utiles.
Avatar de acx01b acx01b - Membre averti http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 20:14
Citation Envoyé par phili_b  Voir le message
Si les cabinets de recrutement font effectivement double-emploi avec le service recrutement des ssii, et donc ne servent à rien dans ce cas, en revanche la plupart des autres entreprises n'ont ou pas le temps ou pas les moyens de rechercher à plein temps et de gérer le nombre très important de candidatures.

Donc quand les cabinets de recrutement font bien leur travail, ils sont vraiment très utiles.

D'accord mais s'il s'agit juste de déléguer une partie du service RH, pourquoi ne pas publier le nom de l'entreprise, le poste exact, les compétences requises dans ce cas ?

Et ça ne me convainc pas du tout. Payer 2000 euros pour : publier une annonce, passer 5 heures à potasser des CV, passer au grand maximum 10 entretiens téléphoniques de 20 minutes chacun puis enfin 4 entretiens de visu je ne vois pas où l'entreprise est gagnante.
Avatar de 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ - Expert éminent http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 21:02
Citation Envoyé par acx01b  Voir le message
Et ça ne me convainc pas du tout. Payer 2000 euros pour : publier une annonce, passer 5 heures à potasser des CV, passer au grand maximum 10 entretiens téléphoniques de 20 minutes chacun puis enfin 4 entretiens de visu je ne vois pas où l'entreprise est gagnante.

Visiblement tu n'as été impliqué dans un processus d'embauche.
En gros, création de l'annonce d'offre d'emploi, diffusion, puis lecture / épluchage / gestion de 50 cv, contact de 15 personnes, entrevue d'une heure avec 10 personnes, deuxième entrevue avec 3 personnes, contrat à faire, validation par des supérieurs / budget, ça fait pas loin de deux semaines de travail. On ne doit pas être loin des 2000 euros de salaires brut d'un gestionnaire pour cette période.
C'est sûr que si tu fais ça sur un coin de table, c'est plus rapide mais si tu embauche n'importe qui, ça coutera plus cher en problème ou frais de départ. Et puis, il faut recommencer le process...
Avatar de acx01b acx01b - Membre averti http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 21:09
Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ  Voir le message
Visiblement tu n'as été impliqué dans un processus d'embauche.
En gros, création de l'annonce d'offre d'emploi, diffusion, puis lecture / épluchage / gestion de 50 cv, contact de 15 personnes, entrevue d'une heure avec 10 personnes, deuxième entrevue avec 3 personnes, contrat à faire, validation par des supérieurs / budget, ça fait pas loin de deux semaines de travail. On ne doit pas être loin des 2000 euros de salaires brut d'un gestionnaire pour cette période.
C'est sûr que si tu fais ça sur un coin de table, c'est plus rapide mais si tu embauche n'importe qui, ça coutera plus cher en problème ou frais de départ. Et puis, il faut recommencer le process...

franchement tu enjolives (*), et tu ne prends pas en compte les effets pervers du cabinet de recrutement :
pourquoi ils ne publient pas le nom de la boite ????

(*) pour un poste normal, il n'y a pas besoin de 10 entrevues surtout après des contact téléphoniques de 20minutes
Avatar de Johnny P. Johnny P. - Membre actif http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 21:13
D'accord mais s'il s'agit juste de déléguer une partie du service RH, pourquoi ne pas publier le nom de l'entreprise, le poste exact, les compétences requises dans ce cas ?

Car ils ne veulent pas que tu postules par toi-même autre le fait que le service RH de toutes les boîtes n'a pas le temps.
Donc les boîtes passent par ce genre d'agence pour espérer trouver les meilleurs profiles c'est le client qui décide mais c'est juste une étape.

Souvent le client à tout le temps et ne sont pas pressés pour trouver la perle rare ça peut prendre un mois tout comme ça peut prendre des mois , j'ai encore vu un poste qui date d'il y a 8+- mois quand j'ai vu l'offre.
ça permet aux boîtes d'avoir déjà des profiles qui correspondent plus ou moins et c'est la boîte qui choisi avec qui continuer... (d'après ce que j'ai compris faut voir si c'est vrai...)

En général ce sont des petites/moyennes boîtes qui passent par ce genre de cabinet.

Cependant faut admettre que c'est tout un monde certains cabinets ont des méthodes douteuses , d'autres ne font que garnir une base de donnée et faut se demander si les postes ne sont pas fictives.

Perso je n'aime pas passer par ses guignols les mademoiselles/hommes de ce genre de boîte ne savent pour la plupart ce qu'est l'informatique et te raconte ce qu'ils veulent ...
Avatar de acx01b acx01b - Membre averti http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 21:22
Citation Envoyé par Johnny P.  Voir le message

Citation Envoyé par acx01b
D'accord mais s'il s'agit juste de déléguer une partie du
service RH, pourquoi ne pas publier le nom de l'entreprise, le poste exact, les compétences requises dans ce cas ?

Car ils ne veulent pas que tu postules par toi-même autre le fait que le service RH de toutes les boîtes n'a pas le temps.
Donc les boîtes passent par ce genre d'agence pour espérer trouver les meilleurs profiles c'est le client qui décide mais c'est juste une étape.

je ne vois pas de raison qui empêche la boite de signer un contrat avec le cabinet de recrutement comme quoi ils s'engagent pendant 3 mois à n'avoir aucun entretien pour le poste qui ne vienne pas du cabinet, en échange de quoi le cabinet doit publier l'annonce complète.

et le côté pervers c'est qu'on a sur apec ou monster uniquement des offres d'emploi vagues sans le nom de la boite ni la localisation précise et encore moins le poste exact, c'est du délire total ! c'est au détriment des informaticiens, et des boites. Les seuls gagnants sont les cabinets de recrutement.

Par exemple si j'étais politique, je ferais une loi comme quoi un cabinet de recrutement ne peut pas publier plus de 30% d'annonces non nommées.

Citation Envoyé par Johnny P.  Voir le message
la perle rare


oui mais on parle postes vachement spécifiques dans ce cas, pas de poste lambda de développeur php pour lequel 80% de jeunes diplômés peuvent faire l'affaire, et c'est la majorité des boulots en programmation.

si on recherche le doctorant qui a travaillé sur tel sujet, c'est un recrutement hyper complexe et le prix n'a que peu d'importance du moment qu'on a le résultat, et dans ce cas je peux tout à fait comprendre que certains cabinets aient un carnet d'adresse qui permet de trouver ce genre de perle rare, mais ce n'est pas la majorité des postes qui passent par un cabinet de recrutement.
Avatar de acx01b acx01b - Membre averti http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 21:41
Et j'oubliais un point fondamental : pour les postes un peu qualifiés, on est d'accord que la programmation c'est une technologie de pointe, très variée, très complexe, et qui évolue constamment. Autrement dit bien souvent pour ces postes très qualifiés la seule personne capable de juger de la capacité pour un candidat de convenir c'est le chef d'équipe et absolument pas la personne du cabinet de recrutement qui bien souvent n'a pas vraiment de formation technique.
Avatar de 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ - Expert éminent http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 21:59
Citation Envoyé par acx01b  Voir le message
Et j'oubliais un point fondamental : pour les postes un peu qualifiés, on est d'accord que la programmation c'est une technologie de pointe, très variée, très complexe, et qui évolue constamment. Autrement dit bien souvent pour ces postes très qualifiés la seule personne capable de juger de la capacité pour un candidat de convenir c'est le chef d'équipe et absolument pas la personne du cabinet de recrutement qui bien souvent n'a pas vraiment de formation technique.

Tu as une vision simpliste de l'entreprise.
Pour ton équipe, tu cherches quelqu'un de bon qui s'intègrera avec les autres personnes. Ça ne sert pas à grand chose d'avoir un expert qui est incapable de communiquer et de travailler avec ses collègues (oui, ça existe)
Et si tu arrives à deviner en 20 minutes de téléphone ce que vaut une personne, tu as un très grand avenir comme chasseur de tête...

D'autre part, si les cabinets de chasseurs de tête arrivent à vivre, ne penses-tu pas que les personnes qui les paient y trouvent leur compte tout de même ?
Avatar de acx01b acx01b - Membre averti http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 22:17
ok tes arguments sont bons mais je ne vois pas pourquoi un cabinet de recrutement ferait beaucoup mieux et arriverait à cerner quelqu'un en 20 minutes (ils le font de cerner les gens en 20 minutes au téléphone : il ne reçoivent pas en entretien d'une heure 15 personnes pour chaque poste), et d'autre part
es-tu d'accord que c'est désastreux pour tout le monde, employé ET employeur, que 98% des offres d'emplois en info soient anonymes, et que bien souvent le candidat joue à la loterie en se présentant à l'entretien de visu, c'est à dire que même pendant l'entretien téléphonique ce ne sont que quelques informations qui filtrent du cabinet vers le candidat (en prévision de l'entretien), mais absolument pas un dossier complet sur le poste comme on pourrait s'y attendre pour un job de haute qualification ?
Avatar de foetus foetus - Membre expert http://www.developpez.com
le 28/05/2014 à 22:56
Après ton CV en javascript tu récidives

Tu ne comprends pas que les cabinets de recrutement, SC2IS et ESNs sont là pour remplir les cases d'une grille des compétences requises.
Je sais cela fait cliché mais c'est la réalité: si le client demande une compétence il faut l'avoir
Après c'est plus complexe parce que, des fois, ce n'est pas le client qui rempli la grille des compétence requises.

1) Ils reçoivent ta candidature -> Vérification des mots-clefs. Si il y a le bon nombre étape 2
2) Appel téléphonique. Vérification des mots-clefs + ils commencent à prendre 2-3 notes pour appâter le client
3 - 4) Deux entretiens. Vérification de tout (combien de cases tu remplis dans leur grille + vérification du comportement et de l’attitude) pour voir s'ils peuvent te présenter

Il faut comprendre que les cabinets de recrutement, SC2IS et ESNs rapportent de l'argent avec les contacts, leurs réputations et leurs clients.
S'ils présentent un mauvais candidat cela va leur retomber sur le coin du nez. Donc pendant le recrutement ils ne prennent aucun risque en prenant des sécurités (le "parler anglais" qui est inutile dans 60% des cas) et en cas de problème ils mettent la pression et ils se défaussent.
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