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PRISM : la NSA serait capable de déchiffrer des communications VPN sécurisées
Et le protocole SSL

Le , par Cedric Chevalier, Chroniqueur Actualités
Alors que récemment la branche britannique de The Guardian subissait de lourdes pertes (destruction de disques, confiscation des outils personnels de l’ami du journaliste Glenn Greenwald), son éditeur en chef Alan Rusbridger annonçait n'avoir pas baissé les bras. Effectivement, le journal continue les révélations du contenu des documents d’Edward Snowden au public.

Cette fois-ci, The Guardian reporte que, d’après les documents de Snowden, l’agence de sécurité nationale américaine (NSA) serait en mesure de casser les algorithmes de chiffrement les plus utilisés.

Créée en 1952, la NSA a pour objectif principal le décryptage des communications des sources pouvant constituer une menace pour les intérêts des États-Unis.

D’abord utilisé à des fins militaires, le chiffrement a été vulgarisé par la suite, au point que les outils (les clients mails, les navigateurs et bien d’autres) présents dans le domaine public y ont recours systématiquement pour préserver la confidentialité des communications.

Le fait même que la NSA soit en mesure de déchiffrer la plupart des communications utilisant les algorithmes de chiffrement populaires, ne constitue pas en soi un problème, car c’est là sa vocation. Ce que l’on déplore par contre, ce sont les moyens (corruption et actions illégales) employés par l’agence de sécurité pour atteindre son but.

Les documents de Snowden révèlent que la NSA, via un programme de nom de code SIGINT, aurait dépensé en un an un montant de 250 millions de dollars pour l’insertion de « backdoor » au sein des solutions de sécurité logicielle produites par des firmes dont les noms n’ont pas été dévoilés.

Les documents soulignent aussi que la NSA disposerait en interne d’un serveur de clés de chiffrement pour une grande majorité des produits commerciaux disponibles sur Internet, et qu'elle serait capable de déchiffrer les communications protégées par le protocole SSL, ainsi que les VPN.

Jusqu’à quel niveau s’étendent les capacités de la NSA à décrypter les communications sécurisées ? Une chose est sûre, seule une poignée de personnes appartenant au programme « BullRun », cité dans les rapports de Snowden, est habilitée à répondre à cette question.

Source : The Guardian

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Avatar de Marco46 Marco46 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 06/09/2013 à 18:45
Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
Les documents soulignent aussi que la NSA disposerait en interne d’un serveur de clés de chiffrement pour une grande majorité des produits commerciaux disponibles sur Internet, et qu'elle serait capable de déchiffrer les communications protégées par le protocole SSL, ainsi que les VPN.
Aaaaah ben voilà

Donc ils n'ont rien cassé du tout mais les autorités de certification et les éditeurs de logiciels leurs transmettent gentiment les clefs

Sont balaise à la NSA, ils arrivent à ouvrir une porte quand on leur donne la bonne clef ...
Avatar de tulipebleu tulipebleu - Membre régulier http://www.developpez.com
le 07/09/2013 à 12:32
Dans l'article, ils disent :

A 10-year NSA program against encryption technologies made a breakthrough in 2010 which made "vast amounts" of data collected through internet cable taps newly "exploitable".
Cela peut être traduit par :
Un programme de la NSA qui a duré 10 ans contre les technologie d'encryptage on fait une percée en 2010 qui ont permit de rendre "une grande quantité" de donnée collecté par les cables d'internet "exploitable"
Grosso modo, ils ont cassé tout ce qui passe en SSL (comptes en banque, email, etc...)

Cela me parait extrêmement grave.

Certe, il va y avoir d'ici quelques années de nouveaux protocoles qui vont être proposés, mais on ne peut plus faire confiance ni dans la NSA, ni dans les entreprises et les institutions américaines.
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 07/09/2013 à 13:39
Un billet à lire absolument pour bien faire le tour du sujet.
Avatar de Arsene Newman Arsene Newman - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 11:30
RSA, AES, ..... tout y passe avec la NSA !!!
La seule question que je me pose c'est quel est la puissance de leur serveur ? en même temps je doute que le déchiffrement repose uniquement sur du brute force, certainement que cela repose entre autre sur des failles de sécurité inconnues
Avatar de Lyons Lyons - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 13:08
Sachant qu'aux états unis et dans toutes les entreprises basées aux états unis (même dans les filliales situées sur d'autres continents) il est interdit d'utiliser et de créer des moyens de cryptages dont la CIA n'a pas la clé, il aurait fallu être très naïf pour ne pas s'en douter.
Avatar de lirycs78 lirycs78 - http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 15:44
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Avatar de Gecko Gecko - Membre émérite http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 15:55
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Le problème est que partout dans le monde on utilise les standard de cryptage et les softs Américains, que ça soit pour les citoyens ou les états. Si les communications entre états ne sont pas fiables et que tout est intercepté ça veut dire que les dés sont pipés lors de négociations avec les USA, entre autres. Rien que cet aspect là est vraiment aberrant, il sera vraiment temps que l'UE lance des appels d'offres pour la création d'OS et suites logicielles 100% européennes.
Avatar de Zefling Zefling - Membre Expert http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 19:45
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Accepterais-tu qu'un logiciel viennent aussi constater tout ce qu'il se trouve sur tes disques dur.

Je suppose que si on vient poser des caméras dans ta chambre pour voir tout de tu y fais, ça ne te dérange pas non plus ? Qu'on te pose un micro et une caméra pour être sûr que ce que tu dis ou vois n’enfreint jamais la loi. À près tout, tu n'as rien à cacher.
Avatar de 23JFK 23JFK - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 21:11
Que je sache, le protocole SSL n'est pas prévu pour être inviolable sur le long terme, il doit juste garantir la sécurisation d'une transaction le temps que les opérations deviennent officielles et irréversibles. Après, que l'on puisse décrypter les informations n'a normalement plus d'importance. Par contre, ce serait un vrai problème si le SSL pouvait être décrypté à la volée.
Avatar de lirycs78 lirycs78 - http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 22:09
Accepterais-tu qu'un logiciel viennent aussi constater tout ce qu'il se trouve sur tes disques dur.

Je suppose que si on vient poser des caméras dans ta chambre pour voir tout de tu y fais, ça ne te dérange pas non plus ? Qu'on te pose un micro et une caméra pour être sûr que ce que tu dis ou vois n’enfreint jamais la loi. À près tout, tu n'as rien à cacher.
Aucun rapport, tu es obligé de prendre des exemples extrême qui n'ont aucun sens pour ma part. Je me dis juste que la NSA en surement strictement rien à faire de lire les mails que je peux envoyer à ma famille ou de savoir si je vais sur des sites porno. Faut juste arrêter d'être paranoiaque. Je suis bien content que ce genre de chose existe.

A la limite je suis plus d'accord avec l'avis de Gecko
Avatar de MightyJean MightyJean - Membre habitué http://www.developpez.com
le 08/09/2013 à 23:57
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Tant que les gens prendront comme toi le problème à l'envers, ils n'auront pas de limites. Le problème c'est pas de savoir si tu as quelque chose à cacher, c'est de savoir quelles sont les limites de la vie privée et si c'est bien ou non de la sacrifier pour une lutte contre d'hypothétiques menaces.

Tu as déjà vu beaucoup de policiers fouiller sans raisons des quartiers entiers de différentes villes totalement au hasard, dans l'hypothétique espoir de peut-être trouver de la drogue, des bombes ou je ne sais quoi ? Moi non, ici c'est pareil, sous prétexte de protéger les gens d'une menace qui n'existe pas (pas encore diront certains...) ces gens se permettent de fouiller dans la vie privée de tout le monde.

Les exemples de Zefling te paraissent extrêmes (après tout, les gens honnêtes n'ont rien à cacher selon ton raisonnement, si ?), mais tu n'as pas répondu à la question. Si on imposait des caméras partout chez les gens et des logiciels espions sur les ordinateurs de ces personnes pour les "protéger", tu l'accepterais ? Ça peut paraitre totalement fantaisiste ou parano à l'heure actuelle, mais avec des mentalités comme "je n'ai rien à cacher donc osef" ça peut facilement arriver.

Je ne vois pas ce qui justifie à l'heure actuelle que de telles agences puissent accéder à n'importe quoi sur n'importe qui sans soupçons, sans raison viable (quid de la présomption d'innocence ?). Et si moi je veux juste protéger ma vie privée alors qu'ils soupçonnent tout le monde d'être un "danger"... C'est qui le parano dans l'histoire ?

De plus, tu n'as peut-être rien à cacher parce que tu estimes ne rien faire d'illégal, mais le régime et les lois en place peuvent changer, ce que tu fais maintenant peut être fiché et le jour où un truc banal que tu fais tous les jours sera interdit, tu te retrouveras hors-la-loi et déjà fiché comme criminel potentiel.

Pour finir, si les maisons ont des murs opaques, c'est pas juste pour meubler l'espace... C'est parce qu'on a tous quelque chose à cacher : une partie de notre vie qui ne regarde que nous et/ou nos proches.
Avatar de lememe lememe - Membre du Club http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 0:49
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
J'espère vivement que vous n'êtes pas sérieux.
Autrement dit, avec la théorie du je n'ai rien à cacher, l'on foule du pied un des piliers des sociétés actuelles (pour ne pas dire démocratie):
Il s'agit de la présomption d'innocence qui veut que l'on est supposé innocent jusqu'à ce qu'il y ait assez d'élément pour prouver la culpabilité.
A suivre votre raisonnement, la police et l’État ont le droit de suspecter tout le monde et de fouiller partout à la recherche d'éventuelles preuves.
Cela voudrait aussi dire que tous les citoyens sont d'office soupçonnés de terrorisme, trahison, subversion, complot avec l'ennemi et tout autre crime selon l’appréciation du prince.
J'espère que ça ne vous dérangerait pas si du jour au lendemain, l'on décidait de vous garder en détention pour quelques mois, voire quelques années, le temps de vérifier si vous représentez un danger pour l'état.

Moi je n'ai rien contre la sécurité. d'ailleurs je suis conscient que dans une société il faut un minimum de règles accompagnés de moyens de coercision pour assurer le bien être de tous.
Cependant, qui protèges -t-on lorsque les violations de droits au nom de la sécurité deviennent supérieures à la protection offerte.
Rappelons nous que les gouvernants (y compris les dictatures et les monarchies) tiennent leur pouvoir du peuple et que l’intérêt de celui ci devrait primer sur tous les autres.
D'un point de vue purement pratique, je constate et je ne suis pas le seul que les nations les plus paisibles (taux de criminalité par rapport à la population) ne sont pas celles qui disposent de gigantesques systèmes de surveillance/repression. Ce qui me fait penser que le tout policier est loin d'être la meilleure option en terme de sécurité.

Enfin, comme quelqu'un avait déjà suggéré à un autre internaute qui pensait pareil, je souhaiterais (puisque vous n'avez rien à cacher) que vous postiez sur ce forum les éléments suivants:
-Quelques photos de vous nu et sous tous les angles
-Adresse complète + filiation
-Comptes et cartes bancaires
-Vos amis
-Vos ennemis
-Vos vices
-Vos passions et vos loisirs
-L’état de votre patrimoine
-Vos orientations politiques et religieuses
-Un extrait de votre casier judiciaire datant de moins de trois mois
Plus d'autres détails que j'aurais oublié. En effet je m'en fiche complètement de tous ces détails, mais puisque vous n'avez rien à cacher, je suppose que ça ne vous dérange pas de les rendre public.
Merci
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 8:19
Si vous voulez mon avis, et sans vouloir être méprisant vis-à-vis de cette personne qui s'est sacrifiée, Snowden n'est qu'un pion, qui n'a fait que donner un jour officialisé à des pratiques qui purent être connues de la guerre froide (si les OS et solutions de sécurité en question avaient existé dès cette période). On n'a fait que mettre au jour la version moderne des bonne vieilles pratiques.

Je me souviens d'un concert de Sting à Genève. Lorsqu'il a introduit la chanson "Russians" en parlant de la guerre froide, tout le monde a rit, tous les gens étaient convaincu que cette histoire était terminée pour de bon.

C'est jamais terminé. Pire, maintenant, c'est la guerre froide quasiment entre tous, et lorsque je dis que Snowden s'est sacrifié, c'est pour mettre en évidence quelque chose que tout le monde savait plus ou moins consciemment.

Pire, l'actualité sur les capacités de décryptage de la NSA a probablement déjà 10 ans de retard.
La possession d'un ordinateur quantique à la Google, leur permettrait de commencer à casser n'importe quelle clé inconnue.

-Et pour revenir sur les solutions de sécurité, on peut se dire que pour contrer l'effet des backdoors, il faut en chercher chez le célèbre éditeur russe de pares-feu et d'anti-virus. Ca ne ferait à mon avis que doubler les portes délaissées. Ils ont certainement l'équivalent de nos pratiques pour le Kremlin.
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 8:32
Pire, l'actualité sur les capacités de décryptage de la NSA a probablement déjà 10 ans de retard.
mais...si tu sais ca...pourquoi tu ne travaille pas dans les services francais, par exemple ??

c'est pas rien les devs francais quand meme !!
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 8:34
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Plus loin vous précisez que vous êtes même heureux que ce genre de choses existe.

-Moi aussi j'étais pour la police, (et lorsque je vois la population syrienne être pilonnée, oui, je me reprends à rêver d'une police mondiale - mais ce n'est pas le sujet ici).

Seulement, sans vouloir être prosélyte, si j'infère sur les Epitres aux églises, et que j'essaie de prendre tout le monde en compte, parmi nous, aucun n'est juste.

Un ami ayant le syndrôme d'Asperger disait même que personne n'est irréprochable. L'Histoire nous le répète en permanence, d'ailleurs.

Tout cela pour dire quoi? -Qu'il faut être très naïf pour croire n'avoir rien à cacher.

Parfois, j'attends le jour - dans un autre temps bien ultérieur - de chouettes vacances aux US, où l'on me prendra à l'aéroport en disant "Tu as écrit au sujet de la NSA sur développez.net !" ou d'autres choses de cet acabit. En '39, le pas a été vite franchi. Ca peut tout à fait revenir.

(Ceci dit, je pense que la primauté de l'intérêt particulier sur l'intérêt général - et qui serait l'inverse du pas vite franchi de '39 et qui est la tendance actuelle - est également une menace. Tout est une question d'équilibre.)
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 8:35
Citation Envoyé par defcard Voir le message
mais...si tu sais ca...pourquoi tu ne travaille pas dans les services francais, par exemple ??

c'est pas rien les devs francais quand meme !!
Hello, je ne le sais pas, puisque je marque "probablement".

À la revoyure!
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 8:43
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
Hello, je ne le sais pas, puisque je marque "probablement".

À la revoyure!
mais ...reste que les nouveau devs francais...y'en a quelques un qui serait valables...

c'est dommage de pas avoir quelques retour sur ,justement ,les services francais ainsi que son statut militaires par exemple...on est bien planqués apparemment
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 9:06
À propos de plus haut:

En écrivant 10 ans de retard, je suis optimiste. Les innovations scientifiques dans l'Armée et l'Etat ont généralement eu plutôt vingt ans d'avance sur les connaissances des "civilistes" pour une raison évidente de moyens engagés dans la sécurité des Etats.

Et quels Etats...

Oui, j'aimerais bien croire qu'un petit pays comme la France, et à plus forte raison la Suisse, puissent rivaliser en termes de sécurité avec la plus grande puissance mondiale que sont - jusqu'à aujourd'hui - les Etats-Unis.

Mais, je ne sais pas pourquoi, parfois, j'en doute.
Avatar de zaventem zaventem - Membre Expert http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 9:25
Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

Dans le monde, il y a 3 types de pays:
-ceux qui ont les mêmes moyens,
-ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
-ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 9:29
Citation Envoyé par zaventem Voir le message
Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

Dans le monde, il y a 3 types de pays:
-ceux qui ont les mêmes moyens,
-ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
-ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
fais plutôt allusion aux "type d'homme" et tu seras peut-etre plus credible...
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre Expert http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 9:34
Bien dit zaventem

D'ailleurs, comme dans d'autres domaines techniques et technologiques, la "théorie (principe, hypothèse...) de la reine rouge" peut s'appliquer, en référence à sa phrase : "Nous courons pour rester à la même place" (et autres variantes)
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 9:46
Citation Envoyé par zaventem Voir le message
Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

Dans le monde, il y a 3 types de pays:
-ceux qui ont les mêmes moyens,
-ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
-ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
Bonjour Zaventem,

On pourrait appeler ça une proposition sélective (ou à choix limité si vous préférez), ça me fait pensez aux 2 types de personnes: celle qui connaissent le binaire et celle qui ne le connaissent pas (un vieux gag récursif sur lui-même).

Mais, franchement, qui a les même moyens que qui ?

-En passant, une petite parenthèse sur le moment où je cite la France comme "petit" pays. C'est bien sûr un gag, je sais que c'est le pays de mathématiques (rien que Gauss, on le retrouve partout).
Et que c'est la 5ème puissance mondiale. Seulement il faut prendre en considération qu'après les US et la Russie, si l'on se réfère naïvement au nombre d'habitants, la courbe ne se poursuit pas de la même manière vers les puissances suivantes, ce qui signifie que la France avec son honorable 5ème position, est loin derrière, on est obligé de le remarquer.

Et pour revenir sur le fil de la discussion:
Comment se fait-il que la Russie n'ait pas inventé son propre OS sans backdoor pour les States ?

Pour paraphraser Coluche, je crois que les Etat-Unis sont "plus égaux que les autres".
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 9:53
Et que c'est la 5ème puissance mondiale
ou la deuxieme des "non-médaillés" ...
la "trinité" est partout et elle doit etre respecté...mieux ,elle doit etre su !!!

@edit

au vu de mes points...ca va!! à moins 60° C ...le jus passe tranquille...
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre Expert http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:01
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
Comment se fait-il que la Russie n'ait pas inventé son propre OS sans backdoor pour les States ?
Personnellement, je pense qu'il existe, mais qu'il est réservé au FSB (anciennement KGB), FKA ("équivalent" de la NASA), l'Agence fédérale des communications et de l'information, l'Inspection fédérale des activités nucléaires ... et autres organismes d'état qui traitent de sujets "sensibles".

[edit] et, à moi avis, c'est plus ou moins la même chose pour les "services secrets" de la plupart des pays "industrialisés". [/edit]
Avatar de DotCertis DotCertis - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:13
Concernant la question des OS, je ne peux m'empêcher de ressortir cette news de mars sur DVP : Ubuntu devient l'OS officiel de la Chine

Le fait que la Chine choisisse de rejeter Windows et de développer son propre OS à partir de source libres montre selon moi que les chinois ont justement cette volonté de ne pas avoir de backdoors US. Et très certainement d'y mettre les siennes ...
Avatar de niarkyzator niarkyzator - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:26
Je comprend pas comment vous pouvez encore scander à tout va des "on à rien à cacher".

A ce niveau, le problème n'est pas tant dans le fait que la NSA décrypte TON e-mail, le problème, c'est qu'il décrypte TOUT les e-mail.

Potentiellement (merci le data-mining), la NSA peut connaitre le contenu de toute les communications du monde.

Et le savoir c'est le pouvoir.

Je vois pas comment vous pouvez vous réjouir que la France et l'Europe se fasse ratatiner dominer et inspecter (à ce point la c'est de la coloscopie) par les USA. C'est un pays dangeureux, ils ne sèment que le chaos et des Mac Donalds, et leur influence viens en partie de ces pratiques illégales que vous défendez parce que "vous n'avez rien à cacher".

Je pense que vous avez une chose à cacher, c'est votre manque de patriotisme, et votre incapacité à voir qu'il y à un réel problème dans cette histoire !
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:26
@dotcertis

au sujet de ton avatar...je vais te montrer çà réalité...
http://benjarobin.free.fr/Avatars/avatar3.gif
un petit coucou à "Benjarobin" que j'ai cotoyé sur le forum d'archlinux
Avatar de DotCertis DotCertis - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:38
@Defcard
le firewall de ma boite bloque ton lien mais je connais le gif dont il est tiré (et qui se retrouve sur le site de la rache dans ma signature)

Et sinon en réponse à ceux qui disent qu'ils n'ont rien à cacher et à la NSA qui dit que c'est pour le bien et la sécurité voici un extrait de Tocqueville (ça a plus de 160 ans mais c'est tout aussi et bon vrai) :

Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.

Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre?

C'est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l'emploi du libre arbitre; qu'il renferme l'action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu a peu chaque citoyen jusqu'à l'usage de lui-même. L'égalité a préparé les hommes à toutes ces choses: elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l'avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière; il en couvre la surface d'un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige; il force rarement d'agir, mais il s'oppose sans cesse à ce qu'on agisse; il ne détruit point, il empêche de naître; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation a n'être plus qu'un troupeau d'animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger.

[...]

La sujétion dans les petites affaires se manifeste tous les jours et se fait sentir indistinctement à tous les citoyens. Elle ne les désespère point; mais elle les contrarie sans cesse et elle les porte à renoncer à l'usage de leur volonté. Elle éteint peu à peu leur esprit et énerve leur âme, tandis que l'obéissance, qui n'est due que dans un petit nombre de circonstances très graves, mais très rares, ne montre la servitude que de loin en loin et ne la fait peser que sur certains hommes. En vain chargerez-vous ces mêmes citoyens, que vous avez rendus si dépendants du pouvoir central, de choisir de temps à autre les représentants de ce pouvoir; cet usage si important, mais si court et si rare, de leur libre arbitre, n'empêchera pas qu'ils ne perdent peu à peu la faculté de penser, de sentir et d'agir par eux-mêmes, et qu'ils ne tombent ainsi graduellement au-dessous du niveau de l'humanité.
l'extrait dans son intégralité

Et pour ceux qui auraient eu la flemme de lire cette longue citation, en gros l'idée est que l'état, au nom du bien être de tous et profitant des gens qui se concentrent sur eux-mêmes et ne veulent pas être ennuyés, devient prévoyant et doux à travers tout un tas de lois et d'actions censées protéger ces citoyens, mais qui au final les avilis, les rendant stupides et dépossédés de leurs choix.
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:46
Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
Personnellement, je pense qu'il existe, mais qu'il est réservé au FSB (anciennement KGB), FKA ("équivalent" de la NASA), l'Agence fédérale des communications et de l'information, l'Inspection fédérale des activités nucléaires ... et autres organismes d'état qui traitent de sujets "sensibles".

[edit] et, à moi avis, c'est plus ou moins la même chose pour les "services secrets" de la plupart des pays "industrialisés". [/edit]
Hum... ça, c'est une idée très intéressante.

Espérons qu'il n'est pas à base de Linux, histoire que tout le monde connaisse sa structure. (Ok, je sorts.)
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:50
au nom du bien être de tous et profitant des gens qui se concentrent sur eux-mêmes et ne veulent pas être ennuyés, devient prévoyant et doux à travers tout un tas de lois et d'actions censées protégées ces citoyens, mais qui au final les avilis, les rendant stupides et dépossédés de leurs choix.
oui...c'est quelques choses comme ca...en faite trop de securité te fait perdre ta nature...et te fragilise "comme pas deux"... dire "non" devient difficile...la peur de l'adversité devient impaliable...on tombe malade en faite !!
renier ta nature ne sera jamais bon pour ta santé...c'est un fait "avéré" mais bon...ce n'est plus une cause de mortalité aujourd'hui ... enfin...il me semble

et oui..."avilir" est le verbe qui conviens !!
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre Expert http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 10:56
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
Espérons qu'il n'est pas à base de Linux
Je vois plutôt des OS de 5ème génération, de type "système distribué", basés sur les projets Mach, Amoeba, Andrew, Athena, Locus ... mais avec les modifications adéquates.
Avatar de phili_b phili_b - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 11:00
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
En plus du problème morale d'avoir soi-disant rien à cacher, sans augurer des changements de pouvoir et/ou de l'utilisation des données, il y a aussi un problème industriel et commercial: la France a perdu des marchés en se faisant écouter par les américains, mais elle écoute aussi les autres ça parait évident.

Après il ne faut pas être naïf, interdire les écoutes ne sera qu'un vœu pieux même si c'est bien de pouvoir les contrôler légalement, mais le mieux est de donner le pouvoir de contrôler et protéger ses données...alors qu'actuellement les mails et les conversations téléphones se baladent sans cryptage.

Et crypter ça ne veut pas dire interdire à l'état de surveiller les terroristes et les criminels, c'est simplement un cryptage cassable relativement rapidement mais pas de pouvoir lire derrière nous comme un livre ouvert.
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 11:16
les écoutes, j'ai rien contre...mais devoir mettre mes affaires sur un serveur d'internet...il faut pas qu'il y est des pannes toute les cinqs minutes... et puis même mes photos et videos de famille n'ont rien à faire ailleurs que sur mon ordinateur "personnel"

Espérons qu'il n'est pas à base de Linux, histoire que tout le monde connaisse sa structure
...à base de linux "public"....mmm ^^

et tous ce qu'on trouves sur le net c'est sur "game"...re mmm ^^

le net c'est "commercial" ^^ et c'est strictement domestique et civil et public et juste pour toi et moi en faite...cela dit ,ce n'est pas une "petite entreprise" que de faire fonctionner tous çà ,je dit pas le contraire
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 12:19
PRISM : la NSA aurait extrait les données personnelles des smartphones populaires
en évitant tous les mécanismes de sécurité des OS mobiles

Mise à jour du 07/09/2013

Les révélations contenues dans les documents top secrets de la NSA qu’Edward Snowden a rendus publics continuent. Après The Guardian et bien d’autres, le journal allemand Spiegel ravit la vedette. C’est de lui que l’on tient la révélation selon laquelle la NSA serait en mesure d’extraire les données personnelles des smartphones d’utilisateurs.

iOS, Android, BlackBerry, rien ne résiste à l’agence de sécurité américaine. Les rapports stipulent que les ingénieurs de la NSA ont réussi à extraire listes de contacts, SMS et données de géolocalisation en contournant tous les mécanismes de sécurité de ces OS mobiles.

Dans les cas de BlackBerry et Android, Spiegel n’est pas précis sur le procédé employé pour l’extraction des données. Mais dans le cas d’iOS (iPhone) par contre, il semblerait qu’un périphérique intermédiaire soit nécessaire. En effet, la NSA installerait des scripts (responsables de l’extraction) dans les ordinateurs utilisés pour synchroniser les données avec le smartphone d’Apple.

En outre, les rapports révèlent que les ingénieurs de la NSA ont réussi un coup de force. Ils seraient parvenus à pirater le système mail de BlackBerry, pourtant réputé robuste.


Toutefois, la NSA aurait eu recours à ce mécanisme uniquement dans des cas ciblés. Spiegel précise que les documents en sa possession suggèrent qu’il ne s’agirait pas d’un phénomène de masse.

Source : Spiegel

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de ghostwinged ghostwinged - http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 14:22
Je pense que lirycs78 a compris que vous n'êtes pas d'accord avec lui. Moi je respecte son opinion, et s'il fallait voter pour ou contre la surveillance sur Internet, je voterai pour. Quand je parle de surveillance ce serait pour dénicher les véritables criminels et terroristes. Je suis d'accord que la surveillance n'est pas une solution en soit, mais lorsqu'on a pas d'autres solutions pour le moment, à mon avis il faut s'en contenter. Si c'est fait honnêtement, que ça ne fait de mal à personne, et que cela permet de dénicher des pédophiles, pervers, terroristes etc... Pour moi il n'y a pas photo. Ca c'est dans le principe, après je ne connais pas les détails de comment la NSA a mis en place ses dispositifs, et ce qu'elle fait avec ces données. Sans doute qu'il y a des choses à leur reprocher de ce côté là.
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 17:35
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
et s'il fallait voter pour ou contre la surveillance sur Internet, je voterai pour.
Gros naïf va.

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Quand je parle de surveillance ce serait pour dénicher les véritables criminels et terroristes.
Ah ben oui ils vont pas te dire que c'est pour contrôler ce que fait la population ...

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Je suis d'accord que la surveillance n'est pas une solution en soit, mais lorsqu'on a pas d'autres solutions pour le moment, à mon avis il faut s'en contenter.
Tout dépends de quelle surveillance on parle. Ici il s'agit d'accéder à tout, d'enregistrer tout, à priori, pour une analyse ultérieure, sans le moindre contrôle d'aucune sorte.

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Si c'est fait honnêtement, que ça ne fait de mal à personne, et que cela permet de dénicher des pédophiles, pervers, terroristes etc... Pour moi il n'y a pas photo.
Gros gros gros naïf.

Ca sert aussi à faire de l'espionnage industriel, à connaitre les sources des journalistes, ... etc ...

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Je pense que lirycs78 a compris que vous n'êtes pas d'accord avec lui. Moi je respecte son opinion
C'est apparemment un troll comme Fleur en plastique qui prend plaisir à tenir le point de vue du mongolien moyen qui ne regarde pas plus loin que le bout de son nombril nez (c'est mieux).

Le droit d'avoir une opinion est respectable, une opinion en soi n'est pas respectable, la sienne est tout a fait méprisable du fait de sa bêtise.
Avatar de ghostwinged ghostwinged - http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 19:22
Gros naïf va.
Gros gros gros naïf.
Si tu discuterais avec un inconnu, tu le traiterais de gros naïf et de gros gros naïf ? Je ne penses pas, sinon tu ne serais pas très apprécié. Enfin ça c'est pas vraiment grave.

Alors soit tu n'as pas bien compris le sens de mon post, soit je ne me suis pas assez bien exprimé, ou peut-être un peu des deux. Ce que j'ai décrit dans mon post c'est la vision de ce que j'ai de la surveillance sur Internet, et son principe. Je n'ai pas dit que la NSA avait seulement de bonnes intentions, je l'ai justement précisé à la fin du post.

Je vais préciser mon opinion :
Je suis POUR le principe de surveillance sur Internet, si ce serait fait de manière tout à fait honnête. Ne commence pas à me dire que je suis naïf, je te parle seulement du PRINCIPE. Je suis prêt à laisser l'accès à mes informations personnelles si c'est pour débusquer (en bref) les monstres.

D'après les rapports de Snowden, et ce que vous dites, la NSA n'aurait pas que de bonnes intentions. Dans ce cas je suis tout à fait d'accord pour les blâmer. Mais je pense que c'est plus compliquer que cela. Enfin franchement ça donne pas envie de donner son avis, si c'est pour se faire répondre de cette manière... Essayez au moins de comprendre avant d'insulter.
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 19:27
@ghostwinged

je te renvoie à ce post...où, sans en dire plus, tu trouveras déjà une bonne raison pour hésiter....
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 19:32
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Je suis POUR le principe de surveillance sur Internet, si ce serait fait de manière tout à fait honnête.
Mais comment s'assurer, avoir la garantie que ce sera fait de manière "honnête" et qu'il n'y aura ni abus ni dérives ?
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 19:38
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Mais comment s'assurer, avoir la garantie que ce sera fait de manière "honnête" et qu'il n'y aura ni abus ni dérives ?
nous votons tous...même le futur élu...et si on s'est trompé...ben c'est de la faute à tout le monde et à personnes...en fait c'est les "grandes vacances" de la bêtise...
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 19:49
Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
Je vois plutôt des OS de 5ème génération, de type "système distribué", basés sur les projets Mach, Amoeba, Andrew, Athena, Locus ... mais avec les modifications adéquates.
Shadowmoon,

Vos contributions sont de haut vol - va falloir que je m'intéresse à cette question de générations d'OS.

Ah, mais... vous voulez dire une sorte d'OS en "cloud" ? Si c'est cela, j'ai un gros doute.

Et puis j'oubliais: espérons qu'ils ne l'installent pas sur du Lenovo. Mon cousin, dans l'informatique, m'a dit que cette entreprise avait dû s'expliquer.

Ca sent les mouchards à base de puce matérielle.
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 19:56
Vos contributions sont de haut vol - va falloir que je m'intéresse à cette question de générations d'OS.
autant que son score je crois
ahhh s'il pouvait en expliquer comme il en sais....waouww... je rêve encore du sauveur de mon OS ...
et bien oui, c'est vrai ,je n'ai pas de "super-utilisateur" pour mon OS !!
Avatar de ghostwinged ghostwinged - http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 20:10
Mais comment s'assurer, avoir la garantie que ce sera fait de manière "honnête" et qu'il n'y aura ni abus ni dérives ?
Une autre agence qui vérifie les actions de l'agence surveillante ?
Non c'est nul, et ça dévient un problème récursif, comment être sûr que l'agence qui surveille l'agence est honnête ?
Sérieusement je ne sais pas. Et peut-être qu'il n'y a pas de solution.
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 20:35
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Une autre agence qui vérifie les actions de l'agence surveillante ?
Non c'est nul, et ça dévient un problème récursif, comment être sûr que l'agence qui surveille l'agence est honnête ?
Sérieusement je ne sais pas. Et peut-être qu'il n'y a pas de solution.
normalement ce que tu cherches s'appellent "l'autorité civile" ...

de toute façon, au sujet du "cloud", j'ai pas confiance ...et puis...ben...euh...parce que !!
Avatar de phili_b phili_b - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/09/2013 à 21:28
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
et s'il fallait voter pour ou contre la surveillance sur Internet, je voterai pour. Quand je parle de surveillance ce serait pour dénicher les véritables criminels et terroristes.
L'art et la manière de le faire, surtout en amont, n'est pas la bonne et c'est assimilable, comme quelqu'un disait, à ce que la police débarque dans les maisons sans mandat de perquisition. En revanche je suis entièrement d'accord qu'internet ne doit pas être une zone de non droit, que la police et les juges doivent pouvoir le contrôler comme dans la vie réelle.
Avatar de martin.magakian martin.magakian - Invité régulier http://www.developpez.com
le 10/09/2013 à 5:59
Il y a quelques mois encore, je pensai que c'était les Chinois qui embauchait le plus d'hacker pour travailler pour le gouvernement.

Martin Magakian
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 10/09/2013 à 9:55
Citation Envoyé par phili_b Voir le message
En revanche je suis entièrement d'accord qu'internet ne doit pas être une zone de non droit, que la police et les juges doivent pouvoir le contrôler comme dans la vie réelle.
Mais Internet n'est pas une zone de non-droit. Les serveurs sont des entités bien physiques présentes sur le sol d'un état de la planète, ils ne sont pas planqués dans une dimension parallèle ...
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 10/09/2013 à 11:46
normalement ce que tu cherches s'appellent "l'autorité civile" ...

de toute façon, au sujet du "cloud", j'ai pas confiance ...et puis...ben...euh...parce que !!
merci pour les moins 1...mais pourquoi je devrais me justifier...j'ai pas confiance, c'est tout...point !!! et s'il l'autre il est pas d'accord ,c'est pareil !!! non mais... ils se justifient eux?? non...bon alors voilà c'est tout !!! c'est secret !!!
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre Expert http://www.developpez.com
le 10/09/2013 à 12:16
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
...Ah, mais... vous voulez dire une sorte d'OS en "cloud" ?
Pas du tout, ce sont des OS qui ont été pensés, dès le départ, pour gérer et fonctionner sur des "fermes" ou "grappes" informatique.

Une ferme est composée d'un certain nombre d'ordinateurs (en général entre 30 et 40) qui sont reliés en réseau directement les uns aux autres (topologie "multi-étoiles"). Chaque machine est un nœud, cumulant les rôles de "serveur" et de "client".

Le but est partager / distribuer les traitements entre les différentes machines afin d'obtenir une puissance équivalente à celle d'un super-calculateur.

Avec cette architecture, Les calculs, faits auparavant de façon séquentielle par une seule machine, sont distribués entre les différents pc du réseau et se font donc en parallèle les uns par rapport aux autres.

C'est un peu comme un processeur mutli-coeur, mais à une plus grande échelle.

Article wikipédia

[edit] j'ai des connaissances dans ce domaine, car grâce à une connaissance, j'ai pu effectuer, a la fin de mes études, un stage au département "traitement des données" du LHC (accélérateur de particule du CERN)[/edit]
Avatar de jpiotrowski jpiotrowski - Membre habitué http://www.developpez.com
le 12/09/2013 à 22:04
Le régime politique US se radicalise à grande vitesse depuis quelques années. La lutte contre le terrorisme n'est devenue qu'un prétexte.

Regardez les attentats lors du marathon de Boston : les types étaient parfaitement identifiés, on savait ce qu'ils projetaient de faire. Et ils l'ont fait. Et sans une technologie bien avancée, faut-il bien vous le rappeler ! Et après, ceux qui commandaient des cocottes-minutes sur internet voyaient la police débarquer en force chez eux.

A quoi ont servi le FBI et la NSA, très couteuses institutions fédérales, et très opaque comme la seconde ? Dans ce cas, à pas grand chose. C'est plutôt louche, comme disent les opticiens.

Quand on met en place un système de surveillance généralisé, c'est que le régime passe de démocratique à policier puis de policier à tyrannique.
En France, on reste encore heureusement dans des limites très raisonnables et très encadrées, malgré d'inévitables abus, rares. La surveillance est toujours ciblée. Quand elle sera généralisée, c'est que nous serons passés à un régime policier, qui précède toujours un régime tyrannique.

Je vous met en garde : les USA vont devenir un pays tyrannique comme personne n'a encore jamais vu.
Avatar de phili_b phili_b - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 12/09/2013 à 22:13
Citation Envoyé par jpiotrowski Voir le message
Le régime politique US se radicalise à grande vitesse depuis quelques années. La lutte contre le terrorisme n'est devenue qu'un prétexte.
[..]
Je vous met en garde : les USA vont devenir un pays tyrannique comme personne n'a encore jamais vu.
Peut-être que tu as raison mais en attendant je ne vois pas la différence avec les USA des années d'après guerre avec leurs interventions multiples en Amérique du sud et au Moyen-Orient, comme en Indonésie. Certes via la CIA et pas directement par l'armée systématiquement mais les dégâts collatéraux et les interventions au-cas-où comme prétexte existaient aussi.

Nan rien de nouveau, ils ont toujours été très interventionnistes. La seule différence, de taille, est effectivement l'accès à l'information internationale, ainsi que les échanges commerciaux via internet.
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 13/09/2013 à 21:56
PRISM : la NSA se serait déguisée en Google
dans des opérations d’espionnage industriel

Mise à jour du 07/09/2013

Une NSA omnipotente, omnisciente et omniprésente. La nouvelle affaire qui implique l’agence de sécurité américaine nous conduit loin des côtes brésiliennes remplies de filles en bikini bronzées, plus loin en haute mer dans le réseau ultra protégé du géant pétrolier Petrobras.

On constate très rapidement que cette cible est totalement différente de celles qui intéressent habituellement la NSA. En effet, Petrobras est une multinationale pétrolière et non une organisation terroriste.


Les documents issus de Snowden révèlent que la NSA formerait ses recrues aux techniques avancées de Hacking en se servant des réseaux de multinationales et dans le cas présent celui de Petrobras.

Comment l’agence a-t-elle procédé ? En utilisant la technique classique de l’attaque de l’homme du milieu, la NSA s’est faite passer pour Google auprès de nombreux clients, dont Petrobras. Correctement exécutée, cette attaque est difficilement détectable.


Récemment, on apprenait que l’agence de sécurité américaine était capable de casser plusieurs algorithmes de chiffrement largement utilisés sur Internet, cette nouvelle révélation vient lever une part du mystère de ce fait.

Dilma Rousseff, Chef d’État du Brésil, a rencontré son homologue américain au sommet du G20 pour une demande d’explications. Logiquement, Google devrait faire pareil. Affaire à suivre donc.

Source : Fantastico

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de la.lune la.lune - Membre Expert http://www.developpez.com
le 15/09/2013 à 0:36
Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message

Qu'en pensez vous ?
Et bien je pense que la NSA a choisit le mauvais nom, ce qu'ils font là n'a rien avoir avec la sécurité, et là à présent ça reste absurde.
Possible qu'ils devaient se nommer comme l'agence d’espionnage nationale, pour les intérêts du gouvernement américain. Là à présent ils espionnent pour des intérêts économiques. Cela peut sous entendre beaucoup de choses. Qui nous dit que les autres géants industriels européens et asiatiques ne sont pas espionnés. Qui nous dis pas que les centres de recherche des autres pays ne sont pas espionnés pour voler la science.

C'est ricule de voir combien la NSA et le gouvernement américain précisément sont malintentionnés. Ils ont pris le terrorisme pour bouclier pour faire ce qu'ils veulent. De la même manière qu'ils ont prétendu qu'il y avait des armes a destructions massive en IraK, alors qu'ils voulaient voler le pétrole et l'Or des banques Irakien. J'étais étonné quand j'ai vu une photo où des militaires américains ont remplit un grand camion par des lingots d'Or, pris en plein guerre lors des bombardement en Irak.

Il faut une action ferme et décisive de la communauté internationale. Voir L’Amérique se prétend puissance mondiale et ben est ce parce qu'il espionne les autres . Mais c'est pitoyable.
Avatar de athlon64 athlon64 - Membre régulier http://www.developpez.com
le 15/09/2013 à 14:13
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Montre que tu penses ce que tu dis, fais preuve de bonne foi, pourquoi tu mettrais pas ton numéro de carte de crédit et le code sécurité comme signature dans ton profil...
D'ailleurs pourquoi as tu un pseudo ?

Ce qui est invraisemblable c'est que si c'était une petite agence française ou syrienne par exemple, elle serait traduite devant les tribunaux internationaux et jugée pour piraterie.

Mais là, les USA ont le droit de faire tout ce qui leur plait, même le vol de données confidentielles, on s'en offusquera mais c'est tout.
Personne ne peut les punir ou les juger. Et ils vont bien sûr continuer, pourquoi arrêteraient ils ?
Avatar de lvr lvr - Membre émérite http://www.developpez.com
le 15/09/2013 à 23:43
Je suis étonné que ce genre d'info venant de Snowden sorte encore. Il n'avait pas juré le silence en échange de son exil en Russie ?
Avatar de flow10000 flow10000 - Membre régulier http://www.developpez.com
le 16/09/2013 à 8:45
Lui peut être, mais sachant qu'il avait déjà transmis tous les documents en sa possession au Gardian..
Avatar de Loceka Loceka - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 16/09/2013 à 8:54
Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
En utilisant la technique classique de l’attaque de l’homme du milieu

Et vous ?

Qu'en pensez vous ?
Moi j'en pense qu'il faut se relire après avoir passé Google Trad sur un texte.

Même en français on dit encore "man-in-the-middle".
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 16/09/2013 à 10:30
Les documents issus de Snowden révèlent que la NSA formerait ses recrues aux techniques avancées de Hacking en se servant des réseaux de multinationales et dans le cas présent celui de Petrobras.
où est le mal ?? quand on sait que la NSA et petrobas et les autres sont valides aux yeux des differents chefs de nations qui ont été voté et élu dans un systeme democratique "normal" ....(pfiouuu, si c'etait le cas ca serait bien )
Avatar de Carhiboux Carhiboux - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 16/09/2013 à 10:35
J'en pense que c'est peut être, assez paradoxalement, ce genre d'annonces qui vont faire que la NSA va devoir changer son fusil d'épaule.

Autant, surveiller abusivement des milliards de personnes dans le monde ne dérange pas trop nos politiciens.

Autant, aller fouiller dans les secrets industriels des entreprises de leurs états va beaucoup plus les déranger. Donc je pense qu'il y aura des échanges plus musclés sur le sujet.

D'ailleurs, il me semble que Dilma Roussef est le premier chef d'état à aborder le sujet directement avec son homologue américain, alors que jusqu'à présent, on n'a eu que des déclarations molles du genou de nos ministres pour la France par exemple.

Après, ne nous leurrons pas, la NSA va peut être juste cesser de faire cela sur des firmes de ses "alliés", ou le faire de manière moins visible, ou ...

Mais elle ne cessera pas de nous surveiller.
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 16/09/2013 à 10:52
Si nos ministres préfèrent les solutions commerciales à des solutions française sécurisées telles que Teopad et Theorem c'est leur problème... Mais qu'ils viennent pas dire ensuite qu'ils ont des problèmes de sécurité !
Avatar de defcard defcard - Provisoirement toléré http://www.developpez.com
le 16/09/2013 à 13:12
Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.
...même si on arrives pas le concevoir...

...à des solutions française sécurisées telles que Teopad et Theorem...
ou "theomson"
Avatar de s4mk1ng s4mk1ng - Membre émérite http://www.developpez.com
le 17/09/2013 à 10:00
Qu'en pensez-vous ?
Quand on sait que de toute façon Google livrait ses informations à la NSA, la différence entre l'usurpation d'identité ou le vol de données revient au même pour moi.
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/09/2013 à 12:41
Citation Envoyé par s4mk1ng Voir le message
Quand on sait que de toute façon Google livrait ses informations à la NSA, la différence entre l'usurpation d'identité ou le vol de données revient au même pour moi.
Ben déjà ici on sait pas bien si Google a collaboré ou non à cette attaque, même si on voit mal comment la NSA aurait pu réussir une telle attaque sans la collaboration de Google (au niveau des certificats X.509 et au niveau du routage).

Et ensuite, au lieu de lire les infos voulues dans la BDD de Google, la NSA inspecte le trafic avant qu'il rentre chez Google. Je schématise mais c'est ça. Donc dans ce cas la NSA prend absolument tout le flux, et pas le résultat de l'utilisation des applications Google.
Avatar de Chelmi61 Chelmi61 - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 19/09/2013 à 11:32
documents issus de Snowden
On dit: Monsieur Snowden.
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 19/09/2013 à 14:23
PRISM : la NSA aurait acheté des exploits zero-day à Vupen
la société française de sécurité informatique

Mise à jour du 14/09/2013

La NSA aurait fait appel aux services de Vupen, l’entreprise française spécialisée dans la découverte des vulnérabilités Zero-Day et la vente du code nécessaire pour l’exploitation de ces failles.

La révélation de ce document secret qui dévoile les engagements de la NSA vis-à-vis de la firme française a été approuvée par l’agence de sécurité américaine elle-même, dans le cadre du « Freedom of information Act ».

En parcourant rapidement celui-ci, on peut noter qu’en plus des informations relatives au fonctionnement interne de l’agence, il apparaît clairement que la NSA a loué depuis le mois de septembre de l’année dernière les services de Vupen. La firme française aurait mis à la disposition de la NSA les informations sur les failles zero-day découvertes et les outils nécessaires pour les exploiter afin d’attaquer des systèmes informatiques.

Il ne serait pas exclu que la NSA entretienne des partenariats similaires avec d’autres cabinets de sécurité informatique à l’instar d’EndGame Systems.

Les révélations de Snowden ont levé l’immense voile qui masquait les agissements de la NSA. Grâce à elles, les internautes ont pu prendre conscience d’un certain nombre de faits. Les choses ne seront plus jamais comme avant.

Source : Muckrock

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de shenron666 shenron666 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 19/09/2013 à 15:01
Juridiquement parlant, on appelle cela de l'usurpation d'identité
C'est passible d'amende et d'emprisonnement

à ajouter au dossier des très nombreuses infractions lourdes de la NSA
Avatar de alex_vino alex_vino - Membre Expert http://www.developpez.com
le 19/09/2013 à 21:00
Je me souvient d'un article sur dvp.com disant que Vupen avait trouvé plein de failles dans Windows mais ne les feraient pas parvenir a Microsoft, on a donc notre réponse du pourquoi.

Il est tellement facile de se faire passer pour une entreprise de sécurité dans le but d'exploiter les failles contre les autres ou en les vendant a des hackers/espionneurs d'envergure.

Vont-ils mettre la NSA sur la liste de leurs clients?
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 26/09/2013 à 21:43
PRISM : le Sénat veut mettre fin aux écoutes téléphoniques,
une initiative qui ne fait pas l'unanimité

Mise à jour du 26/09/2013

Quatre sénateurs américains, Ron Wyden (Démocrate Oregon ), Mark Udall (Démocrate Colorado), Richard Blumenthal (Démocrate Connecticut) et Rand Paul (Républicain Kentucky), ont décidé d'introduire une législation qui abolirait les enregistrements téléphoniques des Américains. Dans un communiqué de presse, le bureau du sénateur Wyden déclare vouloir modifier le Foreign Intelligence Surveillance Act pour « arrêter les surveillances domestiques et autres intrusions injustifiées sur les droits constitutionnels américains ».

Pendant une conférence de presse, le sénateur a expliqué la nécessité de ces réformes depuis les indiscrétions de l'ancien contractuel de la NSA Edward Snowden, qui a provoqué un changement de l'opinion publique.

En plus de l'interdiction de la collecte des données en vrac des Américains, ceux qui ont été affectés par les programmes d'écoute pourront entamer des procédures judiciaires pour réclamer des dommages et intérêts. Les entreprises ont elles aussi le droit d'être plus transparentes quant à leur degré de coopération avec les programmes de surveillance gouvernementaux.


Pour le patron de la NSA, le Général Keith Alexander, les révélations sur ces programmes de surveillance par l'ancien consultant Edward Snowden, ont été « dramatisées et exacerbées dans la plupart des médias ».

« Ce qui a été mis en avant dans la plupart des médias, c'est que nous écoutons vos conversations, que nous lisons vos e-mails. Ce n'est pas vrai. Nous savons que notre travail est de défendre ce pays. C'est une mission noble. L'avenir de ce pays dépend de notre capacité à nous défendre contre les attaques informatiques et les menaces terroristes, et nous avons besoin d'outils pour le faire » a-t-il expliqué hier lors du Billington Cybersecurity Summit.

Le fait qu'il y ait eu peu d'attentats aux États-Unis après le 11 septembre 2001 « n'est pas un hasard » ; plus de 50 menaces terroristes dans le monde ont été contrecarrées grâce aux renseignements recueillis à l'aide des programmes de surveillance, affirme-t-il.

Concernant Edward Snowden qu'il s'est bien gardé de nommer explicitement, il a affirmé : « Nous lui avons fait confiance et il a trahi notre confiance. Cela n'arrivera plus. Cela n'en fait pas un héros. »

Sources : sénateur Wyden, sommet Billington Cybersecurity

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de berceker united berceker united - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 2:46
Avec la raison est toujours noble, et c'est vrai mais les mêmes moyens sont utilisé pour avoir le marché. La France a perdu un marché sur le nucléaire, je crois, car l'avion du premier ministre était sur écoute.
Donc, il peut faire la danse du ventre, il y a aucune raison de les croire.
Avatar de Carhiboux Carhiboux - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 9:40
arrêter les surveillances domestiques et autres intrusions injustifiées sur les droits constitutionnels américains
Par contre, les droits constitutionnels des français, somaliens, afghans, pakistanais ou palestiniens... ils s'en foutent.

Il y a vraiment une conception bien singulière du bien et du mal dans cette vision des choses. Nous sommes le bien, donc nous pouvons tout faire (sauf à nos concitoyens, qui sont de bons concitoyens).
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 10:20
Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
Par contre, les droits constitutionnels des français, somaliens, afghans, pakistanais ou palestiniens... ils s'en foutent.

Il y a vraiment une conception bien singulière du bien et du mal dans cette vision des choses. Nous sommes le bien, donc nous pouvons tout faire (sauf à nos concitoyens, qui sont de bons concitoyens).
Ce ne sont pas les citoyens des autres pays qui votent pour les élections américaines à ce que je sache.
Avatar de Carhiboux Carhiboux - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 11:23
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Ce ne sont pas les citoyens des autres pays qui votent pour les élections américaines à ce que je sache.
C'est vrai. Mais il est intéressant que voir que le raisonnement n'est pas le même suivant qu'il s'agisse de citoyens américains ou de citoyens d'autres pays.

Bref, que les droits des citoyens américains seraient supérieurs (et quelque part prioritaires) sur les droits des autres citoyens.

Enfin je souligne cela en m'appuyant sur un "fait divers" qui concerne les USA, mais c'est le cas dans tous les pays du monde il me semble.
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 13:06
Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
C'est vrai. Mais il est intéressant que voir que le raisonnement n'est pas le même suivant qu'il s'agisse de citoyens américains ou de citoyens d'autres pays.

Bref, que les droits des citoyens américains seraient supérieurs (et quelque part prioritaires) sur les droits des autres citoyens.

Enfin je souligne cela en m'appuyant sur un "fait divers" qui concerne les USA, mais c'est le cas dans tous les pays du monde il me semble.
Bah oui, on fait la même chose en France.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 16:06
Le mec explique que ce changement est rendu nécessaire par les révélations d'Edward Snowden. C'est incroyable, quand on y réfléchit. Il ne veut pas supprimer les écoutes parce que ce n'est pas bien. Non, seulement parce qu'ils se sont fait choper, en fait...
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 17:24
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Le mec explique que ce changement est rendu nécessaire par les révélations d'Edward Snowden. C'est incroyable, quand on y réfléchit. Il ne veut pas supprimer les écoutes parce que ce n'est pas bien. Non, seulement parce qu'ils se sont fait choper, en fait...
Incroyable pas tant que ça. Ça nous parait incroyable à nous, mais ça ne l'est pas dans la culture américaine.

Snowden est considéré comme un traitre à la nation, y compris par une bonne partie de la population américaine. Si celle-ci s'est tout de même un peu émue des pratiques de la NSA, elle est carrément outrée par l'action de Snowden. Celui-ci, révélant les secrets, empêchant donc les administrations de travailler correctement à la sécurité nationale est considéré comme mettant en danger le pays. Rien que cela justifie, dans la mentalité américaine, le renforcement des prérogatives des administrations pour traquer ces "terroristes" interne au pays.

En gros, nous on dit "C'est scandaleux ce qu'à fait la NSA, ils sont aller trop loin" pendant que les citoyens américains pensent "Ils ne sont pas aller assez loin, il faut leur donner encore plus de pouvoir pour qu'ils nous protège de ce genre de traitre".
Avatar de Marco46 Marco46 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 17:35
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Snowden est considéré comme un traitre à la nation, y compris par une bonne partie de la population américaine. Si celle-ci s'est tout de même un peu émue des pratiques de la NSA, elle est carrément outrée par l'action de Snowden. Celui-ci, révélant les secrets, empêchant donc les administrations de travailler correctement à la sécurité nationale est considéré comme mettant en danger le pays. Rien que cela justifie, dans la mentalité américaine, le renforcement des prérogatives des administrations pour traquer ces "terroristes" interne au pays.
J'ai pas le souvenir d'avoir lu que PRISM avait été stoppé. Rien n'a changé.

Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
En gros, nous on dit "C'est scandaleux ce qu'à fait la NSA, ils sont aller trop loin" pendant que les citoyens américains pensent "Ils ne sont pas aller assez loin, il faut leur donner encore plus de pouvoir pour qu'ils nous protège de ce genre de traitre".
L'américain moyen est très très con mais ya des limites.
Avatar de DelphiManiac DelphiManiac - Membre Expert http://www.developpez.com
le 27/09/2013 à 23:23
Le fait qu'il y ait eu peu d'attentats aux États-Unis après le 11 septembre 2001 « n'est pas un hasard » ; plus de 50 menaces terroristes dans le monde ont été contrecarrées grâce aux renseignements recueillis à l'aide des programmes de surveillance, affirme-t-il.
Soit la traduction est légèrement fausse, soit comme souvent les américains se prennent pour "le monde". On se croirait dans un mauvais film où encore une fois, à eu seul, ils vont sauver le monde, tout ça en refusant bon nombre d'accords internationaux.
Avatar de MacDev MacDev - Membre régulier http://www.developpez.com
le 06/10/2013 à 20:34
Citation Envoyé par DelphiManiac Voir le message
Soit la traduction est légèrement fausse, soit comme souvent les américains se prennent pour "le monde". On se croirait dans un mauvais film où encore une fois, à eu seul, ils vont sauver le monde, tout ça en refusant bon nombre d'accords internationaux.
Je crois que c'est ça : ils se prennent pour le monde. Mais en plus de quoi, ils inventent et propagent des rumeurs d’éventuels attentats pour avoir le droit d'agir et légitimer leur délit. Je me demande ce qu'ils diraient s'ils apprenaient que les russes espionnent leur ambassades partout.
Avatar de Pierre Fauconnier Pierre Fauconnier - Responsable Office & Excel http://www.developpez.com
le 06/10/2013 à 20:53
Vive le cloud
Avatar de shenron666 shenron666 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 07/10/2013 à 10:31
Citation Envoyé par DelphiManiac Voir le message
Soit la traduction est légèrement fausse, soit comme souvent les américains se prennent pour "le monde". On se croirait dans un mauvais film où encore une fois, à eu seul, ils vont sauver le monde, tout ça en refusant bon nombre d'accords internationaux.
A lire cet article :
http://pro.clubic.com/it-business/se...-devoiles.html
je n'ai aucune hésitation à camper sur mon avis déjà ancré depuis des décennies
Citation Envoyé par Pierre Fauconnier Voir le message
Vive le cloud
que vient faire le cloud là dedans ?
le cloud n'est pas un problème en soit, le problème c'est la sécurisation des données stockées dans le cloud, et donc la relative "honnêteté" de la société qui héberge le cloud par rapport à ses utilisateurs
tu peux aussi te faire ton propre "cloud", chez toi ou sur un serveur dédié

cloud ou pas, les services d'espionnage peuvent toujours s'introduire dans ton ordinateur s'ils le veulent, à partir du moment où ils ont la motivation de le faire, c'est l'informatique, rien n'est sécurisé à 100%
Avatar de alex_vino alex_vino - Membre Expert http://www.developpez.com
le 07/10/2013 à 10:46
Citation Envoyé par shenron666 Voir le message
cloud ou pas, les services d'espionnage peuvent toujours s'introduire dans ton ordinateur s'ils le veulent, à partir du moment où ils ont la motivation de le faire, c'est l'informatique, rien n'est sécurisé à 100%
Oui, mais il est nettement moins facile de se faire espionner un disque dur de sauvegarde branché 10% du temps a sa machine que de tout mettre sur les serveur de Google & Cie.
Apres tout le monde n'est pas président et ne stocke pas des informations secret défense, donc l'intéret pour eux de cibler un utilisateur lamda est tout de meme moindre, d'autant plus que si tu n'utilises pas le réseau pour faire transister tes informations ils devront installer quelque chose sur ta machine et un jour ou l'autre ce sera découvert et on pourra remonter jusqu'a eux.
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric - Responsable Actualités http://www.developpez.com
le 14/10/2013 à 12:46
PRISM : l’autorisation de la NSA pour la collecte des données téléphoniques renouvelée
Skype sous enquête au Luxembourg

Le gouvernement américain, via un tribunal secret, a renouvelé les autorisations de la NSA de collecter en vrac les métadonnées téléphoniques.

L’autorisation qui arrivait à expiration le 11 octobre 2013 a été renouvelée par le tribunal Fisa (Foreign Intelligence Surveillance Court). L’information a été publiée par la NSA dans un souci de transparence.

Les révélations sur le vaste projet de cyberespionnage PRISM par Edward Snowden avaient indigné les Américains, qui n’étaient pas au courant de l’existence d’un tel programme de collecte des données téléphoniques et numériques à l’insu de l’utilisateur.

En aout dernier, le président américain Barack Obama avait promis de revoir les programmes de surveillance des services secrets américains et plaidé pour plus de transparence. Plusieurs Sénateurs étaient même en faveur d’une modification du Foreign Intelligence Surveillance Act pour « arrêter les surveillances domestiques et autres intrusions injustifiées sur les droits constitutionnels américains. »

Au final, rien ne change dans ces programmes, en dehors d’un peu plus de transparence de la part des agences de renseignement, qui affirment avoir publié cette information dans le cadre de « déclassifications précédentes, vu l'intérêt important et continu porté par l'opinion au programme de collecte de métadonnées téléphoniques ».

Toujours dans le cadre de l’affaire PRISM, Skype fait l’objet d’une enquête de la Commission nationale pour la protection des données du Luxembourg, pour établir si la plateforme de VoIP a collaboré avec la NSA pour lui fournir des données utilisateurs.

L’information a été dévoilée par le Guardian, qui note que Skype pourrait s’exposer à des sanctions pénales et administratives, et pourrait également être condamné à payer une amende.

Sources : communiqué de presse du gouvernement américain, The Guardian
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre émérite http://www.developpez.com
le 17/10/2013 à 0:38
... L'exemple du Luxembourg est la riposte qu'il faut : taper ces sociétés là où ça leur fait mal : le fric.

Il y a aussi l'exemple de Dima Rousseff : annuler une rencontre prévue avec Obama car la présidente n'avait pas du tout apprécié avoir été espionnée dans ses relations avec Petrobras car les USA lorgnent sur le pétrole brésilien.
Avatar de SangZug SangZug - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 18/10/2013 à 18:34
Ce concept, j'adore.

Ils font n'importe quoi avec les données. Ils les voient, etc et l'Europe et tous les autres ne veulent rien savoir.

Le programme PRISM vient d'être renouvelé près d'un tribunal secret aux Etats Unis et ce qui me fait marrer, c'est que les Etats Unis prennent toujours des décisions tous seuls sur des données des autres, sur des invasions, etc.

J'ai l'impression que mon patron coupe à chaque mois le salaire d'un copain et ce dernier ne dit rien et s'en fout complètement.

Excusez-moi de quelques erreur d’orthographe possible.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 22/10/2013 à 10:02
La NSA aurait espionné l'ancien président mexicain,
le gouvernement demande des explications à Washington

Le quotidien allemand Der Spiegel a révélé que la NSA aurait réussi il y a quelques années à pirater le serveur de messagerie du gouvernement mexicain et d'accéder entre autres aux courriels de l'ancien président Felipe Calderon ainsi qu'à ceux de plusieurs collaborateurs de son cabinet. L'agence de renseignements aurait alors eu connaissance d'informations liées à la diplomatie, à l'économie ou à la vie politique mexicaine.

Précédemment, un document daté de juin 2012 indiquait que la NSA avait espionné les courriels de l'actuel président du Mexique, Enrique Peña Nieto, avant son élection. Enrique Peña Nieto avait alors déclaré que si l'information était prouvée, il s'agirait d'un acte illégal, et son gouvernement a réclamé une enquête.

Der Spiegel affirme qu'une division spéciale de la NSA était affectée à ce type de surveillance. Baptisée « Flatliquid », l'opération est entièrement décrite dans le document que Snowden a communiqué au quotidien allemand.

A la suite de ces révélations, le gouvernement mexicain a réagi avec une demande d'explications à l'intention de Washington. Il réclame également l'ouverture d'une enquête « le plus rapidement possible ». José Antonio Meade, Secrétaire des affaires étrangères, a réédité « sa condamnation catégorique des violations de la confidentialité des communications des institutions et des citoyens mexicains ».

Il faut noter qu'il y a déjà eu un précédent en septembre ; la chaîne de télévision brésilienne Globo révélait que les communications de la présidente brésilienne Dilma Rousseff avaient été espionnées. Ces révélations vont probablement jeter un froid dans la relation qu'entretien les Etats-Unis avec ses voisins d'Amérique latine.

Source : Der Spiegel

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 22/10/2013 à 13:41
Je pense que les révélations d'Edward Snowden vont encore longtemps poursuivre les Etats-Unis...
Avatar de e-ric e-ric - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 22/10/2013 à 13:53
Citation Envoyé par MacDev Voir le message
Je crois que c'est ça : ils se prennent pour le monde. Mais en plus de quoi, ils inventent et propagent des rumeurs d’éventuels attentats pour avoir le droit d'agir et légitimer leur délit. Je me demande ce qu'ils diraient s'ils apprenaient que les russes espionnent leur ambassades partout.
J'ai bien du mal de croire que ces derniers ne font pas s'ils en ont l'occasion...
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 13:59
Les Américains manifestent contre l’espionnage de la NSA,
ils exigent d'une seule voix de « débrancher Big Brother »

Des manifestants se sont réunis en grand nombre au pied du Capitole à Washington pour protester contre les programmes de surveillance des télécommunications mis en œuvre par la National Security Agency (NSA). Ils réclament une nouvelle loi réformant les programmes de surveillance de la NSA, jugés attentatoires à la vie privée. L’événement était organisé par une alliance d’une centaine d’associations et de sociétés baptisée « Stop Watching Us » (« Arrêtez de nous surveiller »). Les organisateurs ont estimé à près de 5 000 le nombre de participants. Parmi eux, des militants de gauche mêlés à des conservateurs du Tea Party.

« Je me considère comme un conservateur et aucun conservateur ne veut que son gouvernement collecte des informations à son sujet, les conserve et les utilise », expliquait Michael Greene, un participant. Une autre manifestante, Jennifer Wynne, a déclaré que « ces derniers mois, on a appris tellement de choses au sujet des atteintes (à la vie privée), de l'absence totale de contrôle et de la surveillance massive du moindre détail de nos vies. Et nous devons dire aux élus du Congrès qu'ils doivent faire quelque chose. »

Douze ans après l'adoption du Patriot Act voté après le 11 septembre pour élargir les compétences des services de renseignement dans le domaine de la surveillance des communications, ces manifestants viennent demander la fin de « l’espionnage américain » et des « mensonges ».

Les manifestants ont remis au Congrès une pétition signée sur internet par plus de 575 000 personnes et exigeant que les parlementaires « révèlent toute l’étendue des programmes d’espionnage de la NSA », chargée des interceptions des communications.

« Ce ne sont pas seulement des Américains qui sont pris dans ce filet. Nous devons résister au nom du reste du monde également », a lancé depuis la tribune Craig Aaron, président de Free Press, l’un des organisateurs. Selon lui, « il ne s’agit pas d’une question de droite ou de gauche, mais de bien et de mal ». « Maintenant nous voulons des actes » poursuit-il. « Pour la première fois (NDLR : depuis le début de cette polémique), nous voyons les gens se rassembler pour défendre leur vie privée », se réjouit Trevor Timm, 28 ans, membre de l’Electronic Frontier Foundation (EFF), l’une des organisations membres de Stop Watching Us.

« Nous appelons le Congrès à agir immédiatement pour mettre fin à cette surveillance et pour fournir un exposé public et complet des programmes de collecte des données de la NSA et du FBI », écrit Stop Watching US dans sa lettre adressée aux élus du Congrès publiée sur internet.

Pour l'administration Obama ainsi que de nombreux parlementaires, les programmes de la NSA sont essentiels pour la sécurité des États-Unis. Ils précisent en outre que ces programmes sont soigneusement contrôlés par le Congrès et la justice. Toutefois, rappelons qu'en août dernier le président Barack Obama avait annoncé une série de mesures pour assurer plus de transparence dans les programmes de surveillance, notamment la collecte des métadonnées téléphoniques.

Source : Stop Watching Us

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 14:22
J'en pense que la propagande officielle, qui affirmait que les citoyens étasuniens soutenaient massivement la surveillance, vient d'en prendre un grand coup dans l'aile !
Avatar de stephgil29 stephgil29 - Membre actif http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 14:39
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
J'en pense que la propagande officielle, qui affirmait que les citoyens étasuniens soutenaient massivement la surveillance, vient d'en prendre un grand coup dans l'aile !
Maintenant, 575000 signatures, ça ne fait que 0.18% de la population des Etats Unis... On ne peut pas classer cela dans la catégorie du rejet massif non plus
Avatar de Nathanael Marchand Nathanael Marchand - Rédacteur/Modérateur http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 15:10
Citation Envoyé par stephgil29 Voir le message
Maintenant, 575000 signatures, ça ne fait que 0.18% de la population des Etats Unis... On ne peut pas classer cela dans la catégorie du rejet massif non plus
En France, 5000 personnes dans la rue, c'est une manif qu'a fait un flop
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 16:04
Citation Envoyé par stephgil29 Voir le message
Maintenant, 575000 signatures, ça ne fait que 0.18% de la population des Etats Unis... On ne peut pas classer cela dans la catégorie du rejet massif non plus
C'est sûr que si tu pars du principe que tout le reste de la population approuve...
Avatar de Kiiwi Kiiwi - Membre Expert http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 16:10
Les américains manifestent contre l’espionnage de la NSA,
ils exigent d'une seule voix de «débrancher Big Brother»
Ils veulent débrancher Google?
Avatar de stephgil29 stephgil29 - Membre actif http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 16:29
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
C'est sûr que si tu pars du principe que tout le reste de la population approuve...
Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je dit juste que ce n'est pas non plus une "révolution".
Maintenant, quant on connait un peu les states, il faut voir que la bas un membre de la branche la plus extrémiste de l'UMP passerait presque pour un socialiste...
Donc quand la population considère que la sécurité du pays est en jeux, ils sont très peu à s'insurger de pratique "douteuse".

Maintenant j'aimerai savoir ce qu'aurai fait la plupart des chefs d'état s'ils avaient eu les moyens colossaux des Etats Unis entre les mains ? Auraient ils joué les saintes nitouches comme ils le font ou auraient ils profité de l'énorme avantage que ça pouvait leurs apporter?

Ce qui m’impressionne, c'est qu'une nation puisse sans soucis espionner en masse nos communications sans que notre gouvernement ne puisse s'en apercevoir. Je nous savais à la ramasse en matière de cyberdefense mais la je suis sur le cul...
Avatar de azmar azmar - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 17:27
Citation Envoyé par stephgil29 Voir le message

Ce qui m’impressionne, c'est qu'une nation puisse sans soucis espionner en masse nos communications sans que notre gouvernement ne puisse s'en apercevoir. Je nous savais à la ramasse en matière de cyberdefense mais la je suis sur le cul...
Ou que notre gouvernement est au courant et qu'ils s'en tapent...

Si l'EU en avaient quelque chose à faire et que nous étions réellement dans une démocratie cette affaire aurais eu d'énormes répercussions sur la scène internationale.

Là pour le moment ?

Seul le brésil semble prendre des mesures un peu plus restrictives. Mais personnes ne parle d'embargo ou de boycott...

Azmar
Avatar de Francis Walter Francis Walter - Community Manager http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 17:30
Personnelement, je pense que les personnes que les manifestants devraient attaquer le plus sont Microsoft et Google!
Avatar de Nathanael Marchand Nathanael Marchand - Rédacteur/Modérateur http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 17:53
Citation Envoyé par azmar Voir le message
Ou que notre gouvernement est au courant et qu'ils s'en tapent...
En fait, on a aussi un Echelon Français, mais bon...
Avatar de laerne laerne - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 28/10/2013 à 21:21
Citation Envoyé par azmar Voir le message
Mais personnes ne parle d'embargo ou de boycott...
Boycotter sur-le-champ les USA ? Pour quoi faire ? Retrouver un belle récession comme en 2008 et 2011 ?

Je crois que l'initiative de l'EU d'arrêter de transmettre les données bancaires au US était un premier pas dans le bon sens. Ce n'était qu'un premier pas, d'accord. Il n'est arrivé que très lentement parce qu'on bel et bien dans une démocratie...
Des solutions plus efficaces ont a être trouvée je suis d'accord. Mais un boycott aurait d'affreuse conséquences économiques pour l'UE aussi et n'empêcherais pas les américains de nous espionner (le boycott entre de si gros partenaire économique, c'est le jeu de celui qui retient sa respiration le plus longtemps…). Voire même ça leur serait une justification qu'ils se doutaient qu'on était des « traitres » et pas des « alliés »…
Avatar de azmar azmar - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 29/10/2013 à 9:52
Citation Envoyé par laerne Voir le message
Boycotter sur-le-champ les USA ? Pour quoi faire ? Retrouver un belle récession comme en 2008 et 2011 ?

Je crois que l'initiative de l'EU d'arrêter de transmettre les données bancaires au US était un premier pas dans le bon sens. Ce n'était qu'un premier pas, d'accord. Il n'est arrivé que très lentement parce qu'on bel et bien dans une démocratie...
Des solutions plus efficaces ont a être trouvée je suis d'accord. Mais un boycott aurait d'affreuse conséquences économiques pour l'UE aussi et n'empêcherais pas les américains de nous espionner (le boycott entre de si gros partenaire économique, c'est le jeu de celui qui retient sa respiration le plus longtemps…). Voire même ça leur serait une justification qu'ils se doutaient qu'on était des « traitres » et pas des « alliés »…
Ce qui n'empêche pas de prendre des mesures, si la totalité des alliés américains n'avais pas tolérés et demandé une cessation immédiate de toute activité d’espionnage de masse, prouvée et expertisée.

Sous peine par exemple d'interdire tous les produits commerciaux ayant servis à espionner (google facebook yahou ect).

Là.....

A priori l'acte de traîtrise correspondrais plus à un espionnage de masse qu'a des mesures restrictives.

Azmar
Avatar de cuicui78 cuicui78 - Membre émérite http://www.developpez.com
le 29/10/2013 à 14:37
Je ne peux pas croire une seule seconde que les gouvernements ne soient pas au courants...tous les services secrets de tous les pays s'espionnent, par contre, certains ont peut être plus de moyen que d'autres.

C'est juste que ce sujet est arrivé sur le terrain public, et que les gouvernement ont du justifier au peuple qu'il étaient pas contant.
L’inaction auraient pas été comprise et aurait fait ce poser des question au peuple sur ce que fond leur propre gouvernement en matière d’espionnage et que s’ils était au courant des pratiques du voisin pourquoi ne rien avoir dit...

C'est comme quand tu lâche une caisse dans un lieu public, mieux vaut tout de suite accusé le voisin..
Avatar de captain_mich captain_mich - Membre régulier http://www.developpez.com
le 29/10/2013 à 16:45
Ne pas oublier qu'en ce moment, USA et EU négocient le traité commercial trans-atlantique ......
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/10/2013 à 7:55
La NSA n'espionne pas l'Europe et ses dirigeants,
ce sont les européens qui espionnent leurs citoyens dans le cadre de missions de l'OTAN»

Le chef de la NSA, le général Keith Alexander, a vivement démenti tout ce que l'on pouvait voir sur les médias du monde jusqu'à maintenant. Profitant d'une audition devant la commission du renseignement de la Chambre des représentants il a annoncé calmement, mais fermement que la NSA n'avait rien mis en place pour espionner les citoyens européens.

Si la NSA possède ce genre d'informations, cela est dû uniquement à un envoi de ces données par les différentes agences de surveillance des pays de l'OTAN pour analyse.

Notons que cette ligne de défense soudaine ne semble pas anodine, en effet la Chambre des représentants va être chargée d'une loi visant à limiter les activités de la NSA sur la collecte des métadonnées.

"Ils n'ont, comme la personne qui a volé les données classifiées, pas compris ce qu'ils avaient devant les yeux"
Sans entrer dans les détails le général renouvelle la conviction que la NSA et ses partenaires travaillent pour le bien commun.

Source : Le Monde / France Info

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Thomas404 Thomas404 - Membre régulier http://www.developpez.com
le 31/10/2013 à 1:06
Le bien commun de qui exactement?

Et puis rien de plus impartial que l'avis du chef de la NSA sur les agissements de la NSA évidement...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 31/10/2013 à 14:36
On parle d'espionnage systématique de la population, là. Que ça soit les Etats-Unis ou la France, ça reste inacceptable. Ensuite, si le gouvernement français livre des informations sur la population qu'il est sensé servir à une puissance étrangère, ça devrait mériter de lourdes peines de prison, mais on sait bien comment ça se termine, ce genre de choses...
Avatar de Chauve souris Chauve souris - Membre émérite http://www.developpez.com
le 31/10/2013 à 15:04
Dès le départ j'ai trouvé ce "machin" (au sens gaulliste du terme) pour le moins suspect, que ce soit en fiabilité technique ou en fiabilité de sécurité. Et toujours de façon gaulliste je vois que certains ici sautillent comme des cabris en clamant "Le cloud, le cloud !". Bon, pour passer à des amis les photos des chutes d'Iguazu je me contrefous qu'elles arrivent dans les pattes de la NSA (ils pourront égayer leurs bureaux avec quelques unes), mais si j'étais responsable informatique d'une boîte je grimacerais haut et fort sur le fait d'envoyer les données de la boîte sur un "machin" aisément espionable, nécessitant, pour le moins, de passer tout à la moulinette de Truecrypt (et de ne pas perdre les passwords).

Petite question au passage : Windows Server 2012 R2 ce n'est destiné qu'à vendre du Windows Azure ?
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 05/11/2013 à 17:29
Tiens, un projet open-source publié par la NSA :

http://accumulo.apache.org/

Dans le domaine du Big Data, sans surprise...
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 06/11/2013 à 8:47
une ONG parvient à dépister des milliers de prédateurs sexuels sans aucun système d'écoute...alors l'argument que je vois ici souvent pour défendre l'écoute de tout le monde par la NSA à seule fin de débusquer les pervers et autres truands me fait bien rire

http://www.lavoixdunord.fr/france-mo...an-vdn-general.
Avatar de e-ric e-ric - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 06/11/2013 à 13:37
Sans doute un manque de motivation ou la peur de trouver un grand chef dans la liste des pervers.
En tout cas, l'article que tu cites fait vraiment peur, ça dégoute profondément de la nature humaine.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 12/11/2013 à 13:01
Le Sénateur John McCain appelle au renvoi ou à la démission du chef de la NSA,
lors d'une interview accordée à Der Spiegel

Dans une interview accordé au quotidien allemand Der Spiegel, l'ancien candidat à la présidence le Sénateur John McCain a appelé à la démission du Général Keith Alexander, commandant en chef de la NSA, après les révélations d'une mise sur écoute du chef de l'Etat allemand Angela Merkel. Pour le Sénateur, cette mise sur écoute est une erreur, et il précise même qu'entre « amis » il est inconvenant d'envahir l'espace privé de cette façon pour obtenir des informations.


Lors de l'échange, il a condamné « le chef de la NSA, le président des Etats-Unis, les commissions de renseignement du Congrès, tous ces entrepreneurs que nous payons qui étaient chargés d'effectuer les vérifications d'antécédents » qui doivent selon lui « démissionner ou être congédiés ».

Selon lui il s'avère nécessaire de créer une commission indépendante qui évaluerait les avancées de l'Agence et définirait de nouveaux paramètres. De plus il précise que « sachant à quel point Angela Merkel était énervé, il ( le Président Barack Obama ) aurait du s'excuser. » avant d'ajouter avec une pointe d'humour « vous savez, j'ai du le faire plusieurs fois dans ma vie. La douleur ne dure pas très longtemps ».

Parlant de Snowden, il a supposé que le fugitif ne retournerait probablement pas aux Etats-Unis. Dans le cas contraire, il devrait être poursuivit en justice pour avoir enfreint son serment à ne pas divulguer des informations susceptibles de nuire aux Etats-Unis. Il a envisagé que Snowden resterait probablement sous protection russe même après l'expiration de son visa l'année prochaine. « Le Président Poutine lui accordera l'asile indéfiniment. Les russes savent que s'ils le font sortir cela donnera une leçon aux futurs déserteurs. ».

« Je suis sûr que M Snowden leur a déjà dit tout ce qu'il savait. Quiconque croit que M Snowden n'a pas partagé avec les Russes les informations qu'il a croit certainement que les cochons peuvent voler ».

Quand a été évoquée la possibilité que l'Allemagne accorde l'asile à Edward Snowden, le Sénateur a affirmé que ce n'est pas envisageable , expliquant que Angela Merkel ne pourrait jamais considérer cette option : « nous sommes de trop bons amis ».

Source : Der Spiegel

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 12/11/2013 à 13:32
J'en pense qu'il se présente aux prochaines élections non ?
Avatar de Rayek Rayek - Modérateur http://www.developpez.com
le 12/11/2013 à 14:16
Citation Envoyé par e-ric Voir le message
Sans doute un manque de motivation ou la peur de trouver un grand chef dans la liste des pervers.
En tout cas, l'article que tu cites fait vraiment peur, ça dégoute profondément de la nature humaine.
Ni l'un ni l'autre, si je ne m'abuse mais dans bon nombre de pays, les forces de l'ordre n'ont pas le droit d'utiliser cette technique pour trouver des coupables.
Car pour la justice, s'ils n'avaient pas essayé de les tenter, autant ces personnes ne seraient pas passés à l'actes.
Avatar de NahMean NahMean - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 12/11/2013 à 14:56
« Je suis sûr que M Snowden leur a déjà dit tout ce qu'il savait. Quiconque croit que M Snowden n'a pas partagé avec les Russes les informations qu'il a croit certainement que les cochons peuvent voler ».
J'imagine la discutions (voir l'interrogation) entre M.Snowden et les russes :

- Les russes : "Alors comment ils font, eux, dans votre pays pour espionner le monde, parce que chez nous, bizarrement, personne ne parle ..."

Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 12/11/2013 à 17:47
Le contre-feu continue...

Comme si c'était la faute du directeur de la NSA. Vous pensez sérieusement que c'est lui qui a pris de lui-même la décision d'espionner 7 milliards de personnes ? Tout seul comme un grand ? Sans l'approbation du type assis dans le bureau ovale ?

Quant à Edward Snowden... Andrei Sakharov aussi a été considéré comme un traitre, en URSS. L'Histoire se répète. Désormais, les Etats-Unis ont leurs dissidents (Edward Snowden, Julian Assange) et leurs prisonniers politiques (Chelsea Manning).
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 12/11/2013 à 19:02
Mc Cain ? L'ex candidat républicain, soutenu par Bush père et fils, ceux-là même qui ont voulu le Patriot Act, et ne jurent que par les lois anti-terroristes qui disent merde à la vie privée ?

Ah oui c'est réaliste comme propos
Avatar de hotcryx hotcryx - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 14/11/2013 à 13:55
Ils veulent redorer leurs étoiles les ricains.

C'est du baratin, ils trouveront une magouille pour virer le "big boss".

-et le réengager
-virer un autre gars à sa place
-ne viront personne

Ils feraient mieux de virer la tête pensante => Obama, bien entendu c'est hors de question

Ils n'ont même pas viré les généraux du 11 septembre pour fautes graves.
Ils ont tous eu des promotions.
Alors... je n'y crois plus.
Avatar de Paul TOTH Paul TOTH - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 15/11/2013 à 6:52
Et encore une belle preuve de l'utilité des écoutes de la NSA !

Canada: un vaste réseau pédophile international démantelé

Ah ben mince, c'est pas eux non plus !

Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
une ONG parvient à dépister des milliers de prédateurs sexuels sans aucun système d'écoute...alors l'argument que je vois ici souvent pour défendre l'écoute de tout le monde par la NSA à seule fin de débusquer les pervers et autres truands me fait bien rire

http://www.lavoixdunord.fr/france-mo...an-vdn-general.
Avatar de Error407 Error407 - Membre habitué http://www.developpez.com
le 15/11/2013 à 10:40
Comme c'est cocasse, un républicain qui crache sur un des sbires du gouvernement démocrate !
Avatar de hscharate hscharate - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 15/11/2013 à 10:44
CRÉER une commission indépendante pour superviser les actions de la NSA? Une agence de Sécurité nationale? C'est un peu trop là. Quoiqu'on s'attendait plus ou moins à de telles réactions Politiques surtout de la part d'un future candidat.
Avatar de pserru pserru - Nouveau Membre du Club http://www.developpez.com
le 15/11/2013 à 16:43
Snowden serait le prochain prix Nobel de la paix, dit-on dans les hautes sphères.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 25/11/2013 à 10:24
PRISM : plus de 50 000 réseaux informatiques infectés par un malware de la NSA dans le monde,
selon le journal néerlandais NRC

Selon le journal néerlandais NRC, la NSA aurait infecté plus de 50 000 réseaux informatiques dans le monde entier avec un logiciel malveillant conçu pour dérober des informations sensibles. Le malware peut être contrôlé à distance et être activé et désactivé à volonté.

Le document à l'appui provient de la présentation de gestion de la NSA en 2012, et montre une carte du monde où sont localisées plus de 50 000 cibles. « La cyberguerre est une menace très réelle qui pourrait causer des problèmes généralisés. C’est pourquoi l’Agence nationale de sécurité doit être préparée par des professionnels de l’informatique hautement qualifiés dans l’exploitation des réseaux informatiques. », explique la NSA.

Utilisant un procédé appelé Computer Network Exploitation (CNE), l'agence de renseignement affirme sur son site être habilitée à effectuer des actions pour collecter et exploiter des données recueillies depuis des cibles ou des systèmes d'information ou réseaux ennemis.


D'après un article du Washington Post daté du 29 août dernier, pour mener les offensives des opérations CNE, la NSA a embauché par centaines des hackers dans une unité spéciale appelée TAO (Tailored Access Operations). « TAO est également responsable de l'élaboration de programmes qui pourraient détruire ou endommager les ordinateurs et les réseaux étrangers via cyberattaques sous ordre du président. » explique Matthew M. Aid, historien de l'armée américaine au journal Foreign Policy. Affirmation qui peut être corroborée par le programme Computer Network Attack (CNA) dont le champ d'action permet à la NSA de prendre des mesures contre un réseau informatique pour le perturber, bloquer, dégrader ou détruire les informations contenues dans les ordinateurs et les réseaux informatiques, et/ou les ordinateurs et les réseaux eux-mêmes. Dean Schyvincht, qui affirme être actuellement un opérateur principal de réseau informatique de TAO au Texas, pourrait en révéler plus sur la portée des activités de TAO.

Dans la partie supérieure de la diapositive figurent les mentions USA, AUS, CAN, GBR, et NZL pour États-Unis, Australie, Canada, Grande-Bretagne et Nouvelle-Zélande. Ces cinq nations, déjà surnommées les « Five Eyes », se sont illustrées la semaine dernière par leur opposition à un projet anti-surveillance des Nations-Unies appelé « le droit à la vie privée à l'ère numérique ». Certains chercheurs en sécurité spéculent déjà sur le fait que les télécoms sont les plus ciblés par le malware.

Sources : NRC, NSA, Washington Post, Common Dreams

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Serfau Serfau - Invité de passage http://www.developpez.com
le 25/11/2013 à 12:42
la NSA n'a aucun droit de s'immiscer, de voler ou détruire des informations sur des ordinateurs installés sur le territoire national français. Il faut au vu de ces documents que l'Etat, la CNIL ou chaque citoyen porte plainte contre cet organisme américain.
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 25/11/2013 à 12:59
Citation Envoyé par Serfau Voir le message
la NSA n'a aucun droit de s'immiscer, de voler ou détruire des informations sur des ordinateurs installés sur le territoire national français. Il faut au vu de ces documents que l'Etat, la CNIL ou chaque citoyen porte plainte contre cet organisme américain.
Tout ce qui est top-secret n'est en général pas toujours en règle avec les règles/lois des autres Etats.
Voire même pas en règle avec ses propres lois (sisi ça doit exister ).

Mais par définition tout ce qui est secret bah... Cela doit rester secret.
Donc le jour où ça ne l'est plus bah c'est la m*rde.
Avatar de Carhiboux Carhiboux - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 25/11/2013 à 15:44
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Tout ce qui est top-secret n'est en général pas toujours en règle avec les règles/lois des autres Etats.
Voire même pas en règle avec ses propres lois (sisi ça doit exister ).

Mais par définition tout ce qui est secret bah... Cela doit rester secret.
Donc le jour où ça ne l'est plus bah c'est la m*rde.
Ha bah non, regardes les USA.

Ils ont une (au moins) agence qui ne respecte pas les lois et la constitution des USA.

MAIS ils ont trouvé la parade! Ils ont crée un tribunal secret, qui applique une loi secrète, dans des jugements secrets aux verdicts secrets.

Et voila*!!

* : en américain dans le texte.
Avatar de nikau6 nikau6 - Membre habitué http://www.developpez.com
le 26/11/2013 à 19:14
Est-il détecté par des anti-virus ?
Avatar de Chelmi61 Chelmi61 - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 29/11/2013 à 9:55
Il est amusant que dans le même temps où les Etats-Unis promeuvent à tout va le joli monde mondialisé de l'Internet avec sa multitude de bidules connectés, leurs "services" le considère, ce monde, comme une menace globale.

Dur à gérer.
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 29/11/2013 à 10:11
Je me demande bien à quoi peut rimer ce désir de vouloir tout controller.
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 29/11/2013 à 10:23
Ces projets de ce type ils en ont toujours eu.Edward Snowden a seulement eu sa claque de tout ça.Je veux bien croire que les supercheries américaines ne sont limitées qu'au projet PRISM mais connaissant leur nature, et ce desir acharné d'être les gendarmes du monde nous ne sommes pas à l' abri de nouveaux scandales.
Avatar de Fooshi Fooshi - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 29/11/2013 à 15:03
La NSA justifient leur action de protection contre la cybercriminalité en utilisant les mêmes moyens et en effectuant les mêmes actions autrement dit voler les donner, infecter les réseaux de virus et de malwares. Il faut qu'ils arrêtent de se toucher.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 30/11/2013 à 3:12
La NSA traque les habitudes pornographiques de certains « extrémistes islamistes »,
pour mettre à mal leur autorité

D'après un document fourni par Edward Snowden au Huffington Post, la NSA ambitionne de discréditer certains islamistes radicaux qu'elle a mis sous surveillance en dévoilant leurs habitudes de consulter des sites internet pornographiques.

Au total, six cibles ont été identifiées dans le document daté du 3 octobre 2012. L'objectif ? Dénoncer l'« hypocrisie » du message de ces islamistes afin de les décrédibiliser et réduire voire anéantir leur influence. Le document souligne que « l'autorité de ces extrémistes semble particulièrement vulnérable lorsque leurs habitudes privées ne correspondent pas à leurs discours publics ». L'agence conseille alors d'exploiter le fait « de regarder du contenu sexuellement explicite en ligne » ou encore, « l'usage d'un langage explicitement sexuel lors d'une conversation avec des jeunes filles inexpérimentées ».


Shawn Turner, le directeur des relations publiques de la NSA a expliqué que « sans parler du cas d'individus spécifiques, cela ne devrait surprendre personne, le gouvernement américain utilise tous les outils légaux à sa disposition pour saper les efforts de cibles terroristes confirmées, qui cherchent à nuire à la nation et radicaliser les autres en les incitant à la violence ».

Néanmoins, les six individus dont il est question semblent ne pas être formellement liés à un complot. D'ailleurs, le document ne laisse pas apparaître les intentions de la NSA quant à une éventuelle fuite dans la presse. Tous les six vivent hors des États-Unis, précise le Huffington Post. Toutefois, il s'avère que l'un d'entre eux serait titulaire de la nationalité américaine ou du statut de résident permanent. Détail important car les citoyens américains sont censés bénéficier d'une plus grande protection vis-à-vis des écoutes de la NSA.

Identifié par l'acronyme «DIRNSA», le directeur de l'agence en personne serait à l'origine de ce document notamment destiné à des membres des ministères américains de la Justice et du Commerce.

Source : Huffington Post

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/11/2013 à 8:23
Bonjour,

Remplacez "islamistes radicaux" par "opposant politiques" et vous verrez là tout le problème que pose la NSA...

Après tout, les opposant politiques (voir opposant tout court) sont aussi une menace pour les états unis car ils s'opposent (voir remettent en question, voir pire, réfléchissent) au gouvernement des états unis dont le seul but est de lutter pour le bien et la paix.

Enfin bref, la sphère privée n'existe plus, on ne peut donc plus s'exprimer librement et donc penser/débattre librement. La première étape vers une dictature mondiale est enfin franchie, à quand la suivante ?
Avatar de htoukour htoukour - Membre du Club http://www.developpez.com
le 30/11/2013 à 12:56
D'après un document fourni par Edward Snowden au Huffington Post, la NSA ambitionne de discréditer certains islamistes radicaux qu'elle a mis sous surveillance en dévoilant leurs habitudes de consulter des sites internet pornographiques.
En faisant cela que pense t-elle obtenir? Mais c'est du n'importe quoi.
Avatar de vb159753 vb159753 - Membre du Club http://www.developpez.com
le 30/11/2013 à 14:48
Remplacez "islamistes radicaux" par "opposant politiques" et vous verrez là tout le problème que pose la NSA...
Ça fait peur...

C'est un peu ironique de savoir que leur pays possède la "Statue de la Liberté"!
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 01/12/2013 à 7:38
Moi je crois que ça devient inquiétant tout ça.J'ai lu un article sur edward snowden sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Snowden
Avatar de Othana Othana - Membre du Club http://www.developpez.com
le 03/12/2013 à 10:34
Bah, moi, j'en pense que les terroristes devraient être menacés d'exécution, suivie de crémation, puis enfermements des cendres dans une peau de cochon non tannée, puis le tout jeté à la mer. Suivi des actes, le cas échéant.
Cette pratique leur assure de ne jamais voir leurs fameuses 70 000 vierges.
Avatar de Othana Othana - Membre du Club http://www.developpez.com
le 03/12/2013 à 10:35
Citation Envoyé par htoukour Voir le message
En faisant cela que pense t-elle obtenir? Mais c'est du n'importe quoi.
saper l'autorité d'un chef, c'est comme l'éliminer, mais en mieux : ça va se battre pour prendre sa place alors que lui même va la défendre. et pendant ce temps...
Avatar de hn2k5 hn2k5 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 03/12/2013 à 10:49
Erratum:
le gouvernement américain utilise tous les outils légaux et illégaux à sa disposition pour saper les efforts de cibles terroristes confirmées
;-p

Ça me ferait tout de même marrer d'avoir une liste des pères/mères "La morale" qui se paluchent devant des sites pornos.
Comme ce conservateur américain ultra-réac qui s'est fait gauler en train de harceler des mecs dans les toilettes d'un aéroport... Néanmoins, dans ce dernier cas, des journalistes avaient dévoilé ces faits (survenus dans un lieu public), et non une organisation secrète défiant toutes les lois de la communauté internationale...
Avatar de LhIaScZkTer LhIaScZkTer - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 03/12/2013 à 11:05
Bon, ce n'est pas un bon vieux porno qui va discréditer quelqu'un

Le jour où l'on mesurera l'importance d'une personne au nombre de pornos que celui-ci regarde par jour, c'est qu'on est tombé bien bas. Et franchement, il y a des pornos super cool aujourd'hui, en full HD, avec des lumières et prises de vue incroyables

Ceci dit, tout le monde se plaint mais personne ne fait rien. Donc, la question à se poser est; où se situe le problème ? Faut-il blâmer les gouvernements qui défendent leurs intérêts, et par là, leur quête du pouvoir ultime ? ou à contrario, les gens qui après avoir lu une énormité pareil se plaignent mais ne font rien ?

Ce qu'il y a de bien avec les dictatures, ou la monarchie, c'est que tu sais que tu n'as pas le choix, donc tu n'as pas de rêve ou d'espoir. Il y a un type tout en haut, avec sa cour (de blaireaux) pour décoration, qui décide de la pluie et du beau temps. Evidemment, on a vu, par les nombreux exemples de l'histoire, que ça n'est pas tout gaie...

Un jour, la démocratie, mais qui dans les faits est une oligarchie, est arrivée (pas très différent du paragraphe en haut). La belle illusion qui a fait croire que le peuple avait quelque chose à dire. Et voilà tout, fin de l'histoire.

Une phrase que j'ai entendu dans le film le samaritain : "Rien ne change tant qu'on ne change rien"
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 03/12/2013 à 13:10
Citation Envoyé par LhIaScZkTer Voir le message
Bon, ce n'est pas un bon vieux porno qui va discréditer quelqu'un

Le jour où l'on mesurera l'importance d'une personne au nombre de pornos que celui-ci regarde par jour, c'est qu'on est tombé bien bas. Et franchement, il y a des pornos super cool aujourd'hui, en full HD, avec des lumières et prises de vue incroyables
On parle ici de terroristes qui suivent les ordres de Dieu en fait.
Donc les discréditer en apportant la preuve qu'ils ne suivent pas les préceptes de leur religion fait ici tout son poids.
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 04/12/2013 à 7:02
Quand on prétend espionner les "terroristes" d'accord mais quand on va jusqu’à espionner Angela Merkel,la commission européenne,fouiner dans les conversations et e-mails de milliers de personnes ,à cette allure là ça devient inquiétant.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 8:55
Opération Co-Traveler ou comment la NSA piste vos déplacements
en collectant vos données de géolocalisation

De nouvelles révélations d'Edward Snowden montrent que la NSA est capable de suivre des personnes à la trace grâce à leur portable, même lorsqu'il n'est pas utilisé. Pour se faire, l'agence se connecte aux câbles qui relient les différents réseaux mobiles dans le monde et collecte les données de géolocalisation. Au moins deux sociétés dont le nom n'est pas cité collaborent avec la NSA dans cette optique. Un responsable de cette collecte confie que « nous obtenons de vastes volumes » de données de géolocalisation partout dans le monde.

Baptisée Co-Traveler, l'intérêt de cette opération est de « retracer les mouvements et de mettre en lumière les relations cachées entre les personnes ».

Au total, l'agence stocke des informations sur « au moins des centaines de millions d'appareils » et enregistre « près de 5 milliards » de données par jour. Le volume de données enregistrées et stockées par la NSA atteindrait les 27 térabytes, soit le double de la bibliothèque du Congrès qui est considérée comme étant la plus importante du monde.

« Les capacités de la NSA pour géolocaliser sont ahurissantes » s'indigne le Washington Post qui estime pour sa part que « la plupart des efforts pour avoir des communications sécurisées » sont vains. Catherine Crump, une avocate de l'association des libertés civiles ACLU, pense que « cette surveillance à grande échelle de centaines de millions de portables bafoue nos obligations internationales de respect de la vie privée des étrangers comme des Américains ». Le CDT (Centre pour la Démocratie et la Technologie) a estimé que « la géolocalisation des portables a de profondes implications pour la vie privée et fait froid dans le dos quant à la liberté de réunion ».

Aucun des officiels de la Maison Blanche ou de la NSA n'a encore commenté ces révélations.

Source : Washington Post

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 9:12
ça me parait techniquement possible...donc c'est probablement vrai. Les données existent, il n'y à plus qu'à les exploiter.
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 9:28
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message

Qu'en pensez-vous ?
Je pense qu'ils auraient du conclure un accord bien avant toutes ces dernières révélations, ils doivent s'en mordre les doigts

En stratégie ça reste de sacré bourrins les USA quand même !
Avatar de Arnard Arnard - Membre Expert http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 9:50
Je pense que ce chiffre (que je vois depuis hier) de 27To de données stockées est foireux...

Admettons que qu'ils enregistrent 5 milliards de données par jour. Que chaque donnée pèse 1 octet (oué, ça fait cheap pour stocker une géolocalisation, mais c'est pour le raisonnement)

5 000 000 000 (le nombre d'infos par jour) * 365 / 1024 / 1024 /1024 / 1024 = 1.66To de données stockées / an, en prenant comme base que chaque information pèse un octet, ce qui est trop léger (si on prend comme exemple une coordonnée gps, en degré-minute-seconde pour la latitude et la longitude. Si on stock les sms cela fait du poids en plus. S'ils enregistrent les conversations itoo, mais l'article ne mentionne que le gps à priori...).

En géolocalisation (je prends le cas le plus précis, en partant que la NSA veut des données précises :p),
- l'angle va de 0 à 360° : donc écrit sur 2 octets (1 octet => 0-255)
- les minutes de 0 à 60 : 1 octet
- les secondes de 0 à 60 : 1 octet

Donc 4 octets pour la latitude, autant pour la longitude, on s retrouve à 8 octets. Ajoutons qu'il faut associer ces coordonnées à un identifiant du téléphone, l'heure d'enregistrement de cette information...

Bref un nombre sans fondement à mon sens, repris et copié-collé par tout le monde. Je ne serais pas surpris qu'ils stockent 27To/an...

Edit : pour préciser : 27To en valeur absolu semble sous-évalué, traquer des coordonnées GPS par an représentant 1.66*8 = 13.28 To/an AU MINIMUM (plus date, identifiant du smartphone, toussa qui ne rentre pas dans le calcul). Si on considère qu'ils traquent depuis la sortie de l'ihpone (smartphone, gps...), cela fait 5 à 6 ans, donc 13.28*6 = 79.68 To de données potentielles (et y a des chances qu'ils traquaient déjà avant via la localisation des antennes, mais dans le doute...).

Donc dire que la base de données de la NSA sur nos déplacements pèse 27To me semble léger.
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 10:21
ça devient grave franchement
Avatar de bjm13 bjm13 - Invité régulier http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 10:30
[QUOTE=Arnard;7599817]Je pense que ce chiffre (que je vois depuis hier) de 27To de données stockées est foireux...

N'oublier pas le nombre de fois que ces données doivent être enregistrées par jour (On se déplace, non?)
Avatar de Bestel74 Bestel74 - Membre éprouvé http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 10:42
Citation Envoyé par bjm13 Voir le message
Citation Envoyé par Arnard Voir le message
Je pense que ce chiffre (que je vois depuis hier) de 27To de données stockées est foireux...
N'oublier pas le nombre de fois que ces données doivent être enregistrées par jour (On se déplace, non?)
Aucune agence de sécurité/renseignement surveille toute sa population, c'est impossible. Ces données doivent être issues de personnes ciblés, même si derrière il met la pression et révèle que tout le monde est tracé
Avatar de Arnard Arnard - Membre Expert http://www.developpez.com
le 05/12/2013 à 11:07
Citation Envoyé par bjm13 Voir le message
N'oublier pas le nombre de fois que ces données doivent être enregistrées par jour (On se déplace, non?)
Votre réaction montre que je me suis mal exprimé. Quand je dis 27To est foireux, j'entendais que ce chiffre est sous-évalué (on entend 27To en global, ma supposition/interrogation de 27To/an). Vu le volume de données enregistrées, on dépasse laaaaargement ces 27To. Je n'inclus pas les déplacements, car on parle de 5 milliards d'informations, ce qui peut signifier 50 millions de smartphones enregistrés 100 fois...

J'ai apporté un edit à mon message pour clarifier cela.
Avatar de Grimly Grimly - Membre actif http://www.developpez.com
le 06/12/2013 à 13:52
Citation Envoyé par Arnard Voir le message
Votre réaction montre que je me suis mal exprimé. Quand je dis 27To est foireux, j'entendais que ce chiffre est sous-évalué (on entend 27To en global, ma supposition/interrogation de 27To/an). Vu le volume de données enregistrées, on dépasse laaaaargement ces 27To. Je n'inclus pas les déplacements, car on parle de 5 milliards d'informations, ce qui peut signifier 50 millions de smartphones enregistrés 100 fois...

J'ai apporté un edit à mon message pour clarifier cela.
En effet. Je m'attendais plus à 1Po/an en comptant réplications, index, etc...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/12/2013 à 11:29
Citation Envoyé par bjm13 Voir le message

N'oublier pas le nombre de fois que ces données doivent être enregistrées par jour (On se déplace, non?)
Sans compter qu'une seconde d'angle, en latitude et en longitude, ça fait environ 30 mètres. Les GPS font mieux que ça. Ils sont capables de repérer au mètre près. Ils peuvent aussi donner des mesures d'altitude, si le récepteur est en vue de 4 satellites au moins. Et tout un ensemble de metadonnées.
Avatar de HardBlues HardBlues - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 09/12/2013 à 16:18
Ce qui serait intéressant c'est de connaître la méthode qu'ils utilisent pour récupérer les données dans nos smartphones...
Avatar de Arnard Arnard - Membre Expert http://www.developpez.com
le 09/12/2013 à 19:52
En partant du principe qu'il y a des backdoors dans chaque noeud de communication, que chaque opérateur connait ta présence sur le territoire via la triangulation des réseaux vu que ton téléphone émet régulièrement sa position pour avoir son antenne... pas besoin d'un rootkit sur ton smartphone, cela reste vrai avec un vieux 3310... Donc non, ils ne récupèrent rien sur ton smartphone, ils se contentent de lire ce que le smartphone et l'opérateur émettent x)
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 09/12/2013 à 21:40
Citation Envoyé par HardBlues Voir le message
Ce qui serait intéressant c'est de connaître la méthode qu'ils utilisent pour récupérer les données dans nos smartphones...
Et surtout à quels fins l'utiliser.
Avatar de Jipété Jipété - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 11/12/2013 à 1:15
Allez, rions un peu :

(titre de ce fil)

Le projet PRISM autorise les fédéraux américains à fouiller nos données stockées en ligne
Ah bon ?
Et vous croyez que ça a un rapport avec ça ?
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric - Responsable Actualités http://www.developpez.com
le 17/12/2013 à 9:54
Espionnage : la collecte des données contraire à la constitution pour un juge
un premier revers judiciaire pour la NSA

S’appuyant sur le PATRIOT Act et l’autorisation de la Fisc (Foreign Intelligence Surveillance Court), la NSA a mené de vastes opérations de collecte des données personnelles des utilisateurs et des métadonnées sur leur communications téléphoniques, bafouant au passage la protection de la vie privée, sans toutefois être contestée par la justice.

Pour la première fois, le programme de surveillance a enregistré un revers judiciaire important. Richard Leon, un juge fédéral d'un tribunal civil de Washington, a débouté l’agence de sécurité américaine, estimant que les opérations de collecte menées par celle-ci sont contraires à la constitution.

Le juge intervenait dans le cadre d’une plainte de Larry Klaymann, un avocat conservateur qui conteste la légalité du programme de surveillance, et de Charles Strange, propriétaire de compte Verizon, qui craint d'avoir été mis sur écoute par la NSA suite à ses critiques envers l’armée américaine.

Le juge Richard Leon a statué que la collecte des métadonnées téléphoniques des plaignants par la NSA violait les droits établis par le quatrième amendement de la Constitution sur les perquisitions et saisies non motivées.

« Il est évident qu’un tel programme empiète sur les valeurs défendues par le quatrième amendement de la Constitution américaine relatif à la protection de la vie privée », écrit le juge Leon, qui qualifie de « quasi orwellienne » la technologie qui régit le programme de surveillance.

Dans son injonction préliminaire, il a demandé l’arrêt immédiat de la « collecte des métadonnées téléphoniques des comptes Verizon de Larry Klayman et Charles Strange ». Par ailleurs, le gouvernement devra également détruire toutes les métadonnées qui ont été collectées sur ces personnes.

La décision du juge a été portée devant une cour d'appel qui devra se prononcer sur le fond. Son application n’est pas immédiate.

Interrogé par le journaliste Glenn Greenwald, Edward Snowden a salué cette décision. « Aujourd’hui, un programme secret autorisé par un tribunal secret, maintenant qu’il est exposé au grand jour, a été jugé comme violant les droits des Américains », a-t-il souligné, dans un communiqué publié par le New York Times.

Source : la décision de justice
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/12/2013 à 13:58
J'imagine que ça ne concerne que les ressortissants étasuniens. Au mieux les résidents sur le territoire des Etats-Unis. Mais quid de l'espionnage systématique du reste de la population mondiale, soit plus de 6,5 milliards de personnes qui n'ont pas la chance d'être étasuniens ?

Bon, la décision va dans le bon sens. Mais on est toujours très, très loin du compte !
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric - Responsable Actualités http://www.developpez.com
le 24/12/2013 à 5:16
RSA Security aurait reçu 10 millions de dollars de la NSA pour introduire un backdoor dans ses algorithmes
la société apporte un démenti

Le scandale sur le vaste programme de surveillance de l’agence de sécurité américaine (NSA) continue à faire les choux gras de la presse.

Un nouveau rapport affirme que la NSA aurait soudoyé RSA Security, l’entreprise de sécurité détenue par EMC, afin que celle-ci puisse fragiliser ses algorithmes de sécurité.

RSA Security est à l’origine de plusieurs solutions de chiffrement RSA populaires utilisées par un nombre important d’entreprises. Selon Reuters, qui cite deux sources proches du dossier, la NSA aurait payé 10 millions de dollars à RSA Security, afin que l’entreprise introduise une porte-dérobée dans l’algorithme de chiffrement utilisé par sa solution BSafe.

Cette information qui n’a pas manqué de créer une véritable polémique a été rapidement rapprochée avec les événements de septembre. En effet, suite aux révélations d’Edward Snowden sur les efforts de la NSA pour casser les algorithmes de chiffrements, RSA Security avait demandé à ses clients de ne plus utiliser le générateur Dual EC DRBG parce que celui-ci avait été délibérément trafiqué par des cryptographes de la NSA.

RSA Security avait travaillé en collaboration avec la NSA sur Dual_EC_DRBG. L’agence de sécurité américaine avait usé de son pouvoir pour faire adopter l’algorithme comme norme par le « National Institute of Standards and Technology » (NIST), qui avait également annoncé en septembre que l’algorithme n’était pas fiable.

De son côté, RSA Security affirme fermement ne pas avoir collaboré avec la NSA pour fragiliser ses solutions. « Selon la presse, nous avons conclu un contrat secret avec la NSA pour intégrer un générateur connu de nombre aléatoire erroné dans les bibliothèques de chiffrement BSAFE. Nous démentons catégoriquement cette allégation », écrit la firme dans un communiqué de presse.

Il faut noter que les documents de Snowden révèlent que la NSA, via un programme de nom de code SIGINT, aurait dépensé en un an un montant de 250 millions de dollars pour l’insertion de « backdoor » au sein des solutions de sécurité logicielle produites par des firmes dont les noms n’ont pas été dévoilés.

Quoi qu'il en soit, l’algorithme Dual_EC_DRBG n’est plus assez fiable.

Source : Reuters, RSA Security
Avatar de ZenZiTone ZenZiTone - Membre émérite http://www.developpez.com
le 24/12/2013 à 10:33
Ah, l'affreuse question de la vie privée sur internet... Il ne faut pas oublier qu'internet est avant tout un outil. On y fait des recherches, on communique, on stock des documents, etc. C'est la manière dont on utilise cet outil qui peu être dangereuse..

Maintenant, dès le plus jeune âge on apprend à se méfier des publicités "bidons" (genre "Wahou, vous êtes le millionième visiteur ! Cliquez pour gagner un IPhone !!"), des sites de téléchargements et des mails anormaux. Et on voit des choses tel que les cookies apparaître. Même une personne lambda, n'y connaissant pas grand chose en informatique mis-à-part surfer sur le web, se rend compte que nos moindre faits et gestes peuvent être enregistrés et utilisés.

De ce fait je pense que dans les années qui suivent, un système sera mis en place pour contrôler internet (un espèce d'état virtuel? -> 8Wonderworld ! ). Il est peu probable que les fédéraux américain s'intéressent à ce qui est dit de Nabila sur Facebook, et encore moins que l'on est envoyé un mail à un amis pour lui souhaiter son anniversaire. En revanche, des personnes mal intentionnées pourrait utiliser ces même données à des fins plus malsaine.

Pour résumer ma pensée : Utiliser internet avec précaution et ne pas oublier une chose : "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui". Déclaration des droits de l'homme, Art. 4
Avatar de rambc rambc - Membre Expert http://www.developpez.com
le 24/12/2013 à 12:09
Bonjour ZenZiTone.

Je trouve ta réponse un peu trop rapide. Je ferais une petite métaphore pour expliquer en quoi on doit un minimum faire gaffe à l'intrusion dans nos e-vies.

Que dirais-tu si je disposais des clés de ta maison et de celles de toutes les maisons du monde ? Gênant, non ? Par contre, qu'un juge fournisse une dérogation pour fouiller chez toi en cas de doute dans le cadre d'une enquête, là on accepte si le dossier est bien monté.

Or ce qu'a fait la NSA, et que font sûrement d'autres gouvernements européens, c'est du "Data Mining" à la sauvage et à l'aveugle. Et ce qui me gêne, c'est que certaines de mes discussions très privées sur certains théorèmes mathématiques puissent être récupérés par un yankee mal intentionné. De plus, ces données sont sûrement stockées.
Avatar de Pelote2012 Pelote2012 - Membre Expert http://www.developpez.com
le 24/12/2013 à 14:50
Moi ce qui me gêne c'est qu'ils ont utilisé ces données à d'autres fins, comme espionnage industriel ... là c'est grave.
Maintenant, il faut savoir protéger ses données, ce qui est sensble ne doit pas se trouver sur le net ou dans un Cloud... maintenant qu'il trouve une photo de moi ou de mon chat ... ou qu'il save que je suis né le 14/07/1789 ça n'intéresse pas grand monde
Avatar de Angelsafrania Angelsafrania - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 26/12/2013 à 12:15
Citation Envoyé par BROWNY Voir le message
qu'il save que je suis né le 14/07/1789 ça n'intéresse pas grand monde
Au contraire c'est une info très importante !
C'est une des informations que tu peux demandé pour voir un extrait d'acte de naissance qui donne le droit d'avoir une carte d'identité. Il faut pas grand chose pour pourvoir usurpé l'identité d'une personne. Nom, Prénoms, date et lieu de naissance, et les noms et prénoms des parents...
Donc toutes personne stupide sur internet qui à mis son identité intégral et réelle et affiche les relation avec ses parents (qui auront peut être fait la même chose) et paf, on peut avoir une carte d'identité à son nom et que des papier officiel !
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 28/12/2013 à 17:52
Edward Snowden : je travaille toujours pour la NSA,
ils sont les seuls à ne pas s’en rendre compte

Les révélations sur les exactions de la NSA se succèdent comme les épisodes d'une série hollywoodienne. Edward Snowden, l'ancien contractuel de la NSA à l'origine des fuites, qui s'était juste fait porteur du message, a accordé une interview au Washington Post pour expliquer son geste.

«Je ne voulais pas changer la société», a-t-il déclaré, «je voulais donner à la société l'occasion de décider si elle voulait se changer elle-même. ». Le jeune homme s'est dit satisfait d'avoir réussi à informer le public sur l'étendue massive de la surveillance d'internet et des communications téléphoniques par le gouvernement américain. «Pour moi, en termes de satisfaction personnelle, la mission est déjà accomplie»

De plus, Snowden souligne que bien qu'il a signé le Formulaire Standard n°312 qui est une clause de confidentialité sur les informations classifiées, sa loyauté était ailleurs. «Le serment d’allégeance n’est pas un serment de garder le secret», scande-t-il, «c’est un serment envers la Constitution. Ce serment, je l’ai tenu, alors que Keith Alexander et James Clapper l’ont brisé.». Il poursuit en disant que ceux qui l'accusent de trahison n'ont pas compris son objectif. «Je n’essaie pas de mettre la NSA à terre, j’essaie d’améliorer la NSA. Je travaille toujours, en ce moment même, pour la NSA. Ils sont les seuls à ne pas s’en rendre compte.».

Une campagne qui a en tout cas porté ses fruits. En effet, le président Barack Obama va prononcer un discours sur le sujet en janvier. Le chef du monde libre a qualifié de «nécessaire et important» un débat sur le rôle de la NSA. D'ailleurs, il envisage une modification des vastes capacités d'espionnage dont l'agence dispose qui ont soulevé tant de critiques au sein des défenseurs de la vie privée.

Source : Washington Post

Et vous ?

Partagez-vous le point de vue d'Edward Snowden ?
Avatar de Qu3tzalify Qu3tzalify - Membre du Club http://www.developpez.com
le 28/12/2013 à 19:40
Wow, le bloc "Retrouvez le dossier de la rédaction" est sacrément long !
J'ai l'impression que depuis ces révélations, on ne parle que de cela.
Avatar de hn2k5 hn2k5 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 30/12/2013 à 10:30
Le chef du monde libre
Hum... C'est un tantinet pompeux non ?
Déjà qu'il a même pas les clés de chez lui...
Avatar de diabolos29 diabolos29 - Membre actif http://www.developpez.com
le 30/12/2013 à 11:56
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
Hum... C'est un tantinet pompeux non ?
Peut être pas.

Pour preuve, si l'on s'intéresse à quelques grosses productions hollywoodiennes, on sait que c'est grâce aux USA (et régulièrement grâce à leur président) que le monde libre gagne toujours à la fin.

Mais il y a peut être un truc qui foire dans mon raisonnement ...
Avatar de quanta quanta - Membre habitué http://www.developpez.com
le 30/12/2013 à 13:41
Je vais être crû, mais autant appeler un chat un chat. Pour moi c'est juste de la haute trahison. Ce réfugier chez l'ennemi géopolitique russe en est une parfaite illustration.
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/12/2013 à 14:00
Citation Envoyé par quanta Voir le message
Pour moi c'est juste de la haute trahison.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Ce réfugier chez l'ennemi géopolitique russe en est une parfaite illustration.
La NSA s'est réfugiée en Russie?

Les traîtres, c'est bien ceux qui trahissent leur pays en bafouant les lois et les libertés du peuple.
Avatar de herdans herdans - Membre régulier http://www.developpez.com
le 30/12/2013 à 14:34
Comment appelle-t-on un état qui adopte exactement les mêmes valeurs et les mêmes méthodes, que celui qu'il est censé combattre? Stasi-unis et Russie même combat. La Russie version 2010's a presque l'air d'un bon samaritain à côté des States : Guantanamo (vs Pussy Riot/Greenpeace), surveillance de la population mondiale télécom et bancaire.

Apparemment, il suffit que le système soit défendu par celui qui a obtenu le prix Nobel de la Paix par anticipation, pour que ce soit "le Bien".

L'état américain qui, a trahi le monde libre, s'estime "trahi" par Snowden

Que de paradoxes...

Ne parlons pas de la France. Si la situation n'était pas si grave, ce serait presque drôle.

Après la Guerre Froide, on a droit à la Guerre Économique et Cyber. Et dans cette nouvelle forme de guerre, c'est chaque pays pour soi, vu que l'Europe à part faire un grand marché unique et préserver la paix en Europe, l'ambition mondiale frôle le 0... On aura les moyens de contester l'hégémonie technologique, quand on réformera la France et quand on arrêtera de vouloir ouvrir naïvement notre pays aux concurrents américains, chinois, qui font de la fausse monnaie pour obtenir le monopole en cassant les prix. Encore faut-il pour cela, avoir une certaine ambition politique française et européenne. Par contre, pensez à prévenir nos dirigeants sur les modalités de la guerre, car pour l'instant, nous perdons la guerre, et je ne suis même pas sûr qu'ils soient au courant que cette guerre existe.

Soyons clair là-dessus, on trimbale quelques casseroles qui font pencher la balance en notre défaveur. L'absence de priorité, la décentralisation incontrôlée permet de multiplier les dépenses, engendrant une hausse des impôts et assimilés, seule solution de nos têtes pensantes, (réduction des ambitions pharaoniques de la bourgeoisie politique local? inconnue au bataillon).

Pour rebondir dans le domaine qui nous intéresse, l'informatique, est un secteur vital qui mériterait davantage d'investissement dans un rôle offensif (attaque, vol d'information)et défensif (sécurité des données). Par exemple, on pourrait mettre le paquet dans la DGA, l'ANSI, la prévention conseil aux PME, en évitant les fiasco SSII Steria Louvois et les autres surveillances traitresses de la population française. Nous ne sommes pas la menace Nous sommes innocents, nous ne méritons ni la suspicion, ni la surveillance fichage 24/7/365. Ici, c'est la France, c'est pas les States, il nous reste des valeurs : "prouvez la culpabilité" ou ayez un semblant d'élément à charge avant de nous traquer.
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 30/12/2013 à 15:19
Citation Envoyé par herdans Voir le message
Ne parlons pas de la France.
Si, parlons-en justement de la France, pays des libertés et des droits de l'homme.

On sait, depuis ce mois-ci, pourquoi la France ne pouvais pas accueillir un type comme Snowden.
La France vient de voter un article de loi (article 20 de la LPM, anciennement article 13) qui, grosso-modo, légalise en France les pratiques que la NSA fait, elle, illégalement chez elle.

Parlons-en de la France !!!
Avatar de Model_T101 Model_T101 - Nouveau Membre du Club http://www.developpez.com
le 31/12/2013 à 8:11
un article tres instructif, cliquer sur les points rouges :
http://www.spiegel.de/international/world/a-941262.html
Avatar de Arsene Newman Arsene Newman - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 14:02
Vos SMS, une mine d’or pour la NSA
DishFire, où comment la NSA collecte des données à partir de 200 millions de SMS journaliers

Souriez, vous êtes espionné ! Non ceci n’est pas une blague, en effet il est probable que vos SMS soient présents dans la base de données de la célèbre agence américaine, la NSA.

Un vaste programme d’espionnage et de collecte de SMS téléphoniques dénommé « DishFire » a été révélé, suite à une investigation conjointe entre « The Guardian » et « Channel 4 News » sur des documents de la NSA datant de juin 2011, fournis par Edward Snowden.

Cette révélation intervient à un jour de l’annonce du président américain Barack Obama, portant sur une profonde réforme des programmes de surveillances mis en place par la NSA, alors qu’au même moment une porte-parole de l’agence qualifiait ce programme de légal.

« DishFire » permet la collecte de plus de 200 millions de SMS journaliers envoyés à travers le monde, toutefois il semblerait que cela ne concerne pas les réseaux téléphoniques se trouvant aux USA.

Le programme de la NSA ne s’arrête pas là, en effet un programme dénommé « Prefer » permettrait d’extraire des données pertinentes à partir de la Base de données de SMS, parmi les informations recherchées par « Prefer » : les transactions bancaires, les géolocalisations ou encore les carnets de contact. A titre d’exemple, chaque jour plus de 1.6 million de SMS de Roaming envoyés près des frontières sont collectés.

Cette mine d’or d’informations n’a pas été exploité uniquement par la NSA, mais aussi par son équivalent et allié britannique le GCHQ, pour espionner et surveiller ses concitoyens à leur insu, sans que le GCHQ ne soit inquiété par la justice et les lois en vigueur (Regulation of investigatory Powers Acts) car ce programme de surveillance porte la signature de l’agence américaine.


Source : The Guardian1, The Guardian2

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Cette révélation aura-t-elle un effet sur la crédibilité de prochaines réformes présentées par le gouvernement américain ?
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 17:40
Citation Envoyé par Hannibal90 Voir le message
Cette révélation aura elle un effet sur la crédibilité de prochaines réformes présentées par le gouvernement américain ?
On ne peut pas tomber plus bas que terre.
Avatar de Eldergrim Eldergrim - Membre à l'essai http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 17:45
Je n'ai pas la télévision, et dans ma grande naïveté je me demande : est-ce qu'on parle de tout ça dans les journaux télévisés ?
Avatar de Thehacker Thehacker - Nouveau Membre du Club http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 17:59
Le simple fait de penser que nos << amis >> US feront quoi que ce soit qui va dans le sens de la diminution des agissements actuels de la NSA est une pure utopie. La seule solution d'échapper à la surveillance électronique de la NSA commence d'abord par éviter d'utiliser tout appareil électronique, ABSOLUMENT TOUT !!!
Sinon je ne vois pas d'autres solutions. Si vous en avez, je suis tout ouie !
Avatar de Muchos Muchos - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 18:42
Je suis fatigué de croire en mon action citoyenne et de dissuader mes proches de céder devant « le complot ». J'y crois encore, parce que je sais que le modèle actuel ne peut pas tenir, mais je suis fatigué…
Avatar de valkirys valkirys - Membre Expert http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 18:44
Citation Envoyé par Thehacker Voir le message
Sinon je ne vois pas d'autres solutions. Si vous en avez, je suis tout ouie !
Vivre en corée du nord! ( mais c'est pas sur ...)
Avatar de Arnard Arnard - Membre Expert http://www.developpez.com
le 17/01/2014 à 20:34
@Thehacker : la RFC 1149 est pour toi !
Avatar de esired esired - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 18/01/2014 à 8:57
Bon, avec tous les scandales qui touchent la NSA en ce moment, une étude (très sérieuse ) a été menée par mes soins pour définir l'impact du prochain scandale à la NSA. Il en réssorti que l'impact I(s) d'un scandale quelconque s est donné par la formule :
Code : Sélectionner tout
I(s) = I(s - 1) + I(s - 2)
avec
Code : Sélectionner tout
I(1) = I(0) = "Americans are mad"
Avatar de gentil2005 gentil2005 - Membre Expert http://www.developpez.com
le 18/01/2014 à 9:30
Ils sont fort quand même s'ils arrivent à briser la barrière des langues ainsi que le caractère (très) codé de ce qu'est devenu le langage SMS de nos jours
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 18/01/2014 à 9:43
Citation Envoyé par gentil2005 Voir le message
Ils sont fort quand même s'ils arrivent à briser la barrière des langues ainsi que le caractère (très) codé de ce qu'est devenu le langage SMS de nos jours
Leurs cibles principales (commerciaux, gestionnaires et politiciens) ont en moyenne une orthographe plus respectueuse de la langue française (pas toujours mais en moyenne).
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 18/01/2014 à 11:02
Citation Envoyé par gentil2005 Voir le message
Ils sont fort quand même s'ils arrivent à briser la barrière des langues ainsi que le caractère (très) codé de ce qu'est devenu le langage SMS de nos jours
Si le langage est de plus en plus codé comme avec l'exemple du SMS, notre vocabulaire s’appauvrit de plus en plus. On utilise de moins en moins de mot différents dans la vie de tous les jours (la plus intéressante pour les espions).
J'ai entendu un linguiste dire, y a pas longtemps, qu'avec le langage sms, on n'utiliserait guère plus de 600 mots différents.

Avec l'appauvrissement du vocabulaire, il y a aussi l'appauvrissement des formules syntaxiques. On fait des phrases de plus en plus simple, de plus en plus courtes. Phénomène justement encore plus amplifié en sms.

Aussi paradoxal que ça puisse paraitre, si le sms est parfois difficile à comprendre pour nous humains, il serait au contraire bien plus facile à décoder et comprendre par des algorithmes que le langage naturel du fait même de sa pauvreté.
Avatar de valkirys valkirys - Membre Expert http://www.developpez.com
le 19/01/2014 à 22:00
Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
Leurs cibles principales (commerciaux, gestionnaires et politiciens) ont en moyenne une orthographe plus respectueuse de la langue française (pas toujours mais en moyenne).
Mis bout à bout les informations sur les lieux, les noms de sociétés, l'état ( va bien ou pas )... ça en fait des informations fiables ou au moins des tendances qui fournissent un avantage économique majeur.
La qualité d'écriture est secondaire.
Avatar de Grimly Grimly - Membre actif http://www.developpez.com
le 20/01/2014 à 10:29
200M SMS par jour ? C'est bien peu.

Maintenant que la NSA fasse ce qu'elle veux, nous avons notre propre NSA en France mais pas encore de Snowden français.
Avatar de dupont76 dupont76 - Invité de passage http://www.developpez.com
le 25/01/2014 à 14:44
Si j'avais le temps j'écrirais 200M de SMS bidons contenant quelques supposés mots clé, et je ferais des blagues en pensant aux gugusses qui lisent les résultats ! Laissez libre court à votre imagination !
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 25/01/2014 à 14:47
Pour faire cela, ce n'est pas quelques minutes à perdre dont on a besoin, mais plutôt 20 ou 25 ans !
Avatar de linfo78 linfo78 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 25/01/2014 à 21:06
Tout cela est du gaspillage.
Ceux qui ont besoin de masquer leurs échanges électroniques utilisent des communications cryptées. Et de plus avec des clés de cryptage non officielles.
Donc, américains, américaines et autres espionnés, demandez des comptes à vos élus qui gaspillent inutilement votre argent.
Avatar de goomazio goomazio - Membre Expert http://www.developpez.com
le 28/01/2014 à 11:31
Citation Envoyé par Piero Sangiorgio relatant Pierre Jovanovic
Suite au scandale des écoutes de la NSA, j'avais expliqué à la radio (et cela depuis longtemps) que grâce à cela ils tenaient bon nombre de députés européens, fonctionnaires, députés, policiers, etc., etc. Notre lecteur Arnaud Dorthe confirme via le site de mon ami Pierre Mangin Silicon.fr "Les parlementaires européens ne peuvent pas s'opposer aux américains sinon leur intimité sera dévoilée au grand public par la NSA pour chacun d'entre eux: corruption, affaires de moeurs, abus de biens sociaux. Les révélations de Snowden ne suffiront pas à inverser les choses, elles permettent juste de les constater.
Et quand on pense que certaines personnes parlent de "pédophilie répandue" chez les politiciens, on imagine vite ce que "intimité" et "affaires de moeurs" peut signifier dans le pire des cas.
Avatar de Francis Walter Francis Walter - Community Manager http://www.developpez.com
le 28/01/2014 à 16:07
La NSA et le GCHQ exploitent les applications mobiles populaires pour l’espionnage
Angry Birds concerné, dément toute implication

Edward Snowden continue à faire trembler la NSA. The Guardian vient de faire de nouvelles révélations grâce à des documents fournis par l'ex-analyste de l’agence américaine de sécurité. Cette fois, c’est la NSA et son homologue britannique, le GCHQ (Government Communications Headquarters) qui sont impliqués.

Ces deux organisations exploiteraient activement les données recueillies sur les utilisateurs par des applications mobiles populaires. Il s’agirait notamment d’applications de géolocalisation, de jeux et de réseaux sociaux. En tête de liste, on retrouve Angry Birds et Google Maps. Pour preuve, un document datant de 2008 indique que « toute personne utilisant Google Maps sur un smartphone travaille pour un système de collecte de données du GCHQ ». Il suffirait ainsi de poster une photo à partir d’une application pour que les deux organismes entrent en possession d'une grande quantité de données. Les mêmes documents révèlent que des procédures similaires sont utilisées également sur les iPhone.

Un autre rapport concernant le GCHQ, datant de 2012, décrit la procédure complète d’interception d’informations à partir du célèbre jeu Angry Birds, téléchargé près de 2 milliards de fois à travers le monde. Flickr Place, une application de partage de photos, et les autres applications permettant de se connecter sur Facebook sont aussi des cibles de l’agence britannique.

Suite aux révélations, The Guardian a interrogé l'éditeur d'Angry Birds qui a catégoriquement nié les faits. Celui-ci affirme ne pas avoir eu connaissance d'un tel système d'espionnage. Les documents montrent que les systèmes de surveillance ont été mis au point sans accord des éditeurs des applications concernées.

La NSA n'a pas nié la présence des outils-espions dans les applications, et rétorque qu'il est « faux d'affirmer que les collectes d'informations de la NSA à l'étranger ciblent les communications ou les informations des ressortissants américains ».

Source : The Guardian

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

Vous sentez-vous en sécurité en utilisant vos appareils mobiles ?
Avatar de Shuty Shuty - Membre Expert http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 11:25
Moi je me demande comment font la NSA et la GCHQ pour forcer les éditeurs à intégré du code malicious dans leurs sources... ?

Y a un gain financier ? C'est une obligation ? How ?
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 11:52
Citation Envoyé par Shuty Voir le message
Moi je me demande comment font la NSA et la GCHQ pour forcer les éditeurs à intégré du code malicious dans leurs sources... ?

Y a un gain financier ? C'est une obligation ? How ?
Aux USA la défense doit représenter 5% à 10% du PIB ; ils ont des contrats en milliards voire dizaines de milliards.

Et au pire toutes ces données personnelles récoltées permettent de faire chanter à peu près n'importe qui dans le monde.
Avatar de worm83 worm83 - Membre émérite http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 11:56
Même les pires complotistes n'avaient pas imaginé tout ça; j'adore.
Avatar de Shuty Shuty - Membre Expert http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 12:36
Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
Aux USA la défense doit représenter 5% à 10% du PIB ; ils ont des contrats en milliards voire dizaines de milliards.

Et au pire toutes ces données personnelles récoltées permettent de faire chanter à peu près n'importe qui dans le monde.
Je ne les vois pas trop mettre la main dans le porte feuille mais ça ou la pression, je ne vois pas d'autre moyen.
Avatar de lvr lvr - Membre émérite http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 13:27
Citation Envoyé par Shuty Voir le message
Moi je me demande comment font la NSA et la GCHQ pour forcer les éditeurs à intégré du code malicious dans leurs sources... ?
Ils placent dans les-dites équipes des développeurs à leur solde chargé de mettre back-doors et autres moyen de récolte d'information ?
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 13:57
Citation Envoyé par lvr Voir le message
Ils placent dans les-dites équipes des développeurs à leur solde chargé de mettre back-doors et autres moyen de récolte d'information ?
Tests automatisés, audits de code, tests d'utilisation impliquant l'analyse du trafic réseau (personnellement, ça m'arrive de travailler avec un sniffer réseau)... Ca risque de très vite se remarquer. Et une fois le code malveillant décelé, avec les outils de versioning type SVN ou Git, pas la peine de chercher très longtemps pour savoir qui l'a introduit.

Non, je pense que ce n'est pas envisageable, le coup de la taupe. Il faut l'accord de l'entreprise, ou alors le faire en secret, en dehors de l'entreprise, genre une boite qui met du spyware dans une appli pour son propre compte, et la NSA qui exploite ledit spyware à l'insu de la boite en question.
Avatar de yannickt yannickt - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 14:15
C'est pourtant simple, pas besoin de backdoor dans les applications. Ils sniffent déjà une grande partie des câbles sous-marin. Il suffit juste de lire le contenu du trafic internet qui vont vers les serveurs de Facebook, Hotmail, Angry Birds... A moins que ce soit chiffré, (ce qui est rarement le cas,) c'est cadeau !
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 14:38
Citation Envoyé par Shuty Voir le message
Je ne les vois pas trop mettre la main dans le porte feuille.
Tu te méprends sur ce que je veux dire : la défense a des contrats de milliards d'euros avec tous les géants de l'IT parce qu'elle a besoin de solutions logicielles et matérielles en très grand nombre. Si demain une entreprise refuse de coopérer, c'est sa concurrente qui décrochera le contrat.

Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Tests automatisés, audits de code, tests d'utilisation impliquant l'analyse du trafic réseau (personnellement, ça m'arrive de travailler avec un sniffer réseau)... Ca risque de très vite se remarquer.
Ça j'en doute : ces failles sont souvent subtiles et peu de gens vont se donner la peine de déchiffrer la mise en oeuvre d'un générateur cryptographique de nombres aléatoires ou d'un code asm tarabiscoté sans avoir une bonne raison de le faire. Ces failles sont souvent planquées de façon anodine dans ces bouts de code que personne n'a envie de relire.

Citation Envoyé par yannickt Voir le message
C'est pourtant simple, pas besoin de backdoor dans les applications. Ils sniffent déjà une grande partie des câbles sous-marin. Il suffit juste de lire le contenu du trafic internet qui vont vers les serveurs de Facebook, Hotmail, Angry Birds... A moins que ce soit chiffré, (ce qui est rarement le cas,) c'est cadeau !
C'est leur principale technique pour la surveillance de masse mais les backdoors concernent l'espionnage ciblé. Ces deux sujets n'ont rien à voir.

Cela dit en passant, pour le trafic chiffré, la NSA détient des centaines de milliers de clés, en partie grâce à la coopération des grands éditeurs, et pour l'autre partie grâce aux backdoors et autres techniques agressives.
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 29/01/2014 à 17:43
The Guardian a interrogé l'éditeur d'Angry Birds qui a catégoriquement nié les faits
Mais qui demande l'accès à la géoloc ou au carnet d'adresses lors de l'installation du jeu ?

« faux d'affirmer que les collectes d'informations de la NSA à l'étranger ciblent les communications ou les informations des ressortissants américains »
C'est en effet faux : cela cible les communication des américains et des non-américains (surtout ces derniers, d'ailleurs).
Avatar de Totony Totony - Membre du Club http://www.developpez.com
le 30/01/2014 à 5:35
C'est illégal pour nous, mais légal pour eux
Avatar de yannickt yannickt - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 30/01/2014 à 13:42
Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
C'est leur principale technique pour la surveillance de masse mais les backdoors concernent l'espionnage ciblé. Ces deux sujets n'ont rien à voir.
L'article n'a pas parlé de backdoors, seuls les commentaires en parlent. Pour moi au contraire, c'est bien le même processus : Les réponses HTTP vont vers des adresses connues, avec un contenu formaté et ont sait a quoi correspondent ces données. En fait, on envoie le formulaire au service et à la NSA en même temps. Et c'est totalement transparent pour l'utilisateur, pour le service et l'opérateur réseau.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 28/02/2014 à 17:22
Le GCHQ a collecté des millions d'images via les webcams d’utilisateurs Yahoo pendant des années,
via le programme Optic Nerve

Le quotidien anglais The Guardian rapporte que le GCHQ, l’agence de surveillance des communications britannique, a intercepté pendant des années les images de millions d'utilisateurs de Yahoo dans le monde, via les webcams de leurs ordinateurs.

Baptisé Optic Nerve (nerf optique), l’opération a fonctionné entre 2008 et 2012 dans le but d’utiliser des outils de reconnaissance faciale pour suivre l'activité en ligne de personnes faisant l'objet d'enquêtes, tirées parmi la masse des informations collectées qui ne se limitaient pas qu’aux seuls suspects. Toutes les cinq minutes environ, des images auraient été enregistrées. Les images ainsi piratées sont toujours conservées dans les archives du GCHQ, qui a agi sur ce dossier avec l'aide des services secrets américains, la NSA.


Pour vous donner une idée du nombre de personnes espionnées, le quotidien révèle qu’en seulement six mois en 2008, plus d’1,8 million d’utilisateurs de comptes Yahoo! ont été ainsi espionnés. Ce qui laisse penser qu'au total, plusieurs millions d'entre eux sont concernés.

Lors de cette collecte massive, le GCHQ a semble-t-il réalisé que les échanges par webcams sont parfois très intimes. « Malheureusement [...] il apparaît qu'un nombre surprenant de personnes utilisent les conversations par webcam pour montrer des parties intimes de leur corps à quelqu'un d'autre », signale un des documents cités. Entre 3 et 11 % des images captées sont assimilées à de la pornographie.

Pour l'instant, le GCHQ s'est refusé à tout commentaire sur le dossier, tandis que Yahoo! a affirmé qu’il n’avait pas eu connaissance d’un tel programme qu’il estime être « un niveau inédit d'atteinte à la vie privée de [ses] utilisateurs ».

Source : The Guardian

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de ryann ryann - http://www.developpez.com
le 28/02/2014 à 18:36
Les ingénieurs britanniques travailleraient-ils sur un système de reconstitution faciale basé sur une reconnaissance de formes à géométrie variable ?
Avatar de Mat.M Mat.M - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 28/02/2014 à 19:11
Citation Envoyé par DonQuiche Voir le message
Aux USA la défense doit représenter 5% à 10% du PIB ; ils ont des contrats en milliards voire dizaines de milliards.

Et au pire toutes ces données personnelles récoltées permettent de faire chanter à peu près n'importe qui dans le monde.
j'aurais plutôt affirmé presque 50%
avec les contrats passé par Boeing, General Electric,le Small Business Administration Act,bref si c'est pas du dirigisme d'Etat tout cela....,Hollande et ses crédits d'impôts ça fait petit joueur
Et puis la NSA c'est un gros machin inutile pour faire travailler les informaticiens aux USA
Tous ces milliards et milliards de dolllars imprimés par caisses entières par Mr Ben Bernanke et qui partent en fumée...alors que 4 terroristes moyen-orientaux ,apprentis-pilotes du dimanche ont réussi à dégommer le World Trade Center , la CIA ne l'avait même pas vu venir
Avatar de ulspider ulspider - Membre Expert http://www.developpez.com
le 28/02/2014 à 22:28
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Le quotidien anglais The Guardian rapporte que le GCHQ, l’agence de surveillance des communications britannique, a intercepté pendant des années les images de millions d'utilisateurs de Yahoo dans le monde, via les webcams de leurs ordinateurs.
Et moi qui pensais être un gros parano en masquant la webcam au dessus de mon écran d'ordinateur
Avatar de Thorna Thorna - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 01/03/2014 à 10:26
Le truc marrant dans cette affaire, si j'ai bien lu la presse, c'est que le GCHQ a reconnu les faits et, en outre, a admis que ça leur pose un problème. Pas un problème d'éthique ni de conscience, mais un autre nettement plus grave !
Si je me rappelle bien, ils capturent une image toutes les 5 minutes (je crois), et ils ont dit que 3 à 11% de ces images sont des images de nu. Ils ont dont du avertir leur personnel de faire attention : s'ils ne se sentaient pas capables de supporter ce genre d'images, alors il valait mieux qu'ils n'y accèdent pas.
Bon conseil, n'est-ce pas ?
Ici
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 01/03/2014 à 10:57
Jeu : devine quelle est la proportion de responsables publics et privés à s'être un jour adonné à du sexe par webcam interposé.
Nous sommes des vassaux.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 01/03/2014 à 20:48
Sur le site de l'APRIL, un texte concernant l'efficacité de la cryptographie d'après Snowden et les conclusions qu'on peut en tirer concernant l'utilisation de logiciels libres et en particulier d'OS libres pour se protéger :

http://www.april.org/l-apres-snowden...e-de-confiance
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 02/03/2014 à 9:29
Petite question au passage : quand l’État nous flique à tout bout de champ et jusque dans notre chambre à coucher, qui sert-il ? Nos chefs d'état pensent-ils vraiment faire ça pour notre bien ? Est-ce vraiment au nom de la moitié d'entre nous qui voient d'on bon oeil une surveillance de masse (dont beaucoup de personnes âgées qui n'utilisent pas Internet et/ou qui n'ont pas compris l'ampleur de cette surveillance) alors que même ceux-là rejetteraient une surveillance si poussée ? Est-on vraiment en démocratie ? A tout le moins la démocratie est sérieusement malade, au pire elle n'existe plus.

On m'accusera sans doute de conspirationnisme mais l'excuse de l'incompétence à laquelle j'avais d'ordinaire recours me semble beaucoup trop juste, si bien que toutes les pistes sont ouvertes. Et puis qui parmi nous aurait imaginé quelque chose d'aussi incroyable que ce que le monde a découvert avec Snowden ? Il faut en tirer les leçons et remettre en cause certaines vues qui jusque là semblaient raisonnables.
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric - Responsable Actualités http://www.developpez.com
le 13/03/2014 à 9:25
La NSA utiliserait des logiciels malveillants pour espionner des millions d’ordinateurs
et aurait développé un système de contrôle intelligent pour la collecte des données

Nouvel épisode dans le feuilleton de révélations sur les activités d’espionnage à grande échelle de la NSA, par l’ancien consultant de l’agence, Edward Snowden.

Selon les documents publiés sur le site The Intercept par Glenn Greenwald, ancien journaliste du Guardian, la NSA aurait travaillé depuis plusieurs années sur l’expansion de sa capacité à infecter les ordinateurs et terminaux mobiles avec des logiciels malveillants.

Les malwares destinés initialement à quelques centaines d’ordinateurs dont les communications ne pouvaient pas être surveillées par les moyens traditionnels dont disposait la NSA ont été étendus à une « échelle industrielle ».

Ainsi, depuis 2010, la NSA a injecté dans des millions d’ordinateurs à travers le monde, des malwares qui lui permettent d’extraire des données des réseaux téléphoniques et internet.

La collecte des données se ferait par un système automatique baptisé « Turbine ». Turbine serait un système de commande et de contrôle intelligent, capable de contrôler automatiquement les dispositifs sur lesquels les malwares ont été implantés, avec le minimum d’intervention humaine.

Dans les documents révélés, la NSA aurait décrit Turbine comme un « cerveau » pour les malwares, qui peut décider automatiquement quels outils doivent être fournis à un implant (malware) donné, et comment l’implant doit être utilisé, en se basant sur des règles prédéfinies.

Chaque implant aurait une tâche précise. Par exemple, l’implant ayant pour nom de code « GROK » serait utilisé pour enregistrer les touches saisies sur le clavier, l’implant « SALVAGERABBIT » peut copier les données à partir des périphériques de stockage amovibles connectés à l’ordinateur, l’implant « CAPTIVATEDAUDIENCE » aurait l’aptitude d’utiliser le microphone de l’ordinateur pour enregistrer des conversations à proximité et « GUMFISH » pourrait prendre des photos à partir de la Webcam.

Les implants sont distribués en utilisant des attaques « man-in-the-middle » qui exploitent les vulnérabilités dans les navigateurs et autres logiciels populaires comme Java et Flash. Les malwares peuvent être installés en seulement 8 secondes.

Dans certains scénarios, la NSA utiliserait un leurre Facebook pour infecter l’ordinateur d’une cible.

Selon les documents publiés, Turbine serait installé au siège même de la NSA dans le Maryland, mais aussi au Japon et au Royaume-Uni, grâce à une collaboration des services secrets britanniques, le GCHQ (Government Communications Headquarters).

Source : The Intercept
Avatar de hn2k5 hn2k5 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 13/03/2014 à 9:52
Heeeeuu... Excusez-moi, on parle bien d'une organisation mafieuse là hein ? Qui fait tourner des armées de zombies, c'est ça ?
Ah non ? C'est une organisation gouvernementale ?
Ok, tout va bien alors...
Avatar de defq0n defq0n - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 13/03/2014 à 10:18
Ainsi, depuis 2010, la NSA a injecté dans des millions d’ordinateurs à travers le mode, des malwares qui lui permettent d’extraire des données des réseaux téléphoniques et internet.
Depuis 2010 ou 2004 ?

Sur DVP et JDG c'est 2010 alors que chez 01.net c'est depuis 2004, mais de façon industrielle depuis 2010 ...

Edit : JDG a modifier la date le temps que je post ici.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/03/2014 à 11:48
Des millions d'utilisateurs infectés, mais Kaspersky ou Symantec n'ont rien vu, bien entendu...
Avatar de - http://www.developpez.com
le 17/03/2014 à 14:01
Ça commence à devenir de la fiction tout ça lol
Avatar de 4sStylZ 4sStylZ - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 17/03/2014 à 16:06
Tu sait Traroth2, les antivirus sont loin d'être infaillible.

Par exemple nombre de correctifs Windows corrigent des failles de sécurités ouvertes depuis des années et parfois éxploitées sans que personne (sauf les plus malins ) ne le sache...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/03/2014 à 20:31
Oui, mais quand même... Un truc qui date de 2004/2010, ça fait longtemps, quand même. Le virus moyen, il faut une semaine pour qu'il soit inclus dans la base virale de ces outils. A un moment, ça n'est plus un accident.

Une faille peut exister sans être détectée pendant longtemps, mais une fois exploitée, ça ne dure généralement pas longtemps avant qu'on s'en rende compte. Pourquoi ? Parce qu'un malware a une activité. Il occupe de la mémoire et du disque, il consomme du temps machine, il se connecte au réseau. Bref, il laisse des traces que les labos de Kaspersky ou autre se sont donnés comme mission de détecter.
Avatar de - http://www.developpez.com
le 19/03/2014 à 14:23
Moi je fait confiance a 100% aux fédéraux américains tant que c'est pour la lutte anti-terroriste , il faudrait leurs donner plus de moyens
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre Expert http://www.developpez.com
le 19/03/2014 à 15:50
Citation Envoyé par yohann2008 Voir le message
Moi je fait confiance a 100% aux fédéraux américains tant que c'est pour la lutte anti-terroriste , il faudrait leurs donner plus de moyens
Quelle naïveté !!!

La lutte anti-terroriste est leur principale excuse pour mettre en place des systèmes et des outils de surveillance à l'échelle mondiale, mais après ils utilisent ces derniers pour d'autres buts, en dépassant, assez souvent, le cadre légal défini au départ. C'est là le vrai problème mis en avant par les "affaires" actuellement médiatisées.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 20/03/2014 à 13:57
Mystic : le programme qui permet à la NSA de mettre tout un pays sur écoute,
l’agence capable d’enregistrer 30 jours d'appels téléphoniques

Les révélations sur les programmes de surveillance de la NSA ne révèlent pas encore les limites de la capacité d’espionnage de l’agence américaine de renseignement. C’est le Washington Post qui dévoile que la NSA a la possibilité d’enregistrer « 100 % des appels téléphoniques dans un pays étranger, permettant à la NSA de réécouter n'importe quel appel passé sur ce territoire pendant une durée d'un mois. »

Ce programme d’interception d’appel téléphonique baptisé MYSTIC a connu le début de sa phase de test en 2009. Deux ans plus tard, grâce à des outils comme RETRO (diminutif de retrospective retrieval - récupération rétrospective -), une première nation a pu être placée entièrement sous écoute.

Durant 30 jours, la moindre conversation est stockée, en dépit du fait que les individus soient au préalable sous surveillance ou non. Par la suite, Retro permet aux analystes de fouiller dans cette masse de données et, éventuellement, de remonter dans le temps en retrouvant des conversations interceptées précédemment. Ainsi, ils peuvent récupérer une archive audio qui serait susceptible de susciter de l’intérêt et qui n’a pas été analysée au moment de l’appel. Le journal dit que « les analystes écoutent seulement 1 % de ces appels mais les chiffres absolus sont élevés. ». De plus, des millions de ces écoutes sont extraites du stock de 30 jours pour une conservation de plus long terme.
D’après le quotidien, 5 autres pays ont été ciblés par ce programme de surveillance, un sixième pays a été ajouté à la liste en octobre dernier. Un porte-parole de l'administration américaine a défendu ce type d'interception de masse, où tout est englouti par l'agence sans aucune forme de ciblage, expliquant que certaines menaces sont « souvent cachées dans le vaste et complexe ensemble des communications mondiales ».

Pour Jameel Jaffer, de la grande association de défense des libertés individuelles American civil liberties union (Aclu), « La NSA a toujours cherché à tout enregistrer, et désormais elle en a la capacité. La question est maintenant de savoir si nous aurons la volonté politique d'imposer des limites raisonnables sur les pouvoirs de la NSA, c'est-à-dire, si nous aurons la volonté politique de protéger nos libertés démocratiques. ».

Ces nouvelles révélations viennent en contradiction à la déclaration du président Barack Obama en janvier dernier qui expliquait que « les États-Unis n'espionnent pas les gens ordinaires qui ne menacent pas la sécurité nationale ».

Source : Washington Post
Avatar de deuche deuche - Membre du Club http://www.developpez.com
le 20/03/2014 à 14:15
Jeremy Zimmerman nous fait savoir dans son entretien avec la parisienne liberée que la NSA emploie 950 000 personnes chargées de la surveillance.
C'est à dire une personne pour 300 sachant que dans les pires régimes communiste le taux était de 1 pour 200 sans avoir les moyens technologique d'aujourd'hui.
Avatar de Gruzzyh2 Gruzzyh2 - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 21/03/2014 à 12:21
Quelqu'un est en mesure de dire quels pays ?
Avatar de devtous devtous - Invité régulier http://www.developpez.com
le 23/03/2014 à 0:14
Comment prendre un news sur un thread très ancien, et la news n'a pas suscité l'intérêt de plusieurs utilisateurs, deux commentaires seulement et la mettre en haut de l'accueil du portail.
Quand on voit on pense comme s'il y a vraiment quelque chose intéressant, alors que c'est juste une suite d'une histoire presque démodé. N'y a-t-il pas de news aussi intéressante pour les développeurs que ça.
Avatar de Arnard Arnard - Membre Expert http://www.developpez.com
le 24/03/2014 à 16:19
L'information est pertinente, et les pages précédentes discutaient justement des capacités de stockage des données...
Et non, personne ne connait le pays. Soit c'est un pays partenaire-ami, soit c'est un pays avec qui ils ont un relationnel très délicat amha...
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 25/03/2014 à 2:13
La NSA aurait infiltré les serveurs du siège de Huawei,
la Chine « condamne fermement de telles pratiques »

Selon le quotidien américain New York Times, la NSA se serait infiltrée dans les serveurs du Chinois Huawei, recueillant des informations sensibles et captant les communications entre cadres dirigeants lors d’une opération baptisée « Shotgiant ».

A l’origine, l’opération visait à rechercher des indices pointant des relations entre Huawei et l’armée chinoise pour accréditer la thèse d’une collusion. Le quotidien affirme que la NSA s’est intéressée aux équipements de Huawei vendus à des pays tiers partout dans le monde, en vue de s’assurer ainsi « un accès à des réseaux de communication jugés intéressants ».

Selon le New York Times, la NSA a réussi à s'introduire dans les serveurs du siège de Huawei, dans la ville de Shenzhen, et a obtenu des renseignements sur le fonctionnement des routeurs et des commutateurs numériques qui, selon l'entreprise chinoise, relient un tiers de la population mondiale.

Pour rappel, Huawei s’est vu interdire l’accès à des projets d’infrastructures aux États-Unis pour des raisons de sécurité, par crainte que ses équipements d’infrastructure télécoms ne soient utilisés par l’armée chinoise ou des hackers pour de l’espionnage ou des attaques informatiques qui bénéficieraient à Pékin.

« Si les faits évoqués sont avérés, Huawei condamne fermement de telles pratiques (qui consistent) à s’introduire et à infiltrer nos réseaux internes et à surveiller nos communications » a déclaré Roland Sladek, vice-président de Huawei en charge de l’international. Le groupe chinois « désapprouve toutes les actions qui menacent la sécurité des réseaux (de communication) et est prêt à travailler avec les gouvernements de tous pays, avec les investisseurs et les clients, de façon ouverte et transparente, pour relever les défis mondiaux de la sécurité », a-t-il poursuivi.

Source : New York Times
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 31/03/2014 à 22:29
Opération Nymrod : la NSA a espionné 122 personnages politiques depuis 2009,
la chancelière allemande dans la liste des « cibles de grandes valeurs »

122. C’est le nombre de chefs d’Etat ainsi que des personnages politiques de premier plan figurant sur une liste ultrasecrète de la NSA lors d’une opération baptisée Nymrod. Parmi eux figuraient le nom de la Chancelière allemande, qui aurait fait l'objet de plusieurs centaines de rapports (autour de 300) depuis mai 2009, mais également les noms des présidents Bashar Al-Assad, le président Syrien (environ 800 rapports) ou encore Alvaro Uribe, l’ancien président Colombien (environ 700 rapports).

Le système utilisé par Nymrod range automatiquement sous formes de rapports les résumés de fax, appels téléphoniques, et toute autre communication interceptée par les ordinateurs pour découvrir des informations liées à des « cibles de grandes valeurs ». Der Spiegel explique que le système est destiné à « trouver des informations liées aux cibles qu’il serait difficile de se procurer autrement ».


Aperçu de la liste


Les documents montrent également comment l’homologue britannique de la NSA, le GCHQ, s’est infiltré dans les entreprises internet allemandes afin d'obtenir une meilleure compréhension de la nature du trafic Internet qui parcours l'Allemagne, explique le quotidien. Trois entreprises allemandes ont explicitement été citées : Stellar, Cetel et IABG

Le quotidien allemand Der Spiegel qui rapporte ces révélations d’Edward Snowden explique que ces fichiers étaient stockés sur une base de données de la NSA qui « pourrait être un élément de preuve important » aux yeux de la justice allemande, laquelle « veut décider dans les jours à venir si elle ouvre une information judiciaire portant sur des soupçons d'espionnage ».

En guise de réponse, Jay Carney, un porte-parole de la Maison Blanche, a déclaré que « le président assure la chancelière que les Etats-Unis ne surveillent pas et ne surveilleront pas les communications de la chancelière. ».

Source : Der Spiegel
Avatar de marsupial marsupial - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 24/05/2014 à 19:04
Citation Envoyé par devtous Voir le message
Comment prendre un news sur un thread très ancien, et la news n'a pas suscité l'intérêt de plusieurs utilisateurs, deux commentaires seulement et la mettre en haut de l'accueil du portail.
Quand on voit on pense comme s'il y a vraiment quelque chose intéressant, alors que c'est juste une suite d'une histoire presque démodé. N'y a-t-il pas de news aussi intéressante pour les développeurs que ça.


Pathétique.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 12:05
Les USA auraient des antennes-relais factices embarquées dans de petits avions pour espionner des criminels présumés,
un programme lancé depuis 2007

Le département américain de la Justice (DoJ) a collecté des données en provenance de milliers de téléphones portables via des tours de communication factices déployées à bord de petits avions, en l’occurrence des jets et monomoteurs légers, afin de récupérer des informations relatives à l’identité et la localisation des utilisateurs de téléphones portables. Mis en place depuis 2007 par l’US Marshals Service sous la supervision du DoJ, le programme visait prioritairement des criminels présumés sur le sol américain, mais il n’aurait pourtant pas épargné les citoyens lambda.

Ces avions, parmi lesquels des modèles Cessna, opéreraient depuis au moins cinq aéroports du pays et embarqueraient un système dédié, sous la forme de boîtiers familièrement nommés « dirtboxes » qui sont capables d’imiter les signaux émis par les antennes-relais de téléphonie mobile. Aussi, en un seul vol, la technologie permettait de récupérer des données relatives à des dizaines de milliers d’appareils selon l’une des deux sources proches de l’affaire du Wall Street Journal. Ces mêmes sources n’ont pas été en mesure de déterminer la fréquence ni la durée des vols, mais ont tout de même affirmé qu’ils se faisaient sur une base régulière.


Cessna 182

Les téléphones portables sont programmés pour se connecter à n’importe quelles antennes-relais de téléphonie mobile à proximité qui présente le signal le plus fort. Aussi, les antennes-relais de téléphonie mobile factices embarquées dans les avions ont un système permettant de faire croire au téléphone que ce sont elles qui ont le signal le plus fort afin de pouvoir lire les numéros d'enregistrement uniques des appareils lorsqu'ils se connectent, rapporte le WSJ. Les fausses antennes-relais déterminent par la suite quels téléphones appartiennent à un criminel présumé et « relâchent » les données relatives à ceux qui ne le sont pas.

En rapportant ces faits, le WSJ a cité un représentant de l’Union américaine des Libertés Civiles qui le qualifiait d’inexcusable « filet de programme de surveillance ». Le DoJ a été contacté et s’est refusé à tout commentaire, expliquant seulement que les agences du Département de Justice « se soumettent à la loi fédérale, ce qui inclut demander l’approbation de la cour ».

L’un des effets indésirables est que ces antennes-relais factices peuvent parfois couper les appels (émis ou entrants). « Les autorités ont essayé de minimiser le risque de préjudice, y compris en demandant une modification du logiciel pour s’assurer que les fausses tours n’interrompent pas les appels d’urgence émis au 911 » a assuré l’une des sources.

Ce programme est un exemple de l’extrémité dans laquelle les États-Unis sont prêts à aller pour mener la surveillance à l’intérieur de leurs frontières. Un programme qui ne manquera pas de similitudes dans l’approche de la NSA et sa collecte de millions de données téléphoniques afin de trouver une épingle dans une botte de foin. Le gouvernement américain avait justifié ces enregistrements en prétextant qu’il s’agit là de la façon la moins invasive de rechercher des terroristes.

Source : WSJ
Avatar de earhater earhater - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 12:21
N'empêche les ingénieurs 'ricains ils sont vachement ingénieux Parce que le coup du p'tit avion fallait le trouver et savoir l'exploiter. Mais bon vu que c'est contre le terrorisme je suis entièrement pour et personne ne va rien dire parce que c'est l'état.
Avatar de transgohan transgohan - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 13:05
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Les téléphones portables sont programmés pour se connecter à n’importe quelle les antennes-relais de téléphonie mobile à proximité qui présente le signal le plus fort. Aussi, les antennes-relais de téléphonie mobile factices embarquées dans les avions ont un système permettant de faire croire au téléphone que ce sont elles qui ont le signal le plus fort afin de pouvoir lire les numéros d'enregistrement uniques des appareils lorsqu'ils se connectent, rapporte le WSJ. Les fausses antennes-relais détermine par la suite quels téléphones appartient à un criminel présumé et « relâche » les données relatives à ceux qui ne le sont pas.
Il n'y a pas de moyen de "faire croire"...
Il suffit juste de cracher du signal plus fort.
En gros ils ont inondé le sol en crachant plus fort que ce qu'envoyaient les antennes proches pour obtenir un meilleur SNR (rapport signal sur bruit) afin que leur antenne factice soit choisie par les téléphones portables.
Avatar de elssar elssar - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 13:21
En gros c'est une attaque type MITM, pour avoir l'IMSI du phone non ? c'est pas tellement révolutionnaire. Mais utiliser des petits avions pour ça, ils ont du fric quand même
Avatar de Shuty Shuty - Membre Expert http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 13:56
Si c'est pour lutter contre le terrorisme, ca me convient aussi... Après il faut dire qu'en plus d'être vicelard, il sont tout de même bon...
Avatar de Saverok Saverok - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 14:30
Pour le coup, il s'agit d'opération relativement ciblée
Même si le rayon d'action est grand, la cible est clairement connue à l'avance, il ne s'agit pas d'espionner l'intégralité des communications au cas où, on en identifierai une....
Avatar de Zirak Zirak - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 14:36
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Pour le coup, il s'agit d'opération relativement ciblée
Même si le rayon d'action est grand, la cible est clairement connue à l'avance, il ne s'agit pas d'espionner l'intégralité des communications au cas où, on en identifierai une....
Mwouais, enfin, ça, c'est ce qu'ils disent eux, tout comme le fait que cela ne soit fait QUE pour trouver les terroristes.

C'est exactement le même discours que NSA et consorts au final, je vois pas trop pourquoi on devrait plus les croire eux ?
Avatar de Saverok Saverok - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 14:42
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Mwouais, enfin, ça, c'est ce qu'ils disent eux, tout comme le fait que cela ne soit fait QUE pour trouver les terroristes.
Cela tient à la technique.
L'avion peut capter seulement les communication sur un secteur précis (de quelques kilomètres carrés quand même).
Autrement dit, cela n'a d'intérêt que si tu es sûr que les devices que tu veux écouter se trouvent dans ce secteur
Envoyer un avion comme ça dans un secteur au hasard au cas où, peut être, .... n'a pas de sens
On envoie l'avion là où l'on sait qu'il y a quelque chose à écouter et c'est une différence énorme avec PRISM

Par contre, sur le fait que ce n'est utilisé que contre le terrorisme, je ne suis pas dupe non plus
En même temps, rien n’empêche d'utiliser ce type de dispositif pour d'autres crimes...

Citation Envoyé par Zirak Voir le message
C'est exactement le même discours que NSA et consorts au final, je vois pas trop pourquoi on devrait plus les croire eux ?
Pour le coup, je suis d'accord, tant que ce n'est pas contrôler par un juge...
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 17/11/2014 à 17:56
Il faut juste en déduire que le DoJ n'a pas accès aux moyens du DoD qui doit être directement connecté aux centraux.
Ça ferait tâche sinon, la justice qui outrepasse la loi, dont la NSA n'a que faire.
Avatar de marsupial marsupial - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 0:46
Citation Envoyé par ticNFA Voir le message
Il faut juste en déduire que le DoJ n'a pas accès aux moyens du DoD qui doit être directement connecté aux centraux.
Ça ferait tâche sinon, la justice qui outrepasse la loi, dont la NSA n'a que faire.
La NSA et consorts entraient bien en conflit avec la loi jusqu'à la FISA et la création du tribunal secret, FISC, sous l'administration Bush leur accordant les pleins pouvoirs et furent votés par le Congrès à une large majorité sous le coup du 11 septembre. Après un houleux débat au Congrès depuis le Printemps, au début de l ' Automne, le dispositif a été dépoussiéré mais pas revu de fond en comble comme le veut une large partie du grand public des Etats-Unis aujourd'hui.
Avatar de Agrajag Agrajag - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 16:08
Nous arrivons bientôt à une époque où les gouvernements, pour lutter contre l'ennemi de l'intérieur, nous obligeront à poser une caméra dans nos chambres à coucher ou dans nos toilettes (parce que dans nos foyers c'est déjà globalement le cas), et les dissidents seraient alors considérés comme des terroristes.

Encore une news qui n'a franchement rien à voir avec l'IT, étant plus une histoire de Droit (avec un grand D), de privation de libertés personnelles, et de toute le chmilblick occidental... que d'innovation technologique réelle.

Quelques réflexions :
Pourquoi n'a-t-on pas le droit d'utiliser de brouilleur?
Puis-je moi aussi outrepasser la loi dans le but de récolter des informations similaires ?
Sommes-nous capable de défendre encore nos libertés en 2014 (car ayant à faire à une des menaces quotidiennes mondiales) ?

Citoyennement.
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 16:28
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
L'avion peut capter seulement les communication sur un secteur précis (de quelques kilomètres carrés quand même).
Autrement dit tout New York. Où vivent les criminels ? Dans les villes denses, bingo.

Cela dit il est évident que ces avions n'ont pas servi à fliquer la population en général puisque la NSA utilise déjà de bien meilleurs moyens pour ça. A quoi bon créer de fausses antennes-relais quand tu peux simplement te brancher chez l'opérateur GSM et que tu enregistres l'intégralité du spectre radio sur tout le territoire US et toutes les grandes villes étrangères ? Les Marshals et flics de base n'ont simplement pas encore accès à ces moyens. Ça viendra.

Citation Envoyé par Agrajag Voir le message
Nous arrivons bientôt à une époque où les gouvernements, pour lutter contre l'ennemi de l'intérieur, nous obligeront à poser une caméra dans nos chambres à coucher ou dans nos toilettes (parce que dans nos foyers c'est déjà globalement le cas), et les dissidents seraient alors considérés comme des terroristes.
Bien sûr que non, ils agissent de façon beaucoup plus subtile. Ils ont réussi à presque complètement éliminer la vie privée et ils l'ont fait d'une façon qui n'a suscité aucune réaction d'ampleur lorsque ça s'est su. Tant que tu présenteras des scénarios inimaginables tu ne convaincras personne du danger.

Pourquoi n'a-t-on pas le droit d'utiliser de brouilleur?
Parce que cela interfère avec les équipements de tes voisins. Plus généralement, autant l'artillerie lourde anti-surveillance semble être notre dernier recours, autant il est problématique de voir autant de développements technologiques du côté des dispositifs anti-flics. Malheureusement je ne crois pas qu'il y ait de bonne solution possible.
Avatar de gangsoleil gangsoleil - Modérateur http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 16:38
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
il ne s'agit pas d'espionner l'intégralité des communications au cas où, on en identifierai une....
Au contraire, c'est bien le but plus ou moins avoué : si tu écoutes tout le monde, et que tu sais qu'il n'y a rien de prévu à un endroit, tu es certain qu'il ne va rien se passer. Le problème est que justement, pour être certain de ne rien louper, il faut écouter tout le monde, partout, tout le temps, et qu'il y a des gens que ça dérange, pour des raisons de liberté.

Après, il y a une différence entre l'écoute et l'analyse. L'attentat du marathon de Boston l'a bien montré, a posteriori.
Avatar de Saverok Saverok - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 16:52
Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
Au contraire, c'est bien le but plus ou moins avoué : si tu écoutes tout le monde, et que tu sais qu'il n'y a rien de prévu à un endroit, tu es certain qu'il ne va rien se passer. Le problème est que justement, pour être certain de ne rien louper, il faut écouter tout le monde, partout, tout le temps, et qu'il y a des gens que ça dérange, pour des raisons de liberté.

Après, il y a une différence entre l'écoute et l'analyse. L'attentat du marathon de Boston l'a bien montré, a posteriori.
Mon commentaire s'appliquait uniquement à la dernière technique révélée : les antennes relais factices montées sur des avions
Ces antennes ont un rayons d'action limitée de même qu'une capacité d'interception limitée (tout comme une antenne relais classique)
Autrement dit, ces écoutes, par cette technique, sont forcément ciblées (sinon il faudrait autant d'antennes factices sur avions qu'il y a d'antennes aux US...)

A ne pas confondre avec le projet PRISM qui un programme de surveillance généralisée
Avatar de berceker united berceker united - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 18:40
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Mwouais, enfin, ça, c'est ce qu'ils disent eux, tout comme le fait que cela ne soit fait QUE pour trouver les terroristes.

C'est exactement le même discours que NSA et consorts au final, je vois pas trop pourquoi on devrait plus les croire eux ?
+1 . En faite, si vous n'êtes pas une personne connu ça peut aller mais cette partie là on ne la maîtrise pas.
Au départ, une photo, une vidéo, notre vie posé sur une serveur peut être anodine car il y a rien d'intéressant en tant que personne lambda et en effet on intéresse personne. Mais les aléas de la vie fait que vous vous lancer dans la politique par exemple. Je peux vous assurer que ces données qui au départ fût anodin peut être interprété dans le sens qui vous arrangera pas.
Vous êtes accusé à tord de pédophilie, vous vous connaissez la vérité mais ceux en face de vous non. Comme par hasard, ils peuvent sortir une image de pedobear sur un répertoire du serveur que vous avez synchronisé avec votre bureau et que vous avez carrément oublié.
Donc ceux qui disent "J'ai rien à cacher, je suis sage" ça dépend de qui vous serez.
Avatar de sazearte sazearte - Membre Expert http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 20:15
Et moi qui croyait que le téléphone portable et les avions faisait pas bon ménage...

Un jour faudrait vraiment qu'une étude sérieuse soit portée la dessus, l’utilisation du téléphone dans une station service et dans un avions.
Car je vois du tout quel danger sa peut apporter.
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 18/11/2014 à 20:52
Citation Envoyé par Agrajag Voir le message
Pourquoi n'a-t-on pas le droit d'utiliser de brouilleur?
Pour ce qui est de la France, je ne sais pas si c'est niveau national ou européen, il y a plusieurs points précis qui rendent l'utilisation légale d'un brouilleur extrêmement compliqué. Un des points notamment est que le dit brouilleur ne peut agir que dans un espace limité et confiné, il ne peut agir que de manière limitée dans le temps durant l'opération à protéger mais pas en permanence. De plus, s'il peut brouiller au point d’empêcher les communications personnelles, il ne peut et ne doit en aucun cas empêcher, ni même dégrader les communications quelles quel soient qui aurait un caractère d'urgence. Cela inclus évidemment l'appel aux services de secours, mais pas uniquement.

C'est la raison pour laquelle, bons nombres de cinéma qui avaient commencer à en implanter ont finalement définitivement renoncer.

Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Ces antennes ont un rayons d'action limitée de même qu'une capacité d'interception limitée (tout comme une antenne relais classique)
Autrement dit, ces écoutes, par cette technique, sont forcément ciblées (sinon il faudrait autant d'antennes factices sur avions qu'il y a d'antennes aux US...)
Limités certes mais beaucoup moins que les antennes officielles des opérateurs. Ces antennes espions sont généralement bien plus puissantes (ce qui est possible légalement puisqu'elles ne sont pas en fonctionnement permanent) et ne sont pas attachée à un ou un autre opérateur mais se font passer pour eux. Elles peuvent donc préempter l'ensemble des abonnés tout opérateur confondu d'un quartier, d'une ville, etc... sachant que tout téléphone passant à portée s'y connectera dessus car l'antenne se déclare comme étant meilleure, plus puissante, etc...
Avatar de Saverok Saverok - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 9:43
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Limités certes mais beaucoup moins que les antennes officielles des opérateurs. Ces antennes espions sont généralement bien plus puissantes (ce qui est possible légalement puisqu'elles ne sont pas en fonctionnement permanent) et ne sont pas attachée à un ou un autre opérateur mais se font passer pour eux. Elles peuvent donc préempter l'ensemble des abonnés tout opérateur confondu d'un quartier, d'une ville, etc... sachant que tout téléphone passant à portée s'y connectera dessus car l'antenne se déclare comme étant meilleure, plus puissante, etc...
On n'a pas les chiffres pour trancher sur le sujet mais il ne faut pas oublier où sont placées ces antennes : sur des très petits avions du style Cessna
Autrement dit, la taille de l'antenne est limitée de même que ses batteries
De là à avoir la puissance et la capacité pour capter l'intégralité du trafic mobile d'une ville, faut pas pousser non plus
De plus, avec le poids de tout ça, je ne pense pas non plus que les réservoirs de l'avion permettent de temps de vol de longue durée (on parle de Cessna, est il utile de le rappeler)

Pour finir, on parle de la DoJ et non de la NSA
Ils n'ont ni les mêmes moyens financiers ni les mêmes ressources techniques ni la même liberté / impunité d'action
Autant on peut se permettre de fantasmer sur les projets de la NSA qui mettent en œuvres des techniques et technologies encore inconnues du commun, autant pour la DoJ, on est vite ramené à la réalité (et même avec quelques années de retard)
Avatar de shadowmoon shadowmoon - Membre Expert http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 10:14
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
De plus, avec le poids de tout ça, je ne pense pas non plus que les réservoirs de l'avion permettent de temps de vol de longue durée (on parle de Cessna, est il utile de le rappeler)
Un Cessna 172, le modèle le plus répandu, a un réservoir de 53 gal (environ 200L).

A allure "normale" (60% de la puissance moteur à 10 000 pieds d'altitude), cela lui autorise une autonomie moyenne de 6,6 heures.

Et cela en utilisation "normale", soit avec 4 personnes à bord (pilote + 3 passagers).

De ce fait, à mon avis, pas de souci au niveau du poids, l'antenne et ses batteries ne dépassent pas les 240 kg (3 x 80).

Je pense que cette durée de vol est largement suffisante pour quadriller une ville non ?

Selon moi, le seul souci auquel ils pourraient être confrontés est la durée d'utilisation des batteries.

[edit] je viens de voir que quelqu'un a mis un - sur ce message. J’aimerais que cette personne fasse preuve d'un peu de courage et argumente sa décision [/edit]

[edit2] Les chiffres que je cite proviennent du "Manuel de vol du Cessna 172 R" publié par la DGAC en 1997, dont j'ai un exemplaire, grâce à un de mes oncles retraité de cette institution [/edit2]
Avatar de gangsoleil gangsoleil - Modérateur http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 10:20
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Et moi qui croyait que le téléphone portable et les avions faisait pas bon ménage...

Un jour faudrait vraiment qu'une étude sérieuse soit portée la dessus, l’utilisation du téléphone dans une station service et dans un avions.
Car je vois du tout quel danger sa peut apporter.
Dans les avions, l'utilisation du téléphone portable est utilisé, sauf durant les phases de décollage et d’atterrissage. Bon, ça ne sert à rien de chercher à capter un réseau en vol, mais tu as maintenant le droit de le faire.
On peut d'ailleurs se dire que cette autorisation a été donnée du jour au lendemain, sans qu'aucune modification ne soit apportée sur aucun des appareils existants, alors qu'avant le discours était qu'un téléphone allumé pendant le vol c'était ultra-dangereux, que ça empêchait l'avion de voler ou presque. Mais ne réfléchissons pas plus, on risquerait de trouver que finalement les avions peuvent tout de même voler.

Pour les stations services, le vrai risque (le seul ?) vient de la réception d'un appel lorsque tu es en mode vibreur, et que le téléphone est à proximité de vapeurs d'essence (autrement dit dans ta poche ou dans ta main pendant que tu te sers) : au déclenchement du vibreur, il est possible qu'il y ait une étincelle, et là ce n'est vraiment pas une bonne idée.
Avatar de sazearte sazearte - Membre Expert http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 11:13
Dans les avions, l'utilisation du téléphone portable est utilisé, sauf durant les phases de décollage et d’atterrissage. Bon, ça ne sert à rien de chercher à capter un réseau en vol, mais tu as maintenant le droit de le faire.
Merci, je ne le savais pas.
Donc tu as le droit de téléphoner, d'utiliser la 3G... bref aucune limite ?
Avatar de bombseb bombseb - Membre émérite http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 11:18
Les téléphones portables peuvent capter le réseau dans les avions ?
Je croyais que c'était pas possible
Avatar de gangsoleil gangsoleil - Modérateur http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 12:26
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Les téléphones portables peuvent capter le réseau dans les avions ?
Je croyait que c'était pas possible
Non, tu ne peux pas, mais tu as désormais le droit d'essayer (tu peux avoir ton téléphone allumé, et en mode normal, pas en mode avion).

Le seul intérêt d'avoir un réseau actif est l'utilisation d'un réseau très local, comme le propose par exemple FireChat.
Avatar de marsupial marsupial - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 14:44
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 19/11/2014 à 20:48
Citation Envoyé par Saverok Voir le message
Autrement dit, la taille de l'antenne est limitée de même que ses batteries
De là à avoir la puissance et la capacité pour capter l'intégralité du trafic mobile d'une ville, faut pas pousser non plus
De plus, avec le poids de tout ça, je ne pense pas non plus que les réservoirs de l'avion permettent de temps de vol de longue durée (on parle de Cessna, est il utile de le rappeler)
Tu parle de la taille physique ?
La taille physique d'une antenne est principalement influencée par la longueur d'onde, non par la puissance d’émission. Une antenne GSM, à peine plus de 2m, si je me trompe pas. ça rentre largement sous un cesna. Quant aux batteries, ne pas oublier que l’avion lui-même produit de l'électricité, l'antenne n'a pas forcément besoin de fonctionner sur batterie. Pour le poids, même si on arrive à 300kg, un cesna le supporte aisément.

Citation Envoyé par sazearte Voir le message
Donc tu as le droit de téléphoner, d'utiliser la 3G... bref aucune limite ?
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Les téléphones portables peuvent capter le réseau dans les avions ?
téléphoner, oui, utiliser la 3G non, tu ne capteras aucun réseau.
En réalité si l'interdiction a été levé, c'est bien parce que certaines compagnies prévoient, dans un avenir très proche (certaines le font déjà, je crois), d'offrir aux passagers un relais GSM interne à l’avion en liaison soit avec le sol, soit par satellite. Ça sera notamment le cas sur des liaisons intérieures.
Et comme on ne peut autoriser sur certains avions (liaisons intérieures) et interdire sur d'autres (liaisons internationales) c'est autoriser partout.

Mais de toute façon, sans réseau interne, on capte rien dans un avion. C'est une boite métallique, autrement dit une cage de faraday.
Avatar de elssar elssar - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 20/11/2014 à 13:36
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Tu parle de la taille physique ?
La taille physique d'une antenne est principalement influencée par la longueur d'onde, non par la puissance d’émission. Une antenne GSM, à peine plus de 2m, si je me trompe pas. ça rentre largement sous un cesna. Quant aux batteries, ne pas oublier que l’avion lui-même produit de l'électricité, l'antenne n'a pas forcément besoin de fonctionner sur batterie. Pour le poids, même si on arrive à 300kg, un cesna le supporte aisément.
De mémoire c'est un peu plus compliqué que ça pour les antennes. Si je me souviens bien, la taille des antennes est variable en fonction du besoin(densité de population, type de terrain etc etc), ça permet de faire varier la taille de la cellule. Je crois me rappeler qu'il existe 4 types d'antennes différentes (en réalité de taille).

Il y a les antennes femtocell, picocell, microcell, et macrocell. Je sais plus exactement les tailles de chaque antennes. Mais ça va plus loin que 2m pour des macrocell (15-20m) avec un rayon d'action pouvant aller jusqu'à 30 km2 au sol.

(c'est juste une précision, je reste de ton avis sur la facilité de rentrer une antenne dans un avion)
Avatar de Saverok Saverok - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 20/11/2014 à 14:06
Mes remarques ne remettent pas en cause sur la faisabilité de mettre une antenne dans un avion (de plus l'article indique que c'est un fait)

J’émets juste des doutes sur la portée du dispositif
La taille de l'avion fait que cela limite grandement la taille de l'antenne (portée et capacité qui rendent impossible de surveiller l'intégralité d'une ville)
La taille de l'avion fait que cela limite la capacité en batterie et donc l'autonomie du dispositif (impossible de faire du 24h/7j)
Le réservoir de l'avion associé à la charge (antenne + batterie) limite également l'autonomie du dispositif (impossible de faire du 24h/7j)
Les modèles d'avion choisit ne font pas de vol géo-stationnaire : il faut être constamment en mouvement et donc, il y a en permanence une zone non couverte
Etc

Ce dispositif a des contraintes qui ne permettent pas une surveillance généralisée
C'est forcément du ciblé
Certes, ciblé grosse maille mais ciblé tout de même

Ce dispositif n'est pas fait pour l'usage "préventif" à la PRISM (on écoute tout, au cas où)
Avatar de Battant Battant - Membre régulier http://www.developpez.com
le 20/11/2014 à 17:17
Bonjour,

Cela me scandalise et devrait être illegal

Ou est le droits à la vie privée ?

Merci de votre réaction

Salutations
Avatar de Francois_C Francois_C - Membre habitué http://www.developpez.com
le 21/11/2014 à 18:39
Mais dans la plupart des cas, dans un milieu urbain, ne suffirait-il pas d'installer de fausses antennes fixes, avec juste un signal plus puissant que les autres ?
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 21/11/2014 à 19:48
Déployer des fausses antennes ? Mais tu es prêt à payer pour ça toi ? Et en plus qui émettent plus fort, ça va faire plaisir aux Robins des Toits Déjà que les opérateurs n'arrivent pas toujours à avoir des autorisations pour déployer leurs antennes (les vraies)...
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 21/11/2014 à 22:03
Déployer des antennes, fausses ou vrai, il faut des autorisations qui sont très (et de plus en plus) difficiles à obtenir.

Quant à la puissance, elle est réglementée et limitée, en fonction de l'implantation de l'antenne. Tu ne peux donc pas mettre d'antennes guère plus puissantes que celles déjà en place.

Par contre, dans un avion en vol, il doit être possible de passer au delà de ces limites, dans une certaine tolérance, car ce sont des antennes temporaires. l'exposition n'étant pas permanente, il peut y avoir tolérance à ce qu'elle soit supérieure.
Avatar de Fabien.31 Fabien.31 - Candidat au titre de Membre du Club http://www.developpez.com
le 24/11/2014 à 10:27
Pour l'interdiction de l'utilisation des téléphones portables en avion, c'est peut être du au fait qu'à une époque, les compagnies aériennes proposer aux passagers de téléphoner via les téléphones des avions... moyennant finance évidamment. Peut être que c'était juste pour se faire plus d'argent que les mobiles étaient "très dangereux".
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 17/02/2015 à 22:42
Une campagne menée par Privacy International vous permet de savoir
si la NSA a envoyé des informations vous concernant à la GCHQ

Il vous est désormais possible de savoir si les services secrets américains ont divulgué des informations vous concernant à leurs homologues anglais du GCHQ en remplissant simplement un formulaire en ligne.

Suite à une décision de justice historique qui a été prise un peu plus tôt ce mois-ci par l’IPT (Investigatory Power Tribunal), qui a reconnu que l’agence de renseignements britannique GCHQ a agi illégalement en recevant des données issues des filets de surveillance de la NSA, Privacy International, un organisme de défense de la vie privée, a fait mettre sur pied ledit formulaire en ligne. Il faut préciser qu’il s’agit en particulier des données collectées dans le cadre du programme de surveillance PRISM avant décembre 2014, donc il n’y aucun moyen pour vous de passer par ce formulaire pour savoir si vous faites actuellement l’objet d’une surveillance en Angleterre. Il faut noter qu’en 15 ans, c’est la première fois que le tribunal d’investigation se prononce contre un service de renseignements.

Pour être éligible, point n’est besoin d’être Anglais ni même de résider sur le territoire. Tout le monde peut demander si un accès non autorisé à ses données a été fait. Voici ce que Privacy International explique : « les implications de notre récente victoire sur le GCHQ devant l’Investigatory Power Tribunal signifie que toutes les données échangées entre la NSA et la GCHQ étaient illégales. Parce que les gens situés de par le monde ont été affectés par cet échange de données frauduleux, pas seulement les citoyens britanniques mais n’importe qui dans le monde peut demander si leurs données récupérées par la NSA ont été frauduleusement partagées avec le GCHQ ».

Comment faire une requête ? Rien de plus simple. Privacy International vous demande de joindre à votre demande un email et un numéro de téléphone où vous pourrez être contactés et qui seront communiqués au GCHQ ainsi qu’à l’IPT « afin d'obtenir une déclaration mes droits en vertu de l'article 8 et de l'article 10 [de la Loi sur les droits du Royaume-Uni] qui ont été violés et de demander à ce que mes dossiers soient supprimés ». En effet, si le tribunal d’investigation a trouvé que l’échange de données entre la NSA et le CGHQ était illégal, Privacy International souligne qu’il a « une obligation légale d’enquêter sur toute plainte formulée à l’endroit de CGHQ ».

Alors que le processus de demande est rapide, l’organisme de défense de la vie privée remarque que les requêtes actuelles pourraient prendre un peu plus de temps qui pourrait même être compté en mois ou même années avant que vous ne puissiez avoir confirmation ou infirmation sur le fait que vous ayez fait l’objet d’une quelconque surveillance.

remplir le formulaire

Source : Privacy International, FAQ Privacy International

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ? Allez-vous remplir ce formulaire ? Pour quelles raisons ?
Avatar de Lyons Lyons - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 18/02/2015 à 7:22
Quelle aubaine ! Ils n'ont même plus besoin de chercher des informations sur nous, on les leur envoie spontanément.
Avatar de Zirak Zirak - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 18/02/2015 à 8:46
Citation Envoyé par Lyons Voir le message
Quelle aubaine ! Ils n'ont même plus besoin de chercher des informations sur nous, on les leur envoie spontanément.
C'est ça, pour savoir si on a été espionné, il faut leur filer l'adresse mail et le numéro de téléphone, qu'ils espionneront par la suite car si on s'inquiète de savoir si on a été espionné, c'est qu'on a forcément quelque chose à se reprocher, un peu comme quand ils ont considérés comme personne "louche" tout ceux qui avaient visité les sites concernant TOR ou la version de linux utilisé par Snowden permettant d'être moins surveillé (j'ai mangé le nom de la distrib)...
Avatar de ticNFA ticNFA - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 18/02/2015 à 10:14
Tails, il me semble. C'est celle qu'utilise Greenwald en tous cas.
Avatar de ennazec ennazec - Invité de passage http://www.developpez.com
le 20/02/2015 à 1:41
Un virus détecté 14 ans après... ça laisse rêveur sur ceux, plus récents, qui trainent maintenant sur nos disques dur (ou plutôt ceux de nos militaires/gouvernants/entreprises).
Avatar de worm83 worm83 - Membre émérite http://www.developpez.com
le 20/02/2015 à 10:51
Bah alors si la NSA vire dans la théorie du complot.

"D'ABORD ILS NIERONT LA CHOSE. ENSUITE, ILS LA MINIMISERONT. ENFIN, ILS DIRONT QUE CELA SE SAVAIT DEPUIS LONGTEMPS".
- Alexandre Von Humbolt
Avatar de Thorien Thorien - Invité régulier http://www.developpez.com
le 20/02/2015 à 16:57
Moi il y a deux trucs qui m'échappent.

=> Si le côté illégal de la pratique de GCHQ a été reconnu par un tribunal. pourquoi ne pas se contenter de simplement supprimer le dit "fichier".
D'autant que traiter manuellement une a une les demandes risque de prendre un temps considérable.
Bref c'est pas logique tant sur l'aspect pécuniaire (va falloir payer un tas de gens pour traiter les demandes) que sur l'aspect efficacité.

=> Et quid de la pratique de la NSA côté légalité américaine. Pirater de la part d'un gouvernement des sociétés commerciales sans aucun motif avéré c'est un peu borderline et discutable comme pratique.

Enfin le fond du problème ce n'est pas tant "qui est dans un fichier ou qui ne l'est pas" car dans le cas présent la volumétrie des données collectées est tellement considérable, que potentiellement tout le monde est dessus :
la NSA estimait déjà en 2009 que l’amélioration de ses routines de récupération pourraient permettre l’obtention de 12 à 22 millions de clés par seconde et que ce chiffre grimperait jusqu’à 50 millions si nécessaire
source : http://www.nextinpact.com/news/93144...-en-danger.htm

Et puis être retiré de la liste britannique ne changera rien aux pratiques de la NSA et vos clés de cryptage sim seront toujours stockées côté américain.

Bref la vrai question c'est surtout qu'est ce qu'ils en font...
Avatar de Citrax Citrax - Membre régulier http://www.developpez.com
le 21/02/2015 à 11:08
Qu'ils commencent par supprimer toutes les informations qu'ils ont stocké et collecté sur tous les citoyens non americains....puisqu'il ne s'agit deja pas de leur juridiction.
Enfn faut pas rever !
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 21/02/2015 à 15:11
Citation Envoyé par Battant Voir le message
Bonjour,

Cela me scandalise et devrait être illegal

Ou est le droits à la vie privée ?

Merci de votre réaction

Salutations

Il n'existe que de nom
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 21/02/2015 à 15:53
Citation Envoyé par SBSTP Voir le message
Avez-vous remarqué que tous les laptops sont maintenants vendus avec des webcams? Je ne serait pas surprit que Windows/Mac envoie des photos des gens à la NSA.
C'est pas impossible en tout cas surtout depuis les révélations de Edward Snowden.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 16:51
Edward Snowden se dit prêt à retourner aux États-Unis
à condition d'avoir un procès équitable

Cela fait déjà près d’un an et demi que l’ancien contractuel de la NSA à l’origine des fuites sur les programmes d’espionnage est en Russie. Il doit sans doute avoir le mal du pays puisque son avocat Anatoly Kucherena a affirmé au quotidien russe Tass qu’il a exprimé son désir de retourner aux États-Unis et faire face à la justice de son pays à condition d’avoir l’assurance d’un « procès équitable ». « Il y pense. Il a le désir d’y rentrer et nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour que cela se réalise » a ajouté l’avocat qui a précisé que « nous travaillons sur la question de son retour en Amérique avec un groupe d’avocats ».

L’avocat a expliqué que, jusqu’à présent, le procureur général des États-Unis Eric Holder a seulement promis que Snowden ne sera pas condamné à mort. Pour Kucherena, « actuellement, ils garantissent que Snowden ne sera pas exécuté, pas qu’il recevra un procès équitable. Et la garantie vient du procureur général, qui ne peut même pas influencer les décisions des tribunaux selon la loi ». En clair, même si le procureur général est en charge du département de la justice, ses propos dans le contexte actuel ne répondent pas aux exigences d’Edward Snowden.

L’ancien contractuel de la NSA est en Russie depuis 2013 où il y travaille et travaille même en tant que consultant pour des entreprises technologiques parmi lesquelles certaines sont même américaines. « Edward est sous protection, nous prenons des mesures pour garantir sa sécurité » a assuré son avocat qui a rajouté qu’il « travaille et apprend le Russe ».

En outre, il a ajouté avoir vu sa copine Lindsay Mills « elle vient en Russie, ils s’aiment tous les deux et ils ont été ensemble depuis des années déjà. Elle va continuer à rester de son côté ». Sans compter le fait que son permis d’exil temporaire a expiré le 1er août 2014 et a été renouvelé pour trois ans encore. Son avocat a avancé que Snowden est capable de voyager hors de la Russie grâce à ce permis de résidence, mais « je pense qu’aussitôt qu’il quittera la Russie, il sera emmené dans une ambassade américaine ».

Autant dire qu’il n’est pas pressé de voyager et en particulier pour les États-Unis, du moins pas tant qu’il estime que les conditions qu’il demande ne sont pas respectées.

Source : Tass
Avatar de sazearte sazearte - Membre Expert http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 17:04
La Russie qui défend nos intérêt face aux méchants américain, un film que nous ne verrons jamais a Hollywood.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 17:06
"je pense qu’aussitôt qu’il quittera la Russie, il sera emmené dans une ambassade américaine"

Il sera enlevé, quoi...
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 17:11
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
La Russie qui défend nos intérêt face aux méchants américain, un film que nous ne verrons jamais a Hollywood.
Pas très réaliste, il faut dire. La réalité, c'est un film bien plus triste et effrayant : les méchants Russes s'amusent à emmerder les méchants Etasuniens en leur envoyant Snowden dans les pattes. Les seuls qui ont apparemment renoncé à défendre leurs intérêts sont les imbéciles européens. Là, tout est part en sucette, c'est la liquidation totale.
Avatar de yahiko yahiko - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 18:02
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Le procureur général des États-Unis Eric Holder a seulement promis que Snowden ne sera pas condamné à mort.
Plutôt rassurant ce procureur !

Avatar de Trag9998 Trag9998 - Invité régulier http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 18:18
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
La Russie qui défend nos intérêt face aux méchants américain, un film que nous ne verrons jamais a Hollywood.
Pas très réaliste, il faut dire. La réalité, c'est un film bien plus triste et effrayant : les méchants Russes s'amusent à emmerder les méchants Etasuniens en leur envoyant Snowden dans les pattes. Les seuls qui ont apparemment renoncé à défendre leurs intérêts sont les imbéciles européens. Là, tout est part en sucette, c'est la liquidation totale.

On se met sous tutelle américaine, vu la hausse de leurs budgets militaires et de leurs différentes agences de renseignement, il faudrait que les pays Européens s'associent d'une même voix pour lutter contre l'impact des deux blocs.
Quand nos budgets et nombre de postes baissent, à part ceux de la lutte à Manuel Valls contre le terrorisme ... des fonds dépensés qui ne serviront à pas grand chose si ce n'est la surveillance de djihadistes amateurs venus de cités.
Avatar de landry161 landry161 - Membre chevronné http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 18:36
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
"je pense qu’aussitôt qu’il quittera la Russie, il sera emmené dans une ambassade américaine"

Il sera enlevé, quoi...
Ouais.Franchement snowden de retour aux USA ?
Je crois qu'il ferait mieux de rester en Russie parce que son retour=bonjour les dégats et les problèmes
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 19:49
Citation Envoyé par Trag9998 Voir le message
On se met sous tutelle américaine, vu la hausse de leurs budgets militaires et de leurs différentes agences de renseignement, il faudrait que les pays Européens s'associent d'une même voix pour lutter contre l'impact des deux blocs.
Quand nos budgets et nombre de postes baissent, à part ceux de la lutte à Manuel Valls contre le terrorisme ... des fonds dépensés qui ne serviront à pas grand chose si ce n'est la surveillance de djihadistes amateurs venus de cités.
D'une manière générale, avant même de penser à s'opposer activement aux Etats-Unis, il faudrait déjà commencer par cesser de participer activement à notre esclavage !
Avatar de kain_tn kain_tn - Membre Expert http://www.developpez.com
le 04/03/2015 à 20:21
Il va connaître le sort de Bradley Manning...
Avatar de Beanux Beanux - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 05/03/2015 à 11:40
Propos de Michael Hayden, ancien dirigeant de la NSA, qui annonce la couleur:
« Il y a 100 000 personnes qui travaillent pour le renseignement américain qui n’ont pas violé leur serment. Si mon gouvernement participe à n’importe quel accueil à bras ouverts, ou même à la moindre tentative d’approche, cela provoquera l’hostilité de ces hommes sur qui reposent la sécurité et la liberté de mon pays. »

Donc on devrait potentiellement condamner 100 000 personnes à la place pour ne pas avoir fait ce qui était "juste".
Avatar de LSMetag LSMetag - Membre Expert http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 0:06
Procès équitable => A la place de la balle dans la tête unilatérale, ce sera un duel, comme au Far West, mais contre le même adversaire (surentraîné).
Avatar de Captain_JS Captain_JS - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 8:27
Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
Il va connaître le sort de Bradley Manning...
Pourquoi il changerait de sexe ?
Avatar de edouard12 edouard12 - http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 11:32
Ohh son pays lui manque !! Il aurait peut être dût y penser avant de le trahir et de mettre des centaines de personnes en danger !!
Avatar de Zirak Zirak - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 11:42
Citation Envoyé par edouard12 Voir le message
Ohh son pays lui manque !! Il aurait peut être dût y penser avant de le trahir et de mettre des centaines de personnes en danger !!
Je pense que c'est plutôt sa famille et ses amis, avant le pays en lui-même, même si cela se comprendrait qu'il ait le mal du pays.

Par contre, toi qui a l'air si renseigné, j'aimerais bien savoir qui sont ces centaines de personnes qu'il a mis en danger dont tu parles, car je ne vois vraiment pas...
Avatar de edouard12 edouard12 - http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 15:10
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Je pense que c'est plutôt sa famille et ses amis, avant le pays en lui-même, même si cela se comprendrait qu'il ait le mal du pays.

Par contre, toi qui a l'air si renseigné, j'aimerais bien savoir qui sont ces centaines de personnes qu'il a mis en danger dont tu parles, car je ne vois vraiment pas...
Nous tous, en faites... En dénonçant les services secrets, il participe à la déstabilisation de nos état de droit. ( Qui ferait confiance à un état qui surveille ces citoyens ? ) et empêche ces même services d’accomplir entièrement leurs missions: protéger nos démocraties.
Avatar de Zirak Zirak - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 15:35
Citation Envoyé par edouard12 Voir le message
Nous tous, en faites... En dénonçant les services secrets, il participe à la déstabilisation de nos état de droit. ( Qui ferait confiance à un état qui surveille ces citoyens ? ) et empêche ces même services d’accomplir entièrement leurs missions: protéger nos démocraties.
Alors déjà, tu t'emballes un peu vite, que viens faire le "nous tous" / "nos démocraties", et le tout reste dans cette histoire ? Snowden n'a fait que dénoncer les agissements de la NSA (et ses fricotages avec les agences du Five Eyes), donc n'habitant dans aucun de ces pays, je ne vois pas pourquoi je me sentirais plus en danger, ce ne sont pas les agents de la NSA qui vont me protéger, au mieux les services secrets français dont il n'est pas question ici (même si on se doute qu'ils doivent faire la même chose avec les moyens du bord).

En tous cas, depuis Snowden, je n'ai pas l'impression que la France soit plus déstabilisée que cela...

Les seuls pouvant être déstabilisés, ce sont justement les personnes utilisant ces pratiques, car maintenant tout le monde le sait, le quidam moyen, va effectivement avoir un avis négatif sur son gouvernement, mais il va enfin se mettre à réfléchir un peu, plutôt que de suivre aveuglément.

Ces agences ne protègent pas NOS démocraties, chaque agence protège SA démocratie, et jusqu'à présent, il n'y a rien qui pu montrer que d'une part c'était efficace (il suffit de regarder les évènements de janvier), ni même que c'était le seul but (quitte à espionner tout le monde, pourquoi se priver de faire de l'espionnage industriel ?)

Ensuite, tu le dis toi-même "qui ferait confiance à un état qui surveille ses citoyens ?" Personne, car personne n'aime se faire espionner, et que encore une fois c'est illégal. Au final, cet homme n'a fait que son devoir de citoyen, puisqu'il a dénoncé une activité hors la loi. Et ce n'est pas parce que cette activité est perpétrée par l'Etat que l'on doit tout laisser passer.

Surtout que la, il n'est pas seulement question d'un état qui surveille ses concitoyens mais qui surveille la planète entière...

Mais bon, c'est sûr que c'est mieux de continuer d'être pris par des idiots par nos dirigeants, tant que l'on ne se rend pas compte, c'est vrai que ce n'est pas si grave...
Avatar de sazearte sazearte - Membre Expert http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 16:41
Ces agences ne protègent pas NOS démocraties, chaque agence protège SA démocratie, et jusqu'à présent, il n'y a rien qui pu montrer que d'une part c'était efficace (il suffit de regarder les évènements de janvier), ni même que c'était le seul but (quitte à espionner tout le monde, pourquoi se priver de faire de l'espionnage industriel ?)
Tu va un peu vite la, nul ne sait quel aurait été la situation sans les services secrets.
Sa aurait pu être encore pire que les évènements de janvier.

Surtout que la, il n'est pas seulement question d'un état qui surveille ses concitoyens mais qui surveille la planète entière...
Pour moi il y'a 2 problèmes :
1) Les américains peuvent me surveiller, alors que je suis Français résident en France, et qu'il n'y a rien qui pourrait indiquer que je suis dans une organisation terroriste.
On assiste littéralement a du vol d'info dans un pays étranger, c'est presque une déclaration de guerre.

En revanche, que la NSA collecte des données sur nous grâce aux requêtes Google/Facebook stocker sur des serveurs américain, sa me parait tous ta fait légale, les données sont sur leurs territoire, mais qu'il volent mes mails sur laposte.net

2) Le fond du problème n'est pas que la NSA peut espionner n'importe qui, mais quelle espionne tous le monde, il est la le scandale.

Que la France puisse m'espionner je suis pour, quelle m'espionne à mon insu sans indices/preuves non.
Avatar de yahiko yahiko - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 17:22
Il faut juste comprendre que les services de renseignement américains utilisent le prétexte de la lutte contre le terrorisme qui est indéniable, pour légitimer ce qu'ils pratiquent depuis toujours, l'espionnage industriel et la guerre économique.

Par exemple, dans nos nombreuses tentatives infructueuses pour exporter nos Rafales, je ne serais pas surpris d'apprendre l'implication directe ou indirecte du Département d'Etat US pour faire capoter les négociations.

Les révélations de Snowden ont permis à nos naïfs gouvernements d'avoir des preuves concrètes que les américains n'espionnaient pas uniquement Al Qaïda et consors. Angela Merkel n'est pas le profil type d'une djihadiste par exemple
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 06/03/2015 à 17:42
Citation Envoyé par edouard12 Voir le message
Nous tous, en faites... En dénonçant les services secrets, il participe à la déstabilisation de nos état de droit. ( Qui ferait confiance à un état qui surveille ces citoyens ? ) et empêche ces même services d’accomplir entièrement leurs missions: protéger nos démocraties.
Et grâce à qui sait-on que les états espionnent les citoyens ? C'est justement grâce aux lanceurs d'alerte comme Snowden qu'on sait ce qui se trame en coulisses. Sans eux, ce ne serait encore que des suppositions, et on traiterait de paranoïaques tous ceux qui oseraient s'avancer sur ce sujet. Alors que désormais, on sait réellement ce qui se fait (et encore on ne sait pas tout), que ce soit de l'espionnage d'Etat ou de l'espionnage des multinationales à la Facebook ou Google (je n'ai pas de compte Facebook pourtant je sais que j'y suis, il y a des photos de moi où je suis identifié, pourtant je n'ai jamais donné d'accord à Facebook de les exploiter, ni de m'envoyer régulièrement des invitations par e-mail, puisqu'ils stockent aussi mon adresse personnelle).

C'est Snowden qui nous aide à protéger nos démocraties, contre ces états qui font de chacun de leurs sujets des terroristes présumés (voir les lois sécuritaires votées ces dernières années). Ils prennent des risques pour nous dévoiler la vérité, parfois au péril de leur vie, ou risquent la prison à perpétuité. Ce sont des héros, eux n'y gagnent rien à part de voir leurs vies brisées (car vivre pendant des années en exil, ou reclus dans une ambassade, ce n'est pas une vie). Et ceux qui votent ces lois liberticides ne sont jamais inquiétés, tant qu'on ne sait pas ce qu'ils font dans notre dos (et juste un peu plus bas).
Avatar de edouard12 edouard12 - http://www.developpez.com
le 08/03/2015 à 10:00
Et après avoir fait ses révélations ; il vas ou ? Dans jn pays dirigée par l'ancien chef des services secret, qui ne respecte pas le droit international, et dont les opposant au pouvoir peuvent se faire tuer en pleine capital .... C'est largement mieux que se font les états unis

Vous voulez dire quoi par "espionnage industruelle ?" Jai du mal à imaginer la Nsa envoyer un agent chez Apple pour les informer des avancées de Samsung ... Ou d'envoyer quelquun chez Ford pour leurs donner des photos de la dernière Megane ...
Avatar de yahiko yahiko - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 08/03/2015 à 12:18
Ne soyons pas naïfs... Je ne me rappelle plus quel président américain disait, "ce qui est bon pour General Motors est bon pour les Etats-Unis", mais cela reflète bien la mentalité et la culture de ce que doivent être les liens entre le public, notion très relative aux USA, et le privé.

Les entreprises françaises face au défi de l'espionnage industriel
En matière d'intelligence économique, "nos principaux partenaires sont aussi nos premiers prédateurs". Dans la bouche du député socialiste Jean-Jacques Urvoas, le constat ainsi énoncé est sans appel: les entreprises françaises sont exposées de toute part à l'espionnage industriel et à la prédation, y compris de nos plus fidèles alliés, au premier rang desquels, les Etats-Unis.

A lire et à visionner pour se déniaiser.
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 08/03/2015 à 16:34
Citation Envoyé par edouard12 Voir le message
Et après avoir fait ses révélations ; il vas ou ? Dans jn pays dirigée par l'ancien chef des services secret, qui ne respecte pas le droit international, et dont les opposant au pouvoir peuvent se faire tuer en pleine capital .... C'est largement mieux que se font les états unis
Tu maîtrises la géopolitique aussi bien que l'orthographe
Tout ce qui peut emmerder les Stazunis (et dans une moindre mesure l'UE) est une bonne chose pour la Russie. Ce n'est pas pour rien qu'il y a eu des rumeurs de présence dans l'avion du président bolivien, ce qui a créé un mini-incident diplimatique.
Et libre à toi de préférer un pays où les flics tuent des noirs juste parce qu'ils sont noirs, où on se fait soi-même justice (30 000 morts par an par armes à feu), où on maintient des prisonniers depuis des années par simple présomption sans qu'ils aient droit à un procès équitable, et où la peine de mort est en vigueur dans deux tiers des états... Ce beau pays qui garantit à Snowden uniquement qu'il ne soit pas exécuté, sans lui assurer un procès juste et équitable... C'est ça qu'on appelle une démocratie et un état de droit, non ?
Avatar de MightyJean MightyJean - Membre habitué http://www.developpez.com
le 08/03/2015 à 23:49
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
L’avocat a expliqué que, jusqu’à présent, le procureur général des États-Unis Eric Holder a seulement promis que Snowden ne sera pas condamné à mort.
Non, il sera pas exécuté... il aura un accident sur le chemin du tribunal. Ou alors il sera victime d'un odieux acte terroriste.
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 08/03/2015 à 23:59
Citation Envoyé par MightyJean Voir le message
Non, il sera pas exécuté... il aura un accident sur le chemin du tribunal. Ou alors il sera victime d'un odieux acte terroriste.
Bien sûr que non, on n'est pas dans une série télé.

Il sera simplement emprisonné à vie et censuré, en toute légalité et transparence. Et sali surtout, ce qui est moins légal et transparent mais bien plus efficace qu'un assassinat.
Avatar de Loceka Loceka - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 9:30
Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
Sans eux, ce ne serait encore que des suppositions, et on traiterait de paranoïaques tous ceux qui oseraient s'avancer sur ce sujet.
Eh bien tu serais étonné de voir que même maintenant on traite encore de paranoïaque et, quand on ne traite pas de paranoïaque on dit "mais tu t'en fiches de toute façon, t'as rien à cacher".
Parfois le raisonnement des gens me laisse perplexe (et amer)...
Avatar de Vivien46 Vivien46 - Membre actif http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 10:39
Citation Envoyé par nikau6 Voir le message
Nan mais vous ne vous rendez pas compte les mecs, c'est vachement important cette surveillance, c'est pour nous protéger contre les terroristes quand même, tu vois...?
Donc c'est vachement important.
Moi, j'en ai marre de me sentir menacé, moi j'ai peur la, tu vois...? Je n'en peux plus de devoir regarder partout autour de moi quand je sort, de devoir regarder sous mon siège partout ou je m'assois, au cas ou il y aurait une bombe...! Je veux me sentir en sécurité.
Le dernier attentat en France il a comme même eu lieu il y a pas si longtemps, c'était en...1995, tu vois..., ça fait seulement 18 ans..!
Donc c'est normal que je me sente menacé...et moi je suis parfaitement d'accord pour que l'on espionne ma vie, ça me fait me sentir mieux, j'ai l'impression que l'on s’occupe de moi, que l'on prend soin de moi, que ma vie compte pour eux, ça me fait me sentir mieux quoi..., tu vois...?
Citation Envoyé par nikau6 Voir le message
Ouais mais attendez... ! Hé..! Il ne faut pas oublier que c'est pour leur propre sécurité tout ça !
N'oubliez pas que nous sommes menacés , que chacun d'entre nous est menacé.., que les ennemis sont nombreux et à nos portes. Donc en situation d'urgence, mesures exceptionnelles, normal, non ?



De quel ennemi parle t-on exactement ? Quelle est cette menace nouvelle et terrible qui leur impose de prendre de telle mesure ? Quelqu'un peu répondre..?
Je suppose que, au vu des événements récents (attentats un peu partout dans le monde ces dernières semaines, y compris en France), tu serais prêt à réitérer ces mêmes propos ?

De quel ennemi parlions-nous exactement, hm ? Ce n'est pas parce que le dernier attentat lorsque tu as posté ce message datait de 18ans (en France) qu'il ne peut y en avoir d'autres. La preuve le mois dernier. Ces terroristes étaient d'ailleurs connus grâce aux services de renseignement (qui malheureusement n'ont pu les arrêter à temps). Dis toi bien que sans services de renseignements, ça n'aurait certainement pas fait "18ans".

Si tu crois que notre Terre est en paix, que la guerre n'est pas à nos portes, tu te trompes lourdement. Même si tu ne le vois pas, la France est belle et bien en guerre.

Je ne suis pas du tout favorable à l'espionnage de masse dont nous faisons l'objet depuis des années, mais laisse les gens protéger ta vie de menaces dont tu n'as apparemment même pas la notion de leur existences. On ne pourra jamais empêcher un gouvernement de savoir ce qu'il veut sur nous, il a le contrôle sur tous les outils d'informations. Tant qu'ils récoltent des informations "utiles" à notre sécurité cela ne me dérange pas. Là où c'est dérangeant en effet, c'est quand ils veulent savoir quelle couleur de chaussette j'ai mis aujourd'hui.

N'oublie pas que la meilleur sécurité pour notre vie privée, c'est en premier lieu de ne pas l'afficher sur internet comme le font tous les jeunes d'aujourd'hui sur FB, Instagram, Twitter et j'en passe .. Ils n'ont pas l'air conscient des mines qu'ils mettent en ligne et qui vont les suivre toute leur vie. Internet n'oublie jamais.
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 13:36
Citation Envoyé par Vivien46 Voir le message
Je suppose que, au vu des événements récents (attentats un peu partout dans le monde ces dernières semaines, y compris en France), tu serais prêt à réitérer ces mêmes propos ?
Morts en France :
Cancer : 150000 morts par an.
Automobile : 5000 morts par an.
Meurtres : 600 morts par an.
Diarrhée : 100 morts par an (en majorité des enfants).
Terrorisme : 1 mort par an.

Vite, abolissons toutes nos libertés pour lutter contre le terrorisme et faisons tout un foin de cette nouvelle menace. AYEZ PEUR - ça fait vendre du coca.

Le terrorisme est :
a) Un problème de sécurité intérieure. Il doit être abordé par la police comme on aborde les meurtriers en série ou les sectes.
b) Une des manifestations extrêmes, mais pas la plus problématique et de loin, d'une large et puissante vague fondamentaliste qui balaye l'Islam depuis plusieurs décennies et doit être abordée comme un conflit inhérent à l'Islam et qui ricoche sur les autres nations et cultures. Il doit être abordé au niveau culturel, diplomatique et militaire.
Avatar de Vivien46 Vivien46 - Membre actif http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 22:22
Comparer des maladies, accidents de voiture et j'en passe à des actes terroristes est d'une stupidité sans nom. Tu compares l'incomparable. Une vie est une vie, qu'elle soit ôtée à cause d'un accident de voiture ou d'autre chose, si on peut la sauver, il faut le faire.

Ce que tu fais s'appelle de la démagogie, dire au peuple ce qu'il a envie d'entendre (les pouces verts le démontrent bien) et ça n'a jamais mené à rien. C'est dommage que ça n'aille pas plus loin que ce pseudo argument polotico-démago sans fond et complètement tiré hors contexte. Tu me fais penser à nos politiques, ils utilisent exactement les mêmes procédés dans leurs discours.

Si pour toi "1 attentat de temps en temps ça va, au final regardez y'a bien plus de gens qui meurent sur la route" t'as vraiment rien compris à la vie ou alors tu n'as aucun respect pour la vie humaine. Et c'est ce qui ressort de ton message.
Avatar de sazearte sazearte - Membre Expert http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 22:36
Si pour toi "1 attentat de temps en temps ça va, au final regardez y'a bien plus de gens qui meurent sur la route" t'as vraiment rien compris à la vie ou alors tu n'as aucun respect pour la vie humaine. Et c'est ce qui ressort de ton message.
Il faut faire des choix dans la vie, est tu prêt à sacrifier de la liberté au profit s de plus de sécurité ?

Un exemple: Chaque année la France interdits des jeux vidéos a la vente sur son territoire (exemple avec le très célèbre Postal2), si aujourd'hui je décide de faire un Open world ou l'on peut incarner un terroriste (au lieu des gentils américains) et je dois tuer ces gentils américains, je suis convaincue que mon jeu sera interdit dans pas mal de pays et j'aurais 36 associations sur le dos.

Le jeux videos les plus originaux/riches culturellement dates avant le 11 septembre, avec Postal, simon le sorcier.... aujourd'hui je constate que les films sont de vrai navets, les jeux se ressemble de plus en plus et reste dans des banalités, par exemple das chaque jeux on t'explique que t'es un gentil et tu doit tuer les méchants car tu n'a pas le choix.
Tu ne peut pas être un méchant terroriste qui tue des civils innocent, contrairement aux jeux d'avant 2001.
Avatar de Vivien46 Vivien46 - Membre actif http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 22:46
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
si aujourd'hui je décide de faire un Open world ou l'on peut incarner un terroriste (au lieu des gentils américains) et je dois tuer ces gentils américains, je suis convaincue que mon jeu sera interdit dans pas mal de pays et j'aurais 36 associations sur le dos.
Pour un open world je ne sais pas, mais dans les jeux vidéos Counter Strike est un bel exemple. C'est effectivement une licence qui date d'avant le 11 septembre, mais de nouvelle versions (Global Offensive par exemple) est sorti récemment et n'a pas été censuré. Il ne me semble pas (sauf erreur de ma part) qu'il soit censuré d'une quelconque manière aux USA.
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 09/03/2015 à 22:50
Citation Envoyé par Vivien46 Voir le message
Comparer des maladies, accidents de voiture et j'en passe à des actes terroristes est d'une stupidité sans nom. Tu compares l'incomparable. Une vie est une vie, qu'elle soit ôtée à cause d'un accident de voiture ou d'autre chose, si on peut la sauver, il faut le faire.
Chiche, alors on interdit la bagnole, on interdit la clope, on implante à tous les mômes et aux vieux un dispositif de contrôle de l'hydratation, etc. Car après tout c'est bien ce que tu proposes : verser dans le totalitarisme au nom du caractère sacré de la vie... Puisque chaque vie compte...

Tu conviendras donc que tout est affaire de proportions n'est-ce pas ? Et bien justement tu estimes qu'une vie sauvée chaque année vaut bien d’enregistrer toues nos communications et déplacements afin de tous nous profiler et de permettre aux policiers de pouvoir éplucher en secret la vie privée de n'importe qui sans aucun contrôle judiciaire. Il me semble que nous sommes bel et bien hors de proportions. Tel est le vrai débat.

Si pour toi "1 attentat de temps en temps ça va, au final regardez y'a bien plus de gens qui meurent sur la route" on a plus rien à se dire.
Alors effectivement nous n'avons plus rien à nous dire. Mais je vais quand même reprendre deux autres de tes arguments :

Tant qu'ils récoltent des informations "utiles" à notre sécurité cela ne me dérange pas. Là où c'est dérangeant en effet, c'est quand ils veulent savoir quelle couleur de chaussette j'ai mis aujourd'hui.
La DGSE et la NSA ont toujours fait du profilage politique, idéologique et religieux de masse, sans oublier de noter les petits travers susceptibles de servir (sexualité, argent, etc). Rien qu'en France des centaines de milliers de personnes étaient fichées à la DGSE avant Internet, même si la plupart étaient sommes toutes anodines (et librement consultables). Alors que crois-tu donc qu'ils font désormais avec toutes ces communications ? La même chose qu'avant mais en plus précis et plus vaste : du profilage de masse, psychologique, religieux, politique, sexuel, financier, etc. Ce qui est à mon sens beaucoup plus grave que la couleur de mes chaussettes.

Et dois-je te rappeler le Mc Carthysm aux USA ou le Pétainisme en France, ou les photos de DSK au Bois de Boulogne que les renseignements tenaient à la disposition de Sarko pour les élections de 2012 ? Je ne sais plus quel est ce ministre de l'intérieur français qui avait narré comment chaque semaine le directeur du renseignement lui faisait un compte-rendu des sales petits dessous du tout Paris, ça doit dater des années 2000. Sois sûr que ce linge sale est utilisé. Sois sûr aussi qu'une partie des cinquante milliards du renseignement américain, dont la moitié est dirigée contre l'UE, utilise aussi le linge sale de nos dirigeants contre eux pour obtenir ce qu'ils veulent.

N'oublie pas que la meilleur sécurité pour notre vie privée, c'est en premier lieu de ne pas l'afficher sur internet comme le font tous les jeunes d'aujourd'hui sur FB, Instagram, Twitter et j'en passe .. Ils n'ont pas l'air conscient des mines qu'ils mettent en ligne et qui vont les suivre toute leur vie. Interne1t n'oublie jamais.
On s'en fout des photos FB, là n'est pas le problème. La liste de tes recherches Google, de tes déplacements, et des liens et photos sur lesquels tu as cliqué comparés à ceux affichés et sur lesquels tu n'as pas cliqués en disent bien plus long sur toi que n'importe quelle photo sur FB.

Les gens contrôlent ce qu'ils mettent sur FB car ils ont conscience de dévoiler quelque chose. Ce n'est pas le cas de leurs clics, de leurs pas, de leurs contacts et de leurs recherches : ils ne les voient pas comme des données personnelles alors que ce sont en fait les plus précieuses de toutes.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 11/03/2015 à 13:18
Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
Et grâce à qui sait-on que les états espionnent les citoyens ? C'est justement grâce aux lanceurs d'alerte comme Snowden qu'on sait ce qui se trame en coulisses. Sans eux, ce ne serait encore que des suppositions, et on traiterait de paranoïaques tous ceux qui oseraient s'avancer sur ce sujet. Alors que désormais, on sait réellement ce qui se fait (et encore on ne sait pas tout), que ce soit de l'espionnage d'Etat ou de l'espionnage des multinationales à la Facebook ou Google (je n'ai pas de compte Facebook pourtant je sais que j'y suis, il y a des photos de moi où je suis identifié, pourtant je n'ai jamais donné d'accord à Facebook de les exploiter, ni de m'envoyer régulièrement des invitations par e-mail, puisqu'ils stockent aussi mon adresse personnelle).

C'est Snowden qui nous aide à protéger nos démocraties, contre ces états qui font de chacun de leurs sujets des terroristes présumés (voir les lois sécuritaires votées ces dernières années). Ils prennent des risques pour nous dévoiler la vérité, parfois au péril de leur vie, ou risquent la prison à perpétuité. Ce sont des héros, eux n'y gagnent rien à part de voir leurs vies brisées (car vivre pendant des années en exil, ou reclus dans une ambassade, ce n'est pas une vie). Et ceux qui votent ces lois liberticides ne sont jamais inquiétés, tant qu'on ne sait pas ce qu'ils font dans notre dos (et juste un peu plus bas).
Sans Snowden, ceux qui oseraient spéculer sur ce qu'on sait maintenant être vrai seraient accusés d'être des "complotistes". Snowden est le meilleur argument contre cette forme de terrorisme intellectuel.
Avatar de goomazio goomazio - Membre Expert http://www.developpez.com
le 11/03/2015 à 14:37
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Sans Snowden ceux qui oseraient spéculer sur ce qu'on sait maintenant être vrai serait accusé d'être des "complotistes". Snowden est le meilleur argument contre cette forme de terrorisme intellectuel.
Des arguments comme ceux-là, il y en a toujours eu (les affaires en -Gate) : des guerres, espionnages, coups d'états. Et même si on spécule de plus en plus, ça ne change pas vraiment les choses.

Puis, on ne dit pas "complotiste" mais on n'en pense pas moins
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 12/03/2015 à 12:21
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Des arguments comme ceux-là, il y en a toujours eu (les affaires en -Gate) : des guerres, espionnages, coups d'états. Et même si on spécule de plus en plus, ça ne change pas vraiment les choses.

Puis, on ne dit pas "complotiste" mais on n'en pense pas moins
Non, des affaires aussi énormes, il n'y en a pas eu souvent. On parle quand même de la révélation du fait que les services secrets étasuniens espionnent de manière systématique toute la population mondiale, stockant tous les messages, mails, tweets, chats, status facebook, fichiers dans le cloud, communications téléphoniques, métadonnés (géoloc) et j'en oublie, en vue de recouper ensuite ce qui les intéresse. C'est un truc totalement inouï, quand on y réfléchit, et encore maintenant, j'ai du mal à réaliser l'ampleur du truc. Alors tu peux jouer les blasés si tu veux, mais des nouvelles aussi énormes, ce n'est pas tous les jours, et heureusement !

Si quiconque avait osé prétendre un truc pareil sans avoir de solides preuves à l'appui, ce qu'avait Snowden, il se serait rapidement retrouvé dans une cellule capitonné. Je pense que personne ne peut prétendre sérieusement le contraire, si ?

Concernant ce que tu appelles des spéculations, ça ne change rien parce que l'anathème de la "théorie du complot" tombe immédiatement, justement. Ce qui permet aux autorités d'éviter de répondre aux questions véritablement gênantes. Dans ce sens, les types avec des théories véritablement délirantes, genre "les extraterrestres ont fait péter le WTC", sont vraiment des idiots utiles.
Avatar de Kapeutini Kapeutini - Invité régulier http://www.developpez.com
le 13/03/2015 à 19:08
bon c'est vrai, je suis pro américain, je travaille avec eux et je les adore...
mais lui là, ce traître comment osent-ils même imaginer qu'ils puissent rentrer ???????

il à volé des informations à son employeur
et trahit son pays...
avec toutes les conséquences au niveau international

Non, la punition pour lui, c'est l'exil à vie...qu'il s'estime heureux de ne pas avoir été
tué depuis...
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 13/03/2015 à 19:18
Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
et trahit son pays...
Je ne suis absolument pas d'accord.
Au contraire, son acte n'est qu'une preuve de grande fidélité envers son pays. C'est la NSA qui a trahi son pays ainsi que le monde.

Il n'a fait que son devoir de citoyen.

Non, la punition pour lui, c'est l'exil à vie...qu'il s'estime heureux de ne pas avoir été
tué depuis...
Très bonne idée, tuons tous les lanceurs d'alertes, fouineurs, les théoriciens du complots, les hippies, les opposants politiques et les journalistes.
C'est quand même une honte pour le monde que le seul endroit où il ai trouvé refuge soit en Russie…
Avatar de DonQuiche DonQuiche - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 13/03/2015 à 19:27
Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
bon c'est vrai, je suis pro américain, je travaille avec eux et je les adore...
Quel nom doit-on donner à un homme qui défend ceux qui bafouent ses droits et violent sa vie privée pour satisfaire leurs seuls intérêts ? Ce comportement à l'encontre de tes propres intérêts est irrationnel.

mais lui là, ce traître
J'ai beaucoup de mal avec l'emploi du mot traître pour un mec qui dénonce les agissements secrets d'une agence gouvernementale parce qu'il pense qu'elle œuvre contre les intérêts de ses concitoyens (et régulièrement au mépris de la loi US et systématiquement en violation incontestable de la charte des droits de l'homme de 49) ou qu'au minimum elle se livre à des agissements inconnus de ses concitoyens et dont il pense qu'ils devraient être débattus sur la place publique comme on le fait en démocratie.

Ça me semble être l'opposé de la traîtrise : la traîtrise c'est aller contre son pays et son peuple, pas contre telle ou telle officine secrète, fût-elle publique.

Non, la punition pour lui, c'est l'exil à vie...qu'il s'estime heureux de ne pas avoir été
tué depuis...
Dois-je comprendre que tu aurais applaudi s'ils l'avaient flingué ? Serais-tu un de ces cinglés qui réclame toujours plus de sang contre tel ou tel : infidèles, juifs, musulmans, communistes, etc ?
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 15/03/2015 à 21:45
À défaut d'alimenter les trolls, je me permettrait au moins de dire ceci : non Snowden n'est pas "prêt" à retourner aux USA. Il dit ne pas être contre y retourner dès lors qu'il pourra avoir un procès équitable. Non seulement le procès équitable n'est pas prêt d'avoir lieu, comme le fait si bien savoir cette promesse sans garantie de "au moins ne pas le faire exécuter", mais en plus il me semble que ça fait un moment que Snowden dit la même chose.
Avatar de Traroth2 Traroth2 - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 19/03/2015 à 16:27
Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
bon c'est vrai, je suis pro américain, je travaille avec eux et je les adore...
mais lui là, ce traître comment osent-ils même imaginer qu'ils puissent rentrer ???????

il à volé des informations à son employeur
et trahit son pays...
avec toutes les conséquences au niveau international

Non, la punition pour lui, c'est l'exil à vie...qu'il s'estime heureux de ne pas avoir été
tué depuis...
Il n'a pas trahi son pays, il a au contraire défendu le peuple étasunien contre une oligarchie qui se croit tout permis et qui croit, comme tu le fais que leurs intérêts se confondent avec les intérêts du pays. Ce sont les mêmes qui se sont crus autorisés à faire importer de la cocaïne aux Etats-Unis même, empoisonnant leur propre population et donnant naissance au trafic de crack.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Gary_Webb
https://fr.wikipedia.org/wiki/Implic...afic_de_drogue

Le gouvernement étasunien n'en est pas à son coup d'essai, en matière de, disons, perte de repère entre l'intérêt général et les intérêts particuliers de ses amis...
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 16:48
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message

L’avocat a expliqué que, jusqu’à présent, le procureur général des États-Unis Eric Holder a seulement promis que Snowden ne sera pas condamné à mort.
Bien sûr : rentre pépère et nous t'accorderons au moins le privilège de vivre encore un peu plus longtemps (mais fait quand même attention à la bouffe en cellule, une intoxication alimentaire est si vite arrivée )

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message

. Pour Kucherena, « actuellement, ils garantissent que Snowden ne sera pas exécuté, pas qu’il recevra un procès équitable. Et la garantie vient du procureur général, qui ne peut même pas influencer les décisions des tribunaux selon la loi ». En clair, même si le procureur général est en charge du département de la justice, ses propos dans le contexte actuel ne répondent pas aux exigences d’Edward Snowden.
S'il vous plaît quelqu'un pour m'expliquer pourquoi un ministre de la justice ne pourrait pas influencer les décisions des tribunaux ?
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 16:50
Citation Envoyé par sazearte Voir le message
La Russie qui défend nos intérêt face aux méchants américain, un film que nous ne verrons jamais a Hollywood.
En quoi la Russie défend des intérêts autre que les siens dans ce cas de figure ?
Avatar de Jarodd Jarodd - Membre Expert http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 17:17
Citation Envoyé par samourai2703 Voir le message
S'il vous plaît quelqu'un pour m'expliquer pourquoi un ministre de la justice ne pourrait pas influencer les décisions des tribunaux ?
Peut-être parce que la justice est censée être indépendante et qu'un ministre n'est pas là pour faire le boulot d'un juge ?
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 17:47
Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
Peut-être parce que la justice est censée être indépendante et qu'un ministre n'est pas là pour faire le boulot d'un juge ?
D'accord je comprend bien mais pourquoi fait il donc ces promesses si il n'a pas la capacité d'influer d'une quelconque façon ? C'est surtout ça qui m’interpelle dans le sens ou on se trouve avec deux discours à deux voies : d'un côté on a un gugusse qui dit " tu peux rentrer tranquillou, on ne va pas te buter, promis", de l'autre on a un mec qui lui rappelle " hé, heuuu en vrai tu n'as pas le pouvoir d'influer sur ce genre de décision donc tes paroles ... c'est du vent". C'est permis de faire ce genre de déclarations sans craindre d'être poursuivit (un peu comme avec les publicités "mensongère", il me semble qu'on peut attaquer les boîtes qui racontent des cracs sur les pubs, non?) ?
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 17:50
Citation Envoyé par samourai2703 Voir le message
C'est permis de faire ce genre de déclarations sans craindre d'être poursuivit (un peu comme avec les publicités "mensongère", il me semble qu'on peut attaquer les boîtes qui racontent des cracs sur les pubs, non?) ?
Et une fois qu'on a mis tous les hommes politiques en prison, on fait quoi ?
Avatar de sazearte sazearte - Membre Expert http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 18:52
Et une fois qu'on a mis tous les hommes politiques en prison, on fait quoi ?
On met l'armée au pouvoir
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 21/03/2015 à 18:54
Citation Envoyé par samourai2703 Voir le message
D'accord je comprend bien mais pourquoi fait il donc ces promesses si il n'a pas la capacité d'influer d'une quelconque façon ? C'est surtout ça qui m’interpelle dans le sens ou on se trouve avec deux discours à deux voies : d'un côté on a un gugusse qui dit " tu peux rentrer tranquillou, on ne va pas te buter, promis", de l'autre on a un mec qui lui rappelle " hé, heuuu en vrai tu n'as pas le pouvoir d'influer sur ce genre de décision donc tes paroles ... c'est du vent". C'est permis de faire ce genre de déclarations sans craindre d'être poursuivit (un peu comme avec les publicités "mensongère", il me semble qu'on peut attaquer les boîtes qui racontent des cracs sur les pubs, non?) ?
Principe de séparation des pouvoirs. En gros, il y a ceux qui décident des règles et ceux qui les appliquent. Si ceux qui décident sont aussi ceux qui appliquent, ils ont toutes les raisons du monde de changer les règles en leur faveur.

Ce ministre a juste pris position sur une question qui n'est pas de son ressort. Un juge n'ayant pas vocation à passer dans les médias, les ministres le font à leur place. Mais ça ne leur donne pas plus d'autorité.
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 22/03/2015 à 9:06
Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
Principe de séparation des pouvoirs. En gros, il y a ceux qui décident des règles et ceux qui les appliquent. Si ceux qui décident sont aussi ceux qui appliquent, ils ont toutes les raisons du monde de changer les règles en leur faveur.

Ce ministre a juste pris position sur une question qui n'est pas de son ressort. Un juge n'ayant pas vocation à passer dans les médias, les ministres le font à leur place. Mais ça ne leur donne pas plus d'autorité.
Ah là c'est beaucoup plus clair
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 22/03/2015 à 9:14
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Et une fois qu'on a mis tous les hommes politiques en prison, on fait quoi ?
Heuuu tu me poses une colle moi à la base je pensais à faire des procès aux politicards qui font ce genre de déclaration et qui seraient punissables par des amendes par exemple (la prison me semble exagérée, encore que j'ai cru lire dans les médias qu'un internaute a risqué trois mois de prison avec sursis dans le cadre d'Hadopi alors du coup ça me semble moins exagéré )
Avatar de free07 free07 - Membre émérite http://www.developpez.com
le 22/03/2015 à 10:42
Citation Envoyé par samourai2703 Voir le message
moi à la base je pensais à faire des procès aux politicards qui font ce genre de déclaration et qui seraient punissables par des amendes par exemple (la prison me semble exagérée, encore que j'ai cru lire dans les médias qu'un internaute a risqué trois mois de prison avec sursis dans le cadre d'Hadopi alors du coup ça me semble moins exagéré )

Une amende ? Cela ne servirait pas à grand chose non plus car ils se débrouilleraient de ne pas payer sur leur propre denier...

Alors si c'est pour infliger des amendes qui en fin de compte seront payés par de l'argent public ( c'est à dire le notre ), ce serait franchement pas terrible.
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 22/03/2015 à 11:12
Sinon, ils pourraient être tenus de passer au journal de 20h avec une "pancarte de la honte"


Je pense que ce serait très efficace (et très marrant)
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 22/03/2015 à 16:10
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Sinon, ils pourraient être tenus de passer au journal de 20h avec une "pancarte de la honte"


Je pense que ce serait très efficace (et très marrant)
Elle est excellente celle la . J'imagine que ça pourrait être un moyen de dissuasion très efficace. Purée
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 22/03/2015 à 16:13
Citation Envoyé par free07 Voir le message
Une amende ? Cela ne servirait pas à grand chose non plus car ils se débrouilleraient de ne pas payer sur leur propre denier...

Alors si c'est pour infliger des amendes qui en fin de compte seront payés par de l'argent public ( c'est à dire le notre ), ce serait franchement pas terrible.
Hmm vu sous cet angle c'est vrai que c'est pas très réjouissant en fin de compte quoiqu'ils fassent ou disent c'est le peuple qui casque au final
Avatar de el_slapper el_slapper - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 23/03/2015 à 8:51
Citation Envoyé par samourai2703 Voir le message
En quoi la Russie défend des intérêts autre que les siens dans ce cas de figure ?
Directement, tu as raison. Indirectement, et juste pour le plaisir de faire chier les USA, la Russie défend la liberté de l'occidental moyen, et ça c'est rigolo.
Avatar de samourai2703 samourai2703 - Futur Membre du Club http://www.developpez.com
le 23/03/2015 à 15:21
Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
Directement, tu as raison. Indirectement, et juste pour le plaisir de faire chier les USA, la Russie défend la liberté de l'occidental moyen, et ça c'est rigolo.
lol c'est pas faux
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme - Chroniqueur Actualités http://www.developpez.com
le 29/07/2015 à 18:28
La Maison Blanche refuse d'envisager le pardon pour Edward Snowden
et l'invite à rentrer aux USA pour répondre de ses actes

La Maison Blanche a rejeté une pétition, vieille de plus de deux ans, en faveur d’un pardon pour le dénonciateur Edward Snowden. Dans son communiqué pour expliquer les raisons de son refus, elle a avancé que « voler et publier des informations classifiées ont de sévères répercussions sur la sécurité de notre pays ainsi que sur celle des personnes qui travaillent nuit et jour pour la protéger ».

La pétition « We the People » avait été amorcée le 09 juin 2013 après que les exactions des organismes de renseignement n’aient été portées à la connaissance du public suite aux révélations d’Edward Snowden. « Edward Snowden est un héros national et devrait immédiatement recevoir un pardon absolu pour tous les crimes qu’il aurait commis ou pourrait avoir commis qui sont relatifs à la dénonciation des programmes de surveillance secrets de la NSA » déclarait-elle. Il faut savoir qu’en général, la Maison Blanche a souvent répondu à des pétitions comportant plus de 100 000 signatures et la pétition allait bien au-delà.

Le communiqué, qui était essentiellement constitué d’un rapport des propos de Lisa Monaco, conseillère du Président américain en matière de Sécurité Nationale et Contreterrorisme, n’a pas seulement écarté la notion même de pardon pour Snowden mais a estimé que le jeune homme devrait revenir en Amérique pour « accepter les conséquences de ses actions ».

« S’il sent que ses actions étaient conformes à la désobéissance civile, alors il devrait faire ce que ceux qui avaient des différents avec leurs gouvernements ont fait : contester, parler, se livrer à un acte de protestation constructive et – plus important encore – accepter les conséquences de ses actions. Il devrait retourner aux Etats-Unis et être jugé par un jury de pairs – plutôt que de se terrer sous l’égide d’un régime autoritaire. A l’heure actuelle, il fuit les conséquences de ces actions », a-t-elle déclaré.

Monaco a expliqué que ces points s’alignent derrière une déclaration du Président américain : « comme le Président l’a dit lorsqu’il annonçait de récentes réformes au sein des services de renseignements : ‘ nous devons prendre des décisions importantes sur la façon dont nous nous protégeons et maintenons notre leadership dans le monde, tout en respectant les libertés civiles ainsi que la protection de la vie privée requis par nos idéaux et notre Constitution’ ».

« Nous vivons dans un monde dangereux. Nous continuons de faire face à tellement de menaces à la sécurité comme le terrorisme, les cyber-attaques, et la prolifération nucléaire que notre communauté du renseignement doit avoir tous les outils légaux dont elle a besoin pour y faire face. L’équilibre entre notre sécurité et les libertés civiles dont nos idéaux et notre Constitution requièrent nécessitent de solides débats et ceux qui sont prêts à s’y engager doivent être ici, à la maison », a estimé la Maison Blanche.

Snowden est actuellement encore en exil à Moscou où il fait face à des accusations des Etats-Unis en vertu de la loi sur l’espionnage. Il pense qu’il n’aura pas droit à un procès équitable s’il retourne aux Etats-Unis.

Source : Pétition pour la Maison Blanche
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 29/07/2015 à 18:48
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
‘ nous devons prendre des décisions importantes sur la façon dont nous nous protégeons et maintenons notre leadership dans le monde, tout en respectant les libertés civiles ainsi que la protection de la vie privée requis par nos idéaux et notre Constitution’ ».

« [...] L’équilibre entre notre sécurité et les libertés civiles dont nos idéaux et notre Constitution requièrent nécessitent de solides débats et ceux qui sont prêts à s’y engager doivent être ici, à la maison », a estimé la Maison Blanche.
Pour ma part, je trouve que partir du principe qu'il faille trouver un équilibre entre sécurité et liberté est déjà prendre une position non constructive, dans le sens où les deux perspectives sont mises en opposition, ce sera donc toujours celui qui a le plus de pouvoir qui imposera le côté où penche la balance. Surtout qu'en théorie, on peut avoir une sécurité poussée à l'extrême (on tue tous les gens qui ne sont pas d'accord avec nous) ainsi qu'une liberté poussée à l'extrême (une fois qu'il n'y a plus que des gens qui sont d'accord, on peut faire tout ce qu'on veut). En ce sens, la sécurité peut tout à fait être vue comme un outil pour garantir les libertés. Je vais pas détailler plus, c'est un sujet de philo, mais de mon point de vue la discussion avec des gens qui prenne une telle perspective d'opposition est déjà mal partie.
Avatar de abriotde abriotde - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 29/07/2015 à 21:25
je trouve que partir du principe qu'il faille trouver un équilibre entre sécurité et liberté
La vie entière est faite de tels compromis. Prenons quelques exemple : Travail/Repos, Democratie/Autorité, Sécurité/Liberté... S'il est certains qu'a un instant donné il y a toujours un plus fort qui l'emporte, dans une vie équilibré ce n'est que de courte durée et a plus long terme c'est toujours le cas. Pourquoi? Parce qu'il y a une nécessitée d'équilibre que même la meilleurs des volonté ne peux contré. Nous vivons dans un pays Ou le repos a une part importance (Vacances, RTT, Week-end, jours férié...) et pourtant nous travaillons parce qu'a un moment ou un autre, si l'on se repose trop on manque d'argent ou autrement dit la vie demande de travailler pour subvenir a nos besoin. Nous sommes dans un régime démocratique et pourtant il faut a un moment un compromis pour qu'une seul décision soit prise et que cette décision soit prise par quelqu'un qui en maîtrise un peu les conséquence. C'est pourquoi nous déléguons a un Président.

Quelque soit la solution envisagé il faut de même un compromis dans la domaine de la loie et du secret d'état pour éviter tout simplement les abus qui ont été révélé par Snowden. Clarifions, les attentats du 11 septembre ont marqué l'Amérique et les américains en réactions acceptaient certaines lois allant contre leurs principe sans qu'ils en aient bien conscience. Le gouvernement persuadé de son bien fondé et pour se prémunir d'accusation a investit beaucoup d'argent dans des programmes toujours plus cher et sophistiqués. En clair une spirale infernale était lancé et les américains y ont perdus leur énergie en plus de leur liberté.

Snowden et d'autres comme Julian Assange ont apporté beaucoup, non seulement il a permis aux USA de prendre conscience qu'il fallait un juste milieu. Mais il a aussi permis de réaliser a tous les autres pays l'importance et la faiblesse de leurs système informatique et d'information.

Pour moi les USA étaient au sommet de leurs force dans les années 70 mais la guerre du Vietnam et les guerres a répétitions virtuels ou pas les ont affaiblis au point de favorisé des pays comme la Chine et d'autres qui ne perdent pas de temps ainsi mais préféré user de la guerre (économique le plus souvent) avec bien plus de diplomatie.
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 29/07/2015 à 21:52
Ce n'est pas ce que je voulais dire : il y a des choses qui sont de nature opposée, par exemple l'exercice et le repos : tu ne peux pas t'exercer et te reposer en même temps. Pour ces choses là, un équilibre doit être trouvé. Ce que je voulais dire est que sécurité et liberté ne me semblent pas être en opposition : ce sont deux choses différentes, qui peuvent parfois se marcher dessus, parfois s'améliorer l'un l'autre, parfois être tout à fait indépendants, et cela selon le contexte. Partir du principe qu'il faille nécessairement trouver un équilibre entre les deux pour moi est donc au mieux simpliste, au pire faux. Il me semblerait bien plus cohérent de chercher en quoi ils peuvent se marcher dessus, en quoi ils peuvent s'améliorer l'un l'autre, en quoi ils sont indépendants, et à partir de là favoriser les solutions qui s'appuient davantage sur les deux derniers plutôt que le premier.
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 8:25
Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
il y a des choses qui sont de nature opposée, par exemple l'exercice et le repos : tu ne peux pas t'exercer et te reposer en même temps.
Je ne suis pas d'accord.

Pour les exercices physiques, on a tout ce qui est sport. N'est-il pas reposant de faire une petite marche, de jouer au beach volley sur la plage, pour des enfants de jouer et de courir partout, de nager, de plonger ?
Ce sont certes des efforts physiques qui vont nous "fatiguer" physiquement mais qui vont nous reposer mentalement. Après des examens, des mois passé au bureau, se détendre par l'effort est reposant mentalement.
Je pense aussi qu'on peut trouver des exercices reposant pour le corps bien qu'ils nécessitent quelques efforts physiques, par exemple nager doucement.

Pour les exercices "mentaux", se lover sous sa couette en faisant un petit sudoku et en ne pensant à rien, n'est-ce pas se reposer ?
Avatar de Zirak Zirak - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 8:54
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Je ne suis pas d'accord.

Pour les exercices physiques, on a tout ce qui est sport. N'est-il pas reposant de faire une petite marche, de jouer au beach volley sur la plage, pour des enfants de jouer et de courir partout, de nager, de plonger ?

Ce sont certes des efforts physiques qui vont nous "fatiguer" physiquement mais qui vont nous reposer mentalement. Après des examens, des mois passé au bureau, se détendre par l'effort est reposant mentalement.
Je pense aussi qu'on peut trouver des exercices reposant pour le corps bien qu'ils nécessitent quelques efforts physiques, par exemple nager doucement.

Pour les exercices "mentaux", se lover sous sa couette en faisant un petit sudoku et en ne pensant à rien, n'est-ce pas se reposer ?
Je pense que tu confonds plusieurs choses la, déjà tu compare un exercice physique avec un repos mental ou inversement (alors que Mathieu dans son exemple parlait sur le même plan je pense genre tu ne peux pas faire du sport ET te reposer physiquement en même temps).

Mais surtout, je pense que tu confonds le repos (l'action de se reposer en elle-même) et la détente / le sentiment de repos que l'on peut ressentir APRES un effort.
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 9:42
Je reconnais que cela dépend de la définition qu'on donne au repos et à l'exercice. Dans le monde du travail, le repos peut-être grossièrement vu comme tout ce qui est fait pendant les jours non-travaillé et permettant de revenir tout frais.

J'ai l'impression qu'on a tendance à opposer des termes ou des points de vus (ex. sécurité != liberté, repos != efforts) et à chercher des compromis plus qu'à chercher à les concilier ensemble.

Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Mais surtout, je pense que tu confonds le repos (l'action de se reposer en elle-même) et la détente / le sentiment de repos que l'on peut ressentir APRES un effort.
Je reconnais que je ne suis pas médecin, mais si on est détendu et/ou on a un sentiment de repos après l'effort, n'est-ce pas que ce dernier a été reposant ou tout du moins joue un rôle dans le repos ?

J'avais l'habitude de faire du sport chaque vendredi soir. Cela me défoulait puis je passais une superbe nuit et j'étais tout frais au petit matin. Et je n'aurais pas pu avoir de telles nuit sans m'être dépensé au préalable. Cet exercice était donc nécessaire et contribuait à mon repos.

Cela évacue le stress, me faisait penser à autre chose, et marquait une limite franche entre ma semaine et mon week-end.
Est-il nécessaire donc d'opposer cet exercice au repos ? N'était-il pas partie intégrante à mon processus de repos ?

Après, je suis loin d'être médecin.

Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Je pense que tu confonds plusieurs choses la, déjà tu compare un exercice physique avec un repos mental ou inversement (alors que Mathieu dans son exemple parlait sur le même plan je pense genre tu ne peux pas faire du sport ET te reposer physiquement en même temps).
Pour le repos mental, il me semble qu'il y a quelques petits exercices/jeux mentaux qu'on pouvait retrouver sur DS. Mais, n'étant pas médecin, je ne sais pas ce que cela donne.

Pour les activités physiques, il n'y a pas des exercices qui aident au repos du corps ? Je ne suis malheureusement pas kiné et toujours pas médecin, mais par exemple, marcher après des courses, c'est un effort et un exercice physique pourtant il me semble que cela aide/contribue au repos non ?

Mais c'est assez dingue, on donne des exercices de maths à des élèves qui doivent les faire les soirs et de l'autre côté, on voit des adultes "jouer" à faire des petits exercices similaire pour se "détendre", penser à autre chose. Je suis en stage, je code en Java toute la semaine, et parfois, pour me reposer ou me détendre, je code en C++ .
Donc en fonction du contexte, une même chose peut-être un "exercice" ou un "repos", mais peut-être aussi les deux non ?
Avatar de Zirak Zirak - Expert Confirmé http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 10:03
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Je ne suis malheureusement pas kiné et toujours pas médecin, mais par exemple, marcher après des courses, c'est un effort et un exercice physique pourtant il me semble que cela aide/contribue au repos non ?
C'est là que tu fais la confusion, tu fais l'amalgame entre cause et conséquence.

Cela aide à mieux "récupérer" et à éviter d'avoir des courbatures / des crampes, mais ce sont des réactions physiques, le fait de marcher ne va pas te "reposer", si tu cours 10km, et que tu marches 5mn après, tu ne seras pas "reposé" et prêt à recourir 10km de nouveau.

Justement, tu passes une bonne nuit après le sport, car celui-ci t'a fatigué ! Tu dors forcément mieux / plus en étant épuisé qu'en temps normal.

Tu es fatigué (conséquence) car tu as couru (cause).
Tu n'as pas de courbature (conséquence) car tu as marché après avoir couru (cause).
Tu dors bien (conséquence) car tu es fatigué (cause).
Tu es reposé (conséquence) car tu as bien dormi (cause).

Donc oui, en faisant un énorme raccourci, on pourrait dire que de faire de l'exercice physique t'a reposé, mais dans les faits, c'est d'avoir dormi qui t'as reposé pas le fait d'avoir couru ^^
Avatar de Beanux Beanux - Membre éclairé http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 10:46
C'était quand même un simple exemple, pour illustrer que liberté et sécurité ne sont pas en totale opposition. Contrairement à ce qui est avancé dans le discours de la Maison Blanche.
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 10:59
Citation Envoyé par Zirak Voir le message
Cela aide à mieux "récupérer" et à éviter d'avoir des courbatures / des crampes, mais ce sont des réactions physiques, le fait de marcher ne va pas te "reposer", si tu cours 10km, et que tu marches 5mn après, tu ne seras pas "reposé" et prêt à recourir 10km de nouveau.
Mais le fait que ça aide à mieux "récupérer", cela ne contribue-t-il pas au processus de repos ?

Justement, tu passes une bonne nuit après le sport, car celui-ci t'a fatigué ! Tu dors forcément mieux / plus en étant épuisé qu'en temps normal.
Justement, c'est donc que le "combo" effort + sommeil est bien plus reposant que le sommeil seul non ?

Donc que l'exercice n'est pas forcément à mettre en opposition au repos et qu'il peut être utilisé comme un outils dans un processus de repos non ?

Donc oui, en faisant un énorme raccourci, on pourrait dire que de faire de l'exercice physique t'a reposé, mais dans les faits, c'est d'avoir dormi qui t'as reposé pas le fait d'avoir couru ^^
Oui et non.
D'abord car c'est l'exercice physique qui a permis de faire en sorte de dormir aussi bien. Ensuite parce que l'exercice physique, c'est aussi suer, produire des hormones, penser à autre chose, etc.

Si on ne fait que dormir toute la journée, on se sent fatigué, las, léthargique, pas du tout reposé.

Donc comme la sécurité et la liberté, bien qu'on oppose ces deux notions à priori, ce n'est pas à mon sens automatique et demande plus de réflexion.
Dire que sécurité et liberté s'oppose, ce n'est qu'un préjugé qui n'est pas évident et dont il faut se méfier.
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 17:48
Effectivement, comme Zirak le souligne, je parlais bien de mettre en opposition un exercice à un repos sur une même dimension (exercice physique VS repos physique, exercice mental VS repos mental). De même, quand je parle de repos, je parle bien d'"absence d'exercice" et non d'"exercice facile", que je qualifierai aussi plutôt de détente. Après on pourrait toujours pinailler sur les détails : on n'est jamais en repos total, sauf quand on est mort (et encore, si on pinaille vraiment...). Enfin bref, je pense que vous m'aurez compris : on ne peut pas en même temps être en train de perdre de l'énergie et d'en gagner, de manger et de jeuner, etc. Il y a des choses qui sont par nature contradictoire, et dans ces cas là il est bon de trouver un équilibre (préserver son énergie, avoir un bon régime, etc.).

Citation Envoyé par Neckara Voir le message
J'ai l'impression qu'on a tendance à opposer des termes ou des points de vus (ex. sécurité != liberté, repos != efforts) et à chercher des compromis plus qu'à chercher à les concilier ensemble.
Voilà l'essence de ce que je voulais dire. Prendre un point de vue coopératif pour mettre en place un cercle vertueux, plutôt que compétitif en cherchant un compromis.
Avatar de Neckara Neckara - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 18:49
Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
Il y a des choses qui sont par nature contradictoire
Je pense qu'il faut se méfier car pour moi car cela repose surtout sur des à priori.

Souvent on le perçoit comme naturellement contradictoire, mais ce ne l'est pas nécessairement.
Je suis sûr que pour certaines personnes sécurité et liberté sont par nature contradictoire.

En reprenant ton exemple :
on ne peut pas en même temps être en train de perdre de l'énergie et d'en gagner
L'acquisition ou la transformation d'énergie implique souvent une consommation d'énergie, consommation nécessaire à l'acquisition ou la transformation et qui fait parti intégrante du processus.

C'est un peu paradoxal, pour produire, il faut consommer. Je prend par exemple la fusion nucléaire, tellement gourmande en énergie qu'elle consomme pour le moment plus qu'elle ne produit. .
Si on bloque toute consommation, on ne peut plus produire d'énergie.

À l'inverse, quand on va consommer de l'énergie, on va en produire (éventuellement sous une forme différente). D'où certaines idée d'utiliser la chaleur émise par les datacenter pour chauffer le bâtiment. Au lieu de mettre consommation et production en opposition, on les a concilié.
Quand on fait du sport, on va consommer de l'énergie, mais aussi en gagner en brûlant, transformant "l'énergie" stockée, la graisse.

Pour prendre un autre exemple, faire entrer de l'eau dans son corps et en faire sortir. Entrer, sortir, ça s'oppose. Pourtant après avoir bu, je vais suer, pisser. Je serais donc revenu au point de départ ? C'est entré, c'est sorti, ça s'annule ?
Non, car ce qui sort, ce n'est pas uniquement de l'eau. Faire entrer et faire sortir de l'eau s'inscrit dans un même processus, et permet d'évacuer les éléments filtrés par nos reins ce qui permet de purger notre sang. Bref, il y a des effets de bords.
Et bien que je n'ai jamais essayé, rien ne nous empêche de faire les deux en même temps.

C'est peut-être aussi la même chose avec la liberté et la sécurité. Si on supprime toute liberté, est-ce qu'on a encore de la sécurité ? Si on supprime toute sécurité, a-t-on encore une quelconque liberté ? Au final, est-ce que l'une peut exister sans l'autre ? N'y a-t-il pas une complémentarité ? Est-ce que ces deux notions à priori contradictoire s'annulent vraiment ? Est-ce qu'il y a des effets de bords ?

Vous voyez donc que pour des choses qui nous paraissent évidentes, on peut dire beaucoup de choses, c'est pour cela qu'il faut se méfier au maximum de ce qui nous paraît évident.

Sur ce, je suggère qu'on modifie mon rang de "Expert Confirmé Sénior" en "Pinailleur Confirmé Sénior"
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 30/07/2015 à 19:50
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Je pense qu'il faut se méfier car pour moi car cela repose surtout sur des à priori.

Souvent on le perçoit comme naturellement contradictoire, mais ce ne l'est pas nécessairement.
Je suis tout à fait d'accord et, en tant que Relativiste, je n'aurais pas du dire "par nature". C'est un abus de langage pour dire qu'il me semble possible, étant donné les propriétés qu'on associe généralement aux termes de sécurité et de liberté (donc étant donné un certain consensus au sein d'une communauté d'observateurs arbitrairement établie), de se mettre d'accord sur des définitions strictes qui montre que l'un ne s'oppose pas à l'autre, alors que d'autres concepts se verraient associés des définitions strictes qui, par définition, les mettraient en opposition. Évidemment, si on change de définition, on peut dire tout à fait autre chose, et mon point n'est pas de dire ce qu'est la réalité, mais bien que si l'on s'accorde sur des définitions strictes, je pense qu'on tomberait sur des définitions qui ne sont pas en opposition, quelles que soit lesdites définitions au final.

Mais c'est quand même plus complexe que de dire "par nature". Le relativisme c'est bien, mais d'un point de vue dialogue, c'est pas toujours le must. {^_^}
Avatar de r0d r0d - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 31/07/2015 à 11:05
Bonjour,

je n'ai pas grand-chose à ajouter à votre passionnante discussion, sinon un petit détail dialectique.
J'ai l'impression que vous confondez deux mots: contradictoire et antagoniste.
Contradictoire, qui est celui que vous utilisâtes, n'a de sens que dans un contexte logique explicite. Deux propositions sont contradictoires, dans un contexte donné, lorsqu'elles ne peuvent pas être vérifiées (vraies) en même temps.
Antagoniste, c'est lorsque deux choses exercent une force, sur un objet (objet au sens de "concept") donné, et que ces deux forces poussent cet objet dans une direction différente. Il me semble que présentement, c'est celui-ci que vous dûtes utiliser (ce n'est pas une contrepèterie).

Je me permet cette remarque parce que je pense que ça met en exergue un point primordial de la dialectique. Or la dialectique c'est l'art de la discussion, et la discussion c'est l'objet d'un forum.
Ce qui est important, et sous-jacent à ma remarque, c'est que nous (moi le premier) avons souvent tendance à utiliser une terminologie cartésienne, logique, à mauvais escient, ce qui est généralement maladroit en terme de dialectique, et cela brouille souvent la communication. Des mots comme 'vrai', 'faux', 'contradictoire', 'impliquer', 'prouver', 'démontrer', 'inverse', 'supérieur', 'inférieur', etc. sont des mots qui n'ont de sens uniquement lorsque le contexte logique dans lequel ils s'appliquent est clairement défini. Ils ne doivent pas être utilisés dans un contexte général, imprécis, vague, même si ce contexte est plus ou moins implicitement appréhendé par les intervenants: le "plus ou moins" n'a pas de place dans le monde précis et intransigeant de la logique.

NB: un scientifique qui se revendique du relativisme, voici qui est très intéressant. Je ne pensais pas que ce fût possible.
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 31/07/2015 à 16:15
Citation Envoyé par r0d Voir le message
je n'ai pas grand-chose à ajouter à votre passionnante discussion, sinon un petit détail dialectique.
J'ai l'impression que vous confondez deux mots: contradictoire et antagoniste.
Effectivement, je m'en suis rendu compte lors de la rédaction de mon dernier post. D'où l'utilisation de la notion d'opposition uniquement dans celui-ci. J'aurais certainement dû préférer le terme antagoniste à contradictoire. J'avais en tête l'idée de débat contradictoire, qui vise à mettre en place une discussion entre deux points de vues opposés, d'où l'amalgame.

Citation Envoyé par r0d Voir le message
Je me permet cette remarque parce que je pense que ça met en exergue un point primordial de la dialectique. Or la dialectique c'est l'art de la discussion, et la discussion c'est l'objet d'un forum.
Ce qui est important, et sous-jacent à ma remarque, c'est que nous (moi le premier) avons souvent tendance à utiliser une terminologie cartésienne, logique, à mauvais escient, ce qui est généralement maladroit en terme de dialectique, et cela brouille souvent la communication. Des mots comme 'vrai', 'faux', 'contradictoire', 'impliquer', 'prouver', 'démontrer', 'inverse', 'supérieur', 'inférieur', etc. sont des mots qui n'ont de sens uniquement lorsque le contexte logique dans lequel ils s'appliquent est clairement défini. Ils ne doivent pas être utilisés dans un contexte général, imprécis, vague, même si ce contexte est plus ou moins implicitement appréhendé par les intervenants: le "plus ou moins" n'a pas de place dans le monde précis et intransigeant de la logique.
Je suis presque "tout à fait" d'accord. {^_^}
Tout à fait d'accord sur le fait que l'utilisation d'une terminologie basée sur la logique devrait se faire avec rigueur. Cependant, certaines logiques prenant justement en compte (de manière formelle) des incertitudes de différent types, comme les probabilités ou la logique floue, il me semble discutable de dire qu'ils ne doivent pas être utilisés dans un contexte général, imprécis ou vague. Je ne vais pas dire faux, mais discutable, ça reste sujet à interprétation, ce qui est justement le cœur de toute discussion non formelle (une discussion entre dévs n'est pas une preuve formelle). Mais je pense qu'on se rejoindra là-dessus : il est important d'utiliser des termes qui correspondent aux définitions globalement reconnues, si tant est que celles-ci ne sont pas légions.

Citation Envoyé par r0d Voir le message
NB: un scientifique qui se revendique du relativisme, voici qui est très intéressant. Je ne pensais pas que ce fût possible.
Et pour être plus précis, je me considère comme étant un individualiste (à ne pas confondre avec égoïste), plus précisément encore un anarchiste (à ne pas confondre avec bordélique), et par mon cursus scientifique, cela m'amène aussi à me classer parmi les anarchistes épistémologiques. J'avoue par ailleurs être assez content de pouvoir classifier ainsi, de manière très précise, ma façon de penser. Ça me permet de vous renvoyer aux articles correspondants plutôt que de faire un long post. {^_^}

Je me permettrait juste de citer un passage du dernier, qui me semble particulièrement parlant pour ce qui me concerne :
il rejette également différents types de pouvoir politique :
  • Les formes de pouvoir qui se légitiment par la constitution et la détention d'un savoir monopolistique (le pouvoir de l'expert qui exclut l'avis du profane). Il critique d'une manière générale la hiérarchie sociale fondée sur la hiérarchie intellectuelle (l'exemple type étant le saint-simonisme).
  • Les situations de monopole : lorsqu'une idéologie, une méthode monopolise une activité (par exemple : la supériorité de la médecine scientifique sur la médecine traditionnelle, le monopole de la méthodologie poppérienne). Il défend au contraire le pluralisme idéologique.
  • Les différentes formes d'autoritarisme idéologique ou intellectuel qui sont institutionnalisés (celui de l'église, celui de la science, celui des dictatures, celui des partis politiques, etc.)
  • La transmission du savoir qui se fait de manière coercitive (imposition de point de vue, répression, censure, contrôle des moyens d'édition, directives de recherches, école obligatoire, etc.).
  • Enfin il s'oppose à une hiérarchie des définitions de la réalité. Chaque groupe social, chaque individu, pouvant la définir à sa manière, aucune ne pouvant être considérée objectivement comme « meilleure qu'une autre. » Il est donc en contradiction avec les thèses objectivistes. Plus généralement, il s'oppose à la hiérarchisation intellectuelle (hiérarchisation des idées).
Avatar de r0d r0d - Expert Confirmé Sénior http://www.developpez.com
le 31/07/2015 à 16:46
Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
Tout à fait d'accord sur le fait que l'utilisation d'une terminologie basée sur la logique devrait se faire avec rigueur. Cependant, certaines logiques prenant justement en compte (de manière formelle) des incertitudes de différent types, comme les probabilités ou la logique floue, il me semble discutable de dire qu'ils ne doivent pas être utilisés dans un contexte général, imprécis ou vague. Je ne vais pas dire faux, mais discutable, ça reste sujet à interprétation, ce qui est justement le cœur de toute discussion non formelle (une discussion entre dévs n'est pas une preuve formelle). Mais je pense qu'on se rejoindra là-dessus : il est important d'utiliser des termes qui correspondent aux définitions globalement reconnues, si tant est que celles-ci ne sont pas légions.
Tu as raison. Je travaille moi-même dans le domaine des statistiques, et effectivement, il existe des logiques qui permettent "l'à-peu-près". Mais ce que je voulais dire, c'est que lorsqu'on utilise des mots issus des mathématiques en général, et de la logique en particulier, je pense qu'il faut faire l'effort de préciser le contexte et l'acceptation du mot.

Lorsque je suis en train de développer une idée, j'ai constamment en tête les bases de la théorie des groupes. Dans cette branche de l'algèbre, lorsqu'on réfléchit à un problème, on doit toujours se positionner dans un contexte (le groupe) clairement définit par une relation et un ensemble d'éléments. Par exemple, on prend le groupe constitué par l'ensemble des entiers positifs, avec la relation 'addition'. A partir de là (axiomes), on peut développer des raisonnements.

En dialectique, je pense que l'on peut tenter de fonctionner de façon un peu similaire. Pas toujours, pas exactement à l'identique, mais on peut s'en approcher. Tu le fais d'ailleurs très bien. C'est la raison pour laquelle je me suis permis d'ajouter mon grain de sel: c'est une façon pour moi de vérifier si ce que je dis tiens la route, en m'en remettant à ton jugement. Tu le fais bien donc, et pour preuve:

Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
Et pour être plus précis, je me considère comme étant un individualiste (à ne pas confondre avec égoïste), plus précisément encore un anarchiste (à ne pas confondre avec bordélique), et par mon cursus scientifique, cela m'amène aussi à me classer parmi les anarchistes épistémologiques. J'avoue par ailleurs être assez content de pouvoir classifier ainsi, de manière très précise, ma façon de penser. Ça me permet de vous renvoyer aux articles correspondants plutôt que de faire un long post. {^_^}
Ici tu précises bien dans quel sens lire certains mots polysémiques. Ce qui est assez rare pour être loué.
Par ailleurs, je me considère moi-même comme anarchiste, et j'ignorais tout de l'anarchisme épistémologique. Je te remercie pour la référence, tout ceci semble très intéressant. Peut-être y trouverais-je une approche intéressante à une contradiction qui me ronge depuis quelques années, et que je pourrais formuler (de façon un peu maladroite, je m'en excuse) ainsi: "L'anarchisme doit, par construction, lutter contre les dogmes. C'est la raison pour laquelle on ne peut pas définir précisément ce qu'est l'anarchisme. Mais alors, comment peut-on construire quelque chose ensemble si nous ne savons pas précisément ce que nous sommes en train de faire?"
Avatar de Matthieu Vergne Matthieu Vergne - Membre Expert http://www.developpez.com
le 31/07/2015 à 17:22
Citation Envoyé par r0d Voir le message
Peut-être y trouverais-je une approche intéressante à une contradiction qui me ronge depuis quelques années, et que je pourrais formuler (de façon un peu maladroite, je m'en excuse) ainsi: "L'anarchisme doit, par construction, lutter contre les dogmes. C'est la raison pour laquelle on ne peut pas définir précisément ce qu'est l'anarchisme. Mais alors, comment peut-on construire quelque chose ensemble si nous ne savons pas précisément ce que nous sommes en train de faire?"
On peut toujours ouvrir un sujet dédié pour échanger des idées à ce sujet si ça t'intéresse. Pour ma part, je vois davantage une formulation maladroite mixant probablement objectivisme et relativisme, d'où la difficulté d'y répondre. Je ne développe pas plus, on a assez dévié comme ça je trouve. {'^_^}
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