PRISM : Échec et mat pour le gouvernement américain ?
Edward Snowden a décidé de demander l'asile politique à la Russie

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Le , par Stéphane le calme, Chroniqueur Actualités
L’ancien consultant de la NSA a déclaré ce vendredi 12 juillet qu’il allait demander l’asile politique à la Russie. Toutefois, il a précisé que cette décision était dictée par l’impossibilité de rejoindre un des pays d’Amérique latine qui s’était dit prêt à l’accueillir, notamment la Bolivie, le Nicaragua et le Venezuela.

La condition sine qua non imposée par Moscou était que Snowden s’abstienne de critiquer Washington.

À sa demande, treize personnalités russes dont des représentants des droits de l’homme sont venus à sa rencontre. Lors des échanges, Snowden a promis de ne plus « nuire aux États-Unis » s’il obtient l’asile politique. À l’issue de la réunion, il a d’ailleurs été élevé au rang de militant des droits civiques qui doit être protégé car il pourrait être inculpé d’espionnage aux États-Unis, crime passible de la peine de mort. D’ailleurs Snowden ne regrette pas son acte.


Les relations entre les deux géants que sont les États-Unis et la Russie pourraient en subir des conséquences. À ce propos, Jen Psaki, porte-parole du département d’État américain a expliqué que si Moscou accorde l’asile au fugitif, « il ne ferait aucun doute que cela suscitera des inquiétudes » pour les relations entre les deux puissances. Depuis, Washington ne relâche pas la pression sur Moscou.

S’il obtient sa demande d’asile, Snowden a l’intention de se rendre à terme en Amérique Latine.

Source : Le Monde

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Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 14/07/2013 14:46
Foutaise et poudre aux yeux.

J'imagine mal Poutine dire "Faut pas faire de mal à mon copain Obama". C'est un accord officiel qui cache certainement un accord plus officieux qui doit probablement consister par les russes à récupérer toutes les infos possibles et s'en servir.

Snowden s'engagerait à ne plus nuire aux us ? Mais il me semble qu'il avait dit que tout ce qui possédait avait déjà été donner à différents organes de presse. Qu'est-ce qui empêche ces organes de presse de continuer à publier malgré l'accord de Snowden ?

Puis accepter de ne plus nuire, c'est contradictoire à ses actes jusqu'à maintenant et à son combat. Il aurait fait tout ça, se serait mis en danger pour les restants de ses jours pour s’arrêter en si bon chemin ?
Avatar de Romain.2. Romain.2.
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Membre du Club
le 14/07/2013 16:53
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Foutaise et poudre aux yeux.

J'imagine mal Poutine dire "Faut pas faire de mal à mon copain Obama". C'est un accord officiel qui cache certainement un accord plus officieux qui doit probablement consister par les russes à récupérer toutes les infos possibles et s'en servir.

Snowden s'engagerait à ne plus nuire aux us ? Mais il me semble qu'il avait dit que tout ce qui possédait avait déjà été donner à différents organes de presse. Qu'est-ce qui empêche ces organes de presse de continuer à publier malgré l'accord de Snowden ?

Puis accepter de ne plus nuire, c'est contradictoire à ses actes jusqu'à maintenant et à son combat. Il aurait fait tout ça, se serait mis en danger pour les restants de ses jours pour s’arrêter en si bon chemin ?
Surtout que la Russie accueille les pirates informatiques a bras ouverts.Seul condition,ne pas s'attaquer a des intérèts Russes.C'est pas nouveau.Et puis avec les informations que Snowden possède sur les pratiques d'espionnages de la NSA,pour les services de contre-espionnage russes,il vaut de l'or...
Avatar de abriotde abriotde
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Membre éclairé
le 14/07/2013 20:20
C'est un Héro, cela ne veut pas dire qu'il soit un saint mais que peu d'homme ont eu sont courage et que le monde entier peut le remercier.
C'est en quelque sorte normal que les Etats-Unis veuille le jugé (Mais une peine de pays juste serait une relaxe pour acte honorable). Mais je suis effrayé de la manière dont les Etats Unis réussissent a soumettre les autres pays à leur cause. Certes la plupart le font parce qu'ils ne veulent pas que ce genre de chose leur arrive, il veulent pouvoir compter sur les Etats Unis pour extrader leurs opposants, mais pas tous ceux qui ont retourné leur chemise.

Encore une fois, je ne peut m'empêcher d'être heureux de ne pas être américain. L'autre principale raison est la violence et l'injustice qui règne aux Etats-Unis. Les cas de personnes condamné a perpétuité pour un délit mineur et les cas aussi nombreux de personnes ayant été assassiné sans que soit mené une enquête sérieuse ne sont pas des histoire exagéré et rare.
Avatar de Muchos Muchos
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Expert Confirmé
le 14/07/2013 21:22
Snowden, un gars simple qui voulait simplement préserver un peu de démocratie; désormais fugitif, apatride, obligé de se terrer en Russie (!) et peut-être pour ne plus revoir certains de ses proches de sa vie… Merci les services de sécurité, la réalpolitik, le pouvoir.
Avatar de Chauve souris Chauve souris
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Membre chevronné
le 15/07/2013 6:22
Dirigée par un despote à l'ancienne et une population accrochée à son obscurantisme religieux (violences homophobes) J'y verrais plutôt Christine Boutin, pour y demander l'asile politique (quand on aura fait la révolution en France ). A la place de Snowden j'aurais plutôt choisi la Bolivie, il y a des jolies montagnes (et un peu de randonnée, c'est bon pour ceux qui sont toujours derrière leur clavier).
Avatar de LSMetag LSMetag
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Membre Expert
le 15/07/2013 9:15
Il a terminé sa mission à mes yeux.

Le comportement de beaucoup d'utilisateurs va changer. Le commerce du chiffrage et de l'anonymat va se développer (comme on peut le voir avec Mega par exemple).

Maintenant que tout ça a été révélé, les éditeurs de logiciels (surtout américains) vont devoir redoubler de prudence et d'intégrité (je rigole en écrivant ce mot).

Qu'il ne soit pas extradé aux USA pour y être condamné à mort, c'était bien le minimum comme sanction. Peut-être aussi que les négociations avec les USA seront moins à sens unique qu'avant...

Bravo monsieur Snowden. Je sais que trahir sa nation est un acte grave. Mais si c'est pour aider ses concitoyens ainsi que d'autres innocents dans le reste du monde, c'est louable.

De manière analogique, si mon père devenait violeur (sans circonstances atténuantes), j'ai beau l'aimer infiniment, je le dénoncerais aux autorités avant qu'il n'aggrave son cas et surtout multiplie les victimes.
Avatar de misnoop misnoop
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le 15/07/2013 9:20
Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes. Alors qu'en France, le peuple s'assoit sur l'état, le gouvernement et le pays, d'autres se sentent fier d'être américains, australiens ou britanniques.

Quand aux Israéliens, leur cas est pire puisqu'étant perpétuellement en guerre et entouré de pays de nature instable, ils se doivent de se serrer les coudes.

Les français voient en snowden un che Guevara des temps modernes. En réalité, je vois plutôt un pauvre bougre complètement dépassé par ce qu'il a fait. Un suicide en pire car traqué jusqu'à la fin de ses jours pour avoir divulgué au peuple ce que les initiés savaient déjà.

Il ne faut pas se leurrer, tous les états se livrent à toutes sortes de manipulations afin de garantir-prévenir sa sécurité ou son développement.
Et l'état français a par le passé largement profité et profite encore des grandes oreilles anglo-saxonnes pour ne serait-ce qu'éviter des attentats terroristes.

Car en matière de terrorisme, l'Europe est un sanctuaire. Dans ces conditions comment ne pas susciter certaines méfiance extérieur?
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 15/07/2013 9:52
La Russie de Poutine qui accueille un réfugié politique américain...
Après Obama et "l'Europe" prix nobel de la paix, je pense que c'est la meilleure vanne de ces dernières années...
Pas sûr que Snowden fasse long feu si les deux puissances trouvent un accord.
On connait les méthodes russes, c'est pas brillant.

Cdlmt
Avatar de Neckara Neckara
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Expert Confirmé Sénior
le 15/07/2013 10:00
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
La Russie de Poutine qui accueille un réfugié politique américain...
Après Obama et "l'Europe" prix nobel de la paix, je pense que c'est la meilleure vanne de ces dernières années...
Pas sûr que Snowden fasse long feu si les deux puissances trouvent un accord.
On connait les méthodes russes, c'est pas brillant.

Cdlmt
Puisque tu en parles, on peut lire sur un certain site :
Citation Envoyé par nojhan
En gros, Snowden fuit une démocracie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncer des abus de pouvoir
C'est vrai que c'est assez ironique...
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 15/07/2013 10:02
Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes.
Je dirais même plus ! Ils sont carrément hystériques avec ça.
Le moindre film américain contient au moins une image d'un drapeau américain, quand on ne se tape pas le culte du corps, de l'armée américaine, du patriotisme américain.
Le problème avec le patriotisme, c'est que les rednecks du sud s'en revendique, comme les tarés du Tea Party, les fondamentalistes religieux, etc...
Quant à la relation avec le gouvernement, il faut voir ce qu'en disent justement les membres du Tea Party. Ça passerait probablement pas la modération ici...

Cdlmt
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 15/07/2013 10:05
Mieux :
En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncer des crimes de guerre...
Avatar de leminipouce leminipouce
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Membre Expert
le 15/07/2013 11:02
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
Le moindre film américain contient au moins une image d'un drapeau américain, quand on ne se tape pas le culte du corps, de l'armée américaine, du patriotisme américain.
Ah bon !

C'est marrant, j'ai toujours fait une différence entre "le moindre film américain" et "les quelques gros blockbuster hollywodiens qui nous inondent". Il y a une différence entre les 2. De taille !
Avatar de phili_b phili_b
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Expert Confirmé Sénior
le 15/07/2013 11:37
Je ne comprends pas pourquoi Snowden a pris autant de risques.

N'importe qui qui a des connaissances informatiques et sur internet sait que c'est possible. Le souci est qu'effectivement les gens qui n'ont pas de connaissances en informatique ni sur internet ne se doutent pas de tout ce qu'il est possible de faire par simple recoupement. Et là c'est une bonne chose que quelqu'un leur fasse connaitre. Mais de cette façon je ne comprends pas.

On se demande pourquoi les USA lui court après, je doute finalement que ça soit pour lutter contre le dévoilement de PRISM mais plutôt pour les infos qu'il détient sur telle ou telle opération. Résultat en faisant les gros yeux, et avec leurs excès judiciaires (en France on se plaint des peines de prison trop courtes, mais aux USA on peut en avoir plus que la durée d'une vie), il va se jeter dans les bras d'un pays qui est un modèle de démocratie : la Russie, et là effectivement s'il le fait les USA ont raison d'avoir peur si réellement il a de bonnes connaissances de PRISM.

Après le souci c'est que les lanceurs d'alertes, comme ils s'appellent, s'ils ont tout à fait raison de lancer des alertes sur des faits graves comme l'a fait Manning, mais ne devrait pas comme Assange se donner le droit de tout divulguer sous prétexte de transparence au risque de mettre en danger plein de personnes ( ce qui me semble que Manning n'a pas fait, et on ne sait si Snowden a envoyé ce genre d'infos à ses "correspondants").

En fait les outils comme PRISM sont un rêve orwellien de tout gouvernement même démocratiques, mais il devrait rester, comme l'armée, au service du pays et non se mêler de tout et de rien. Dieu merci l'armée reste à sa place en France, mais ce n'est pas le cas de tout les pays. Il y aura toujours une tentation d'avoir des outils comme PRISM et on ne peut rien y faire. En revanche on ne devrait pas criminaliser les solutions de cryptage, mais au contraire les rendre obligatoire sur tout les logiciels à un niveau de protection moyen car de toute façon les terroristes utilisent en revanche des niveaux de cryptages élevés ou tout simplement zéro cryptages mais des périphrases.

Personnellement je trouve google super pratique et je n'aime pas la propension de facebook à vouloir absolument rendre public nos données. Mais si j'avais su je ne me serais pas inscris sur google car ils en connaissent 50 fois plus sur moi que facebook. La seule différence, sauf leurs essais de Buzz, c'est que google n'essaye pas de rendre public mes infos. Google n'est dangereux en soi, ni d'ailleurs même facebook, c'est plus par leur situation proche du monopole qu'ils sont dangereux par la puissance des recoupements possibles.

Après on chante les louanges du Cloud et on crit au loup pour PRISM, ce n'est pas sérieux.

Sinon les remarques "moi je n'ai rien à cacher" sont toujours aussi ridicules. Et si le gouvernement passait à l'extrême droite ou à l'extrême gauche qui ne dit que certains choses ne seraient pas criminalisés. Il suffit de lire Monte Cristo ou de regarder les printemps arabes pour voir que ce qui était autorisé la veille risque ne plus être autorisé le lendemain, et vice-versa.
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 15/07/2013 14:40
moi je me fouts que l'on m'espionne...mais il ne faut pas que ma machine ralentisse...c'est tout!!!

sinon je sais pas trop ce qu'a fait Edward Snowden ,mais s'il a vu un abus...qui est "vraiment" un abus, ben je vois pas pourquoi il devrait aller en prison !!!

il faudrait juste mediatiser l'affaire le plus rapidement possible pour qu'il ne finissent pas en prison comme un mal-propre ...la NSA, tout le monde connait, donc faire un media tv sur cet affaire pour prouver ca parole vis a vis de la NSA et des ces préjugés agissements frauduleux qu'a decouvert Edward Snowden est de mise

allez...sauvons Edward !!!

la loi est la pour tous les hommes...et meme...cas extreme...pour les hommes de loi qui eux devraient prendre le double de detention dans un cas identiques...ces hommes de lois sont sous "serment"...et oui...il faut pas l'oublier !!!

@edit
de toute facon ,il n'y a pas besoin d'avoir internet pour se faire espionner....d'où le super et magnifique et brillant nom que porte le systeme de la NSA..."Prism" ,c'est dans l'air !!! le cable internet est un simple "klixon"
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 15/07/2013 15:12
Il suffit de lire Monte Cristo ou de regarder les printemps arabes pour voir que ce qui était autorisé la veille risque ne plus être autorisé le lendemain, et vice-versa.
Petit hors sujet, pour les révolutions arabes, il n'y avait de toute façon pas grand chose d'autorisé la veille...
;-)

Cordialement
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 15/07/2013 15:18
dans ce cas il faut peut-etre voir avec l'autortité Civile ...se qu'elle en pense de cet affaire

et puis vu l'information que l'on a sur cette affaire...on peut pas tellement dire quoi que se soit...

donc, une petite enquête, et sa devrait se clarifié
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 15/07/2013 15:22
C'est marrant, j'ai toujours fait une différence entre "le moindre film américain" et "les quelques gros blockbuster hollywodiens qui nous inondent". Il y a une différence entre les 2. De taille !
Les drapeaux ne sont pas exclusivement réservés aux bouses de Roland Emmerich ou Michael Bay. Il y a des films à plus petit budget où on retrouve ce discours patriotique névrosé. J'ai parfois l'impression que c'est une condition sine qua non pour être produit d'ailleurs, tellement on en voit souvent.
Cela dit, la particularité des productions américaines est justement de pondre des blocks busters par palette, je pense donc qu'on peux généraliser un peu.

Quoi qu'il en soit, ce sont ces blocks busters qui sont les plus diffusés dans les salles, donc leur influence est forcément plus grande.

Cordialement
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 15/07/2013 15:34
en plus si edward a eu acces au data de la "NSA" ,c'est que point de vue securité ,c'est pas leur fort...

bah ce cas cache une mise a jour de la base de données de la ""NSA" ...c'est tout...ou moins que ca...une simple publicité !!

ils veulent reussir à devoilé mon armada francaise posté autour de la planète.......euh?? ah non, ca c'est dans la fameuse serie americaine sur nrj12...
Avatar de LSMetag LSMetag
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Membre Expert
le 15/07/2013 21:10
Citation Envoyé par defcard Voir le message
en plus si edward a eu acces au data de la "NSA" ,c'est que point de vue securité ,c'est pas leur fort...

bah ce cas cache une mise a jour de la base de données de la ""NSA" ...c'est tout...ou moins que ca...une simple publicité !!

ils veulent reussir à devoilé mon armada francaise posté autour de la planète.......euh?? ah non, ca c'est dans la fameuse serie americaine sur nrj12...
Je dis ça comme ça, mais un administrateur système a en théorie les droits administrateurs...
Avatar de backseatgreg backseatgreg
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Membre à l'essai
le 16/07/2013 9:36
Je me rends compte du faible niveau de connaissance géo politique des gens et de leur parfait endoctrinement.
Avatar de yann2 yann2
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Membre Expert
le 16/07/2013 12:20
Citation Envoyé par backseatgreg Voir le message
Je me rends compte du faible niveau de connaissance géo politique des gens et de leur parfait endoctrinement.
Merci pour ta contribution au débat

On se demande pourquoi les USA lui court après, je doute finalement que ça soit pour lutter contre le dévoilement de PRISM mais plutôt pour les infos qu'il détient sur telle ou telle opération. Résultat en faisant les gros yeux, et avec leurs excès judiciaires (en France on se plaint des peines de prison trop courtes, mais aux USA on peut en avoir plus que la durée d'une vie), il va se jeter dans les bras d'un pays qui est un modèle de démocratie : la Russie, et là effectivement s'il le fait les USA ont raison d'avoir peur si réellement il a de bonnes connaissances de PRISM.
Pour ma part, il y a autre chose. Si Snowden s'en sort tranquillement, ça peut faire des émules. Il y a une volonté forte de montrer que Snowden est un traître qui a eu un comportement inacceptable et qu'il doit être puni en conséquence - alors qu'en fait, c'est un héros. Et, des gens qui peuvent raconter des secrets peu inavouables, il n'y en a pas qu'aux States (enfin je crois).

J'espère bien que cette histoire ne s'arrêtera pas là.
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 16/07/2013 16:54
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Je dis ça comme ça, mais un administrateur système a en théorie les droits administrateurs...
oui mais derriere l'"admin", il ya le "system" qui est encore plus haut gradé...dans la hiérarchie...sans te parler de tout les fichiers et dossiers qui appartiennent à un user unique...

donc, il me semble...qu'en etant un admin "NORMAL" il n'aurait pas due pouvoir atteindre les datas de la "NSA"...soit il a fait une entorse en raison de ces doutes et de ces sources concernant un mauvais agissement de certains employé ou pire de certains chefs...soit c'est vraiment un espion...soit un ideologiste zinzin (voir le fameux ubuntu comme exemple) qui à des problemes de "coeur"...soit ni l'un ni l'autre ne sait ce qu'il fait mais le fait quand meme (des hantés^^)...

bah, je dis tout ca mais je suis a peine au courant de l'affaire...

oui mais derriere l'"admin", il ya le "system" qui est encore plus haut gradé...dans la hiérarchie...sans te parler de tout les fichiers et dossiers qui appartiennent à un user unique...
et sans te parler que "prism" n'est pas du tout un systeme comme "nos" linux ou "nos" windows...
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 16/07/2013 20:18
Citation Envoyé par defcard Voir le message
oui mais derriere l'"admin", il ya le "system" qui est encore plus haut gradé...dans la hiérarchie...sans te parler de tout les fichiers et dossiers qui appartiennent à un user unique...
S'il est admin, il est admin, il a tous les droits. Il accède à tous les fichiers y compris ceux de simples utilisateurs.
Sinon, c'est un faux admin, utilisateur avec des droits avancés, mais pas admin.

Citation Envoyé par defcard Voir le message
bah, je dis tout ca mais je suis a peine au courant de l'affaire...
Je serais mauvaise langue, je dirais que l'on s'en était rendu compte
M'enfin, la plupart d'entre nous n'en connaisse pas plus non plus que ce qui a pu être dit dans la presse
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 16/07/2013 21:34
l'admin en vrai n'a pas tous les droits...le "ghost" system en a plus .Et pire encore que le system ,il y a les fichier et dossier dont l'acces est reservé a une seul personne en particulier

je sais ce que je dis...j'ai assez fouiller debian pour le remarqué...
ben tiens pour verifier tu cliques droit sur un dossier ---propriété tu cliques droit sur le "proprietaire" et tu verras la liste demesurée de possible proprio !!

pourtant c'est connu quand meme ...

...et puis...celui qui a le plus de droit, finalement...c'est l'utilisateur !!!

moi je dis qu'on est environ à 5% d'une utilisation normal et entierement juste...des pc commerciaux tel qu'il etait prevu au depart...navrant...
Avatar de goomazio goomazio
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Membre Expert
le 16/07/2013 22:41
S'il est admin, il est admin, il a tous les droits. Il accède à tous les fichiers y compris ceux de simples utilisateurs.
Sinon, c'est un faux admin, utilisateur avec des droits avancés, mais pas admin.
À chacun sa terminologie :
Admin, faux admin
Super-admin, admin

Pour tous les informaticiens de la NSA, il doit y avoir une fameuse hiérarchie de rôles. Chaque rôle désignant à chacun des utilisateurs des privilèges différents.

Ca ne dit pas s'il y avait des trous de sécurités ou si Snowden, avec ses permissions à lui, avait accès aux informations "directement".
Avatar de LSMetag LSMetag
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Membre Expert
le 16/07/2013 23:20
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
À chacun sa terminologie :
Admin, faux admin
Super-admin, admin

Pour tous les informaticiens de la NSA, il doit y avoir une fameuse hiérarchie de rôles, désignant à chacun des utilisateurs des privilèges différents.

Snowden full admin ? Pourquoi pas, mais ce serait étonnant, je trouve aussi.
Oui c'est vrai qu'on a introduit assez récemment les concepts de super-admin. L'admin devient alors un utilisateur avec droits avancés.
Personnellement je trouve ça un peu ridicule car ça contredit la définition d'admin.
Avatar de goomazio goomazio
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Membre Expert
le 17/07/2013 0:10
Oui c'est vrai qu'on a introduit assez récemment les concepts de super-admin.
Comment ça ? Vous voulez dire que ce n'est que récemment que des personnes chargées de la gestion de systèmes informatique (admins ?) ont des permissions restreintes en fonction de leur fonction ? Que, il y a peut, n'importe quel administrateur système était en fait un "super-admin" qui avait tous les droits sur tout le système ?

Personnellement je trouve ça un peu ridicule car ça contredit la définition d'admin.
Dans la définition de wikipedia d'administrateur système, je ne vois pas où il est indiqué qu'un administrateur (admin) a toujours tous les accès. La définition du métiers ne définit pas son niveau d'action.

Pour faire une comparaison, je dirais que le maçon place des briques, mais il ne va certainement pas placer toutes les briques des maisons sur lesquelles il travaille. Ils sont souvent plusieurs et se répartissent le travail. (Les admins aussi, dans les entreprises conséquentes, se partagent le boulot)

Mais c'est vrai que le maçon a la capacité de placer des briques partout. Cependant, on pourrait très bien avoir un apprentis à qui on autorise uniquement le placement des briques de la boîte au lettres de la maison (imaginons une boîte au lettres en briques...). Cet apprentis n'en reste pas moins un maçon. Il a juste un périmètre d'action (niveau d'action) plus restreint.

Après, que l'on appel administrateur celui qui a juste la permission de changer l'heure de l'ordinateur, c'est peut-être ridicule, oui.

Tout ça pour soutenir la question posée : est-ce que Snowden avait accès aux informations et avait-il vraiment besoin d'avoir accès à ces informations ? En tout cas, il faut toujours au moins une personne qui puisse accéder aux données
Avatar de free07 free07
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le 17/07/2013 9:27
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Tout ça pour soutenir la question posée : est-ce que Snowden avait accès aux informations et avait-il vraiment besoin d'avoir accès à ces informations ? En tout cas, il faut toujours au moins une personne qui puisse accéder aux données
Si on en croit ce que Snowden a dit, il avait accès à toutes les informations concernant tout le monde et en cela, il avait un énorme pouvoir mais qu'il ne connaissait pas le but précis du projet de surveillance prism.
Donc, l'accès aux informations qu'il avait n'était pas total.

A mon avis, le gouvernement US le recherche et veut le condamner pour en faire un exemple car s'il reste impuni, cela peut donner des idées à d'autres personnes que Snowden qui ont eux aussi accès à des informations de la NSA.
Avatar de sevyc64 sevyc64
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le 17/07/2013 10:11
Citation Envoyé par free07 Voir le message
Si on en croit ce que Snowden a dit, il avait accès à toutes les informations concernant tout le monde et en cela, il avait un énorme pouvoir
De ce qu'il a dit, oui, il avait accès à toutes les informations et avait tous les droits d'administrateur, comme, toujours d'après ce qu'il a dit, probablement plus d'un millier de personnes au sein de la NSA, dont la grosse majorité est, comme lui, intervenant externe.

Citation Envoyé par free07 Voir le message
mais qu'il ne connaissait pas le but précis du projet de surveillance prism.
Je ne sais pas s'il avait connaissance précise de PRISM, mais ce qui a pu être compris de ses propos (ou interprété comme tel), il se serait volontairement débrouillé pour se faire embaucher dans une des entreprises sous-traitante de la NSA, et aurait tout fait pour pouvoir avoir ce poste à la NSA. Sachant que c'était, apparemment, déjà un activiste, il ne serait pas aller travailler à la NSA simplement pour payer son loyer, mais bien pour aller y chercher des infos.

Savait-il exactement ce qu'il pourrait y trouver ?

Savons nous tout sur qui est véritablement ce Snowden ?
Avatar de Hellwing Hellwing
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le 17/07/2013 11:09
Citation Envoyé par free07 Voir le message
Si on en croit ce que Snowden a dit, il avait accès à toutes les informations concernant tout le monde et en cela, il avait un énorme pouvoir mais qu'il ne connaissait pas le but précis du projet de surveillance prism.
Donc, l'accès aux informations qu'il avait n'était pas total.
Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les tenants et aboutissants des données stockées qu'on n'y a pas un accès total. Dans l'absolu, aussi haut gradé qu'il est, un administrateur système n'a pas besoin de savoir, d'un point de vue fonctionnel, à quoi servent les données qu'il stocke. Même si c'est quand même un avantage d'avoir les notions fonctionnelles liées aux données.
Avatar de dark_meteor dark_meteor
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le 17/07/2013 16:22
Edward Snowden est inculpé le 22 juin 2013 par le gouvernement américain sous les chefs d’accusation d'espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux
(Wikipedia)

Ah bon donc il a commis le même crime que le gouvernement américain : espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux. (c'est ce qu'il a découvert n'est ce pas ?! )

Alors s'il est condamné à mort c'est que le gouvernement américain entier doit être condamné à mort
Avatar de r0d r0d
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le 17/07/2013 17:05
Citation Envoyé par dark_meteor Voir le message
(Wikipedia)

Ah bon donc il a commis le même crime que le gouvernement américain : espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux. (c'est ce qu'il a découvert n'est ce pas ?! )

Alors s'il est condamné à mort c'est que le gouvernement américain entier doit être condamné à mort


Seulement... ce n'est pas aussi simple. Par définition, justement, l'état a le droit de faire des choses que les citoyens n'ont pas. Par exemple l'usage de la violence.
Avatar de free07 free07
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le 18/07/2013 0:30
Citation Envoyé par Hellwing Voir le message
Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les tenants et aboutissants des données stockées qu'on n'y a pas un accès total. Dans l'absolu, aussi haut gradé qu'il est, un administrateur système n'a pas besoin de savoir, d'un point de vue fonctionnel, à quoi servent les données qu'il stocke. Même si c'est quand même un avantage d'avoir les notions fonctionnelles liées aux données.
Bien sûr mais je dirais même que c'est primordial dans cette affaire de savoir comment et dans quel but ses données sont traitées.
Ce n'est pas seulement un avantage, c'est très important, peut être que Snowden a des informations à ce sujet et qu'il ne peut divulguer sans prendre un énorme risque, peut être bien plus important que les risques qu'il a déjà pris.

Ok, le gouvernement US ( comme d'autres ) stocke et analyse les communications, mais dans quel but et combien de temps sont elles stockées ?
C'est pour moi la grande question dont je doute qu'on puisse connaitre la réponse un jour.
Avatar de jmebula jmebula
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le 18/07/2013 7:38
il a raison sur toute la ligne !
Avatar de lochnar lochnar
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le 18/07/2013 12:05
Juste un petit lien, qui bizarrement m'a fait pensé ce pauvre Snowden :
http://9gag.com/gag/anYKrdE
Avatar de Gordon Fowler Gordon Fowler
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le 18/07/2013 13:25
PRISM : Microsoft veut parler
Le Gouvernement américain lui refuse, l’éditeur répond tout de même à quelques informations « mal interprétées »

Mise à jour du 18/07/13

Microsoft en a assez de devoir garder le silence sur les relations concrètes qu’il entretient avec la NSA et les autres agences de renseignement américaines.

Accusé – à tort selon l’éditeur – de collaborer totalement et entièrement avec elles, Microsoft veut pouvoir répondre aux critiques et détailler ses pratiques. Problème, sa demande pour parler publiquement de sujets secrets reste lettre morte depuis le 9 juin.

Dans un texte rendu public, Bradford L. Smith, Vice-Président en charge des affaires légales, appelle le gouvernement, le FBI et la Foreign Intelligence Surveillance Court à – en résumé – accélérer le mouvement. Sans cette permission, qui lui a été refusée la semaine dernière, Microsoft ne peut corriger ce qu’il appelle des « mauvaises interprétations » des documents divulgués par Edward Snowden.

Une de ces mauvaises interprétations concerne par exemple Skype. Le fait que la NSA puisse intercepter des conversations et des chats de cette solution de VoIP ne signifie pas que Microsoft lui livre ces données.


Brad L. Smith

La lettre de Bradford L. Smith est particulièrement dure. « La Constitution elle-même souffre [de ce secret], écrit-il, il n’est plus dans l’intérêt du gouvernement [d’empêcher] de partager ces informations ».

Interdit de parler, Microsoft a néanmoins décidé de rompre partiellement ce silence dans un billet de blog. L’éditeur n’y livre pas d’informations confidentielles mais il y dément fermement certains faits. Comme l’accusation qui lui a été faite de donner les clefs de chiffrement des messages qui transitent par Outlook.com (ex-Hotmail).

« Nous ne fournissons pas au gouvernement la possibilité de briser le chiffrement [de Outlook.com], nous ne lui fournissons pas non plus les clés de chiffrement. Quand nous sommes légalement obligés de nous conformer aux demandes, nous sortons le contenu spécifié de nos serveurs, et nous le transmettons dans son état non chiffré à l'organisme gouvernemental », explicite l’éditeur, en mettant bien l’accent sur le cadre légal des demandes auxquelles il accède.

Pour les autres – sans mandat – Microsoft ne dit rien. Il devra encore attendre avant de pouvoir s’expliquer. Ce qui semble l’énerver de plus en plus.

Sources : lettre de Bradford L. Smith, blog de Microsoft
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 18/07/2013 15:11
Citation Envoyé par misnoop Voir le message
Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes. Alors qu'en France, le peuple s'assoit sur l'état, le gouvernement et le pays, d'autres se sentent fier d'être américains, australiens ou britanniques.
On ne le dira jamais assez : le patriotisme, ce n'est pas se taire quand le gouvernement fait des horreurs.
Avatar de thierrybenji thierrybenji
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le 19/07/2013 7:27
J’espère qu'Edward Snowden n'a pas fini de faire des déclarations.
Il est au courant de secrets très importante, qui pourrait avoir un réel impact sur le peuple américain.

Pour l'instant il est resté soft, il faut qu'il aille beaucoup plus loin que ça.
Avatar de chiv chiv
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Rédacteur/Modérateur
le 20/07/2013 1:26
C'est une bonne chose si les entreprises forcées de se plier aux lois anti-constitutionnelles commencent à s'opposer au gouvernement ou à faire pression sur lui. Ca peut faire bouger les choses. Plus rapidement que notre seul Edward Snowden en cavale autour du monde.

Et montrer aux gens que ce n'est pas parce que l'on se plie à une loi que l'on est d'accord avec est une bonne chose.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 24/07/2013 14:41
Edward Snowden devrait pouvoir quitter l'aéroport de Moscou,
il envisagerait même la naturalisation russe

Mise à jour du 24/07/2013

Edward Snowden devrait pouvoir quitter la zone internationale de l'aéroport de Moscou-Cheremetievo où il se trouve depuis le 23 juin. Le 16 juillet dernier, il déposait officiellement une demande d'asile provisoire à la Russie. Son avocat, maître Anatoli Koutcherena, a expliqué que la procédure pour un asile temporaire pouvait prendre jusqu'à trois mois, mais que Snowden pouvait franchir la douane sur la base de la réponse initiale à sa demande de « certificat » pour pouvoir se rendre en ville.

Les médias russes ont affirmé aujourd'hui que Snowden a reçu les documents qui finalisent sa demande d'asile temporaire en Russie. « L'Américain se prépare à sortir. (…) Le document lui permettant de quitter la zone de transit de l'aéroport Cheremetievo lui a été remis par (son) avocat (russe) Anatoli Koutcherena » a indiqué une source proche du dossier à l'agence Interfax.

Les États-Unis ont demandé à la Russie l'extradition de cet ancien employé de la NSA afin qu'il soit jugé pour espionnage. Désormais, Snowden envisagerait même de demander la naturalisation parce qu'il estime trop dangereux de se rendre en Bolivie, au Nicaragua ou au Venezuela, les trois pays d'Amérique latine en faveur de sa demande d'asile. D'ailleurs, l'éditorial The Guardian estime ses craintes justifiées.

Source : LCI

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 24/07/2013 17:02
Le gars coincé en zone internationale depuis un mois !!
Ma parole, on se croirait dans "Le Terminal" de Spielberg !!
Avatar de captain_mich captain_mich
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le 24/07/2013 17:48
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
Le gars coincé en zone internationale depuis un mois !!
Ma parole, on se croirait dans "Le Terminal" de Spielberg !!
je viens de voir que c'est tiré de l'histoire vraie d'un Iranien qui est resté bloqué 18 ans à l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle.

Courage Edward, ce sont les 15 premières années les plus dures !
Avatar de BobLeNolife BobLeNolife
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le 24/07/2013 20:13
Question Conne:
Qu'est-ce qui empêche Edward Snowden d'aller dans les pays d’Amérique du sud ? Je sais que plusieurs pays l'interdisent non-officiellement de passé par les espace aérien, mais rien de l’empêche d'atteindre le Venezuela ou la Nicaragua en passant par les espace aérien au dessus des eaux internationales ? Les 3 pays que sont la Russie, le Venezuela et la Nicaragua ont pourtant au moins 1 frontière qui soit en contact avec les eaux internationales.
Avatar de Jipété Jipété
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le 24/07/2013 22:50
Citation Envoyé par BobLeNolife Voir le message
Question Conne:
T'as raison !

Est-ce qu'au moins tu as lu le lien vers Le Guardian indiqué par Stéphane le calme ?

Et sinon,
Qu'en pensez-vous ?
Ben j'en pense que je ne sais plus quoi penser : quand les règles du jeu changent en fonction du joueur, comment peut-on jouer ?
V'là un gars accusé d'espionnage par des... espions !
ÀMHA il est mal barré, et on ne peut rien faire pour l'aider, à part arrêter d'acheter du Coca et des Harley's...
Avatar de humitake humitake
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le 25/07/2013 2:19
Je suis étonné que l'on ne l'ai pas encore retrouvé pendu avec une balle dans la tête
Avatar de negstek negstek
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Membre éprouvé
le 25/07/2013 9:02
ou alors un truc du genre:

Citation Envoyé par les inconnus
Accident stupide, alors qu'il dormait tranquillement près de sa tronçonneuse, cette dernière s'est mise en marche toute seule et a découpé le pauvre homme qui, pour y échapper, à du sauter par la fenêtre et atterri dans un baril de béton frais que la police a retrouvé ce matin au large du vieux port. La police n'exclue cependant pas la thèse du suicide.
Avatar de Jonyjack Jonyjack
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le 25/07/2013 9:27
C'est Le Terminal cette histoire
Avatar de negstek negstek
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Membre éprouvé
le 25/07/2013 11:05
Citation Envoyé par BobLeNolife Voir le message
Question Conne:
Qu'est-ce qui empêche Edward Snowden d'aller dans les pays d’Amérique du sud ? Je sais que plusieurs pays l'interdisent non-officiellement de passé par les espace aérien, mais rien de l’empêche d'atteindre le Venezuela ou la Nicaragua en passant par les espace aérien au dessus des eaux internationales ? Les 3 pays que sont la Russie, le Venezuela et la Nicaragua ont pourtant au moins 1 frontière qui soit en contact avec les eaux internationales.
d'après l'article du Guardian, Israel et les US se foutent du droit international et ces derniers n'hésiteraient pas à intercepter de force un vol contenant Snowden. Celui-ci peut donc difficilement quitter la Russie. Qui sait, peut-être qu'il arrivera à rejoindre un de ces pays quand l'affaire sera tassée pour ensuite balancer tous les dossiers restants. Il n'a surement révélé qu'un échantillon des ses infos d'où la clause de moscou pour obtenir le statut de refugié à savoir qu'il arrête de balancer...
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 25/07/2013 18:53
A propos de l'interdiction de survoler certains territoires : "Moi, président de la Bolivie, séquestré en Europe"...
Cocorico...

Cdlmt
Avatar de horaT horaT
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Invité de passage
le 27/07/2013 2:36
Snowden, c'est un illuminé! Il a eu beaucoup de courage pour faire ce qu'il a fait, et ça, c'est un grand service qu'il a rendu au monde entier, toute catégorie sociale confondue - depuis ses révélations, plus personne ne voit les boîtes emails (gmail et yahoomail), les réseaux sociaux surtout facebook et la communication téléphonique et SMS de la même façon: on se méfie un peu plus qu'avant - seulement tout ce que moi je lui reproche, c'est de n'avoir pas pris soin de bien préparer son coup et se garantir un petit coin d'asile sûr avant de cracher les morceaux.
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 27/07/2013 12:27
mais non c'est pas ca !!! l'affaire snowden c'est un nouveau film où un genie de l'informatique (snowden) decouvre un traffic illegal chez un grand groupe de l'état qui lui est donc corrompu...pis tout ca tout ca...il va confondre ce groupe corrompu et dans le film, y'a plein de flingue ,de flics corrompu et à la fin il se font tous arreter, la lumiere est faite puis y'a toute une information qui circule de part le monde par internet

bon, je sais pas si ils vont reussir à le faire par le "père" ,ils vont peut-etre devoir faire avec des prise de vue...peut-etre meme devra-t-il y avoir tout un metteur en scene...bah on verra bien...mais je doute quand meme...hein...ce sera pas la "vie"...ce sera avec un metteur en scene, c'est sur ...

@edit
un film du genre d "antitrust" , ah, c'est pas mal quand meme. je suis pressé de faire l'avant-premiere

@reedit
ne pas hesiter a me rajouter des points positifs
Avatar de Aizen64 Aizen64
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le 31/07/2013 23:48
Le Guardian a publié un article sur l'outil de la NSA lié à PRISM: XKeyscore: http://www.theguardian.com/world/201...am-online-data

Le monde en a fait un résumé ici : http://www.lemonde.fr/technologies/a...16_651865.html

Il y a quand même un truc qui m'étonne:

Une page du document de présentation de XKeyscore vante aussi la possibilité de recherches aussi précises que "montre moi tous les fournisseurs de réseaux privés virtuels (VPN) [des systèmes permettant une connexion à Internet sécurisée] dans un pays X et affiche les données afin que je puisse déchiffrer et en découvrir les utilisateurs"
Comment la NSA est en mesure de décrypter des données transmises par un fournisseur de VPN tiers ?
Avatar de negstek negstek
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le 01/08/2013 10:41
Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
Comment la NSA est en mesure de décrypter des données transmises par un fournisseur de VPN tiers ?
moi qui voulais me prendre un abonnement à hidemyass ça me fera des économies
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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Chroniqueur Actualités
le 02/08/2013 16:44
PRISM : Edward Snowden obtient l'asile en Russie,
une « déception extrême » pour la Maison Blanche qui menace Moscou

Mise à jour du 02/08/13

Tout va bien pour Edward Snowden, l'ancien sous-traitant de la NSA, qui s'est vu proposer un travail par l'un des réseaux sociaux les plus populaires de Russie. « Nous invitons Edward à Pétersbourg et nous serions heureux s'il décidait de se joindre à l'équipe de choc des programmeurs de VKontakte (le réseau social en question) » explique du haut de ses 28 ans Pavel Durov, le cofondateur. Il estime que Snowden sera ravi de participer à la sécurité des données des millions d'utilisateurs du réseau social (plus de 210 millions de membres inscrits).


Le jeune homme a finalement obtenu l'asile en Russie pour une durée d'un an. Toutefois, il vit dans un endroit tenu secret pour sa propre sécurité. Son avocat a annoncé à la presse qu'il accordera éventuellement des interviews plus tard.

Malgré le fait que Moscou ait précisé avant de traiter sa demande que l'une des conditions était qu'il arrête de divulguer des informations sur « l'ami américain », la Maison Blanche s'est dite « très déçue » de cette décision. D'ailleurs elle a annoncé revoir ses plans pour le prochain sommet présidentiel USA-Russie qui devrait avoir lieu en septembre. Et pour cause, il semble déterminé plus que jamais à continuer ses révélations comme celle de XKeyscore, l'outil ultime d'espionnage qui permet d’examiner « quasiment tout ce qu’un utilisateur fait sur Internet ». La réaction de la NSA ne s'est pas faite attendre ; l'agence de renseignements s'est empressée de relativiser l'importance de la révélation.

Source : Fox News

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Jipété Jipété
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le 02/08/2013 23:20
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Qu'en pensez-vous ?
Sale partie d'échecs...

Aimerais pas être à sa place : tu te vois obligé de vivre dans un endroit secret ?
Et au bout d'un an, que va-t-il se passer ?
Et s'il va bosser, il est plus dans un endroit secret, nan ?

Je lui souhaite bon courage.
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 03/08/2013 9:26
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Et au bout d'un an, que va-t-il se passer ?
Quand le calme médiatique sera retombé autour de lui, d'ici quelques semaines/mois, il s’expatriera secrètement vers un autre pays, d’Amérique du sud sans doute comme souhaité initialement, avec une nouvelle identité toute neuve.
Très certainement qu'il ne restera pas 1 an en Russie, je ne pense pas (et il doit le savoir) que ce soit le meilleur pays qui puisse le protéger.
Avatar de rawsrc rawsrc
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Modérateur
le 03/08/2013 10:28
Tant mieux pour lui,

je suis quand même effaré de voir ces gens agiter le droit en guise d'unique ligne de défense face à un pays qui s'assoit dessus avec une délectation à peine dissimulée...

C'est vraiment des naïfs, son existence est cuite. Les services US ne le lâcheront pas tant qu'ils n'auront pas mis la main dessus. Lui aussi a fait preuve d'une naïveté crasse.

Pour l'instant, c'est le mieux qui puisse lui arriver : les russes n'ont jamais craint les USA et les moyens de rétorsion à leur encontre, quoi qu'en on dise, restent très faibles.
Actuellement, dans cette partie d'échecs l'avantage va aux russes et je leur fait confiance pour ne pas le perdre comme ça...
Avatar de Reward Reward
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Membre expérimenté
le 03/08/2013 11:09
C'est intéressant. On a pu voir, pour ceux qui avait encore des doutes, les soumis à "l'empire" et les autres; notamment avec l'épisode de l'avion du président Evo Morales et les interdictions d'espace aérien.
Avatar de williamsko williamsko
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le 03/08/2013 12:52
Autant il veut être honnête avec sa conscience. Autant il est entrain de trahir son pays. Moi je ne le ferai pour rien au monde. Et ce n'est que mon avis
Avatar de phili_b phili_b
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Expert Confirmé Sénior
le 03/08/2013 13:09
Citation Envoyé par williamsko Voir le message
Autant il veut être honnête avec sa conscience. Autant il est entrain de trahir son pays. Moi je ne le ferai pour rien au monde. Et ce n'est que mon avis
Ce n'est pas aussi simple. Vu le traitement de faveur qu'ont subis Manning et Assange, s'il n'était pas réfugié dans une ambassade, il y a de quoi être inquiet.

De là à se réfugier dans les bras de la Russie.

C'est une bonne chose qu'il y ait des lanceurs d'alerte, mais entre alerter et envoyer un DVD de données ultra-sensibles il y a de la marge. En fait si ce qu'ils ont fait est illégal, ils doivent être jugés. Mais jugés ne veut pas dire punis, ni punis 135 ans...mais dans ce cas c'est sûr que je comprends qu'il évite de revenir dans son pays.
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 03/08/2013 13:16
Citation Envoyé par Reward Voir le message
C'est intéressant. On a pu voir, pour ceux qui avait encore des doutes, les soumis à "l'empire" et les autres; notamment avec l'épisode de l'avion du président Evo Morales et les interdictions d'espace aérien.
Attention, cet épisode est à prendre avec beaucoup de précaution.

S'il y a peut-être eu un peu d'excès de zèle de la part des "soumis à l'empire" comme tu dis, le Moralès n'est pas tout blanc non plus dans cette histoire.

Non seulement, il a, apparemment, fait une visite totalement à l'improviste, sans avoir prévenu personne (étant chef d'état cela ne lui est normalement pas autorisé par le protocole), mais il aurait selon des rumeurs non vérifiées donc à prendre avec précaution, déjà, à l’aller, déposé une feuille de route qu'il n'aurait pas respecter ensuite.
Le dit épisode serait dû, lui, au voyage retour, ou il aurait déposé une feuille de route, acceptée, puis une fois en vol aurait déposé une nouvelle feuille de route. C'est celle-ci qui aurait été refusée par la France et l'Espagne.
Après ce refus il avait toujours possibilité de reprendre la première feuille de route, mais ne voulant pas le faire, c'est là que les autorités autrichiennes l'aurait obliger à se poser dès le survol du territoire.

Il y a eu un épisode malheureux contre Moralès, peut-être, mais des éléments connus du public, il aurait pas mal contribuer à le provoquer.

En attendant, la question reste posée de ce qu'il est aller faire en Russie, à part tenter d'extrader en douce Snowden
Avatar de Alays Alays
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Inactif
le 03/08/2013 13:52
C'est un lâche, il a pas de c******s, il croit qu'il va gagner quoi ? il va jouer à cache cache toute sa vie, autant se rendre au moins il sera nourri logé aux frais du contribuable américains.

C'est trop facile le mec dénonce et n'assume pas derrière, si t'as pas les balls ben tu le fais pas.
Avatar de hotcryx hotcryx
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le 03/08/2013 15:41
Citation Envoyé par Alays Voir le message
C'est un lâche, il a pas de c******s, il croit qu'il va gagner quoi ? il va jouer à cache cache toute sa vie, autant se rendre au moins il sera nourri logé aux frais du contribuable américains.

C'est trop facile le mec dénonce et n'assume pas derrière, si t'as pas les balls ben tu le fais pas.
Il sait ce qu'il lui attend, si il retourne aux USA.

Il a fait ça part de travail en les dénonçant
et dire qu'il n'en a pas, je serais curieux de savoir combien les aurait dénoncé sachant qu'il met sa vie et celle de sa famille en ligne de mire: 1 / 1 milliard peut-être.

Ce gars nous a ouvert les yeux (même si on avait des doutes).
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le 03/08/2013 15:46
Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
Tant mieux pour lui,

je suis quand même effaré de voir ces gens agiter le droit en guise d'unique ligne de défense face à un pays qui s'assoit dessus avec une délectation à peine dissimulée...

C'est vraiment des naïfs, son existence est cuite. Les services US ne le lâcheront pas tant qu'ils n'auront pas mis la main dessus. Lui aussi a fait preuve d'une naïveté crasse.

Pour l'instant, c'est le mieux qui puisse lui arriver : les russes n'ont jamais craint les USA et les moyens de rétorsion à leur encontre, quoi qu'en on dise, restent très faibles.
Actuellement, dans cette partie d'échecs l'avantage va aux russes et je leur fait confiance pour ne pas le perdre comme ça...
Les meilleurs joueurs d'échecs sont russes.
L'amérique n'a pu battre Kasparov qu'avec une machine, Big blue.

Tiens, tiens ça ne vous rappelle rien avec Prism et leurs ordinateurs, fasse à l'intelligence humaine?
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le 04/08/2013 14:58
Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
Le Guardian a publié un article sur l'outil de la NSA lié à PRISM: XKeyscore: http://www.theguardian.com/world/201...am-online-data

Le monde en a fait un résumé ici : http://www.lemonde.fr/technologies/a...16_651865.html

Il y a quand même un truc qui m'étonne:

Comment la NSA est en mesure de décrypter des données transmises par un fournisseur de VPN tiers ?
Je connaissais un mec qui m'avait montrer comment changer le niveau de cryptage d'un vpn sans le déconnecter, et aussi comment sniffer un vpn. C'était il y a 10 ans, il a fait du chemin depuis sa boite (c'est lui le patron), fournit de l'infra à l'armée.
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le 04/08/2013 21:22
Que l'on espionne les citoyens américains c'est un point de vue mais tout citoyen du monde c'est autre chose, y compris la France...

Il est particulièrement intéressant de lire le discours exact qu’Edward Snowden a tenu lors de sa 1ère conférence publique, le vendredi 12 juillet, à l’aéroport de Moscou.

L’intégralité de ce discours (ci-dessous) doit être lu car il témoigne de la hauteur de vue et de la noblesse de l’engagement de l’informaticien, du fait de son jeune âge, car les donneurs d'alerte son plus souvent vieux voir moribon (coef le dernier mitterrand) de Georges Benamou, sorte de testament faisant état des lieux de la politique Française et internationale.



Il y précise notamment :

« J’avais le pouvoir de changer le sort des personnes. C’était aussi une grave violation de la loi. Les 4e et 5e amendements de la Constitution de mon pays, l’article 12 de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et du Citoyen ainsi que de nombreux accords et traités interdisent un tel système de surveillance massive et omniprésente.

Mais bien que la Constitution Américaine qualifie ces programmes d’illégaux, mon gouvernement explique qu’un jugement d’un tribunal secret, que personne ne peut voir, a légitimé ces pratiques illégales.

Ce jugement corrompt purement et simplement la notion fondamentale de Justice, notion selon laquelle pour réellement exister la Justice doit être appliquée dans les faits.
L’immoral ne peut être rendu moral par une loi secrète.

Je crois au principe établi à Nuremberg en 1945 :
“Les individus ont un devoir international qui transcende les obligations nationales d’obéissance. Il en découle que les citoyens ont le devoir de violer leurs lois domestiques pour empêcher que des crimes contre la Paix et contre l’Humanité ne puissent être perpétrés”.
Par conséquent, j’ai fait ce que j’ai cru bon. »
A partir de la nous sommes libre de juger son acte, les plus dociles diront qu'il s'agit d'une trahison, n'oublions pas le traité de Nuremberg qui le protège en dépit des lois nationales car il s'agit bien d'un abus de pouvoir excessif qu'exige les pouvoirs actuellement mis en place une dictature qui ne veux pas dire son nom semble se profiler au US voir même en zone EU sous couvert du terrorisme "argument de taille" pour légitimer cette acte, je pense que l'ONU va souffrir face au US, la modification ou la ratification de ce traité risque de nous entrainé vers une 3ème...
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le 04/08/2013 22:48
perso j'en ai rien à faire d'être espionné j'ai rien à me reprocher stop la théorie du complot .
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le 04/08/2013 23:02
Citation Envoyé par Alays Voir le message
perso j'en ai rien à faire d'être espionné j'ai rien à me reprocher stop la théorie du complot .
Mauvais argument. Tu ne sais pas si ce que tu fais aujourd'hui ne sera pas devenu répréhensibles dans quelques années.

L'histoire (et l'actualité aussi) nous montre que les régimes et les conditions de vie peuvent changer très très vite dans un pays.
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le 04/08/2013 23:11
Citation Envoyé par Alays Voir le message
perso j'en ai rien à faire d'être espionné j'ai rien à me reprocher stop la théorie du complot .
Ce n'est pas parce que tu es d'accord pour être espionné que tout le monde veut être espionné.

Ce n'est pas qu'une question de "rien à se reprocher" mais d'intimité. Est-ce que tu serais d'accord pour qu'une personne te suives où que tu ailles 24h/24 ?

Ensuite, les lois changent et on peut alors te reprocher des choses que tu as faite avant (ex. changement de gouvernement/système politique).

De plus, si les votes sont un butins secrets, ce n'est pas pour rien. Une démocratie ne peut exister sans une opacité sur la vie privée des citoyens. Si ceux-ci sont constamment espionnés et qu'on peut savoir pour qui ils votent, leur choix s'en retrouvent impactés.

Sans compter que dès qu'un tel système est en place, il faut pouvoir éviter les dérives et malgré ce qu'on peut dire la corruption n'est pas inexistante en France. Sans entrer dans la théorie du complot, il ne faut pas aussi se mettre des œillères.
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le 05/08/2013 0:09
Je vois difficilement comment quelque chose que j'ai fait de non répréhensible aujourd'hui me mettra en prison demain ...
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le 05/08/2013 0:37
Citation Envoyé par Alays Voir le message
Je vois difficilement comment quelque chose que j'ai fait de non répréhensible aujourd'hui me mettra en prison demain ...
Juste pour t’informé il me semble ce genre de clip te plaira et t'amènera un peu plus de compréhension concernant notre pays.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=kZRz8Ii9MXc#"]http://www.youtube.com/watch?v=kZRz8Ii9MXc#[/ame]
qui sait peut être que tu arrivera a bout des conférences , c'est un travail intellectuel qui me semble louable puisqu'il n'y a pas de langue de bois, et comme en programmation tout est sourcé...
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le 05/08/2013 8:40
Citation Envoyé par Alays Voir le message
Je vois difficilement comment quelque chose que j'ai fait de non répréhensible aujourd'hui me mettra en prison demain ...
Certaines lois peuvent être rétroactive.

Tu peux aussi avoir des lois secrètes .

Tu peux aussi avoir des patrons d'entreprises qui peuvent avoir accès à certaines des informations et qui pourront rendre ton recrutement plus difficile.

Tu peux aussi avoir des faux-positifs dans la recherche de profils, tu recherches cocotte-minute et sac à dos puis tu te retrouves avec le FBI à ta porte.

Tu peux aussi avoir des personnes peu scrupuleuses qui ont réussi à récupérer certaines informations et qui voudront te faire chanter.

Tu as aussi la surveillance d'opposants politiques, journalistes et entreprises concurrentes.

Et puis bon, maintenir le peuple ignorant et le surveiller, c'est le premier pas vers la dictature...
Personnellement, je suis aussi assez pessimiste quant à l'avenir de la France au vu de sa situation interne et de la situation internationale...
Avatar de s4mk1ng s4mk1ng
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le 05/08/2013 10:22
C'est assez étrange quand même toute cette affaire, les USA font de moins en moins semblant de prendre des gants avec Snowden, après je ne suis pas non plus d'accord avec ce que fait Snowden car à partir du moment où il a mis les gens au courant je ne vois pas à quoi ça sert de continuer à déballer publiquement les données de la NSA...
Avatar de Alays Alays
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le 05/08/2013 10:31
encore la théorie du complot sérieux ...

- loi secrète lol je crois pas non
- je suis pas bête je mets pas de photos de vidéos de mes fiestas sur le net + pas noir + pas mohamed + pas blindé de fric donc en France je pense pas avoir de problème niveau standard de l'entreprise.
-totalement débile ça, à ce moment toutes les familles de france sont des terroristes, je pense pas qu'ils réfléchissent comme ça au fbi.
-si t'as rien à te reprocher ils pourront toujours te faire chanter, ils ont rien .
- Politiques et jounaleux osef , ensuite l'espionnage industriel c'est pas nouveau.
-L'école est gratuite, donc après c'est soit que les gens n'ont pas les capacités ou bien et c'est pire soit ils en ont rien à foutre (petite dédicace à la majorité des bac pro de france)
Avatar de sevyc64 sevyc64
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le 05/08/2013 10:56
Citation Envoyé par s4mk1ng Voir le message
C'est assez étrange quand même toute cette affaire, les USA font de moins en moins semblant de prendre des gants avec Snowden,
2 raisons principales :
  1. Maintenir la pression, l'intimidation, pas forcément sur Snowden lui-même, mais surtout sur tous les autres qui pourraient être tentés de faire comme lui.
  2. Maintenir l'attention sur Snowden et détourner l'attention du fond de l'affaire elle-même, pour, d'une part gagner du temps pour endiguer l’hémorragie, trouver/inventer des solutions pour cacher ce qui peut encore être cacher, trouver les solutions, le bon lobbying pour tenter et arriver à faire penser que ce que a révéler Snowden est parfaitement légitime aux vues des menaces contre lesquelles c'est censé lutter, quitte à inventer des preuves (ça serait pas la première fois).


Citation Envoyé par s4mk1ng Voir le message
après je ne suis pas non plus d'accord avec ce que fait Snowden car à partir du moment où il a mis les gens au courant je ne vois pas à quoi ça sert de continuer à déballer publiquement les données de la NSA...
Parce que probablement il n'a pas encore déballer le plus important.
Comme dit et répété depuis le début de l'affaire, PRISM n'est probablement (certainement) qu'une toute petite partie de la face émergée de l'iceberg. Il y a certainement encore plus gros à apprendre. Maintenant est-ce que Snowden a ces informations à révéler, mystère ?
Et faire du teasing est un moyen de faire durer l'affaire, d'entretenir l'opinion pour arriver à lui ouvrir les yeux, etc ....

Snowden se serait contenter de révéler en une seule fois, il y aurait eu démenti, contrevérité, tentative d'étouffement, puis en 15 jours/3 semaines, l'affaire était terminée, on en parlait plus, supplantée par une autre actualité. Et le public aurait oublier aussi vite qu'il aurait appris, et Snowden aurait fait tout ça pour rien. De maintenir l'affaire vivante est aussi une protection pour lui. Tant que l'affaire est vivace, la marge de manœuvre du gouvernement américain à son encontre est très réduite. Au fur et à mesure que l'affaire se fera oublier, la marge de manœuvre grandira, y compris vers des actions pas forcément légales, pour récupérer et juger Snowden.
Avatar de Neckara Neckara
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le 05/08/2013 10:59
Citation Envoyé par Alays Voir le message
- loi secrète lol je crois pas non
Et pourtant elles existent réellement aux états-Uni et c'est un fait.

Citation Envoyé par Alays Voir le message
- je suis pas bête je mets pas de photos de vidéos de mes fiestas sur le net + pas noir + pas mohamed + pas blindé de fric donc en France je pense pas avoir de problème niveau standard de l'entreprise.
Tu n'es pas la seule personne à pouvoir mettre des photo de toi sur internet.
Ensuite, il n'y a pas que toi en France, il y a d'autres personnes pour qui certaines informations pourraient être un problème au niveau des recrutements.

Citation Envoyé par Alays Voir le message
-totalement débile ça, à ce moment toutes les familles de france sont des terroristes, je pense pas qu'ils réfléchissent comme ça au fbi.
C'est ce qu'on appelle de la fouille de données, ils établissent un profil puis ils recherchent les personnes qui correspondent à ce profil. Malheureusement, comme toutes les méthodes, elle est loin d'être totalement fiable. J'ai donné un exemple un peu simplet, mais avec des concours de circonstances, on peut se retrouver fiché.

Citation Envoyé par Alays Voir le message
-si t'as rien à te reprocher ils pourront toujours te faire chanter, ils ont rien.
Ce n'est pas parce que tu n'as rien à te reprocher que tu as envie que toute ta vie privée, ton intimité se retrouve connue de tous. As-tu envie que des photo nus de toi apparaisse sur internet ? As-tu envie que tout le monde sache ce que tu as fait à 10h aujourd'hui ? As-tu envie que tous tes mails se retrouvent connus de tous, mails dans lesquels tu peux critiquer ton patron, déclarer ta flamme à une femme, etc. As-tu envies, chaque jours de te sentir regardé ? De devoir faire attention à chacune de tes phrases parce que celles-ci pourraient se retrouver publié sur le net ?

Tu peux aussi lire ce sujet tu verras comment certaines personnes apprécient de se faire espionner.

Bon après, certaines informations peuvent être utilisée pour de l'usurpation d'identité.

Citation Envoyé par Alays Voir le message
- Politiques et jounaleux osef , ensuite l'espionnage industriel c'est pas nouveau.
Que les politiciens et que les journalistes se fassent espionnés a peu d'importance pour toi?
Je crois que te ne saisis pas tout à fait le rôle primordial des vrais journalistes...
L'espionnage industriel est certes pas nouveau mais est-ce vraiment une raison pour le faciliter et le renforcer ??

Citation Envoyé par Alays Voir le message
-L'école est gratuite, donc après c'est soit que les gens n'ont pas les capacités ou bien et c'est pire soit ils en ont rien à foutre (petite dédicace à la majorité des bac pro de france)
Disons que pour certains lecteurs tu es totalement ignorant des risques d'une surveillance/espionnage/mise à mal de l'intimité des français.
L'ignorance, ce n'est pas seulement un manque de capacités intellectuelles, c'est aussi ne pas pouvoir accéder à une information juste et non biaisée, se laisser distraire par des manœuvres politiques ou des informations sans importances.
Avatar de sevyc64 sevyc64
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le 05/08/2013 11:01
Citation Envoyé par Alays Voir le message
- loi secrète lol je crois pas non
Et comme par définition elle est secrete, on ne peut pas vérifier. Ni moi, ni toi!
Citation Envoyé par Alays Voir le message
-totalement débile ça, à ce moment toutes les familles de france sont des terroristes, je pense pas qu'ils réfléchissent comme ça au fbi.
Tu n'as donc apparement rien compris à l'affaire.
Citation Envoyé par Alays Voir le message
-si t'as rien à te reprocher ils pourront toujours te faire chanter, ils ont rien .
Ça confirme que tu n'as rien compris à l'affaire. Ce "rien" aujourd'hui peut se révéler énorme pour demain. A partir du moment ou il est écouté stocké, archivé et indexé, on pourra te le ressortir, même des années après.
Avatar de Alays Alays
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le 05/08/2013 11:07
t'en vois où "des vrais journalistes" perso je vois que des charlatans raconter de la m***e h24
Avatar de hotcryx hotcryx
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le 05/08/2013 11:10
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Tu peux aussi avoir des faux-positifs dans la recherche de profils, tu recherches cocotte-minute et sac à dos puis tu te retrouves avec le FBI à ta porte.
Sans parler d'une histoire véridique où ils ont cassé la porte, sont rentrés et ont tué le chien. En fait, ils étaient rentrés par erreur.

Et t'as encore rien à dire sinon on te met face contre terre avec un flingue sur la tête.

Tu vois le gros problème est là: ils peuvent faire ce qu'ils veulent et tu ne peux te retourner contre eux car ils se couvrent les uns, les autres avec leurs institutions.

Ca me fait penser au prison où tu es surveillé et à tout bout de champs un flic peut rentrer pour te réveiller ou vérifier ce que tu faisais.
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le 05/08/2013 11:22
Citation Envoyé par Alays Voir le message
t'en vois où "des vrais journalistes" perso je vois que des charlatans raconter de la m***e h24
Il est vrai qu'à la télévision le journalisme, si on peut appeler ça du journalisme, laisse vraiment à désirer.

Heureusement, en consultant certains sites de confiances sur internet, en lisant certains journaux et en gardant un esprits critique on peut accéder à une information de meilleure qualité.
Avatar de negstek negstek
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le 05/08/2013 12:15
Citation Envoyé par s4mk1ng Voir le message
à partir du moment où il a mis les gens au courant je ne vois pas à quoi ça sert de continuer à déballer publiquement les données de la NSA...
tout ce que fait l'état doit être publique et voté dans les règles. Il ne faut pas oublier que tous ces espions restent des fonctionnaires et par conséquent qu'ils travaillent pour le peuple et sont payés avec ses impôts.
Avatar de Alays Alays
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le 05/08/2013 12:30
tout ce que fait l'état doit être publique => faux

exemple l'armée
merci aurevoir
Avatar de Neckara Neckara
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le 05/08/2013 12:45
Citation Envoyé par Alays Voir le message
tout ce que fait l'état doit être publique => faux

exemple l'armée
merci aurevoir
Il est vrai que certaines informations doivent restée secrètes pendant un temps mais elle ne doivent pas rester secrètes éternellement et au bout de X années elles doivent être révélées au publique.

La vraie question serait alors "combien de temps doit-on garder cette information secrète ?".

Si le public ne sait pas ce qu'il se passe réellement, il ne peut alors pas voter correctement et la démocratie s'en retrouve menacée.
Avatar de transgohan transgohan
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le 05/08/2013 12:49
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Il est vrai que certaines informations doivent restée secrètes pendant un temps mais elle ne doivent pas rester secrètes éternellement et au bout de X années elles doivent être révélées au publique.

La vraie question serait alors "combien de temps doit-on garder cette information secrète ?".
C'est justement le souci, des projets tels que PRISM sont des projets qui s'étalent sur des dizaines d'années. Donc en gros tant qu'ils sont actifs on peut partir du principe qu'il ne faut rien dire dessus.
Avatar de headmax headmax
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le 05/08/2013 12:56
Citation Envoyé par Alays Voir le message
tout ce que fait l'état doit être publique => faux

exemple l'armée
merci aurevoir
Je m'interroge réellement sur tes attentions, ou a tu une mission sur ce genre de sujet celui de relier l'idéologie des bisounours avec les phrases vide de sens du style théorie du complot, extrême droite... ça maintient ton niveau de connaissance à zéro puisque pas de débat, ça coupe court les arguments... puisque la stratégie et d'être dans l'émotion et pas dans l'argumentation de fait vérifiable.
Pour ce qui est secret défense, la France déclassifie ces documents d'ailleurs on en sait un peu plus sur la guerre d'Algérie... qui a été déclassifié il y a moins d'une décennie.
Déclassifié donc rendu publique point barre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Informa...A9e_en_France#
Si tu programme aussi vite que tu t'exprime sur des sujets aussi brulant, il me semble que c'est un devoir pour tout personne sincère de te remettre sur la voie de la raison, car si un mouton décide de sauter du pont tu risquerais de l'accompagner dans cette démarche auto suicidaire.
Avatar de Alays Alays
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le 05/08/2013 13:57
Je l'avoue je me suis ému moi même en me lisant :'(, je ne programme pas aussi bien que tu programmeS en effet.

Mais t'inquiètes les vrais secrets restent secret ils ne les sortent pas
Avatar de negstek negstek
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le 05/08/2013 14:40
Citation Envoyé par Alays Voir le message
tout ce que fait l'état doit être publique => faux
exemple l'armée
il n'en reste pas moins que l'armée est composée de soldat, que les soldats sont des citoyens et que tous les citoyens restent égaux devant la loi. Il n'existe pas de lois permettant à quelque corps d'état que ce soit l'écoute et la surveillance de tous ces citoyens du moins pas en France.

Donc si l'armée nous écoutait tous secrètement, se serait de façon illégal. Elle ne fait pas ce qu'elle veut quand elle veut sur qui elle veut et dans le dos du peuple contrairement à ce que sous entend ton post.
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le 05/08/2013 14:57
Citation Envoyé par Alays Voir le message
Je l'avoue je me suis ému moi même en me lisant :'(, je ne programme pas aussi bien que tu programmeS en effet.

Mais t'inquiètes les vrais secrets restent secret ils ne les sortent pas
Alays j'étais comme toi un fervent convaincu que nos élus et journalistes nationaux étaient sincères.

Il y a une décennie, il s'excusait auprès des téléspectateurs si un sujet avait été biaisé et remettait a jours l'information, et nos élus démissionnaient si n'avait pas tenu ses engagements suite aux pressions des journalistes nationaux et les manifestations du peuple aujourd'hui c'est révolu, hors mis le cas cahuzac fait suite à une pression énorme de la justice dont l’État et impliqué de très près il suffit de voir le témoignage Pierre Condamin-Gerbiers
ou il dit explicitement que d'autre sont aussi impliqués haut responsable et même des élues actuellement dans notre gouvernement et que les sommes détournées pour certains étaient chiffré en milliard...



Excuse moi du peu... dans ce complot, cet homme explique et va revenir former le conseil à ses nouvelles pratiques illicites pour mieux les appréhender ce qui est extrêmement difficile, tu peux voir aussi le mécanisme target2 dans wikipédia anglais une technique parmis tant d'autres, en français ça n'existe pas ça doit être le nuage de Tchernobyl qui s'est arrêté à la Frontière...

http://en.wikipedia.org/wiki/TARGET2

Depuis le "Nain" le président élit le PDG de France télévision... Et ben pourquoi?
http://fr.wikipedia.org/wiki/France_...%C3%A9visions#
Avatar de captain_mich captain_mich
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le 05/08/2013 17:50
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...7701_3222.html

Eh ben voilà, ça n'a pas tardé : "vous voyez qu'il est utile de vous espionner !"

...
Avatar de Florian.L Florian.L
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le 05/08/2013 18:23
Citation Envoyé par captain_mich Voir le message
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...7701_3222.html

Eh ben voilà, ça n'a pas tardé : "vous voyez qu'il est utile de vous espionner !"

...
J'ai vu cela ce matin...

Ahah, de quoi rendre encore plus de gens moutons et de leur faire croire que PRISM et autre dispositif du genre est bien.

Ce serait bien que tous les écoles enseignent 1984, aprés tout, c'est le monde dans lequel on vit
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le 05/08/2013 18:25
Citation Envoyé par captain_mich Voir le message
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...7701_3222.html

Eh ben voilà, ça n'a pas tardé : "vous voyez qu'il est utile de vous espionner !"

...
Ah c'est a cause du terrorisme islamiste alors, jette ce journal qui depuis le changement de propriétaire et aligné au US...

Si tu veux faire l'état des lieux du terrorisme en Europe je te conseil de voir les statistiques du terrorismes sur Europal, ça risque de t'étonner au vue du + 6 millions environ de musulman en France.

2009 (résumé)
http://www.agoravox.fr/actualites/in...europol-87235#

2013 (le pdf en globish)
https://www.europol.europa.eu/sites/...t2013_lr_0.pdf

Ce qui fait la différence, et la sur médiatisation des faits lorsque cela implique un mouvement islamiques, c'est malheureux mais c'est une réalité, le temps de télévision sur ces sujets prennent un temps fou, il ne s'agit plus d'informer mais de conditionner ton esprit, vers un sentiment d'insécurité et je confirme que ça marche.
Avatar de Neckara Neckara
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le 05/08/2013 18:34
Citation Envoyé par headmax Voir le message
Ce qui fait la différence dans ton esprit, et la sur médiatisation des faits lorsque cela implique un mouvement islamiques, c'est malheureux mais c'est une réalité, le temps de télévision sur ces sujets prennent un temps fou, il ne s'agit plus d'informer mais de conditionner ton esprit, vers un sentiment d'insécurité et je confirme que ça marche chez toi.
Je pense que sa réponse était ironique/humoristique comme nous l'indique les ... à la fin de son post.
Avatar de headmax headmax
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Membre expérimenté
le 05/08/2013 18:44
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Je pense que sa réponse était ironique/humoristique comme nous l'indique les ... à la fin de son post.
Effectivement j'ai occulté les ...

Désolé Florian.L .

Bon je vais m'occuper de mes enfants .

A+
Avatar de FelipeVervena FelipeVervena
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En attente de confirmation mail
le 05/08/2013 22:10
1 - Y a-t-il un seul commentateur de cet article qui n'a pas de téléphone dit "portable" ?
2 - Y a t-il un seul commentateur de cet article qui n'a pas de récepteur de télévision à son domicile ?
Le reste est facile à deviner...
Avatar de Neckara Neckara
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le 05/08/2013 22:15
Citation Envoyé par FelipeVervena Voir le message
1 - Y a-t-il un seul commentateur de cet article qui n'a pas de téléphone dit "portable" ?
2 - Y a t-il un seul commentateur de cet article qui n'a pas de récepteur de télévision à son domicile ?
Le reste est facile à deviner...
Pourrais-tu préciser le sens de ta pensée ?
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 05/08/2013 22:21
Si tu as un téléphone portable tu es tracé en permanence

Si tu as une carte bancaire, tu es tracé quand tu t'en sert

Si tu as une tv, tu es supposé être totalement abruti par la mer** qui y est diffusé
Avatar de negstek negstek
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Membre éprouvé
le 06/08/2013 9:03
Citation Envoyé par captain_mich Voir le message
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...7701_3222.html

Eh ben voilà, ça n'a pas tardé : "vous voyez qu'il est utile de vous espionner !"

...
rien de tel que de relancer la peur collective quand la politique bat de l'aile, c'est pas nouveau comme stratégie.

Au risque de me mettre des gens à dos je dirais que la droite française à tendance à faire de même avec l'immigration en période d'élection. Jouer sur l'insécurité permet aussi d'occulter les vrais problèmes.

nota bene: vu la politique de manuel valls en la matière j'aurais presque envie de classer le PS comme parti de droite voir d'extrème droite. On me reprendra plus à voter au deuxième tour...
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 06/08/2013 10:42
Citation Envoyé par negstek Voir le message
Au risque de me mettre des gens à dos je dirais que la droite française à tendance à faire de même avec l'immigration en période d'élection. Jouer sur l'insécurité permet aussi d'occulter les vrais problèmes.
Surtout jouer sur l'insécurité que l'on a soit même créer par son incompétence notoire en ne jurant que par la répression et ignorant la pédagogie.

Citation Envoyé par negstek Voir le message
la politique de manuel valls en la matière[/URL] j'aurais presque envie de classer le PS comme parti de droite voir d’extrême droite. On me reprendra plus à voter au deuxième tour...
Le PS peut-être pas, surement pas même, mais Manuel Valls, qui se dit socialiste, est clairement de droite, voire à droite de la droite pour tout ce qui concerne le ministère de l'intérieur, et ce n'est pas nouveau, ça a toujours fait parti de son personnage. Ce n'est pas pour rien que Sarkozy l'avait d'ailleurs envisagé déjà à ce poste là dans son gouvernement.

Le problème est que le PS, bien que ce n'est théoriquement pas en accord avec ses idées, en le nommant, en toute connaissance de cause, à ce poste, cautionne son action et ses idées.
Avatar de captain_mich captain_mich
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Membre régulier
le 08/08/2013 17:13
Citation Envoyé par headmax Voir le message
Effectivement j'ai occulté les ...

Désolé Florian.L .

Bon je vais m'occuper de mes enfants .

A+
Exact, merci de m'avoir compris

Il y a aussi ""vous voyez qu'il est utile de vous espionner !""
Je ne le pense pas, sinon, je l'aurais affirmer sans guillemet.



Et hop, encore un article du Monde :
Les troubles au Yémen pourraient freiner la fermeture de Guantanamo
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...9140_3222.html

C'est-y pas beau !
Avatar de headmax headmax
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le 09/08/2013 12:12
Citation Envoyé par captain_mich Voir le message
Exact, merci de m'avoir compris

Il y a aussi ""vous voyez qu'il est utile de vous espionner !""
Je ne le pense pas, sinon, je l'aurais affirmer sans guillemet.



Et hop, encore un article du Monde :
Les troubles au Yémen pourraient freiner la fermeture de Guantanamo
http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...9140_3222.html

C'est-y pas beau !

se phénomène risque malheureusement de se globaliser un peu par tout dans le monde.

La crédibilité Euro-atlantiste bas des ailes.
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le 10/08/2013 0:05
J'avais oublié de signaler quelques bavures suite a cette affaire :

1 - Arrêt de l'avion diplomatique du président Bolivien en provenance de moscou.
2 - Fouille de l'avion soit disant accusé de transporté "Snowden"
3 - Demande de survol de la France & portugual, avec un refus catégorique
http://www.leparisien.fr/internation...3-2948409.php#

Réaction du président moralès :

Bolivie - Evo Morales :

L'Europe est réduite au rang de colonie des États-Unis
https://www.upr.fr/actualite/monde/l...rit-racialiste

Suivit de quelques pays d’Amérique latine :



Photo : Evo Morales a été très largement fêté par la population à son retour en Bolivie, suite au scandale de l’interdiction de survol de son avion qui lui a été notifié par plusieurs pays européens, dont la France. On le voit ici le 4 juillet au soir à Cochabamba, entouré du président vénézuélien Maduro (à gauche) et du président équatorien Correa (à droite), qui étaient venus lui apporter tout leur soutien à cette occasion.

Les réactions fusent de toute part .
Avatar de Kapeutini Kapeutini
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le 12/08/2013 14:36
il a été malhonnête avec son employeur
et trahit son pays

et il continue
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le 12/08/2013 15:49


Suite à l'affaire de l'avion du président Bolivien, l’Argentine, le Brézil, l'Uruguay et le Venezuela rappellent leurs ambassadeurs en France, Espagne, Italie et Portugal.

http://www.romandie.com/news/n/_Avio...16-380641.asp?
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le 12/08/2013 16:12
Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
il a été malhonnête avec son employeur
et trahit son pays

et il continue
tant mieux car il s'agit d'un pays malhonnête qui a trahis ses concitoyens et ses partenaires économiques et politiques.

vive la vérité et que ça continue
Avatar de negstek negstek
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le 13/08/2013 16:10
c'est pas farce ça: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/08/13/barack-obama-edulcore-le-controle-annonce-des-programmes-de-surveillance_3460837_3222.html#ens_id=3426444&xtor=RSS-3208
Obama mandate le directeur de la nsa pour superviser l'audition de la nsa...

nous voilà rassuré
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le 13/08/2013 23:44
Citation Envoyé par negstek Voir le message
c'est pas farce ça: http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/08/13/barack-obama-edulcore-le-controle-annonce-des-programmes-de-surveillance_3460837_3222.html#ens_id=3426444&xtor=RSS-3208
Obama mandate le directeur de la nsa pour superviser l'audition de la nsa...

nous voilà rassuré
Aller j'en met une autre couche.

Entre la gloire de la France et son message de paix apporté par De Gaulle



« Mexico accueille De Gaulle» – Couverture de Paris Match (n°781) du 28 mars 1964 qui fit sa “Une” sur l’accueil inouï réservé à Charles de Gaulle par les Mexicains



La Une de France-Soir du 23 septembre 1964 : « Happé, stoppé, acclamé, c’est De Gaulle à Caracas »



La Une de France-Soir du 25 septembre 1964 : « Marée humaine en Équateur pour le Général de Gaulle »



Début octobre 1964 :Vidéo de l’Institut National de l’Audiovisuel montrant les centaines de milliers de Brésiliens, à Sao Paulo et Rio de Janeiro, massés sur les trottoirs ou aux fenêtres pour apercevoir et acclamer le président de la République française.

Désastre diplomatique sans précédent pour la France en Amérique latine aujourd'hui...



Bolivie.
No comment .
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 27/08/2013 14:08
PRISM : la NSA a aussi espionné l’ONU et l’AIEA,
selon des documents transmis par Edward Snowden à Der Spiegel

Edward Snowden n’a pas encore fini de faire parler de lui. Visiblement ni les destructions des disques durs du Guardian, ni l'interpellation à Londres le 18 août de David Miranda, compagnon brésilien du journaliste du Guardian britannique Glenn Greenwald, à qui Edward Snowden a transmis ces informations confidentielles, ne l’empêcheront de continuer sa « mission ».

Il s’est tourné vers Der Spiegel pour dénoncer d’autres exactions de la NSA. Le quotidien allemand révèle que l’agence de renseignements américaine se serait introduite dans le système de visioconférence de l'Onu en juin 2012.

Selon les documents, la NSA aurait pris pour cible la représentation de l'Union européenne aux Nations unies après son emménagement dans de nouveaux locaux en septembre 2012, de même que l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA, agence de l'Onu). La NSA poursuivrait un programme d'écoutes de plus de 80 ambassades et consulats à travers le monde, appelé « Special Collection Service ». « La surveillance est intense et bien organisée et a peu à voir, voire rien du tout, avec l'objectif de faire échec au terrorisme » note Der Spiegel.

Source : Der Spiegel (traduction Google)

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ? Partagez-vous l’avis de Der Spiegel ?
Avatar de Error407 Error407
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le 27/08/2013 15:45
Grave accusation que voila ...

On comprendra pourquoi les états-unis voulaient absolument le récupérer ...

De même, si cela s'avère vrai, cela risque de porter de lourds préjudices aux Etats unis ...
Avatar de gangsoleil gangsoleil
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Modérateur
le 27/08/2013 16:01
Ouh, les vilains.

Bien sur qu'ils l'ont fait. Et bien sur que ca continue. Et bien sur que ce n'est que le debut des revelations.
Si tu connais ton jeu, plus celui de tes partenaires, plus celui de l'adversaire, ca devient beaucoup plus facile de gagner non ?
Avatar de Thorna Thorna
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le 27/08/2013 17:20
C'est connu depuis sa naissance que les USA n'aiment pas l'ONU. C'est comme le tribunal international : juste un truc qui est là pour leur casser les pieds, les contraindre à vivre dans un moule qu'ils n'ont pas décidé eux-mêmes et donc qui ne leur convient obligatoirement pas, par principe. Ce n'est pas une surprise s'ils ont plus ou moins insisté pour avoir le siège chez eux... On n'oublie pas les histoires de surveillance des téléphones et des cartes bleues des diplomates de l'ONU.
Et donc pas trop de surprise dans cette info, sinon que c'est une confirmation.
Avatar de Teomistre Teomistre
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le 27/08/2013 17:28
De toute façon les US, ils en ont rien à cirer de l'ONU (cf : Irak)
Avatar de LSMetag LSMetag
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le 27/08/2013 20:07
Et dire que les USA pestent contre l'espionnage industriel des chinois. Ils font pareil, en pire.
Avatar de vampirella vampirella
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le 28/08/2013 9:37
Concernant l'espionnage et l'écoute, je vous conseille d'écouter ce très bon podcast :
http://www.franceculture.fr/emission...ons-2013-08-14

Pour résumer : l'espionnage industriel / politique / diplomatique a pour vocation à rester secret et existera toujours. La demande de l'Allemagne de faire signer aux USA un accord de non-espionnage n'est qu'un pieu vœu, qui sera aussitôt oublié dès la campagne électorale passée.

En revanche, porter sur écoute des millions de personne sans autre but que d'écouter, c'est une atteinte à la vie privée digne d'un régime totalitaire de type Ceaușescu.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 28/08/2013 12:27
Comment Edward Snowden a-t-il fait pour se procurer les documents de la NSA ?
Des employés témoignent dans l’anonymat

Mise à jour du 28/08/2013

Edward Snowden n’a pas fini de défrayer la chronique, et son nom revient encore avec des révélations, comme celle de la mise sur écoute des sièges européens à l’ONU. Il serait intéressant de savoir comment cet ancien consultant a fait pour se procurer tous ces dossiers sensibles de la NSA, qui provoquent des tensions diplomatiques dans le monde entier.

NBC s’est penché sur le problème et a recoupé divers témoignages d’officiels du renseignement qui ont tenu à garder l’anonymat. L’un d’eux affirme que la sécurité au sein de la NSA est très faible. « Nous sommes en 2013 et la NSA est bloquée dans des technologies de 2003 » explique-t-il. Propos corroborés par Jason Healey, qui a travaillé comme expert sur la cybersécurité pour la NSA pendant l’administration Bush. « Ils sont très forts pour certaines activités sophistiquées, mais sont étrangement mauvais sur certaines des plus simples » dit-il.

Et ce n’est pas tout. Edward Snowden bénéficiait aussi d’un très haut niveau d’accréditation, qui lui permettait d’avoir accès à n'importe quel moment aux données de son choix. De plus, il a été libre d’utiliser des clés USB, activité normalement interdite pour les employés de la NSA, mais dont bénéficient les administrateurs système.

Ce n’est que vers la fin de l’année dernière que Snowden a cherché des débouchés aux informations qu’il a pris soin d’accumuler. Il aurait pris contact une première fois avec Glenn Greenwald, puis avec Laura Poitras, qui réalisera plus tard la fameuse interview publiée par The Guardian. Leur rencontre aura lieu plusieurs mois plus tard. En mars 2013 il prend un poste chez Booz Allen Hamilton et après deux mois il prétexte un grave problème de santé pour poser un arrêt maladie. Il s’envole alors pour Hong-Kong et rencontre le 20 mai Glenn Greenwald et Laura Poitras. Son voyage à Hong-Kong signe alors le début de la médiatisation, il y a maintenant un peu plus de deux mois.

Désormais, la NSA a annoncé des mesures radicales pour sa sécurité : une suppression de 90 % des administrateurs système, qui sont en grande majorité des consultants. L’agence compte ainsi limiter au maximum les interventions humaines techniques près des données sensibles.

Source : enquête NBC

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Neckara Neckara
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le 28/08/2013 13:16
Bonjour,

J'avais vu récemment une vidéo d'une interview d'un hackeur qui s'était introduit dans les serveurs de la CIA et de la NASA.

D'après lui les mots de passes administrateurs étaient vide (donc pas de mot de passe)
Avatar de khena khena
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le 28/08/2013 14:00
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Désormais, la NSA a annoncé des mesures radicales pour sa sécurité : une suppression de 90 % des administrateurs système, qui sont en grande majorité des consultants.
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est la méthode employée par la NSA pour faire disparaître les corps des administrateurs
Avatar de Darkzinus Darkzinus
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le 28/08/2013 14:14
Citation Envoyé par khena Voir le message
Ce que l'histoire ne dit pas, c'est la méthode employée par la NSA pour faire disparaître les corps des administrateurs
Crémation ?
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 28/08/2013 14:31
Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
Crémation ?
Signifierais-tu que les incendies actuels gigantesques aux portes de San Francisco ne seraient pas dû au hasard ?

Avatar de siger95 siger95
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le 28/08/2013 14:41
Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
Crémation ?

tout simplement un :

shred -uvz -n 50 /home/edward.snowden
Avatar de HardBlues HardBlues
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le 28/08/2013 15:13
90% des administrateurs système sont des consultants...
Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont des prestataires extérieur??!!!!
Et qu'est-ce qu'ils foutaient si on peut s'en passer comme ça???!!!!!!
Avatar de siger95 siger95
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le 28/08/2013 15:22
@HardBlues : oui ce snt des sous-traitants. Snowden travaillait pour Booze Hamilton un sous-traitant de la NSA. Les drones de l'armée américaine sont par exemple aussi pilotés par des sous-traitants privés.

la question de ce qu'ils faisaient si on peut en virer 90% je me la pose aussi !
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 28/08/2013 15:54
La réponse est simple et est la réponse que donne la NSA à cette crise : Ils faisaient du travail qui va être désormais confier à des scripts, automates, serveurs dédiés.

La NSA fonctionne en interne comme une antique boutique selon les propos d'un ancien apparus ces jours-ci. Elle aurait bien 10 ans voire plus de retard. Beaucoup de choses sont apparemment encore faite à la main.

Personnellement, il n'y a rien qui m'étonne la-dedans (je dis bien étonne et non pas choque). Bon nombres d'entreprises surtout grosses et très grosses fonctionne de la sorte. Non seulement elles ont une inertie phénoménale sur le plan informatique mais généralement font appel à du service en régie pour gérer cela, ce qui n'arrange pas l'inertie, les entreprises intervenantes n'en faisant généralement pas plus que ce qui est demandé. Surtout que bien souvent c'est sous forme de contrat de concession de 2,3 ou 5 ans avec risque, à chaque renouvellement de concession de se faire remplacer.
Avatar de cuicui78 cuicui78
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le 28/08/2013 21:43
comme toutes les grosses boites, il est plus aisé de travailler avec un consultant qu'un salarié. un consultant est très facilement remplaçable, et du coup il est plus aisé de tombé sur le bon.il est aussi plus facile de dire non et de rien foutre en tant que salarié qu'en tant que consultant
Avatar de headmax headmax
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le 29/08/2013 0:33
Je pense que les US vont vers la fin de leur hégémonie.
Entre un peuple sous contrôle qui n'ose plus se rebeller tellement la répression et est faite en masse.
Tout manifestation qui vise à informer le peuple, et considéré comme d'extrême droite ou communiste voir le mot à la mode conspirationniste, bref des qualificatifs politiciennes & médiatiques qui ne visent pas l’intérêt communs de leur nation, mais la destruction de leur rayonnement dans le monde de la nation au vue d'un nouvel ordre mondiale (sans nation mais une seul entité gouvernante), effectivement ça semble bizarre se terme mais cela a été prononcé par plusieurs chef d’États US et EU y compris.
La France n'a plus sa souveraineté et le président Français n'a plus sont pouvoir exécutif il a été transféré a des technocrates à Bruxelles et a un commissaire Européen (non Français) qui semble représenter nos intérêts.
La retraite à 64 c'est pas Hollande c'est la feuille de route que lui a remit ce Mr.
L'OTAN n'est plus crédible avec toute ses guerres, les gouvernements plurinationaux européens ne sont plus crédibles d'un point de vue, économique, politique et pire encore démocratique.

Depuis Sarkozy nous nous sommes aligné médiatiquement comme politiquement au model US, on n'a connu une crise majeur sous sont mandat et hollande malgré ses critiques fait la même politique.

Notre Armée ne nous appartient plus elle est dirigé par les US et tue en notre nom pour une hégémonie politicienne & financière, qui a infiltré tout les Etat le cas de la NSA et un parmi tant d'autre, pourquoi surveillé ses alliées me direz vous?.

Pour mieux nous asservir, nous ridiculiser, de Gaulle parlais d'une Europe Francophone et surtout maintenir sa souveraineté, il a sortir l'armée Française de l'OTAN car il avait compris ...

De Gaulle
Lorsque les pays de l'Europe de l'EST seront au mêmes niveaux sociales et économiques des pays de l'OUEST ce sera la fin de l'hégémonie US sur tout le continent Européen...
Avatar de flow10000 flow10000
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le 29/08/2013 11:14
Des employés témoignent dans l’anonymat
Ou pas
Avatar de bombseb bombseb
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le 29/08/2013 11:43
Headmax : Je suis en train de lire "C'était de Gaulle" de Alain Peyrefitte.
C'est incroyable à quel point il était visionnaire, pour moi de Gaulle était le dernier président qui défendait véritablement les interêts de la France.
Avatar de Lyche Lyche
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le 29/08/2013 11:45
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Headmax : Je suis en train de lire "C'était de Gaulle" de Alain Peyrefitte.
C'est incroyable à quel point il était visionnaire, pour moi de Gaulle était le dernier président qui défendait véritablement les interêts de la France.
Je pense qu'il s'attendais pas à cette génération de politicards incompétents qui massacrent notre pays depuis 25ans...
Parce que bon, la francophonie et le rayonnement de la France dans le monde, c'est peau de chagrin..
Avatar de Gecko Gecko
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le 29/08/2013 12:46
Et après ça quand je dis que la 3ème guerre mondiale est numérique est qu'on est en plein dedans on se fout de moi...

M'enfin vous leurrez pas, la France fait un joli score aussi en vendant des DPI aux pays tels que la Syrie, le Maroc & co.

Et selon Bluetouff il semblerai que des infos récoltées par PRISM finissent chez nous suite à un accord entre différents pays et les USA, chose qui ne m'étonne pas vraiment.
Avatar de bombseb bombseb
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le 29/08/2013 16:43
C'est peau de chagrin maintenant oui, et ca n'était pas le cas avant.
Si on en est arrivés là c'est parcequ'on est gouvernés par des traitres. (voir par exemple comment Sarkozy à modifié notre constitution)
Avatar de Lyche Lyche
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le 29/08/2013 16:49
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
C'est peau de chagrin maintenant oui, et ca n'était pas le cas avant.
Si on en est arrivés là c'est parcequ'on est gouvernés par des traitres. (voir par exemple comment Sarkozy à modifié notre constitution)
c'est le principe de la peau de chagrin ça diminue au fur et à mesure ^_^

Mais je vois pas ce qu'il a changé qui te fais dire que c'est un traitre
Attention, sujet probablement houleux et ouvert au troll :/
Avatar de headmax headmax
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le 30/08/2013 1:58
Citation Envoyé par Lyche Voir le message
c'est le principe de la peau de chagrin ça diminue au fur et à mesure ^_^

Mais je vois pas ce qu'il a changé qui te fais dire que c'est un traitre
Attention, sujet probablement houleux et ouvert au troll :/
Tout d'abord traite rythme avec trahison :

Suite au passage en force sans référendum de l'entrée dans l'UE, je signale au passage on n'a dit NON au traité de Maastricht sous Chirac.

La première en tant que président.

Autres affaires avec non respect de la loi :

Les autres ...

Quelques règles imposés au président qui n'est que l'élu du peuple pour le peuple et les intérêts du peuple :

http://www.la-france-de-demain.fr/in...aute-trahison#

Ça change des écoutes téléphonique de l’Élisée sous Mitterrand, ou des emplois fictifs à la mairie de Paris sous Chirac.

Et pour en rajouter une couche le nain supprime de la constitution le crime pour haute trahison, se qui rend juridiquement le président irresponsable tel un mineur face à la loi ce sont toujours les faits qui parle.

http://article-50.eu/le-crime-de-hau...constitution/#

Sous Mitterrand ou Chirac les médias se seront saisit de l'affaire car utilité du public encore libre de tout dictat, encore une fois notre nain national change la loi concernant France télévision et élit un pote de la fameuse soirée chez Fouquète, c'est la main mise sur l'opinion Française et les intérêts de la France mit au tapis, bienvenue aux médias mensonge inspirés made in US des crises et des guerres.

Contrôle total du pouvoir médiatique, vers une "dictature".

Complément d'enquête :

http://fr.wikipedia.org/wiki/France_...%C3%A9visions#
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le 30/08/2013 2:27
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Headmax : Je suis en train de lire "C'était de Gaulle" de Alain Peyrefitte.
C'est incroyable à quel point il était visionnaire, pour moi de Gaulle était le dernier président qui défendait véritablement les interêts de la France.
Oui je suis tout a fait d'accord avec toi, il a su déjouer à l'époque et nous préserver de la spirale de la tentation a l'empirisme déguisé anglo-saxon, d'où son hostilité lors des accords de l’Élisée qui a été modifiée par le congrès allemand ou se voit intégrer comme par magie UK et l'appartenance à l'OTAN dont le glacis géopolitique US, merci aux Laval, Margelin, Schumman, et Monnet pour leur loyaux services à l'empire atlantiste...

La popularité de De Gaulle n'est pas que Française, mais internationale sur les 5 continents il a été le fer de lance du respect des souverainetés de la liberté des peuples contre le colonialisme en tout genre, il a donné l'indépendance des anciennes colonies Françaises en Afrique, en Asie, il apporté la pensée ONUSIENNE sans perversion ...

Il en a fait de même de la France avec la sortie de l'OTAN de l'armée Française, si Sarkozy était un gaulliste, il n'aurait pas fait ça...

Bref pour approfondir le sujet je te conseil, quelques conférences d'un certain François Asselineau qui fait sur plusieurs conférences un état des lieux de notre tendre et vieux pays, de l'EU et depuis la création des US à nos jours, surtout un bilan idéologique, politique, économique, et géopolitique.

http://www.u-p-r.fr
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le 30/08/2013 10:05
Je vois qu'on surf sur les même sites alors
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 30/08/2013 11:20
90% des administrateurs système sont des consultants...
Est-ce qu'on doit comprendre que ce sont des prestataires extérieur??!!!!
Ce qui est hilarant, c'est que l'administration américaine se fait prendre à son propre jeu. A force d'externaliser, de privatiser comme des porcs, pour "rationaliser" comme ils disent - en fait pour pas avoir à précariser les emplois, filer un contrat juteux à un copain d'Harvard et prendre un bakchich au passage - ces idiots en sont arrivés à flinguer eux-mêmes les secteurs les plus critiques pour leur politique sécuritaire de flicards.
Ils le font dans presque tous les secteurs (armée, santé, éducation, ...), ça foire à chaque fois quasiment et ils s'étonnent du résultat.
Dire que cette nation de winners est censée fliquer le monde et nous montrer la marche à suivre...
Je dis ça, mais en regardant chez nous, c'est pas mieux. Avec la petite armée de vendus qui squattent l'Assemblée, le gouvernement, le sénat, on a rien à leur envier...

Cdlmt
Avatar de sevyc64 sevyc64
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le 30/08/2013 11:39
Ce n'est pas propre à l'administration américaine, ça se passe exactement pareil en France et dans toute moyenne, grosse et très grosse entreprise.
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le 30/08/2013 14:44
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Je vois qu'on surf sur les même sites alors
Éveillé mais pas endormit avec un grand espoir, que ce Mr Asselineau de UPR soit reconnu.
Avatar de phili_b phili_b
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le 30/08/2013 17:18
Citation Envoyé par headmax Voir le message
Éveillé mais pas endormit avec un grand espoir, que ce Mr Asselineau de UPR soit reconnu.
ha ben comme site démago on ne fait pas mieux. "Les Etats-Unis sont-ils en train de nazifier l’occident ? " disent-ils. Rien que ça N'importe quoi. Les USA n'ont jamais été blanc comme neige notamment quand on voit leur manoeuvres en amérique du sud il y a quelques ou au moyen-orient, mais parler de nazification
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 02/09/2013 11:07
PRISM : Microsoft poursuit en justice le gouvernement américain pour des besoins de transparence,
après un échec d'une entente à l'amiable

Mise à jour du 02/09/2013

En juin, Microsoft et Google ont tous les deux entamé des démarches judiciaires pour révéler au public des informations sur les requêtes formulées par le gouvernement américain qu'ils ont reçues. Les deux compagnies se sont mises d'accord pour proroger le délai de réponse accordé au gouvernement pendant les négociations d'une entente à l'amiable, qui se sont soldées par un échec.

Brad Smith, avocat et vice-président exécutif des affaires juridiques et corporatives de Microsoft, a déclaré dans un billet blog : « Chacune de nos compagnies a porté plainte en juin dernier pour résoudre ce problème. Nous croyons qu’en vertu de la constitution américaine, nous avons le droit de partager plus d’information avec le public. Le but de notre initiative est de faire respecter ce droit afin que nous puissions divulguer plus d’information. »


Microsoft n'a pas caché sa déception. « Nous aurions espéré que ces discussions conduisent à un agrément acceptable par tous. Bien que nous apprécions la bonne foi et les efforts des avocats du gouvernement avec lesquels nous avons négocié, nous sommes déçus que ces négociations aboutissent à un échec. »

Au départ, l'action de Microsoft visait à obtenir la permission de ne publier que des statistiques globales de ces requêtes. L'entreprise s'est ravisée et a décidé de pousser plus loin sa demande.

« Nous croyons qu’il est essentiel de publier de l’information qui montre clairement le nombre de demandes de sécurité nationale pour le contenu de nos utilisateurs, tel le contenu de courriels. Ces chiffres doivent être publiés sous une forme qui les distingue du nombre de demandes en lien avec les métadonnées, tels les abonnements associés à une adresse courriel spécifique.» explique Brad Smith.

Source : TechNet

Et vous ?

Cette action pourra-t-elle réhabiliter l'image de l'éditeur qui a été accusé -à tord selon lui- de collaboration totale et entière avec les agences de renseignement américaines ?
Avatar de walane walane
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le 02/09/2013 11:55
Ahah cette vieille plainte orchestré pour tenter de redonner confiance aux utilisateurs alors que le gouvernement et toutes ces entreprises sont mains dans la main avec ces géants du Web...

C'est pas moi qui le dit mais Julian Assange

http://walane.net/on-the-web/lien/?id=357
Avatar de Atatorus Atatorus
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le 02/09/2013 12:06
Tout à fait d'accord. Microsoft, Google & co protestent de leur innocence, qu'on les a obligés, portent plainte pour dire ce qu'ils n'ont pas le droit de dire. N'empêche, c'est plus pour se refaire une virginité qu'autre chose. Si Edward Snowden n'avait rien dit, elles continueraient comme avant, tout en se présentant en défenseur de la vie privéde et de la liberté d'expression...
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier
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Chroniqueur Actualités
le 02/09/2013 13:53
PRISM : la NSA donne des pots de vin aux firmes pour utiliser leurs infrastructures techniques
et collecter illégalement des données

Les révélations concernant le projet PRISM, qui défraie les chroniques ces derniers temps, se poursuivent.

D’après le Washington Post, l’Agence de Sécurité Nationale américaine (NSA) dépenserait des sommes faramineuses pour avoir accès aux infrastructures techniques de divers opérateurs du secteur des télécommunications, dans le but de filtrer le trafic en provenance de sources étrangères ainsi que le trafic local (États-Unis).

Les données collectées par ce type de mécanisme ne doivent pas être confondues avec celles que sont tenues de fournir les firmes lorsqu'elles (les données) sont en relation avec la sécurité nationale. D’ailleurs, Apple, Google, ou encore Facebook affirment les mettre à la disposition des agences de sécurité gratuitement.

Les documents en possession du Washington Post ne citent cependant pas les entreprises qui ont bénéficié des largesses de la NSA. On y voit seulement apparaître des noms de code d’opérations ainsi que les différents montants associés. C’est ainsi qu’on trouve 65,96 millions de dollars pour l’opération BLARNEY, 94,74 millions pour FAIRVIEW, 46,04 millions pour STORMBREW et 9,41 millions pour OAKSTAR.

Pour l’année 2013, l’agence de sécurité aurait dépensé un montant de 278 millions de dollars pour ces opérations secrètes, en régression par rapport à celui de 2011 qui était de 394 millions de dollars.

Le Washingtong Post affirme avoir contacté les grands opérateurs de télécommunication comme Verizon, AT&T et bien d’autres pour la confirmation des faits. Cependant, le journal s’est heurté à leur silence et à leur absence de commentaire.

Source : Washington Post

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Avatar de Romain.2. Romain.2.
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le 02/09/2013 19:28
Pas étonnant.Ce genre de pratique est fréquente dans beaucoup d'entreprises,les organismes gouvernementaux et ONG aussi.Exemple tout simple:les sociétés vendant des armes et autres"services" à l'armée ont un poste spécial dans leur comptabilité:les "frais commerciaux exterieurs".
Ce poste regroupe les sommes versées en commissions et rétro-commissions.
Avatar de leminipouce leminipouce
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le 03/09/2013 16:16
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
La réponse est simple et est la réponse que donne la NSA à cette crise : Ils faisaient du travail qui va être désormais confier à des scripts, automates, serveurs dédiés.

La NSA fonctionne en interne comme une antique boutique selon les propos d'un ancien apparus ces jours-ci. Elle aurait bien 10 ans voire plus de retard. Beaucoup de choses sont apparemment encore faite à la main.

Personnellement, il n'y a rien qui m'étonne la-dedans (je dis bien étonne et non pas choque). Bon nombres d'entreprises surtout grosses et très grosses fonctionne de la sorte. Non seulement elles ont une inertie phénoménale sur le plan informatique mais généralement font appel à du service en régie pour gérer cela, ce qui n'arrange pas l'inertie, les entreprises intervenantes n'en faisant généralement pas plus que ce qui est demandé. Surtout que bien souvent c'est sous forme de contrat de concession de 2,3 ou 5 ans avec risque, à chaque renouvellement de concession de se faire remplacer.
Ce qui me fait mourir de rire dans ces faits c'est qu'il y a 12 ans, suite au drame du WTC, un article était paru pour montrer que tous les services de renseignements et de sécurité des US avaient au moins 10 ans de retard. Ils donnaient, je me souviens, à l'époque, l'exemple d'un bureau du FBI où des dizaines d'agents travaillaient et dans lequel il n'y avait que 2 vieux ordinateurs.
Les recoupements d'infos et tout ça étaient des plus laborieux et se faisaient à la mimine.

12 ans plus tard, leurs ordis ont toujours 10 ans de retard... Ils sont donc resté à jour pendant 2 ans. Bel effort...
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier
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Chroniqueur Actualités
le 06/09/2013 13:53
PRISM : la NSA serait capable de déchiffrer les communications sécurisées avec les VPN
ainsi que le protocole SSL largement employé sur Internet

Alors que récemment la branche britannique de The Guardian subissait de lourdes pertes (destruction de disques, confiscation des outils personnels de l’ami du journaliste Glenn Greenwald), son éditeur en chef Alan Rusbridger annonçait n'avoir pas baissé les bras. Effectivement, le journal continue les révélations du contenu des documents d’Edward Snowden au public.

Cette fois-ci, The Guardian reporte que, d’après les documents de Snowden, l’agence de sécurité nationale américaine (NSA) serait en mesure de casser les algorithmes de chiffrement les plus utilisés.

Créée en 1952, la NSA a pour objectif principal le décryptage des communications des sources pouvant constituer une menace pour les intérêts des États-Unis.

D’abord utilisé à des fins militaires, le chiffrement a été vulgarisé par la suite, au point que les outils (les clients mails, les navigateurs et bien d’autres) présents dans le domaine public y ont recours systématiquement pour préserver la confidentialité des communications.

Le fait même que la NSA soit en mesure de déchiffrer la plupart des communications utilisant les algorithmes de chiffrement populaires, ne constitue pas en soi un problème, car c’est là sa vocation. Ce que l’on déplore par contre, ce sont les moyens (corruption et actions illégales) employés par l’agence de sécurité pour atteindre son but.

Les documents de Snowden révèlent que la NSA, via un programme de nom de code SIGINT, aurait dépensé en un an un montant de 250 millions de dollars pour l’insertion de « backdoor » au sein des solutions de sécurité logicielle produites par des firmes dont les noms n’ont pas été dévoilés.

Les documents soulignent aussi que la NSA disposerait en interne d’un serveur de clés de chiffrement pour une grande majorité des produits commerciaux disponibles sur Internet, et qu'elle serait capable de déchiffrer les communications protégées par le protocole SSL, ainsi que les VPN.

Jusqu’à quel niveau s’étendent les capacités de la NSA à décrypter les communications sécurisées ? Une chose est sûre, seule une poignée de personnes appartenant au programme « BullRun », cité dans les rapports de Snowden, est habilitée à répondre à cette question.

Source : The Guardian

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Avatar de Marco46 Marco46
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Expert Confirmé Sénior
le 06/09/2013 18:45
Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
Les documents soulignent aussi que la NSA disposerait en interne d’un serveur de clés de chiffrement pour une grande majorité des produits commerciaux disponibles sur Internet, et qu'elle serait capable de déchiffrer les communications protégées par le protocole SSL, ainsi que les VPN.
Aaaaah ben voilà

Donc ils n'ont rien cassé du tout mais les autorités de certification et les éditeurs de logiciels leurs transmettent gentiment les clefs

Sont balaise à la NSA, ils arrivent à ouvrir une porte quand on leur donne la bonne clef ...
Avatar de tulipebleu tulipebleu
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Membre régulier
le 07/09/2013 12:32
Dans l'article, ils disent :

A 10-year NSA program against encryption technologies made a breakthrough in 2010 which made "vast amounts" of data collected through internet cable taps newly "exploitable".
Cela peut être traduit par :
Un programme de la NSA qui a duré 10 ans contre les technologie d'encryptage on fait une percée en 2010 qui ont permit de rendre "une grande quantité" de donnée collecté par les cables d'internet "exploitable"
Grosso modo, ils ont cassé tout ce qui passe en SSL (comptes en banque, email, etc...)

Cela me parait extrêmement grave.

Certe, il va y avoir d'ici quelques années de nouveaux protocoles qui vont être proposés, mais on ne peut plus faire confiance ni dans la NSA, ni dans les entreprises et les institutions américaines.
Avatar de Marco46 Marco46
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le 07/09/2013 13:39
Un billet à lire absolument pour bien faire le tour du sujet.
Avatar de Arsene Newman Arsene Newman
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Chroniqueur Actualités
le 08/09/2013 11:30
RSA, AES, ..... tout y passe avec la NSA !!!
La seule question que je me pose c'est quel est la puissance de leur serveur ? en même temps je doute que le déchiffrement repose uniquement sur du brute force, certainement que cela repose entre autre sur des failles de sécurité inconnues
Avatar de Lyons Lyons
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Membre confirmé
le 08/09/2013 13:08
Sachant qu'aux états unis et dans toutes les entreprises basées aux états unis (même dans les filliales situées sur d'autres continents) il est interdit d'utiliser et de créer des moyens de cryptages dont la CIA n'a pas la clé, il aurait fallu être très naïf pour ne pas s'en douter.
Avatar de lirycs78 lirycs78
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le 08/09/2013 15:44
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Avatar de Gecko Gecko
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Membre chevronné
le 08/09/2013 15:55
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Le problème est que partout dans le monde on utilise les standard de cryptage et les softs Américains, que ça soit pour les citoyens ou les états. Si les communications entre états ne sont pas fiables et que tout est intercepté ça veut dire que les dés sont pipés lors de négociations avec les USA, entre autres. Rien que cet aspect là est vraiment aberrant, il sera vraiment temps que l'UE lance des appels d'offres pour la création d'OS et suites logicielles 100% européennes.
Avatar de Zefling Zefling
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le 08/09/2013 19:45
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Accepterais-tu qu'un logiciel viennent aussi constater tout ce qu'il se trouve sur tes disques dur.

Je suppose que si on vient poser des caméras dans ta chambre pour voir tout de tu y fais, ça ne te dérange pas non plus ? Qu'on te pose un micro et une caméra pour être sûr que ce que tu dis ou vois n’enfreint jamais la loi. À près tout, tu n'as rien à cacher.
Avatar de 23JFK 23JFK
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Membre confirmé
le 08/09/2013 21:11
Que je sache, le protocole SSL n'est pas prévu pour être inviolable sur le long terme, il doit juste garantir la sécurisation d'une transaction le temps que les opérations deviennent officielles et irréversibles. Après, que l'on puisse décrypter les informations n'a normalement plus d'importance. Par contre, ce serait un vrai problème si le SSL pouvait être décrypté à la volée.
Avatar de lirycs78 lirycs78
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le 08/09/2013 22:09
Accepterais-tu qu'un logiciel viennent aussi constater tout ce qu'il se trouve sur tes disques dur.

Je suppose que si on vient poser des caméras dans ta chambre pour voir tout de tu y fais, ça ne te dérange pas non plus ? Qu'on te pose un micro et une caméra pour être sûr que ce que tu dis ou vois n’enfreint jamais la loi. À près tout, tu n'as rien à cacher.
Aucun rapport, tu es obligé de prendre des exemples extrême qui n'ont aucun sens pour ma part. Je me dis juste que la NSA en surement strictement rien à faire de lire les mails que je peux envoyer à ma famille ou de savoir si je vais sur des sites porno. Faut juste arrêter d'être paranoiaque. Je suis bien content que ce genre de chose existe.

A la limite je suis plus d'accord avec l'avis de Gecko
Avatar de MightyJean MightyJean
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le 08/09/2013 23:57
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Tant que les gens prendront comme toi le problème à l'envers, ils n'auront pas de limites. Le problème c'est pas de savoir si tu as quelque chose à cacher, c'est de savoir quelles sont les limites de la vie privée et si c'est bien ou non de la sacrifier pour une lutte contre d'hypothétiques menaces.

Tu as déjà vu beaucoup de policiers fouiller sans raisons des quartiers entiers de différentes villes totalement au hasard, dans l'hypothétique espoir de peut-être trouver de la drogue, des bombes ou je ne sais quoi ? Moi non, ici c'est pareil, sous prétexte de protéger les gens d'une menace qui n'existe pas (pas encore diront certains...) ces gens se permettent de fouiller dans la vie privée de tout le monde.

Les exemples de Zefling te paraissent extrêmes (après tout, les gens honnêtes n'ont rien à cacher selon ton raisonnement, si ?), mais tu n'as pas répondu à la question. Si on imposait des caméras partout chez les gens et des logiciels espions sur les ordinateurs de ces personnes pour les "protéger", tu l'accepterais ? Ça peut paraitre totalement fantaisiste ou parano à l'heure actuelle, mais avec des mentalités comme "je n'ai rien à cacher donc osef" ça peut facilement arriver.

Je ne vois pas ce qui justifie à l'heure actuelle que de telles agences puissent accéder à n'importe quoi sur n'importe qui sans soupçons, sans raison viable (quid de la présomption d'innocence ?). Et si moi je veux juste protéger ma vie privée alors qu'ils soupçonnent tout le monde d'être un "danger"... C'est qui le parano dans l'histoire ?

De plus, tu n'as peut-être rien à cacher parce que tu estimes ne rien faire d'illégal, mais le régime et les lois en place peuvent changer, ce que tu fais maintenant peut être fiché et le jour où un truc banal que tu fais tous les jours sera interdit, tu te retrouveras hors-la-loi et déjà fiché comme criminel potentiel.

Pour finir, si les maisons ont des murs opaques, c'est pas juste pour meubler l'espace... C'est parce qu'on a tous quelque chose à cacher : une partie de notre vie qui ne regarde que nous et/ou nos proches.
Avatar de lememe lememe
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le 09/09/2013 0:49
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
J'espère vivement que vous n'êtes pas sérieux.
Autrement dit, avec la théorie du je n'ai rien à cacher, l'on foule du pied un des piliers des sociétés actuelles (pour ne pas dire démocratie):
Il s'agit de la présomption d'innocence qui veut que l'on est supposé innocent jusqu'à ce qu'il y ait assez d'élément pour prouver la culpabilité.
A suivre votre raisonnement, la police et l’État ont le droit de suspecter tout le monde et de fouiller partout à la recherche d'éventuelles preuves.
Cela voudrait aussi dire que tous les citoyens sont d'office soupçonnés de terrorisme, trahison, subversion, complot avec l'ennemi et tout autre crime selon l’appréciation du prince.
J'espère que ça ne vous dérangerait pas si du jour au lendemain, l'on décidait de vous garder en détention pour quelques mois, voire quelques années, le temps de vérifier si vous représentez un danger pour l'état.

Moi je n'ai rien contre la sécurité. d'ailleurs je suis conscient que dans une société il faut un minimum de règles accompagnés de moyens de coercision pour assurer le bien être de tous.
Cependant, qui protèges -t-on lorsque les violations de droits au nom de la sécurité deviennent supérieures à la protection offerte.
Rappelons nous que les gouvernants (y compris les dictatures et les monarchies) tiennent leur pouvoir du peuple et que l’intérêt de celui ci devrait primer sur tous les autres.
D'un point de vue purement pratique, je constate et je ne suis pas le seul que les nations les plus paisibles (taux de criminalité par rapport à la population) ne sont pas celles qui disposent de gigantesques systèmes de surveillance/repression. Ce qui me fait penser que le tout policier est loin d'être la meilleure option en terme de sécurité.

Enfin, comme quelqu'un avait déjà suggéré à un autre internaute qui pensait pareil, je souhaiterais (puisque vous n'avez rien à cacher) que vous postiez sur ce forum les éléments suivants:
-Quelques photos de vous nu et sous tous les angles
-Adresse complète + filiation
-Comptes et cartes bancaires
-Vos amis
-Vos ennemis
-Vos vices
-Vos passions et vos loisirs
-L’état de votre patrimoine
-Vos orientations politiques et religieuses
-Un extrait de votre casier judiciaire datant de moins de trois mois
Plus d'autres détails que j'aurais oublié. En effet je m'en fiche complètement de tous ces détails, mais puisque vous n'avez rien à cacher, je suppose que ça ne vous dérange pas de les rendre public.
Merci
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer
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le 09/09/2013 8:19
Si vous voulez mon avis, et sans vouloir être méprisant vis-à-vis de cette personne qui s'est sacrifiée, Snowden n'est qu'un pion, qui n'a fait que donner un jour officialisé à des pratiques qui purent être connues de la guerre froide (si les OS et solutions de sécurité en question avaient existé dès cette période). On n'a fait que mettre au jour la version moderne des bonne vieilles pratiques.

Je me souviens d'un concert de Sting à Genève. Lorsqu'il a introduit la chanson "Russians" en parlant de la guerre froide, tout le monde a rit, tous les gens étaient convaincu que cette histoire était terminée pour de bon.

C'est jamais terminé. Pire, maintenant, c'est la guerre froide quasiment entre tous, et lorsque je dis que Snowden s'est sacrifié, c'est pour mettre en évidence quelque chose que tout le monde savait plus ou moins consciemment.

Pire, l'actualité sur les capacités de décryptage de la NSA a probablement déjà 10 ans de retard.
La possession d'un ordinateur quantique à la Google, leur permettrait de commencer à casser n'importe quelle clé inconnue.

-Et pour revenir sur les solutions de sécurité, on peut se dire que pour contrer l'effet des backdoors, il faut en chercher chez le célèbre éditeur russe de pares-feu et d'anti-virus. Ca ne ferait à mon avis que doubler les portes délaissées. Ils ont certainement l'équivalent de nos pratiques pour le Kremlin.
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 09/09/2013 8:32
Pire, l'actualité sur les capacités de décryptage de la NSA a probablement déjà 10 ans de retard.
mais...si tu sais ca...pourquoi tu ne travaille pas dans les services francais, par exemple ??

c'est pas rien les devs francais quand meme !!
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer
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le 09/09/2013 8:34
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Plus loin vous précisez que vous êtes même heureux que ce genre de choses existe.

-Moi aussi j'étais pour la police, (et lorsque je vois la population syrienne être pilonnée, oui, je me reprends à rêver d'une police mondiale - mais ce n'est pas le sujet ici).

Seulement, sans vouloir être prosélyte, si j'infère sur les Epitres aux églises, et que j'essaie de prendre tout le monde en compte, parmi nous, aucun n'est juste.

Un ami ayant le syndrôme d'Asperger disait même que personne n'est irréprochable. L'Histoire nous le répète en permanence, d'ailleurs.

Tout cela pour dire quoi? -Qu'il faut être très naïf pour croire n'avoir rien à cacher.

Parfois, j'attends le jour - dans un autre temps bien ultérieur - de chouettes vacances aux US, où l'on me prendra à l'aéroport en disant "Tu as écrit au sujet de la NSA sur développez.net !" ou d'autres choses de cet acabit. En '39, le pas a été vite franchi. Ca peut tout à fait revenir.

(Ceci dit, je pense que la primauté de l'intérêt particulier sur l'intérêt général - et qui serait l'inverse du pas vite franchi de '39 et qui est la tendance actuelle - est également une menace. Tout est une question d'équilibre.)
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer
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Membre du Club
le 09/09/2013 8:35
Citation Envoyé par defcard Voir le message
mais...si tu sais ca...pourquoi tu ne travaille pas dans les services francais, par exemple ??

c'est pas rien les devs francais quand meme !!
Hello, je ne le sais pas, puisque je marque "probablement".

À la revoyure!
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 09/09/2013 8:43
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
Hello, je ne le sais pas, puisque je marque "probablement".

À la revoyure!
mais ...reste que les nouveau devs francais...y'en a quelques un qui serait valables...

c'est dommage de pas avoir quelques retour sur ,justement ,les services francais ainsi que son statut militaires par exemple...on est bien planqués apparemment
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer
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le 09/09/2013 9:06
À propos de plus haut:

En écrivant 10 ans de retard, je suis optimiste. Les innovations scientifiques dans l'Armée et l'Etat ont généralement eu plutôt vingt ans d'avance sur les connaissances des "civilistes" pour une raison évidente de moyens engagés dans la sécurité des Etats.

Et quels Etats...

Oui, j'aimerais bien croire qu'un petit pays comme la France, et à plus forte raison la Suisse, puissent rivaliser en termes de sécurité avec la plus grande puissance mondiale que sont - jusqu'à aujourd'hui - les Etats-Unis.

Mais, je ne sais pas pourquoi, parfois, j'en doute.
Avatar de zaventem zaventem
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le 09/09/2013 9:25
Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

Dans le monde, il y a 3 types de pays:
-ceux qui ont les mêmes moyens,
-ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
-ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 09/09/2013 9:29
Citation Envoyé par zaventem Voir le message
Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

Dans le monde, il y a 3 types de pays:
-ceux qui ont les mêmes moyens,
-ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
-ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
fais plutôt allusion aux "type d'homme" et tu seras peut-etre plus credible...
Avatar de shadowmoon shadowmoon
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Membre Expert
le 09/09/2013 9:34
Bien dit zaventem

D'ailleurs, comme dans d'autres domaines techniques et technologiques, la "théorie (principe, hypothèse...) de la reine rouge" peut s'appliquer, en référence à sa phrase : "Nous courons pour rester à la même place" (et autres variantes)
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer
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Membre du Club
le 09/09/2013 9:46
Citation Envoyé par zaventem Voir le message
Faut arrêter de jouer à la vierge effarouchée!

Dans le monde, il y a 3 types de pays:
-ceux qui ont les mêmes moyens,
-ceux qui sont occupé à acquérir les mêmes moyens,
-ceux qui rêvent d'avoir les mêmes moyens.
Bonjour Zaventem,

On pourrait appeler ça une proposition sélective (ou à choix limité si vous préférez), ça me fait pensez aux 2 types de personnes: celle qui connaissent le binaire et celle qui ne le connaissent pas (un vieux gag récursif sur lui-même).

Mais, franchement, qui a les même moyens que qui ?

-En passant, une petite parenthèse sur le moment où je cite la France comme "petit" pays. C'est bien sûr un gag, je sais que c'est le pays de mathématiques (rien que Gauss, on le retrouve partout).
Et que c'est la 5ème puissance mondiale. Seulement il faut prendre en considération qu'après les US et la Russie, si l'on se réfère naïvement au nombre d'habitants, la courbe ne se poursuit pas de la même manière vers les puissances suivantes, ce qui signifie que la France avec son honorable 5ème position, est loin derrière, on est obligé de le remarquer.

Et pour revenir sur le fil de la discussion:
Comment se fait-il que la Russie n'ait pas inventé son propre OS sans backdoor pour les States ?

Pour paraphraser Coluche, je crois que les Etat-Unis sont "plus égaux que les autres".
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 09/09/2013 9:53
Et que c'est la 5ème puissance mondiale
ou la deuxieme des "non-médaillés" ...
la "trinité" est partout et elle doit etre respecté...mieux ,elle doit etre su !!!

@edit

au vu de mes points...ca va!! à moins 60° C ...le jus passe tranquille...
Avatar de shadowmoon shadowmoon
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Membre Expert
le 09/09/2013 10:01
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
Comment se fait-il que la Russie n'ait pas inventé son propre OS sans backdoor pour les States ?
Personnellement, je pense qu'il existe, mais qu'il est réservé au FSB (anciennement KGB), FKA ("équivalent" de la NASA), l'Agence fédérale des communications et de l'information, l'Inspection fédérale des activités nucléaires ... et autres organismes d'état qui traitent de sujets "sensibles".

[edit] et, à moi avis, c'est plus ou moins la même chose pour les "services secrets" de la plupart des pays "industrialisés". [/edit]
Avatar de DotCertis DotCertis
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Membre confirmé
le 09/09/2013 10:13
Concernant la question des OS, je ne peux m'empêcher de ressortir cette news de mars sur DVP : Ubuntu devient l'OS officiel de la Chine

Le fait que la Chine choisisse de rejeter Windows et de développer son propre OS à partir de source libres montre selon moi que les chinois ont justement cette volonté de ne pas avoir de backdoors US. Et très certainement d'y mettre les siennes ...
Avatar de niarkyzator niarkyzator
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Membre éprouvé
le 09/09/2013 10:26
Je comprend pas comment vous pouvez encore scander à tout va des "on à rien à cacher".

A ce niveau, le problème n'est pas tant dans le fait que la NSA décrypte TON e-mail, le problème, c'est qu'il décrypte TOUT les e-mail.

Potentiellement (merci le data-mining), la NSA peut connaitre le contenu de toute les communications du monde.

Et le savoir c'est le pouvoir.

Je vois pas comment vous pouvez vous réjouir que la France et l'Europe se fasse ratatiner dominer et inspecter (à ce point la c'est de la coloscopie) par les USA. C'est un pays dangeureux, ils ne sèment que le chaos et des Mac Donalds, et leur influence viens en partie de ces pratiques illégales que vous défendez parce que "vous n'avez rien à cacher".

Je pense que vous avez une chose à cacher, c'est votre manque de patriotisme, et votre incapacité à voir qu'il y à un réel problème dans cette histoire !
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 09/09/2013 10:26
@dotcertis

au sujet de ton avatar...je vais te montrer çà réalité...
http://benjarobin.free.fr/Avatars/avatar3.gif
un petit coucou à "Benjarobin" que j'ai cotoyé sur le forum d'archlinux
Avatar de DotCertis DotCertis
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Membre confirmé
le 09/09/2013 10:38
@Defcard
le firewall de ma boite bloque ton lien mais je connais le gif dont il est tiré (et qui se retrouve sur le site de la rache dans ma signature)

Et sinon en réponse à ceux qui disent qu'ils n'ont rien à cacher et à la NSA qui dit que c'est pour le bien et la sécurité voici un extrait de Tocqueville (ça a plus de 160 ans mais c'est tout aussi et bon vrai) :

Je veux imaginer sous quels traits nouveaux le despotisme pourrait se produire dans le monde: je vois une foule innombrable d'hommes semblables et égaux qui tournent sans repos sur eux-mêmes pour se procurer de petits et vulgaires plaisirs, dont ils emplissent leur âme. Chacun d'eux, retiré à l'écart, est comme étranger à la destinée de tous les autres: ses enfants et ses amis particuliers forment pour lui toute l'espèce humaine; quant au demeurant de ses concitoyens, il est à côté d'eux, mais il ne les voit pas; il les touche et ne les sent point; il n'existe qu'en lui-même et pour lui seul, et s'il lui reste encore une famille, on peut dire du moins qu'il n'a plus de patrie.

Au-dessus de ceux-la s'élève un pouvoir immense et tutélaire, qui se charge seul d'assurer leur jouissance et de veiller sur leur sort. Il est absolu, détaillé, régulier, prévoyant et doux. Il ressemblerait à la puissance paternelle si, comme elle, il avait pour objet de préparer les hommes à l'âge viril; mais il ne cherche, au contraire, qu'à les fixer irrévocablement dans l'enfance; il aime que les citoyens se réjouissent, pourvu qu'ils ne songent qu'à se réjouir. Il travaille volontiers à leur bonheur; mais il veut en être l'unique agent et le seul arbitre; il pourvoit à leur sécurité, prévoit et assure leurs besoins, facilite leurs plaisirs, conduit leurs principales affaires, dirige leur industrie, règle leurs successions, divise leurs héritages; que ne peut-il leur ôter entièrement le trouble de penser et la peine de vivre?

C'est ainsi que tous les jours il rend moins utile et plus rare l'emploi du libre arbitre; qu'il renferme l'action de la volonté dans un plus petit espace, et dérobe peu a peu chaque citoyen jusqu'à l'usage de lui-même. L'égalité a préparé les hommes à toutes ces choses: elle les a disposés à les souffrir et souvent même à les regarder comme un bienfait.

Après avoir pris ainsi tour à tour dans ses puissantes mains chaque individu, et l'avoir pétri à sa guise, le souverain étend ses bras sur la société tout entière; il en couvre la surface d'un réseau de petites règles compliquées, minutieuses et uniformes, à travers lesquelles les esprits les plus originaux et les âmes les plus vigoureuses ne sauraient se faire jour pour dépasser la foule; il ne brise pas les volontés, mais il les amollit, les plie et les dirige; il force rarement d'agir, mais il s'oppose sans cesse à ce qu'on agisse; il ne détruit point, il empêche de naître; il ne tyrannise point, il gêne, il comprime, il énerve, il éteint, il hébète, et il réduit enfin chaque nation a n'être plus qu'un troupeau d'animaux timides et industrieux, dont le gouvernement est le berger.

[...]

La sujétion dans les petites affaires se manifeste tous les jours et se fait sentir indistinctement à tous les citoyens. Elle ne les désespère point; mais elle les contrarie sans cesse et elle les porte à renoncer à l'usage de leur volonté. Elle éteint peu à peu leur esprit et énerve leur âme, tandis que l'obéissance, qui n'est due que dans un petit nombre de circonstances très graves, mais très rares, ne montre la servitude que de loin en loin et ne la fait peser que sur certains hommes. En vain chargerez-vous ces mêmes citoyens, que vous avez rendus si dépendants du pouvoir central, de choisir de temps à autre les représentants de ce pouvoir; cet usage si important, mais si court et si rare, de leur libre arbitre, n'empêchera pas qu'ils ne perdent peu à peu la faculté de penser, de sentir et d'agir par eux-mêmes, et qu'ils ne tombent ainsi graduellement au-dessous du niveau de l'humanité.
l'extrait dans son intégralité

Et pour ceux qui auraient eu la flemme de lire cette longue citation, en gros l'idée est que l'état, au nom du bien être de tous et profitant des gens qui se concentrent sur eux-mêmes et ne veulent pas être ennuyés, devient prévoyant et doux à travers tout un tas de lois et d'actions censées protéger ces citoyens, mais qui au final les avilis, les rendant stupides et dépossédés de leurs choix.
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le 09/09/2013 10:46
Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
Personnellement, je pense qu'il existe, mais qu'il est réservé au FSB (anciennement KGB), FKA ("équivalent" de la NASA), l'Agence fédérale des communications et de l'information, l'Inspection fédérale des activités nucléaires ... et autres organismes d'état qui traitent de sujets "sensibles".

[edit] et, à moi avis, c'est plus ou moins la même chose pour les "services secrets" de la plupart des pays "industrialisés". [/edit]
Hum... ça, c'est une idée très intéressante.

Espérons qu'il n'est pas à base de Linux, histoire que tout le monde connaisse sa structure. (Ok, je sorts.)
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le 09/09/2013 10:50
au nom du bien être de tous et profitant des gens qui se concentrent sur eux-mêmes et ne veulent pas être ennuyés, devient prévoyant et doux à travers tout un tas de lois et d'actions censées protégées ces citoyens, mais qui au final les avilis, les rendant stupides et dépossédés de leurs choix.
oui...c'est quelques choses comme ca...en faite trop de securité te fait perdre ta nature...et te fragilise "comme pas deux"... dire "non" devient difficile...la peur de l'adversité devient impaliable...on tombe malade en faite !!
renier ta nature ne sera jamais bon pour ta santé...c'est un fait "avéré" mais bon...ce n'est plus une cause de mortalité aujourd'hui ... enfin...il me semble

et oui..."avilir" est le verbe qui conviens !!
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le 09/09/2013 10:56
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
Espérons qu'il n'est pas à base de Linux
Je vois plutôt des OS de 5ème génération, de type "système distribué", basés sur les projets Mach, Amoeba, Andrew, Athena, Locus ... mais avec les modifications adéquates.
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le 09/09/2013 11:00
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
En plus du problème morale d'avoir soi-disant rien à cacher, sans augurer des changements de pouvoir et/ou de l'utilisation des données, il y a aussi un problème industriel et commercial: la France a perdu des marchés en se faisant écouter par les américains, mais elle écoute aussi les autres ça parait évident.

Après il ne faut pas être naïf, interdire les écoutes ne sera qu'un vœu pieux même si c'est bien de pouvoir les contrôler légalement, mais le mieux est de donner le pouvoir de contrôler et protéger ses données...alors qu'actuellement les mails et les conversations téléphones se baladent sans cryptage.

Et crypter ça ne veut pas dire interdire à l'état de surveiller les terroristes et les criminels, c'est simplement un cryptage cassable relativement rapidement mais pas de pouvoir lire derrière nous comme un livre ouvert.
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le 09/09/2013 11:16
les écoutes, j'ai rien contre...mais devoir mettre mes affaires sur un serveur d'internet...il faut pas qu'il y est des pannes toute les cinqs minutes... et puis même mes photos et videos de famille n'ont rien à faire ailleurs que sur mon ordinateur "personnel"

Espérons qu'il n'est pas à base de Linux, histoire que tout le monde connaisse sa structure
...à base de linux "public"....mmm ^^

et tous ce qu'on trouves sur le net c'est sur "game"...re mmm ^^

le net c'est "commercial" ^^ et c'est strictement domestique et civil et public et juste pour toi et moi en faite...cela dit ,ce n'est pas une "petite entreprise" que de faire fonctionner tous çà ,je dit pas le contraire
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier
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Chroniqueur Actualités
le 09/09/2013 12:19
PRISM : la NSA aurait extrait les données personnelles des smartphones populaires
en évitant tous les mécanismes de sécurité des OS mobiles

Mise à jour du 07/09/2013

Les révélations contenues dans les documents top secrets de la NSA qu’Edward Snowden a rendus publics continuent. Après The Guardian et bien d’autres, le journal allemand Spiegel ravit la vedette. C’est de lui que l’on tient la révélation selon laquelle la NSA serait en mesure d’extraire les données personnelles des smartphones d’utilisateurs.

iOS, Android, BlackBerry, rien ne résiste à l’agence de sécurité américaine. Les rapports stipulent que les ingénieurs de la NSA ont réussi à extraire listes de contacts, SMS et données de géolocalisation en contournant tous les mécanismes de sécurité de ces OS mobiles.

Dans les cas de BlackBerry et Android, Spiegel n’est pas précis sur le procédé employé pour l’extraction des données. Mais dans le cas d’iOS (iPhone) par contre, il semblerait qu’un périphérique intermédiaire soit nécessaire. En effet, la NSA installerait des scripts (responsables de l’extraction) dans les ordinateurs utilisés pour synchroniser les données avec le smartphone d’Apple.

En outre, les rapports révèlent que les ingénieurs de la NSA ont réussi un coup de force. Ils seraient parvenus à pirater le système mail de BlackBerry, pourtant réputé robuste.


Toutefois, la NSA aurait eu recours à ce mécanisme uniquement dans des cas ciblés. Spiegel précise que les documents en sa possession suggèrent qu’il ne s’agirait pas d’un phénomène de masse.

Source : Spiegel

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de ghostwinged ghostwinged
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le 09/09/2013 14:22
Je pense que lirycs78 a compris que vous n'êtes pas d'accord avec lui. Moi je respecte son opinion, et s'il fallait voter pour ou contre la surveillance sur Internet, je voterai pour. Quand je parle de surveillance ce serait pour dénicher les véritables criminels et terroristes. Je suis d'accord que la surveillance n'est pas une solution en soit, mais lorsqu'on a pas d'autres solutions pour le moment, à mon avis il faut s'en contenter. Si c'est fait honnêtement, que ça ne fait de mal à personne, et que cela permet de dénicher des pédophiles, pervers, terroristes etc... Pour moi il n'y a pas photo. Ca c'est dans le principe, après je ne connais pas les détails de comment la NSA a mis en place ses dispositifs, et ce qu'elle fait avec ces données. Sans doute qu'il y a des choses à leur reprocher de ce côté là.
Avatar de Marco46 Marco46
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le 09/09/2013 17:35
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
et s'il fallait voter pour ou contre la surveillance sur Internet, je voterai pour.
Gros naïf va.

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Quand je parle de surveillance ce serait pour dénicher les véritables criminels et terroristes.
Ah ben oui ils vont pas te dire que c'est pour contrôler ce que fait la population ...

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Je suis d'accord que la surveillance n'est pas une solution en soit, mais lorsqu'on a pas d'autres solutions pour le moment, à mon avis il faut s'en contenter.
Tout dépends de quelle surveillance on parle. Ici il s'agit d'accéder à tout, d'enregistrer tout, à priori, pour une analyse ultérieure, sans le moindre contrôle d'aucune sorte.

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Si c'est fait honnêtement, que ça ne fait de mal à personne, et que cela permet de dénicher des pédophiles, pervers, terroristes etc... Pour moi il n'y a pas photo.
Gros gros gros naïf.

Ca sert aussi à faire de l'espionnage industriel, à connaitre les sources des journalistes, ... etc ...

Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Je pense que lirycs78 a compris que vous n'êtes pas d'accord avec lui. Moi je respecte son opinion
C'est apparemment un troll comme Fleur en plastique qui prend plaisir à tenir le point de vue du mongolien moyen qui ne regarde pas plus loin que le bout de son nombril nez (c'est mieux).

Le droit d'avoir une opinion est respectable, une opinion en soi n'est pas respectable, la sienne est tout a fait méprisable du fait de sa bêtise.
Avatar de ghostwinged ghostwinged
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le 09/09/2013 19:22
Gros naïf va.
Gros gros gros naïf.
Si tu discuterais avec un inconnu, tu le traiterais de gros naïf et de gros gros naïf ? Je ne penses pas, sinon tu ne serais pas très apprécié. Enfin ça c'est pas vraiment grave.

Alors soit tu n'as pas bien compris le sens de mon post, soit je ne me suis pas assez bien exprimé, ou peut-être un peu des deux. Ce que j'ai décrit dans mon post c'est la vision de ce que j'ai de la surveillance sur Internet, et son principe. Je n'ai pas dit que la NSA avait seulement de bonnes intentions, je l'ai justement précisé à la fin du post.

Je vais préciser mon opinion :
Je suis POUR le principe de surveillance sur Internet, si ce serait fait de manière tout à fait honnête. Ne commence pas à me dire que je suis naïf, je te parle seulement du PRINCIPE. Je suis prêt à laisser l'accès à mes informations personnelles si c'est pour débusquer (en bref) les monstres.

D'après les rapports de Snowden, et ce que vous dites, la NSA n'aurait pas que de bonnes intentions. Dans ce cas je suis tout à fait d'accord pour les blâmer. Mais je pense que c'est plus compliquer que cela. Enfin franchement ça donne pas envie de donner son avis, si c'est pour se faire répondre de cette manière... Essayez au moins de comprendre avant d'insulter.
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le 09/09/2013 19:27
@ghostwinged

je te renvoie à ce post...où, sans en dire plus, tu trouveras déjà une bonne raison pour hésiter....
Avatar de Neckara Neckara
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le 09/09/2013 19:32
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Je suis POUR le principe de surveillance sur Internet, si ce serait fait de manière tout à fait honnête.
Mais comment s'assurer, avoir la garantie que ce sera fait de manière "honnête" et qu'il n'y aura ni abus ni dérives ?
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le 09/09/2013 19:38
Citation Envoyé par Neckara Voir le message
Mais comment s'assurer, avoir la garantie que ce sera fait de manière "honnête" et qu'il n'y aura ni abus ni dérives ?
nous votons tous...même le futur élu...et si on s'est trompé...ben c'est de la faute à tout le monde et à personnes...en fait c'est les "grandes vacances" de la bêtise...
Avatar de Oppenheimer Oppenheimer
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le 09/09/2013 19:49
Citation Envoyé par shadowmoon Voir le message
Je vois plutôt des OS de 5ème génération, de type "système distribué", basés sur les projets Mach, Amoeba, Andrew, Athena, Locus ... mais avec les modifications adéquates.
Shadowmoon,

Vos contributions sont de haut vol - va falloir que je m'intéresse à cette question de générations d'OS.

Ah, mais... vous voulez dire une sorte d'OS en "cloud" ? Si c'est cela, j'ai un gros doute.

Et puis j'oubliais: espérons qu'ils ne l'installent pas sur du Lenovo. Mon cousin, dans l'informatique, m'a dit que cette entreprise avait dû s'expliquer.

Ca sent les mouchards à base de puce matérielle.
Avatar de defcard defcard
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le 09/09/2013 19:56
Vos contributions sont de haut vol - va falloir que je m'intéresse à cette question de générations d'OS.
autant que son score je crois
ahhh s'il pouvait en expliquer comme il en sais....waouww... je rêve encore du sauveur de mon OS ...
et bien oui, c'est vrai ,je n'ai pas de "super-utilisateur" pour mon OS !!
Avatar de ghostwinged ghostwinged
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le 09/09/2013 20:10
Mais comment s'assurer, avoir la garantie que ce sera fait de manière "honnête" et qu'il n'y aura ni abus ni dérives ?
Une autre agence qui vérifie les actions de l'agence surveillante ?
Non c'est nul, et ça dévient un problème récursif, comment être sûr que l'agence qui surveille l'agence est honnête ?
Sérieusement je ne sais pas. Et peut-être qu'il n'y a pas de solution.
Avatar de defcard defcard
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le 09/09/2013 20:35
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
Une autre agence qui vérifie les actions de l'agence surveillante ?
Non c'est nul, et ça dévient un problème récursif, comment être sûr que l'agence qui surveille l'agence est honnête ?
Sérieusement je ne sais pas. Et peut-être qu'il n'y a pas de solution.
normalement ce que tu cherches s'appellent "l'autorité civile" ...

de toute façon, au sujet du "cloud", j'ai pas confiance ...et puis...ben...euh...parce que !!
Avatar de phili_b phili_b
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le 09/09/2013 21:28
Citation Envoyé par ghostwinged Voir le message
et s'il fallait voter pour ou contre la surveillance sur Internet, je voterai pour. Quand je parle de surveillance ce serait pour dénicher les véritables criminels et terroristes.
L'art et la manière de le faire, surtout en amont, n'est pas la bonne et c'est assimilable, comme quelqu'un disait, à ce que la police débarque dans les maisons sans mandat de perquisition. En revanche je suis entièrement d'accord qu'internet ne doit pas être une zone de non droit, que la police et les juges doivent pouvoir le contrôler comme dans la vie réelle.
Avatar de martin.magakian martin.magakian
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Invité régulier
le 10/09/2013 5:59
Il y a quelques mois encore, je pensai que c'était les Chinois qui embauchait le plus d'hacker pour travailler pour le gouvernement.

Martin Magakian
Avatar de Marco46 Marco46
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le 10/09/2013 9:55
Citation Envoyé par phili_b Voir le message
En revanche je suis entièrement d'accord qu'internet ne doit pas être une zone de non droit, que la police et les juges doivent pouvoir le contrôler comme dans la vie réelle.
Mais Internet n'est pas une zone de non-droit. Les serveurs sont des entités bien physiques présentes sur le sol d'un état de la planète, ils ne sont pas planqués dans une dimension parallèle ...
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le 10/09/2013 11:46
normalement ce que tu cherches s'appellent "l'autorité civile" ...

de toute façon, au sujet du "cloud", j'ai pas confiance ...et puis...ben...euh...parce que !!
merci pour les moins 1...mais pourquoi je devrais me justifier...j'ai pas confiance, c'est tout...point !!! et s'il l'autre il est pas d'accord ,c'est pareil !!! non mais... ils se justifient eux?? non...bon alors voilà c'est tout !!! c'est secret !!!
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le 10/09/2013 12:16
Citation Envoyé par Oppenheimer Voir le message
...Ah, mais... vous voulez dire une sorte d'OS en "cloud" ?
Pas du tout, ce sont des OS qui ont été pensés, dès le départ, pour gérer et fonctionner sur des "fermes" ou "grappes" informatique.

Une ferme est composée d'un certain nombre d'ordinateurs (en général entre 30 et 40) qui sont reliés en réseau directement les uns aux autres (topologie "multi-étoiles"). Chaque machine est un nœud, cumulant les rôles de "serveur" et de "client".

Le but est partager / distribuer les traitements entre les différentes machines afin d'obtenir une puissance équivalente à celle d'un super-calculateur.

Avec cette architecture, Les calculs, faits auparavant de façon séquentielle par une seule machine, sont distribués entre les différents pc du réseau et se font donc en parallèle les uns par rapport aux autres.

C'est un peu comme un processeur mutli-coeur, mais à une plus grande échelle.

Article wikipédia

[edit] j'ai des connaissances dans ce domaine, car grâce à une connaissance, j'ai pu effectuer, a la fin de mes études, un stage au département "traitement des données" du LHC (accélérateur de particule du CERN)[/edit]
Avatar de phili_b phili_b
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le 11/09/2013 17:01
France TV infos : Ministres privés de smartphones : "On sait depuis longtemps qu'il y a des failles de sécurité"
Avatar de jpiotrowski jpiotrowski
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le 12/09/2013 22:04
Le régime politique US se radicalise à grande vitesse depuis quelques années. La lutte contre le terrorisme n'est devenue qu'un prétexte.

Regardez les attentats lors du marathon de Boston : les types étaient parfaitement identifiés, on savait ce qu'ils projetaient de faire. Et ils l'ont fait. Et sans une technologie bien avancée, faut-il bien vous le rappeler ! Et après, ceux qui commandaient des cocottes-minutes sur internet voyaient la police débarquer en force chez eux.

A quoi ont servi le FBI et la NSA, très couteuses institutions fédérales, et très opaque comme la seconde ? Dans ce cas, à pas grand chose. C'est plutôt louche, comme disent les opticiens.

Quand on met en place un système de surveillance généralisé, c'est que le régime passe de démocratique à policier puis de policier à tyrannique.
En France, on reste encore heureusement dans des limites très raisonnables et très encadrées, malgré d'inévitables abus, rares. La surveillance est toujours ciblée. Quand elle sera généralisée, c'est que nous serons passés à un régime policier, qui précède toujours un régime tyrannique.

Je vous met en garde : les USA vont devenir un pays tyrannique comme personne n'a encore jamais vu.
Avatar de phili_b phili_b
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le 12/09/2013 22:13
Citation Envoyé par jpiotrowski Voir le message
Le régime politique US se radicalise à grande vitesse depuis quelques années. La lutte contre le terrorisme n'est devenue qu'un prétexte.
[..]
Je vous met en garde : les USA vont devenir un pays tyrannique comme personne n'a encore jamais vu.
Peut-être que tu as raison mais en attendant je ne vois pas la différence avec les USA des années d'après guerre avec leurs interventions multiples en Amérique du sud et au Moyen-Orient, comme en Indonésie. Certes via la CIA et pas directement par l'armée systématiquement mais les dégâts collatéraux et les interventions au-cas-où comme prétexte existaient aussi.

Nan rien de nouveau, ils ont toujours été très interventionnistes. La seule différence, de taille, est effectivement l'accès à l'information internationale, ainsi que les échanges commerciaux via internet.
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier
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Chroniqueur Actualités
le 13/09/2013 21:56
PRISM : la NSA se serait déguisée en Google
dans des opérations d’espionnage industriel

Mise à jour du 07/09/2013

Une NSA omnipotente, omnisciente et omniprésente. La nouvelle affaire qui implique l’agence de sécurité américaine nous conduit loin des côtes brésiliennes remplies de filles en bikini bronzées, plus loin en haute mer dans le réseau ultra protégé du géant pétrolier Petrobras.

On constate très rapidement que cette cible est totalement différente de celles qui intéressent habituellement la NSA. En effet, Petrobras est une multinationale pétrolière et non une organisation terroriste.


Les documents issus de Snowden révèlent que la NSA formerait ses recrues aux techniques avancées de Hacking en se servant des réseaux de multinationales et dans le cas présent celui de Petrobras.

Comment l’agence a-t-elle procédé ? En utilisant la technique classique de l’attaque de l’homme du milieu, la NSA s’est faite passer pour Google auprès de nombreux clients, dont Petrobras. Correctement exécutée, cette attaque est difficilement détectable.


Récemment, on apprenait que l’agence de sécurité américaine était capable de casser plusieurs algorithmes de chiffrement largement utilisés sur Internet, cette nouvelle révélation vient lever une part du mystère de ce fait.

Dilma Rousseff, Chef d’État du Brésil, a rencontré son homologue américain au sommet du G20 pour une demande d’explications. Logiquement, Google devrait faire pareil. Affaire à suivre donc.

Source : Fantastico

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de la.lune la.lune
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le 15/09/2013 0:36
Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message

Qu'en pensez vous ?
Et bien je pense que la NSA a choisit le mauvais nom, ce qu'ils font là n'a rien avoir avec la sécurité, et là à présent ça reste absurde.
Possible qu'ils devaient se nommer comme l'agence d’espionnage nationale, pour les intérêts du gouvernement américain. Là à présent ils espionnent pour des intérêts économiques. Cela peut sous entendre beaucoup de choses. Qui nous dit que les autres géants industriels européens et asiatiques ne sont pas espionnés. Qui nous dis pas que les centres de recherche des autres pays ne sont pas espionnés pour voler la science.

C'est ricule de voir combien la NSA et le gouvernement américain précisément sont malintentionnés. Ils ont pris le terrorisme pour bouclier pour faire ce qu'ils veulent. De la même manière qu'ils ont prétendu qu'il y avait des armes a destructions massive en IraK, alors qu'ils voulaient voler le pétrole et l'Or des banques Irakien. J'étais étonné quand j'ai vu une photo où des militaires américains ont remplit un grand camion par des lingots d'Or, pris en plein guerre lors des bombardement en Irak.

Il faut une action ferme et décisive de la communauté internationale. Voir L’Amérique se prétend puissance mondiale et ben est ce parce qu'il espionne les autres . Mais c'est pitoyable.
Avatar de athlon64 athlon64
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le 15/09/2013 14:13
Citation Envoyé par lirycs78 Voir le message
On s'en fout complétement, a moins d'avoir des choses à cacher je vois pas ou est le probléme.
Montre que tu penses ce que tu dis, fais preuve de bonne foi, pourquoi tu mettrais pas ton numéro de carte de crédit et le code sécurité comme signature dans ton profil...
D'ailleurs pourquoi as tu un pseudo ?

Ce qui est invraisemblable c'est que si c'était une petite agence française ou syrienne par exemple, elle serait traduite devant les tribunaux internationaux et jugée pour piraterie.

Mais là, les USA ont le droit de faire tout ce qui leur plait, même le vol de données confidentielles, on s'en offusquera mais c'est tout.
Personne ne peut les punir ou les juger. Et ils vont bien sûr continuer, pourquoi arrêteraient ils ?
Avatar de lvr lvr
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le 15/09/2013 23:43
Je suis étonné que ce genre d'info venant de Snowden sorte encore. Il n'avait pas juré le silence en échange de son exil en Russie ?
Avatar de flow10000 flow10000
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le 16/09/2013 8:45
Lui peut être, mais sachant qu'il avait déjà transmis tous les documents en sa possession au Gardian..
Avatar de Loceka Loceka
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le 16/09/2013 8:54
Citation Envoyé par Cedric Chevalier Voir le message
En utilisant la technique classique de l’attaque de l’homme du milieu

Et vous ?

Qu'en pensez vous ?
Moi j'en pense qu'il faut se relire après avoir passé Google Trad sur un texte.

Même en français on dit encore "man-in-the-middle".
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 16/09/2013 10:30
Les documents issus de Snowden révèlent que la NSA formerait ses recrues aux techniques avancées de Hacking en se servant des réseaux de multinationales et dans le cas présent celui de Petrobras.
où est le mal ?? quand on sait que la NSA et petrobas et les autres sont valides aux yeux des differents chefs de nations qui ont été voté et élu dans un systeme democratique "normal" ....(pfiouuu, si c'etait le cas ca serait bien )
Avatar de Carhiboux Carhiboux
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le 16/09/2013 10:35
J'en pense que c'est peut être, assez paradoxalement, ce genre d'annonces qui vont faire que la NSA va devoir changer son fusil d'épaule.

Autant, surveiller abusivement des milliards de personnes dans le monde ne dérange pas trop nos politiciens.

Autant, aller fouiller dans les secrets industriels des entreprises de leurs états va beaucoup plus les déranger. Donc je pense qu'il y aura des échanges plus musclés sur le sujet.

D'ailleurs, il me semble que Dilma Roussef est le premier chef d'état à aborder le sujet directement avec son homologue américain, alors que jusqu'à présent, on n'a eu que des déclarations molles du genou de nos ministres pour la France par exemple.

Après, ne nous leurrons pas, la NSA va peut être juste cesser de faire cela sur des firmes de ses "alliés", ou le faire de manière moins visible, ou ...

Mais elle ne cessera pas de nous surveiller.
Avatar de transgohan transgohan
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le 16/09/2013 10:52
Si nos ministres préfèrent les solutions commerciales à des solutions française sécurisées telles que Teopad et Theorem c'est leur problème... Mais qu'ils viennent pas dire ensuite qu'ils ont des problèmes de sécurité !
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 16/09/2013 13:12
Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.
...même si on arrives pas le concevoir...

...à des solutions française sécurisées telles que Teopad et Theorem...
ou "theomson"
Avatar de s4mk1ng s4mk1ng
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Membre émérite
le 17/09/2013 10:00
Qu'en pensez-vous ?
Quand on sait que de toute façon Google livrait ses informations à la NSA, la différence entre l'usurpation d'identité ou le vol de données revient au même pour moi.
Avatar de Marco46 Marco46
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le 17/09/2013 12:41
Citation Envoyé par s4mk1ng Voir le message
Quand on sait que de toute façon Google livrait ses informations à la NSA, la différence entre l'usurpation d'identité ou le vol de données revient au même pour moi.
Ben déjà ici on sait pas bien si Google a collaboré ou non à cette attaque, même si on voit mal comment la NSA aurait pu réussir une telle attaque sans la collaboration de Google (au niveau des certificats X.509 et au niveau du routage).

Et ensuite, au lieu de lire les infos voulues dans la BDD de Google, la NSA inspecte le trafic avant qu'il rentre chez Google. Je schématise mais c'est ça. Donc dans ce cas la NSA prend absolument tout le flux, et pas le résultat de l'utilisation des applications Google.
Avatar de Chelmi61 Chelmi61
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le 19/09/2013 11:32
documents issus de Snowden
On dit: Monsieur Snowden.
Avatar de Cedric Chevalier Cedric Chevalier
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le 19/09/2013 14:23
PRISM : la NSA aurait acheté des exploits zero-day à Vupen
la société française de sécurité informatique

Mise à jour du 14/09/2013

La NSA aurait fait appel aux services de Vupen, l’entreprise française spécialisée dans la découverte des vulnérabilités Zero-Day et la vente du code nécessaire pour l’exploitation de ces failles.

La révélation de ce document secret qui dévoile les engagements de la NSA vis-à-vis de la firme française a été approuvée par l’agence de sécurité américaine elle-même, dans le cadre du « Freedom of information Act ».

En parcourant rapidement celui-ci, on peut noter qu’en plus des informations relatives au fonctionnement interne de l’agence, il apparaît clairement que la NSA a loué depuis le mois de septembre de l’année dernière les services de Vupen. La firme française aurait mis à la disposition de la NSA les informations sur les failles zero-day découvertes et les outils nécessaires pour les exploiter afin d’attaquer des systèmes informatiques.

Il ne serait pas exclu que la NSA entretienne des partenariats similaires avec d’autres cabinets de sécurité informatique à l’instar d’EndGame Systems.

Les révélations de Snowden ont levé l’immense voile qui masquait les agissements de la NSA. Grâce à elles, les internautes ont pu prendre conscience d’un certain nombre de faits. Les choses ne seront plus jamais comme avant.

Source : Muckrock

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Avatar de shenron666 shenron666
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le 19/09/2013 15:01
Juridiquement parlant, on appelle cela de l'usurpation d'identité
C'est passible d'amende et d'emprisonnement

à ajouter au dossier des très nombreuses infractions lourdes de la NSA
Avatar de alex_vino alex_vino
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le 19/09/2013 21:00
Je me souvient d'un article sur dvp.com disant que Vupen avait trouvé plein de failles dans Windows mais ne les feraient pas parvenir a Microsoft, on a donc notre réponse du pourquoi.

Il est tellement facile de se faire passer pour une entreprise de sécurité dans le but d'exploiter les failles contre les autres ou en les vendant a des hackers/espionneurs d'envergure.

Vont-ils mettre la NSA sur la liste de leurs clients?
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 26/09/2013 21:43
PRISM : le Sénat veut mettre fin aux écoutes téléphoniques,
une initiative qui ne fait pas l'unanimité

Mise à jour du 26/09/2013

Quatre sénateurs américains, Ron Wyden (Démocrate Oregon ), Mark Udall (Démocrate Colorado), Richard Blumenthal (Démocrate Connecticut) et Rand Paul (Républicain Kentucky), ont décidé d'introduire une législation qui abolirait les enregistrements téléphoniques des Américains. Dans un communiqué de presse, le bureau du sénateur Wyden déclare vouloir modifier le Foreign Intelligence Surveillance Act pour « arrêter les surveillances domestiques et autres intrusions injustifiées sur les droits constitutionnels américains ».

Pendant une conférence de presse, le sénateur a expliqué la nécessité de ces réformes depuis les indiscrétions de l'ancien contractuel de la NSA Edward Snowden, qui a provoqué un changement de l'opinion publique.

En plus de l'interdiction de la collecte des données en vrac des Américains, ceux qui ont été affectés par les programmes d'écoute pourront entamer des procédures judiciaires pour réclamer des dommages et intérêts. Les entreprises ont elles aussi le droit d'être plus transparentes quant à leur degré de coopération avec les programmes de surveillance gouvernementaux.


Pour le patron de la NSA, le Général Keith Alexander, les révélations sur ces programmes de surveillance par l'ancien consultant Edward Snowden, ont été « dramatisées et exacerbées dans la plupart des médias ».

« Ce qui a été mis en avant dans la plupart des médias, c'est que nous écoutons vos conversations, que nous lisons vos e-mails. Ce n'est pas vrai. Nous savons que notre travail est de défendre ce pays. C'est une mission noble. L'avenir de ce pays dépend de notre capacité à nous défendre contre les attaques informatiques et les menaces terroristes, et nous avons besoin d'outils pour le faire » a-t-il expliqué hier lors du Billington Cybersecurity Summit.

Le fait qu'il y ait eu peu d'attentats aux États-Unis après le 11 septembre 2001 « n'est pas un hasard » ; plus de 50 menaces terroristes dans le monde ont été contrecarrées grâce aux renseignements recueillis à l'aide des programmes de surveillance, affirme-t-il.

Concernant Edward Snowden qu'il s'est bien gardé de nommer explicitement, il a affirmé : « Nous lui avons fait confiance et il a trahi notre confiance. Cela n'arrivera plus. Cela n'en fait pas un héros. »

Sources : sénateur Wyden, sommet Billington Cybersecurity

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Avatar de berceker united berceker united
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le 27/09/2013 2:46
Avec la raison est toujours noble, et c'est vrai mais les mêmes moyens sont utilisé pour avoir le marché. La France a perdu un marché sur le nucléaire, je crois, car l'avion du premier ministre était sur écoute.
Donc, il peut faire la danse du ventre, il y a aucune raison de les croire.
Avatar de Carhiboux Carhiboux
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le 27/09/2013 9:40
arrêter les surveillances domestiques et autres intrusions injustifiées sur les droits constitutionnels américains
Par contre, les droits constitutionnels des français, somaliens, afghans, pakistanais ou palestiniens... ils s'en foutent.

Il y a vraiment une conception bien singulière du bien et du mal dans cette vision des choses. Nous sommes le bien, donc nous pouvons tout faire (sauf à nos concitoyens, qui sont de bons concitoyens).
Avatar de transgohan transgohan
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le 27/09/2013 10:20
Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
Par contre, les droits constitutionnels des français, somaliens, afghans, pakistanais ou palestiniens... ils s'en foutent.

Il y a vraiment une conception bien singulière du bien et du mal dans cette vision des choses. Nous sommes le bien, donc nous pouvons tout faire (sauf à nos concitoyens, qui sont de bons concitoyens).
Ce ne sont pas les citoyens des autres pays qui votent pour les élections américaines à ce que je sache.
Avatar de Carhiboux Carhiboux
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le 27/09/2013 11:23
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Ce ne sont pas les citoyens des autres pays qui votent pour les élections américaines à ce que je sache.
C'est vrai. Mais il est intéressant que voir que le raisonnement n'est pas le même suivant qu'il s'agisse de citoyens américains ou de citoyens d'autres pays.

Bref, que les droits des citoyens américains seraient supérieurs (et quelque part prioritaires) sur les droits des autres citoyens.

Enfin je souligne cela en m'appuyant sur un "fait divers" qui concerne les USA, mais c'est le cas dans tous les pays du monde il me semble.
Avatar de transgohan transgohan
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le 27/09/2013 13:06
Citation Envoyé par Carhiboux Voir le message
C'est vrai. Mais il est intéressant que voir que le raisonnement n'est pas le même suivant qu'il s'agisse de citoyens américains ou de citoyens d'autres pays.

Bref, que les droits des citoyens américains seraient supérieurs (et quelque part prioritaires) sur les droits des autres citoyens.

Enfin je souligne cela en m'appuyant sur un "fait divers" qui concerne les USA, mais c'est le cas dans tous les pays du monde il me semble.
Bah oui, on fait la même chose en France.
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 27/09/2013 16:06
Le mec explique que ce changement est rendu nécessaire par les révélations d'Edward Snowden. C'est incroyable, quand on y réfléchit. Il ne veut pas supprimer les écoutes parce que ce n'est pas bien. Non, seulement parce qu'ils se sont fait choper, en fait...
Avatar de sevyc64 sevyc64
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le 27/09/2013 17:24
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Le mec explique que ce changement est rendu nécessaire par les révélations d'Edward Snowden. C'est incroyable, quand on y réfléchit. Il ne veut pas supprimer les écoutes parce que ce n'est pas bien. Non, seulement parce qu'ils se sont fait choper, en fait...
Incroyable pas tant que ça. Ça nous parait incroyable à nous, mais ça ne l'est pas dans la culture américaine.

Snowden est considéré comme un traitre à la nation, y compris par une bonne partie de la population américaine. Si celle-ci s'est tout de même un peu émue des pratiques de la NSA, elle est carrément outrée par l'action de Snowden. Celui-ci, révélant les secrets, empêchant donc les administrations de travailler correctement à la sécurité nationale est considéré comme mettant en danger le pays. Rien que cela justifie, dans la mentalité américaine, le renforcement des prérogatives des administrations pour traquer ces "terroristes" interne au pays.

En gros, nous on dit "C'est scandaleux ce qu'à fait la NSA, ils sont aller trop loin" pendant que les citoyens américains pensent "Ils ne sont pas aller assez loin, il faut leur donner encore plus de pouvoir pour qu'ils nous protège de ce genre de traitre".
Avatar de Marco46 Marco46
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le 27/09/2013 17:35
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Snowden est considéré comme un traitre à la nation, y compris par une bonne partie de la population américaine. Si celle-ci s'est tout de même un peu émue des pratiques de la NSA, elle est carrément outrée par l'action de Snowden. Celui-ci, révélant les secrets, empêchant donc les administrations de travailler correctement à la sécurité nationale est considéré comme mettant en danger le pays. Rien que cela justifie, dans la mentalité américaine, le renforcement des prérogatives des administrations pour traquer ces "terroristes" interne au pays.
J'ai pas le souvenir d'avoir lu que PRISM avait été stoppé. Rien n'a changé.

Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
En gros, nous on dit "C'est scandaleux ce qu'à fait la NSA, ils sont aller trop loin" pendant que les citoyens américains pensent "Ils ne sont pas aller assez loin, il faut leur donner encore plus de pouvoir pour qu'ils nous protège de ce genre de traitre".
L'américain moyen est très très con mais ya des limites.
Avatar de DelphiManiac DelphiManiac
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le 27/09/2013 23:23
Le fait qu'il y ait eu peu d'attentats aux États-Unis après le 11 septembre 2001 « n'est pas un hasard » ; plus de 50 menaces terroristes dans le monde ont été contrecarrées grâce aux renseignements recueillis à l'aide des programmes de surveillance, affirme-t-il.
Soit la traduction est légèrement fausse, soit comme souvent les américains se prennent pour "le monde". On se croirait dans un mauvais film où encore une fois, à eu seul, ils vont sauver le monde, tout ça en refusant bon nombre d'accords internationaux.
Avatar de MacDev MacDev
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le 06/10/2013 20:34
Citation Envoyé par DelphiManiac Voir le message
Soit la traduction est légèrement fausse, soit comme souvent les américains se prennent pour "le monde". On se croirait dans un mauvais film où encore une fois, à eu seul, ils vont sauver le monde, tout ça en refusant bon nombre d'accords internationaux.
Je crois que c'est ça : ils se prennent pour le monde. Mais en plus de quoi, ils inventent et propagent des rumeurs d’éventuels attentats pour avoir le droit d'agir et légitimer leur délit. Je me demande ce qu'ils diraient s'ils apprenaient que les russes espionnent leur ambassades partout.
Avatar de Pierre Fauconnier Pierre Fauconnier
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le 06/10/2013 20:53
Vive le cloud
Avatar de shenron666 shenron666
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le 07/10/2013 10:31
Citation Envoyé par DelphiManiac Voir le message
Soit la traduction est légèrement fausse, soit comme souvent les américains se prennent pour "le monde". On se croirait dans un mauvais film où encore une fois, à eu seul, ils vont sauver le monde, tout ça en refusant bon nombre d'accords internationaux.
A lire cet article :
http://pro.clubic.com/it-business/se...-devoiles.html
je n'ai aucune hésitation à camper sur mon avis déjà ancré depuis des décennies
Citation Envoyé par Pierre Fauconnier Voir le message
Vive le cloud
que vient faire le cloud là dedans ?
le cloud n'est pas un problème en soit, le problème c'est la sécurisation des données stockées dans le cloud, et donc la relative "honnêteté" de la société qui héberge le cloud par rapport à ses utilisateurs
tu peux aussi te faire ton propre "cloud", chez toi ou sur un serveur dédié

cloud ou pas, les services d'espionnage peuvent toujours s'introduire dans ton ordinateur s'ils le veulent, à partir du moment où ils ont la motivation de le faire, c'est l'informatique, rien n'est sécurisé à 100%
Avatar de alex_vino alex_vino
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le 07/10/2013 10:46
Citation Envoyé par shenron666 Voir le message
cloud ou pas, les services d'espionnage peuvent toujours s'introduire dans ton ordinateur s'ils le veulent, à partir du moment où ils ont la motivation de le faire, c'est l'informatique, rien n'est sécurisé à 100%
Oui, mais il est nettement moins facile de se faire espionner un disque dur de sauvegarde branché 10% du temps a sa machine que de tout mettre sur les serveur de Google & Cie.
Apres tout le monde n'est pas président et ne stocke pas des informations secret défense, donc l'intéret pour eux de cibler un utilisateur lamda est tout de meme moindre, d'autant plus que si tu n'utilises pas le réseau pour faire transister tes informations ils devront installer quelque chose sur ta machine et un jour ou l'autre ce sera découvert et on pourra remonter jusqu'a eux.
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric
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le 14/10/2013 12:46
PRISM : l’autorisation de la NSA pour la collecte des données téléphoniques renouvelée
Skype sous enquête au Luxembourg

Le gouvernement américain, via un tribunal secret, a renouvelé les autorisations de la NSA de collecter en vrac les métadonnées téléphoniques.

L’autorisation qui arrivait à expiration le 11 octobre 2013 a été renouvelée par le tribunal Fisa (Foreign Intelligence Surveillance Court). L’information a été publiée par la NSA dans un souci de transparence.

Les révélations sur le vaste projet de cyberespionnage PRISM par Edward Snowden avaient indigné les Américains, qui n’étaient pas au courant de l’existence d’un tel programme de collecte des données téléphoniques et numériques à l’insu de l’utilisateur.

En aout dernier, le président américain Barack Obama avait promis de revoir les programmes de surveillance des services secrets américains et plaidé pour plus de transparence. Plusieurs Sénateurs étaient même en faveur d’une modification du Foreign Intelligence Surveillance Act pour « arrêter les surveillances domestiques et autres intrusions injustifiées sur les droits constitutionnels américains. »

Au final, rien ne change dans ces programmes, en dehors d’un peu plus de transparence de la part des agences de renseignement, qui affirment avoir publié cette information dans le cadre de « déclassifications précédentes, vu l'intérêt important et continu porté par l'opinion au programme de collecte de métadonnées téléphoniques ».

Toujours dans le cadre de l’affaire PRISM, Skype fait l’objet d’une enquête de la Commission nationale pour la protection des données du Luxembourg, pour établir si la plateforme de VoIP a collaboré avec la NSA pour lui fournir des données utilisateurs.

L’information a été dévoilée par le Guardian, qui note que Skype pourrait s’exposer à des sanctions pénales et administratives, et pourrait également être condamné à payer une amende.

Sources : communiqué de presse du gouvernement américain, The Guardian
Avatar de Chauve souris Chauve souris
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Membre chevronné
le 17/10/2013 0:38
... L'exemple du Luxembourg est la riposte qu'il faut : taper ces sociétés là où ça leur fait mal : le fric.

Il y a aussi l'exemple de Dima Rousseff : annuler une rencontre prévue avec Obama car la présidente n'avait pas du tout apprécié avoir été espionnée dans ses relations avec Petrobras car les USA lorgnent sur le pétrole brésilien.
Avatar de SangZug SangZug
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Candidat au titre de Membre du Club
le 18/10/2013 18:34
Ce concept, j'adore.

Ils font n'importe quoi avec les données. Ils les voient, etc et l'Europe et tous les autres ne veulent rien savoir.

Le programme PRISM vient d'être renouvelé près d'un tribunal secret aux Etats Unis et ce qui me fait marrer, c'est que les Etats Unis prennent toujours des décisions tous seuls sur des données des autres, sur des invasions, etc.

J'ai l'impression que mon patron coupe à chaque mois le salaire d'un copain et ce dernier ne dit rien et s'en fout complètement.

Excusez-moi de quelques erreur d’orthographe possible.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 22/10/2013 10:02
La NSA aurait espionné l'ancien président mexicain,
le gouvernement demande des explications à Washington

Le quotidien allemand Der Spiegel a révélé que la NSA aurait réussi il y a quelques années à pirater le serveur de messagerie du gouvernement mexicain et d'accéder entre autres aux courriels de l'ancien président Felipe Calderon ainsi qu'à ceux de plusieurs collaborateurs de son cabinet. L'agence de renseignements aurait alors eu connaissance d'informations liées à la diplomatie, à l'économie ou à la vie politique mexicaine.

Précédemment, un document daté de juin 2012 indiquait que la NSA avait espionné les courriels de l'actuel président du Mexique, Enrique Peña Nieto, avant son élection. Enrique Peña Nieto avait alors déclaré que si l'information était prouvée, il s'agirait d'un acte illégal, et son gouvernement a réclamé une enquête.

Der Spiegel affirme qu'une division spéciale de la NSA était affectée à ce type de surveillance. Baptisée « Flatliquid », l'opération est entièrement décrite dans le document que Snowden a communiqué au quotidien allemand.

A la suite de ces révélations, le gouvernement mexicain a réagi avec une demande d'explications à l'intention de Washington. Il réclame également l'ouverture d'une enquête « le plus rapidement possible ». José Antonio Meade, Secrétaire des affaires étrangères, a réédité « sa condamnation catégorique des violations de la confidentialité des communications des institutions et des citoyens mexicains ».

Il faut noter qu'il y a déjà eu un précédent en septembre ; la chaîne de télévision brésilienne Globo révélait que les communications de la présidente brésilienne Dilma Rousseff avaient été espionnées. Ces révélations vont probablement jeter un froid dans la relation qu'entretien les Etats-Unis avec ses voisins d'Amérique latine.

Source : Der Spiegel

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Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 22/10/2013 13:41
Je pense que les révélations d'Edward Snowden vont encore longtemps poursuivre les Etats-Unis...
Avatar de e-ric e-ric
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Membre Expert
le 22/10/2013 13:53
Citation Envoyé par MacDev Voir le message
Je crois que c'est ça : ils se prennent pour le monde. Mais en plus de quoi, ils inventent et propagent des rumeurs d’éventuels attentats pour avoir le droit d'agir et légitimer leur délit. Je me demande ce qu'ils diraient s'ils apprenaient que les russes espionnent leur ambassades partout.
J'ai bien du mal de croire que ces derniers ne font pas s'ils en ont l'occasion...
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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Chroniqueur Actualités
le 28/10/2013 13:59
Les Américains manifestent contre l’espionnage de la NSA,
ils exigent d'une seule voix de « débrancher Big Brother »

Des manifestants se sont réunis en grand nombre au pied du Capitole à Washington pour protester contre les programmes de surveillance des télécommunications mis en œuvre par la National Security Agency (NSA). Ils réclament une nouvelle loi réformant les programmes de surveillance de la NSA, jugés attentatoires à la vie privée. L’événement était organisé par une alliance d’une centaine d’associations et de sociétés baptisée « Stop Watching Us » (« Arrêtez de nous surveiller »). Les organisateurs ont estimé à près de 5 000 le nombre de participants. Parmi eux, des militants de gauche mêlés à des conservateurs du Tea Party.

« Je me considère comme un conservateur et aucun conservateur ne veut que son gouvernement collecte des informations à son sujet, les conserve et les utilise », expliquait Michael Greene, un participant. Une autre manifestante, Jennifer Wynne, a déclaré que « ces derniers mois, on a appris tellement de choses au sujet des atteintes (à la vie privée), de l'absence totale de contrôle et de la surveillance massive du moindre détail de nos vies. Et nous devons dire aux élus du Congrès qu'ils doivent faire quelque chose. »

Douze ans après l'adoption du Patriot Act voté après le 11 septembre pour élargir les compétences des services de renseignement dans le domaine de la surveillance des communications, ces manifestants viennent demander la fin de « l’espionnage américain » et des « mensonges ».

Les manifestants ont remis au Congrès une pétition signée sur internet par plus de 575 000 personnes et exigeant que les parlementaires « révèlent toute l’étendue des programmes d’espionnage de la NSA », chargée des interceptions des communications.

« Ce ne sont pas seulement des Américains qui sont pris dans ce filet. Nous devons résister au nom du reste du monde également », a lancé depuis la tribune Craig Aaron, président de Free Press, l’un des organisateurs. Selon lui, « il ne s’agit pas d’une question de droite ou de gauche, mais de bien et de mal ». « Maintenant nous voulons des actes » poursuit-il. « Pour la première fois (NDLR : depuis le début de cette polémique), nous voyons les gens se rassembler pour défendre leur vie privée », se réjouit Trevor Timm, 28 ans, membre de l’Electronic Frontier Foundation (EFF), l’une des organisations membres de Stop Watching Us.

« Nous appelons le Congrès à agir immédiatement pour mettre fin à cette surveillance et pour fournir un exposé public et complet des programmes de collecte des données de la NSA et du FBI », écrit Stop Watching US dans sa lettre adressée aux élus du Congrès publiée sur internet.

Pour l'administration Obama ainsi que de nombreux parlementaires, les programmes de la NSA sont essentiels pour la sécurité des États-Unis. Ils précisent en outre que ces programmes sont soigneusement contrôlés par le Congrès et la justice. Toutefois, rappelons qu'en août dernier le président Barack Obama avait annoncé une série de mesures pour assurer plus de transparence dans les programmes de surveillance, notamment la collecte des métadonnées téléphoniques.

Source : Stop Watching Us

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Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 28/10/2013 14:22
J'en pense que la propagande officielle, qui affirmait que les citoyens étasuniens soutenaient massivement la surveillance, vient d'en prendre un grand coup dans l'aile !
Avatar de stephgil29 stephgil29
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Membre actif
le 28/10/2013 14:39
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
J'en pense que la propagande officielle, qui affirmait que les citoyens étasuniens soutenaient massivement la surveillance, vient d'en prendre un grand coup dans l'aile !
Maintenant, 575000 signatures, ça ne fait que 0.18% de la population des Etats Unis... On ne peut pas classer cela dans la catégorie du rejet massif non plus
Avatar de Nathanael Marchand Nathanael Marchand
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Rédacteur/Modérateur
le 28/10/2013 15:10
Citation Envoyé par stephgil29 Voir le message
Maintenant, 575000 signatures, ça ne fait que 0.18% de la population des Etats Unis... On ne peut pas classer cela dans la catégorie du rejet massif non plus
En France, 5000 personnes dans la rue, c'est une manif qu'a fait un flop
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 28/10/2013 16:04
Citation Envoyé par stephgil29 Voir le message
Maintenant, 575000 signatures, ça ne fait que 0.18% de la population des Etats Unis... On ne peut pas classer cela dans la catégorie du rejet massif non plus
C'est sûr que si tu pars du principe que tout le reste de la population approuve...
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