PRISM : « United Stasi of America »
Pour un ancien haut-fonctionnaire les « donneurs d'alertes » sont les vrais patriotes et ils se multiplieront

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Le , par Gordon Fowler, Expert Confirmé Sénior
Mise à jour du 26/06/13

Avant Bradley Manning et avant Edward Snowden, il y avait eu Daniel Ellsberg.

Dans les années 70, cet ancien haut-fonctionnaire et analyste militaire avait révélé, dans une affaire baptisée depuis les « Pentagon Papers », que le gouvernement américain intensifiait délibérément la guerre du Viêt Nam alors qu’il avait promis de faire le contraire.

Ce même Daniel Ellsberg vient de prendre sa plume pour défendre ceux que l’on appelle désormais les « donneurs d’alertes » et revenir sur l’affaire PRISM. Son texte, publié par le journal Le Monde, est à la fois radical, engagé et nuancé.


Radical car pour lui, « il n'y a jamais eu dans l'histoire américaine de fuite plus importante que la divulgation par Edward Snowden des programmes secrets de l'Agence de sécurité nationale américaine ».

Les révélations d’une cybersurveillance sans réel contrôle de la part d’une institution légale reviendraient purement et simplement à « un "coup d’État de l'exécutif" contre la Constitution ».

Pire, l’absence de débat au Congrès, alors qu’il était informé, montrerait « l'état misérable, dans ce pays, du système des contre-pouvoirs ».

Les États-Unis auraient-ils tourné le dos à leurs valeurs ? Daniel Ellseberg ne le croit pas, même si pour lui les amendements qui protègent les citoyens d'une intrusion du gouvernement dans leurs vies privées seraient quasiment du passé.

« À l'évidence, les États-Unis ne sont pas aujourd'hui un État policier », écrit-il. Mais laisser des structures espionner ses propres citoyens sans réel contre-pouvoir serait un danger que la démocratie ne pourrait pas se permettre.

Le haut fonctionnaire ne remet pas en cause la nécessité d’un « Secret-Défense ». Mais pour lui, ni Bradley Manning, ni Edward Snowden (ni lui) n’auraient divulgué d’informations de cette nature. Au contraire, la conscience démocratique d’Edward Snowden aurait fait qu’il « s'est engagé à ne pas divulguer la plus grande partie de ce qu'il aurait pu révéler ».


Daniel Ellsberg en 1971

Pas de remise en cause du Secret-Défense donc, mais Daniel Ellseberg n’accepte pas que la raison d’État puisse être évoquée pour couvrir des programmes qu’il qualifie d’« anticonstitutionnels ».

Et de citer un sénateur démocrate, Franck Church, qui dès les années 70 avertissait que des agences aux moyens puissants (dont la NSA) qui agiraient en dehors du cadre de la loi plongeraient le pays dans « des ténèbres d'où l'on ne revient pas ».

« Cela est désormais arrivé », affirme Daniel Ellsberg. NSA, FBI, CIA disposeraient aujourd’hui avec les technologies numériques « de pouvoirs de surveillance dont la Stasi n'aurait guère pu rêver […] Edward Snowden révèle que ladite communauté du renseignement est devenue the United Stasi of America ».

Derrière ce pessimisme et ses formules chocs, l’ancien haut-fonctionnaire montre aussi une certaine forme d'optimisme dans cette affaire PRISM. « La manière qu'a Edward Snowden de mettre sa vie en jeu pour que ces informations soient connues de tous [est] une possibilité inespérée de traverser ces ténèbres et d'en réchapper ».

L’ingénieur système, et avant lui Bradley Manning, sont pour Daniel Ellsberg des exemples de consciences individuelles, de responsabilité civique et de patriotisme qui vont certainement inspirer d’autres citoyens qui travaillent de près ou de loin sur une autre « activité dangereuse et anticonstitutionnelle ».

Certains font cependant remarquer que la fuite d’Edward Snowden risque de compromettre ce rôle de modèle. Son périple (Chine, Russie, Venezuela) et son exil en Équateur (s’il est avéré) seront certainement utilisés par ses détracteurs pour le présenter comme un traitre à la Nation, réfugié dans des pays ennemis des États-Unis. Une vision du « donneur d’alertes » à l’opposé de celle de Daniel Ellsberg.

Daniel Ellsberg qui, pour avoir livré 7 000 pages de textes et d'analyses secret-défense au New-York Times, avait subi une entreprise de discréditation.

Cette action de dénigrement - en plus des poursuites pour « vol, conspiration, espionnage et utilisation illégale de biens gouvernementaux » (les mêmes chefs d'accusation que ceux retenus contre Edward Snowden) - avait même été classée hautement prioritaire par Richard Nixon.

Il parait que l’Histoire ne se répète jamais. Mais que des fois, elle bégaie ?


Daniel Ellsberg, Crédit Photo : Mill Valley Public Library

Source : Le Monde

Et vous ?

Pensez-vous que les « donneur d’alertes » vont se multiplier ?
Ou que la lourdeur des sanctions et des moyens pour les retrouver vont au contraire les démotiver ?


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Avatar de Traroth2 Traroth2
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Expert Confirmé Sénior
le 26/06/2013 12:19
Est-ce que les donneurs d'alerte vont se multiplier ou est-ce que la terreur que les autorités étasuniennes essayent d'instaurer pour les faire taire va porter ses fruits ?

Je pense que la répression n'a jamais réussi dans un cas comme ça. Mais il faut rester vigilant et regarder ce qui va arriver à Edward Dnowden, à Bradley Manning et à Julian Assange. Exprimer sa révolte contre ce qui est en train de leur arriver est la seule chose qu'on puisse faire pour les aider.
Avatar de alex_vino alex_vino
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Membre Expert
le 26/06/2013 13:34
Snowden est un Américain, a de l'argent grace a son pays, et du jour au lendemain lui donne un coup de couteau dans le dos pour aller chez l'ennemi...
En tant de guerre cela ne se passe pas de la sorte, trahir sa patrie est lourdement puni (il y a assez d'exemples).
Ce qu'il a fait peut etre bien pour avertir des choses que tout le monde sait déja plus ou moins, mais le faire contre son pays c'est tout de meme tres discutable. Si un Francais travaillant pour les serives secrets francais dévoilait demain notre avantage que l'on a acquis sur les ennemis et s'y échaperait j'en doute que la chose soit aussi bien percue dans l'haxagone.
D'ailleurs on parle beaucoup des USA, un peu de la GB, mais beaucoup d'autres choses (peut-etre pires) sont faites par d'autres pays qui ont un minimum d'ambition internationale.
Avatar de imperio imperio
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Membre Expert
le 26/06/2013 13:55
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Snowden est un Américain, a de l'argent grace a son pays, et du jour au lendemain lui donne un coup de couteau dans le dos pour aller chez l'ennemi...
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Il a certes donné un coup de couteau dans le dos de son pays, mais celui-ci outrepassait largement c'est droit. C'est un peu comme si tu voyais un meurtre mais que tu ne le dénonçais pas car tu apprécierais la personne qui l'a commis. Tu serais aussi coupable que le meurtrier.

Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
En tant de guerre cela ne se passe pas de la sorte, trahir sa patrie est lourdement puni (il y a assez d'exemples).
Le problème avec les Etats-Unis c'est qu'ils sont tout le temps en "tant" de guerre.
Avatar de cahnory cahnory
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Membre éclairé
le 26/06/2013 14:06
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Snowden est un Américain, a de l'argent grace a son pays, et du jour au lendemain lui donne un coup de couteau dans le dos pour aller chez l'ennemi...
En tant de guerre cela ne se passe pas de la sorte, trahir sa patrie est lourdement puni (il y a assez d'exemples).
Ce qu'il a fait peut etre bien pour avertir des choses que tout le monde sait déja plus ou moins, mais le faire contre son pays c'est tout de meme tres discutable. Si un Francais travaillant pour les serives secrets francais dévoilait demain notre avantage que l'on a acquis sur les ennemis et s'y échaperait j'en doute que la chose soit aussi bien percue dans l'haxagone.
D'ailleurs on parle beaucoup des USA, un peu de la GB, mais beaucoup d'autres choses (peut-etre pires) sont faites par d'autres pays qui ont un minimum d'ambition internationale.
On ne peut appliquer le "secret défense" que si l'objet du secret est constitutionnel, révéler un acte anticonstitutionnel est du patriotisme/civisme.

Si le secret est anticonstitutionnel, le "secret défense" ne s'applique pas, il n'y a donc pas traitrise mais patriotisme/civisme.
Avatar de redcurve redcurve
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Membre actif
le 26/06/2013 14:20
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Je suis en train de faire exactement comme toi en ce moment...
Pour le browser j'adorais Chrome, je l'ai remplacé par Opera et j'ai hésité à le remplacer par Chromium. Est-ce que Chromium est vraiment respectueux de la vie privée ? Est-ce qu'on peux synchroniser ses bookmarks ailleurs que sur les serveurs de Google ?

Edit : Je suis passé sous Linux aussi
ça ne sert à rien, ils se font pas chier à récupérer des données depuis les OS (stupide et visible) ils écoutent les réseaux.

Et il n'y a pas de backdoor dans windows en plus, en ce moment même il a plusieurs milliers de personnes qui ont les sources rien qu'en france. Sans parler de l'armée etc.

Et puis linux niveau sécurité ... c'est aussi sécurisé qu'une VM sous virtualbox

Ah et pour information avoir les sources ne sert à rien niveau sécurité, parce que tu ne trouve pas de faille en lisant les sources (he oui ^^) . Pour tester la sécurité bah tu utilise des bots et des hackers .
Avatar de Neckara Neckara
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Expert Confirmé Sénior
le 26/06/2013 14:26
Citation Envoyé par redcurve Voir le message
Et puis linux niveau sécurité ... c'est aussi sécurisé qu'une VM sous virtualbox
Oh le joli troll, tu aurais un peu plus de crédit si tu savais de quoi tu parles
Avatar de Rayek Rayek
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Modérateur
le 26/06/2013 14:42
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Snowden est un Américain, a de l'argent grace a son pays, et du jour au lendemain lui donne un coup de couteau dans le dos pour aller chez l'ennemi...
En fait il va chez "l'ennemi" car s'il va dans un pays "ami", il y a 90% de chance qu'il se fasse arrêter et extrader de ces pays.
Avatar de alex_vino alex_vino
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Membre Expert
le 26/06/2013 14:44
Citation Envoyé par cahnory Voir le message
pas traitrise mais patriotisme/civisme.
Il est contre son pays justement, a moins que j'ai mal compris ce que tu voulait dire tu as tourné la phrase dans le mauvais sens.

Au final ce qu'il fait n'apportera rien de plus demain a ce que les USA et d'autres pays sont soupconnés de faire, l'espionnage existera toujours, mais en attendant notre pays a une économie de plus en plus bancale, par contre le corruption et les fraudes fiscales y vont bon train sur le dos des contibuables.
Avatar de webpsi webpsi
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Membre régulier
le 26/06/2013 14:51
Citation Envoyé par redcurve Voir le message
Ah et pour information avoir les sources ne sert à rien niveau sécurité, parce que tu ne trouve pas de faille en lisant les sources (he oui ^^) . Pour tester la sécurité bah tu utilise des bots et des hackers .
Ah bon ? On ne trouve pas toutes les failles de sécurités en lisant le code source, mais on en trouve, tout comme un hacker aussi doué soit-il ne trouvera pas toutes les failles d'un OS/infrastructure de l'extérieur ou sans avoir le code source.
Avatar de cahnory cahnory
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Membre éclairé
le 26/06/2013 15:08
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Il est contre son pays justement, a moins que j'ai mal compris ce que tu voulait dire tu as tourné la phrase dans le mauvais sens.

Au final ce qu'il fait n'apportera rien de plus demain a ce que les USA et d'autres pays sont soupconnés de faire, l'espionnage existera toujours, mais en attendant notre pays a une économie de plus en plus bancale, par contre le corruption et les fraudes fiscales y vont bon train sur le dos des contibuables.
Bah mon raisonnement consiste à dire que camoufler un acte anticonstitutionnel à l'aide du secret défense était une traitrise (en plus de l'acte lui même) et que dénoncer cette traitrise (en brisant ce "faux" secret défense) était du civisme/patriotisme.
Là il semblerait que ce qui est révélé est anticonstitutionnel et dans ce cas, dévoiler le secret est donc du civisme/patriotisme.
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 26/06/2013 15:16
Au final ce qu'il fait n'apportera rien de plus demain a ce que les USA et d'autres pays sont soupçonnés de faire, l'espionnage existera toujours, mais en attendant notre pays a une économie de plus en plus bancale, par contre le corruption et les fraudes fiscales y vont bon train sur le dos des contribuables.
Déjà, je trouve qu'au contraire, ce qu'il fait c'est informer réellement le peuple de la n-ième crasse que le gouvernement américain leur fait subir, puisque les médias ont démissionné de cette tâche, pour se consacrer au profit uniquement.
Que les hautes sphères soient corrompues dans nos pays ne justifie absolument pas de passer sous silence des pratiques anti-démocratiques, surtout quand on se fait passer comme le chantre de la liberté d'expression et de la démocratie comme le font les USA depuis des décennies...
Tout comme la crise n'est pas une raison valable pour baisser les salaires des ouvriers, le fait que l'économie soit en berne n'est pas une raison pour passer sous silence la violation des libertés individuelles, la torture, et toutes les autres crasses que peuvent pratiquer les agences de renseignement américaines.

Je voudrais par ailleurs souligner comment les barbouzes de la CIA, NSA et du FBI se torchent du premier amendement de la constitution des USA, pourtant si important aux yeux des citoyens américains.

Cdlmt
Avatar de lvr lvr
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Membre émérite
le 26/06/2013 16:11
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Il est contre son pays justement
De quel "pays" parles-tu : citoyens, institutions, entreprises commerciales, lois... ? Effectivement il est contre un certain nombre d'institutions, mais il alerte le peuple. Donc il est "avec" le pays.
1789, c'était aussi une trahison envers le "pays" (de l'époque). Tu t'en plains ????
Avatar de Jarodd Jarodd
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Membre émérite
le 26/06/2013 19:05
« À l'évidence, les États-Unis ne sont pas aujourd'hui un État policier »
Euh, je ne trouve pas que cela soit aussi évident ! Ils sont quoi alors ?
Avatar de Kitzbuehl Kitzbuehl
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En attente de confirmation mail
le 26/06/2013 22:14
Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
Euh, je ne trouve pas que cela soit aussi évident ! Ils sont quoi alors ?
D'accord avec la question. Et je vais essayer de répondre aussi clairement que possible.

Le système éducatif maintient la population, et la conditionne ainsi au travers de la censure des médias, dans la plus grande ignorance possible. Un ignorant devient beaucoup plus aisé à manoeuvrer pour le faire adhérer démocratiquement à volonté.

Seule, une "élite" connaît réellement les tenant et aboutissant. Laquelle perpétue le système en l' état pour son seul profit ( pouvoir et/ou argent ) choisissant qui accède à quoi en fonction de son profil.

PRISM est une partie mis à jour permettant de contrôler les masses car Internet est un danger pour cette élite permettant à la population de communiquer, d'apprendre les uns des autres.

Chaque pays a son idéologie et sa manière de procéder peu ou prou identique. Par contre, PRISM s'autorise à s'appliquer à la population mondiale.

A la question, y a-t-il des disparitions sans mobile autre qu'aller à l'encontre des intérêts de ce système ? La réponse est plus que positive et pas uniquement dans ce pays. Ils agissent sur toute la planète et ce n'est pas l'apanage de ce pays.

Quand on parle de pays "amis", ce sont les pays qui servent les intérêts du système de ce pays en collaborant à cet état de fait. Parfois contraints et forcés. Ou tout simplement monnayé ( corruption ou coercition ).
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 27/06/2013 11:15
« À l'évidence, les États-Unis ne sont pas aujourd'hui un État policier »

Y a juste à voir comment se sont déroulées les manifestations de Seattle en 1999... Voir "Bataille à Seattle".
On peut encore dire les plus grosses immondices racistes aux USA, par contre si on touche aux institutions sacrées - $$$$$$ - c'est matraque et lacrymo.

Cdlmt
Avatar de YvesT75 YvesT75
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Nouveau Membre du Club
le 27/06/2013 12:41
Peut-être que cette affaire va au moins calmer un peu le viol imbécile du terme virtuel au sujet d'internet numérique et compagnie, viol avec lequel quasi tout le monde s'est amusé depuis le début des nineties par là, ce serait pas mal non ?

Et cela permettrait peut être aussi de considérer les choses un peu sérieusement.

Par exemple au sujet d'Idenum :

http://iiscn.wordpress.com/2011/06/2...mauvaise-idee/
Avatar de herdans herdans
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Membre régulier
le 27/06/2013 21:03
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Il est contre son pays justement, a moins que j'ai mal compris ce que tu voulait dire tu as tourné la phrase dans le mauvais sens.

Au final ce qu'il fait n'apportera rien de plus demain a ce que les USA et d'autres pays sont soupconnés de faire, l'espionnage existera toujours, mais en attendant notre pays a une économie de plus en plus bancale, par contre le corruption et les fraudes fiscales y vont bon train sur le dos des contibuables.
Il est pas contre son pays, c'est d'abord son gouvernement qui est contre lui. N'inversons pas les rôles.

Le problème n'est pas tant dans l'espionnage, mais dans la surveillance de masse et les dérives inéluctables, d'autant plus qu'il est difficile de se défendre d'une menace, dont on ignorait l'existence.
Avatar de Kitzbuehl Kitzbuehl
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En attente de confirmation mail
le 28/06/2013 13:58
http://www.lesechos.fr/economie-poli...lan-580662.php

Différentes réactions m'animent à la lecture de cet article :

- la NSA efface les traces de ses agissements afin de couvrir les dérives

- laisser tout pouvoir à un Général relève plus de la dictature militaire que de l' Etat policier

- les USA connaissent deux armes : le canon et le dollar, en alternance ou en simultanée

La crise actuelle résulte de l'insuffisance du canon.
Avatar de Kitzbuehl Kitzbuehl
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En attente de confirmation mail
le 29/06/2013 19:51
"Les services de renseignement américains espionnaient dans le cadre du programme de surveillance Prism plusieurs bureaux de l'Union européenne, dont ils avaient réussi à pénétrer les réseaux informatiques, selon des documents secrets dont Der Spiegel a pris connaissance.

Le magazine allemand cite dans un article publié aujourd'hui un document classé secret de la National Security Agency (NSA) daté de septembre 2010, que l'informaticien Edward Snowden a emporté dans sa fuite après avoir dévoilé l'existence de Prism et que les journalistes du Spiegel ont pu lire en partie.

Selon ce document, la NSA a implanté du matériel d'écoute dans les bureaux de l'Union européenne (UE) à Washington et aux Nations unies et était en mesure non seulement d'écouter les conversations téléphoniques, mais aussi d'accéder aux documents et aux courriels des diplomates européens, qualifiés de "cible" dans le document.

D'après le Spiegel, l'agence de renseignement américaine surveillait aussi les systèmes de communication de l'immeuble Justus Lipsius, qui héberge le Conseil européen à Bruxelles et où les gouvernements de l'UE disposent de bureaux à partir desquels ils peuvent passer des appels sécurisés."

Le Figaro avec Reuters

Qui d'autres encore ?

http://www.lemonde.fr/ameriques/arti...9112_3222.html

Qui ne l'a pas été ? ( la réponse devrait être plus courte )
Avatar de goomazio goomazio
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Membre Expert
le 30/06/2013 14:41
Le cas de Joseph Nacchio me semble être un bon exemple des dérives possibles du sur-espionnage. Cette personne, à la tête de Qwest, entreprise de télécommunications, aurait perdu son boulot suite à son refus de collaborer avec la NSA. Bien sur, on peut calomnier quelqu'un sans fondement et sans connaître sa vie, mais c'est tellement plus simple de le faire en connaissance de cause.

J'ai lus également un petit paragraphe qui disait en gros "un employé de la NSA (ou du FBI...), pour rigoler, à lâché qu'en 6 minutes, il pouvait faire de n'importe qui un suspect, simplement en faisant une petite sélection d'informations/données sur la personne.

Voici bien une question qui, même si tout le monde va traîter la personne qui la pose de parano, mérite d'être posée :
Le vaste programme d’espionnage PRISM de la NSA récemment révélé par le lanceur d’alertes Edward Snowden, qui aurait débuté dès février 2001, soit six mois avant le 11/9, pourrait-il expliquer en partie l’uniformisation du positionnement des grands médias américains, voire occidentaux, sur les attentats terroristes de New York et Washington ? A-t-il permis de fournir à certains les moyens indiscrets de faire pression sur les personnages clefs du monde journalistique, politique, judiciaire US, et d’établir cette hallucinante « voix unique » sur les grands enjeux de notre époque, dont le 11/9, mais aussi le cas du président syrien Bashar al-Assad, font partie ?
http://www.mondialisation.ca/lhumani...-syrie/5340385
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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Chroniqueur Actualités
le 01/07/2013 10:26
PRISM : La NSA aurait aussi espionné l'Union Européenne,
les responsables européens choqués par les révélations

Mise à jour du 01/07/2013

Traqué par le gouvernement américain, Edward Snowden, en cavale, continue à déballer son sac et à lui donner des sueurs froides.

L’auteur des fuites sur l’un des plus vastes programmes de cybersurveillance révèle que l’espionnage de l’Europe était également compris dans le projet PRISM.

Selon les documents révélés par l’hebdomadaire allemand Der Spiegel et fournis par Edward Snowden, ancien consultant pour le compte de la NSA, l'agence décrit dans un rapport comment elle espionnait la représentation diplomatique de l'UE à Washington en 2010. Des micros installés dans les bâtiments jusqu'à une infiltration du réseau informatique pour lire les courriels et documents internes, l'agence n'a pas lésiné sur les moyens de surveillance. À plusieurs reprises d'ailleurs, l'agence a fait explicitement des Européens des « cibles à attaquer », comme au sommet de l'ONU où elle a usé des mêmes stratagèmes pour surveiller la représentation de l'UE.

Il est possible que ces opérations se soient étendues jusqu'à Bruxelles. Der Spiegel révèle qu'il y a cinq ans, les experts en sécurité de l'UE avaient découvert un système d'écoutes sur le réseau téléphonique et internet du bâtiment Justus-Lipsius, principal siège du Conseil de l'Union Européenne, et qui remontait jusqu'au quartier général de l'Otan dans la banlieue de Bruxelles.
En 2003, l'UE avait confirmé la découverte d'un système d'écoutes téléphoniques des bureaux de plusieurs pays, dont la France et l'Allemagne.


« Si les rapports sont vrais, cela rappelle les méthodes utilisées par nos ennemis pendant la guerre froide », estime Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, ministre de la Justice allemande. Avant de poursuivre que cela « signifierait que les Américains ont agi en violation ouverte de la Convention de Vienne qui défend l'inviolabilité des ambassades. »

Avec 500 millions de communications interceptées par jour, l'Allemagne serait classée par la NSA comme « un partenaire de troisième classe ». La France s'en sort mieux avec deux millions de connexions surveillées. La Grande-Bretagne, quant à elle, est épargnée puisqu'elle ne fait l'objet d'aucune surveillance. Concernant les ambassades, celles de France, d'Italie et de Grèce à Washington font partie des 38 ambassades sous la surveillance de la NSA.

Le ministre luxembourgeois des Affaires Étrangères, Jean Asselbron, estime que l’espionnage américain est « hors de contrôle » et que « les États-Unis feraient manifestement mieux de surveiller leurs services de renseignement plutôt que leurs alliés ».

La Commission Européenne a demandé des explications à son partenaire américain qui n'a pu que garder un silence embarrassé. Les réactions des politiques européens fusent et n'ont d'égal que leur virulence. Nombreux sont ceux qui incitent à une riposte contre Washington.

Mais certains appellent aussi à relativiser cet incident. Le Ministre de l'Intérieur français, Manuel Valls, avait insisté sur « l'excellente coopération » entre Américains et Français, faisant comprendre implicitement que les Européens profitaient de PRISM. Il avait reconnu que les Européens avaient eux aussi leurs programmes de surveillance, « de moindre ampleur », sans donner de détails.

« Tout le monde espionne tout le monde », commente Sean West, de l'Eurasia Group jugeant « ridicule » l'émoi des Européens et estimant que « tout mariage qui marche a besoin de renseignements ».

Source : Der Spiegel

Et vous ?

Au moment où sont entamées des négociations entre l'Europe et les États-Unis pour une zone de libre-échange commercial transatlantique, ces révélations pourraient-elles avoir des conséquences rédhibitoires ?

En collaboration avec Hinault Romaric
Avatar de arnolddumas arnolddumas
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le 01/07/2013 10:56
La façon dont les hommes politiques jouent les vierges effarouchées est complètement ridicule. Partant de là, ils font semblant de découvrir cet espionnage. Les administrations continuent néanmoins d'utiliser Windows et pleins de produits made in USA ....
Avatar de Lyche Lyche
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le 01/07/2013 11:43
Il serait peut-être temps pour l'europe de mettre en place de réels ambitions en terme de technlogies.
Développer son propre programme et de financer de la R&D. De mettre en place des structures adaptées et pourquoi pas, de lancer le développement d'un OS "Européen".

Enfin, lutter contre cette égémonie devant laquelle l'europe se prosterne depuis bien trop longtemps.

Bref, il faudrait penser à "l'émencipation" de l'europe vis à vis des USA en matière technologique
Avatar de malkav1978 malkav1978
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le 01/07/2013 11:44
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Et vous ?

Au moment où sont entamées les négociations entre l'Europe et les Etats-Unis pour une zone de libre-échange commercial transatlantique, ces révélations pourraient elles avoir des conséquences rédhibitoires ?
A mon avis c'est un feu de paille. Ca va faire du bruit quelques jours ou semaines et après ce sera terminé. Après c'est un bon moyens pour nous pour de négocier quelques avantages dans ce traité (enfin si nos politiciens ne sont pas trop c..., mais là autant croire au Père Noël).

Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
« Tout le monde espionne tout le monde », commente Sean West, de l'Eurasia Group jugeant «ridicule» l'émoi des Européens et estimant que « tout mariage qui marche a besoin de renseignements ».
Mouef... sauf que dans un mariage on se fait confiance et on se dit les choses. On s'espionne quand ça ne marche plus en général. Quelque part, je trouve ça extrêmement malsain entres nations alliées.
Avatar de malkav1978 malkav1978
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le 01/07/2013 11:45
Citation Envoyé par Lyche Voir le message
Développer son propre programme et de financer de la R&D. De mettre en place des structures adaptées et pourquoi pas, de lancer le développement d'un OS "Européen".
On a déjà l'OS : c'est Linux.
Avatar de arnolddumas arnolddumas
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le 01/07/2013 11:51
Citation Envoyé par malkav1978 Voir le message
On a déjà l'OS : c'est Linux.
Clairement, on a déjà l'OS et les logiciels. Il manque juste de la bonne volonté. Mais quand on voit les incompétents aux ministères de l'économie numérique, et le lobbying de Microsoft, on comprend qu'il sera difficile de progresser sur ce terrain.

Il faudrait vraiment arrêter l'à-plat-ventrisme. A chaque fois qu'une tentative de migration vers les logiciels libres est engagée, on nous dit que la maintenant coûtera plus cher que les licences. Or la liberté n'a pas de prix, donc le logiciel libre restera moins cher.
Avatar de Lyche Lyche
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le 01/07/2013 11:51
Citation Envoyé par malkav1978 Voir le message
On a déjà l'OS : c'est Linux.
Navré, mais quoi qu'en disent les utilisateurs, ce n'est pas un OS grand publique. La publicité et les négociations avec les entreprises de distribution de matériel informatique sont inexistantes.

Il faut savoir investir si on veux que ça fonctionne. Et pour le moment, mis à part 250forks de linux qui font leur bout de chemin à droite et à gauche sans aucune envie de s'imiscer dans les foyer, Linux ne sera en aucun cas un OS Européen.

Je ne suis pas contre qu'il le deviennt, mais en l'état actuel des choses, ce n'est même pas envisageable à moyen terme.

Si vous voulez que Linux devienne un OS Majeur dans les prochaines années, il va falloir éclaircir l'offre, investir, et je ne vois aucun mécène européen prêt à prendre le risque d'investir franchement dans la R&D et dans le markéting pour une distribution Linux "de masse". Négocier des contrats avec les distributeurs. D'autant que, quoi qu'on en dise, le grand publique est habitué aux outils Offices et sans réelle volonté il sera impossible de le détrôner..
Avatar de chiv chiv
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le 01/07/2013 11:54
Le fait que les américains espionnent tout le monde n'est pas vraiment une surprise et la réaction offusquée de nos dirigeants est assez grotesque. Comme si on ne s'en doutait pas auparavant.

Ce que je trouve plus choquant par contre c'est que depuis quelques semaines que PRISM fait parler de lui, nos dirigeants européens avaient bien peu réagis au fait que les américains espionnent l'ensemble des citoyens européens mais font un scandale quand ils découvrent que les bâtiments officiels sont sur écoute.

Alors comme ça des micros dans vos bureaux à Bruxelles c'est un scandale mais qu'on espionne 360 Millions de citoyens quotidiennement vous vous en foutez ? Hmm…
Avatar de arnolddumas arnolddumas
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le 01/07/2013 11:59
Citation Envoyé par Lyche Voir le message
Navré, mais quoi qu'en disent les utilisateurs, ce n'est pas un OS grand publique. La publicité et les négociations avec les entreprises de distribution de matériel informatique sont inexistantes.

Il faut savoir investir si on veux que ça fonctionne. Et pour le moment, mis à part 250forks de linux qui font leur bout de chemin à droite et à gauche sans aucune envie de s'imiscer dans les foyer, Linux ne sera en aucun cas un OS Européen.

Je ne suis pas contre qu'il le deviennt, mais en l'état actuel des choses, ce n'est même pas envisageable à moyen terme.

Si vous voulez que Linux devienne un OS Majeur dans les prochaines années, il va falloir éclaircir l'offre, investir, et je ne vois aucun mécène européen prêt à prendre le risque d'investir franchement dans la R&D et dans le markéting pour une distribution Linux "de masse". Négocier des contrats avec les distributeurs. D'autant que, quoi qu'on en dise, le grand publique est habitué aux outils Offices et sans réelle volonté il sera impossible de le détrôner..
On pourrait s'inspirer de la démarche du gouvernement chinois : http://www.developpez.com/actu/53267...ue-pour-avril/
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le 01/07/2013 12:02
Citation Envoyé par arnolddumas Voir le message
On pourrait s'inspirer de la démarche du gouvernement chinois : http://www.developpez.com/actu/53267...ue-pour-avril/
Moui, ça pourrait être une idée
Avatar de shkyo shkyo
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le 01/07/2013 12:18
En même temps, quand on voit les effectifs de la NSA (environ 35000 pers) et ses budgets (estimés à 15 milliards de $ /an), on se doute bien qu'ils ne sont pas là pour compter les paquerettes dans les champs...
Sans oublier leurs parc informatique surpuissant, comprenant un certain nombre de supercalculateurs, et pas des moindres, Cray and co! (voir par là : http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationa...perordinateurs mais les infos datent un peu...)

Le projet PRISM n'est qu'une suite logique du système Echelon, qui est lui aussi à l'échelle de la planète au niveau des écoutes... (pour ceux qui ont oublié, un résumé ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Echelon)
Avatar de camus3 camus3
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le 01/07/2013 13:07
Bref, il faudrait penser à "l'émencipation" de l'europe vis à vis des USA en matière technologique
L'Europe est à la base un projet purement américain. Il s'agit de contrôler toutes ces vieilles nations à partir d'une seule entité. L'Europe a donc toujours été une marionnette des USA.

Étrangement , personne ne se souvient des l'affaire des prisons secrètes de la CIA dans différents pays d'europe ... C'est aujourd'hui exactement la même chose , et bien sur que les dirigeants et responsables Européens sont au courant voir complices , comme ils l'ont été pour les prisons secrètes de la CIA.

Bref beaucoup de bruit pour rien , seuls les hypocrites et les politiciens ( qui étaient parfaitement au courant ) sont scandalisés par ces "révélations" qui ne changeront absolument rien.

Combien ici ont entendu parlé du future traité de libre échange USA - UE ? personne n'en parle bizarrement.
Avatar de camus3 camus3
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le 01/07/2013 14:14
D'autant que, quoi qu'on en dise, le grand publique est habitué aux outils Offices et sans réelle volonté il sera impossible de le détrôner..
Si c'était juste une question d'outils Offices ... il est très difficile pour un débutant (non informaticien ) d'obtenir un quelconque support ou renseignement sur Linux, sans être pris pour un idiot sur les forums spécialisés, ou sans se voir répondre RTFM.

Je n'ai jamais eut ce problème sur les forums Windows ou les gens se pressent pour t'aider et résoudre le moindre problème, et surtout partager leurs connaissances.
Avatar de bombseb bombseb
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le 01/07/2013 14:15
J'allais dire la même chose, nos dirigeants sont les "employés" des américains. Donc parler d'émancipation de l'Europe relève de la naïveté.
Le but de l'UE est la construction d'un glacis géopolitique sous domination Américaine.
Dit autrement : Le but est d'étendre l'empire américain à l'Europe.
Et ceci passera très certainement par une balkanisation des nations européennes, c'est à dire un morcellement de nos pays.
Le conflit Wallonie / Flandre, la Catalogne qui demande son indépendance, le récent référendum en Alsace, tout ceci n'est pas du au hasard, il serais temps que les Français ouvrent les yeux.
Si le sujet vous interresse je vous conseille vivement les conférences de François Asselineau (UPR).

Edit :
Posez vous la question aussi du but du marché transatlantique. Traité qui se fera sans nous demander notre accord (à nous le peuple). Traité dont le but est la levée de toutes les contraintes non tarifaires entre les US et l'UE, c'est à dire toutes nos normes qui obligent les multinationales à ne pas faire n'importe quoi.
Avatar de s4mk1ng s4mk1ng
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le 01/07/2013 14:51
Bah comme le dit Fleur Pellerin tout le monde était plus ou moins au courant, ça va faire les choux gras pendant quelques jours puis ça repartira de plus belle. Tout les an à peu près on a une affaire comme ça qui surgit et tout les ans la réaction droite comme gauche est la même, on monte au créneau, on dit c'est pas bien mais on ne fait rien de concret pour empecher ceci de recommencer
Avatar de el_slapper el_slapper
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le 01/07/2013 15:03
Citation Envoyé par camus3 Voir le message
Si c'était juste une question d'outils Offices ... il est très difficile pour un débutant (non informaticien ) d'obtenir un quelconque support ou renseignement sur Linux, sans être pris pour un idiot sur les forums spécialisés, ou sans se voir répondre RTFM.

Je n'ai jamais eut ce problème sur les forums Windows ou les gens se pressent pour t'aider et résoudre le moindre problème, et surtout partager leurs connaissances.
+1.

ici, sur DVP.

J'ai toujours une bécane qui tourne plus ou moins bien(ou mal) sur LINUX(xubuntu pour les intimes), pour plein de raisons, mais j'ai encore en travers de la gorge le RTFM que j'ai encaissé(alors que je demandais juste si quelqu'un ne savais pas par hasard, en marge d'une autre discussion, j'aurais totalement compris de me faire ignorer. Mais on a pris soin de me trainer dans la boue comme un sombre crétin flemmard. J'avais cherché pendant deux heures, sans résultat).

A comparer avec le forum VBA pour EXCEL, par exemple, ou les intervenants font la course pour proposer une solution clef en main. A tel point que je n'ai jamais à poser de questions(à une exception près), une recherche rapide me donne généralement plus d'infos que ce dont j'ai besoin.

Linux est peut-être mieux que Windows(en tous cas Xubuntu que W8, vu de chez moi), mais ça ne suffit pas à en faire un bon choix. L'écosystème est fondamental. Dans Biculturalism, Joel Spolsky explique que les développeurs Windows travaillent pour les utilisateurs, là ou les développeurs UNIX travaillent pour d'autres développeurs. Et ça, ça explique probablement les fortes différences culturelles entre les deux environnements. Quand on a l'habitude de traiter avec des gens qui regardent le clavier avec effroi, on est plus patient avec les débutants.
Avatar de Thorna Thorna
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le 01/07/2013 15:29
Les responsables européens choqués par les révélations
Je dirais : mouarf, lol, ptdr et même rofl !
Ils ne se rappellent déjà plus l'épisode "Échelon", pendant lequel ils avaient envoyé quelques parlementaires devant une des casernes échelon où un simple gardien les avait gentiment éconduits ?
Décidément, la politique européenne fait tout pour nous faire rire... sans doute pour nous faire oublier qu'elle ne fait rien d'européen!
Avatar de Chauve souris Chauve souris
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le 02/07/2013 6:30
Citation Envoyé par camus3 Voir le message
L'Europe est à la base un projet purement américain. Il s'agit de contrôler toutes ces vieilles nations à partir d'une seule entité. L'Europe a donc toujours été une marionnette des USA.
Et le pays chouchou des américains pour cette besogne c'est l'Allemagne, qu'on n'ose appeler "leader" (et encore moins "führer") juste "locomotive" même si les wagons qu'elle traîne ont les essieux salement rouillés.

La perte de l'économie nationale, programmée au début des années 70 (c-f Maurice Allais), ajoutée à la perte de la souveraineté des décisions économiques et pour finir la perte de la monnaie (l'euro-mark, tout comme le franc CFA, vallait le double de la monnaie "métropole"). Je viens de lire que les entreprises de poids (15 millions d'euros de CA) avaient augmenté leur cessations de paiement de 30 % en un an.

Ajoutons la clouderie et l'espionnage qui n'est même plus ciblé (on collecte tout, les numéros de téléphones des portables, les courriels de gmail, etc.) et on est certain qu'aucune économie européenne ne pourra jamais émerger, elle sera pillée ou détruite par les USA avant que d'être adulte (les "start-up" qui se livrent à Microsoft Azure me font doucement marrer).
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 02/07/2013 11:03
Moi, ce qui me sidère, c'est le fait que des pays comme la France se laissent espionner aussi facilement. Notre budget de défense, c'est pas de l'argent de poche ! La France a consacré 62,5 milliards de dollars à sa défense en 2011, mais est incapable de sécuriser ses ambassades, même une fois que l'espionnage par les Etats-Unis a été révélé une première fois (Cablegate). Il n'y a pas là quelque chose de scandaleux ?

Je trouve l'espionnage du cryptofax de l'ambassade de France auprès de l'ONU à New-York particulièrement symptomatique, et à plus d'un titre : voila un matériel d'origine étrangère (acheté en Suisse), donc totalement hors de contrôle des services de contre-espionnage français, qu'on utilise en toute confiance, et maintenant que l'espionnage est révélé, on n'est même pas capable d'expliquer ce qui s'est passé. Est-ce que quelqu'un a installé un mouchard sur l'appareil ou est-ce que le fabricant a mis une backdoor ? Un examen de la machine devrait pouvoir le révéler facilement, et si c'est un mouchard installé sur place, les procédures de sécurité physique doivent être gravement déficiente (si c'est le fabricant qui a installé une backdoor, c'est la procédure de choix du fournisseur qui craint). Et les données collectées, elles transitent comment jusqu'à la NSA ? Il n'y a donc aucune surveillance du trafic réseau ou des communications radio (quel que soit le moyen utilisé, finalement), pour que ça ait pu passer ainsi inaperçu ? Bref, ça donne furieusement l'impression que le niveau de sécurité dans les ambassades françaises est totalement nul.
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 02/07/2013 11:18
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Snowden est un Américain, a de l'argent grace a son pays, et du jour au lendemain lui donne un coup de couteau dans le dos pour aller chez l'ennemi...
En tant de guerre cela ne se passe pas de la sorte, trahir sa patrie est lourdement puni (il y a assez d'exemples).
Ce qu'il a fait peut etre bien pour avertir des choses que tout le monde sait déja plus ou moins, mais le faire contre son pays c'est tout de meme tres discutable. Si un Francais travaillant pour les serives secrets francais dévoilait demain notre avantage que l'on a acquis sur les ennemis et s'y échaperait j'en doute que la chose soit aussi bien percue dans l'haxagone.
D'ailleurs on parle beaucoup des USA, un peu de la GB, mais beaucoup d'autres choses (peut-etre pires) sont faites par d'autres pays qui ont un minimum d'ambition internationale.
Non, c'est exactement l'inverse. Dénoncer le comportement d'un gouvernement qui met en danger la liberté des citoyens est un acte de patriotisme. On ne le répétera jamais assez : Être un citoyen, ce n'est pas simplement fermer sa gueule !
Avatar de herdans herdans
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Membre régulier
le 02/07/2013 12:05
L'Europe, et la France : les jouets des états-unis. Nos instances dirigeantes sont vraiment des laquais Des serviteurs dominés demandent des explications à leurs maîtres, des partenaires égaux auraient exigé des excuses et auraient sanctionné immédiatement. Les gouvernements européens se couchent dès que les amerloques invoquent l'excuse du terrorrisme pour la surveillance civile, les échanges commerciaux, acta, comptes bancaires. Si les dirigeants français avaient un peu d'amour propre, ils devraient abandonner leur opposition de façade qui ne s'affichent que lors de conflits, et exécuter docilement comme les subalternes anglais.
Avatar de Model_T101 Model_T101
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Nouveau Membre du Club
le 02/07/2013 18:09
Le particulier est totalement transparent pour eux mais
AREVA, THALES, SNECMA, DASSAULT, RENAULT,
brevets, accords commerciaux, recherche, partenariats... ?

et puis aussi :
la vente annulée des Airbus A400M aux USA NSA accord UKUSA
La vente Areva qui échoue en Australie NSA accord UKUSA
Les négociations UE USA ou reste du monde espionné
Les divisions partisanes, soulignées ou favorisées dans l'UE...
Ambassades, consulats, gouvernements...
Avatar de heinquoi heinquoi
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Membre éprouvé
le 02/07/2013 22:12
pour ceux que ça intéresse, une pétition

http://www.avaaz.org/fr/petition/La_.../?fhlkzdb&pv=9
Avatar de Elros Elros
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le 03/07/2013 15:37
Si vous souhaitez que les américains n'utilisent plus vos données, il faudrait peut être ne pas oublier que la plupart du temps c'est vous même qui les donnez.
Regarder ce qu'il y'a sur les réseaux sociaux, les boites mails, les logiciels (PC et mobile) et les services hébergés sur le sol américain..
Il faut savoir que ce qui est disponible sur le sol d'un pays peut être perquisitionné par celui-ci sauf cas diplomatique.

Après, le problème de surveillance des états alliés, avec qui ils ont des accords (commerciaux, militaires, etc.), j'avoue ne pas comprendre l'intérêt mise à par de vouloir tous contrôler...
Avatar de herdans herdans
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le 04/07/2013 11:46
Citation Envoyé par Elros Voir le message
Si vous souhaitez que les américains n'utilisent plus vos données, il faudrait peut être ne pas oublier que la plupart du temps c'est vous même qui les donnez.
Regarder ce qu'il y'a sur les réseaux sociaux, les boites mails, les logiciels (PC et mobile) et les services hébergés sur le sol américain..
Il faut savoir que ce qui est disponible sur le sol d'un pays peut être perquisitionné par celui-ci sauf cas diplomatique.
Les états-unis font leur lois totalitaires, soient, mais elles s'appliquent probablement aussi aux données qui transitent via leur sol, est-ce que tu maitrises tous les intermédiaires lorsque t'envoies ton message? Déjà connais tu seulement d'avance les intermédiaires? Et si un maillon de la chaine est compromis... Et faut voir le peu de cas, qu'ils font de la diplomatie, je rappelle qu'ils espionnent les ambassades... Pour le moment, on a pas d'excuses, et on en aura surement pas, ils sont juste gênés d'avoir été découverts. Et nos politicards ne font rien, autant leur dire de continuer leurs méfaits. Mais oui c'est vrai c'est les états-unis, donc on ferme les yeux.

On a vraiment des charlots aux manettes. Notre porte parole du gouvernement, annonce qu'elle veut suspendre provisoirement les discussions sur le libre échange suite aux révélations. Quand on veut bluffer, on évite de le proclamer... Comme moyen de pression, on a vu mieux. Et le pire est à venir : nos pantins qui bloquent le survol d'un avion étranger, sur simple menace des états-unis, qui pourrait contenir Snowden. Mais elles sont où les valeurs, et l'indépendance?
Avatar de alex_vino alex_vino
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le 04/07/2013 11:54
Citation Envoyé par herdans Voir le message
est-ce que tu maitrises tous les intermédiaires lorsque t'envoie ton message? Déjà connais tu seulement les intermédiaires? Et si un maillon de la chaine est compromis...
Non, mais arreter d'utiliser les services des multi-nationales américaines au profit de Francaises/Européenes est déja un pas en avant, pour tes droits et notre économie
Les gens pensent qu'on ne peux pas se passer de Google, j'y arrive pourtant et ne rencontre pas le moindre probleme.
Avatar de shkyo shkyo
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Membre émérite
le 04/07/2013 12:13
Citation Envoyé par alex_vino Voir le message
Non, mais arreter d'utiliser les services des multi-nationales américaines au profit de Francaises/Européenes est déja un pas en avant, pour tes droits et notre économie
Les gens pensent qu'on ne peux pas se passer de Google, j'y arrive pourtant et ne rencontre pas le moindre probleme.
Mouis, dans l'absolu je ne suis pas contre ça, et je ne suis pas du tout pro usa, mais par simple curiosité quel moteur de recherche (efficace) franco/européen utilises-tu?? Et quel système de cloud (gratuit)??
Avatar de alex_vino alex_vino
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le 04/07/2013 13:59
Citation Envoyé par shkyo Voir le message
Mouis, dans l'absolu je ne suis pas contre ça, et je ne suis pas du tout pro usa, mais par simple curiosité quel moteur de recherche (efficace) franco/européen utilises-tu?? Et quel système de cloud (gratuit)??
Le cloud j'utilise tres rarement et si je dois l'utiliser j'y met des documents sans importance dedans et tres souvent je les crypte, concernant le moteur de recherche j'utilise DuckDuckGo et navigue tres souvent en privé.
Avatar de MiaowZedong MiaowZedong
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le 04/07/2013 14:57
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Moi, ce qui me sidère, c'est le fait que des pays comme la France se laissent espionner aussi facilement. Notre budget de défense, c'est pas de l'argent de poche ! La France a consacré 62,5 milliards de dollars à sa défense en 2011, mais est incapable de sécuriser ses ambassades, même une fois que l'espionnage par les Etats-Unis a été révélé une première fois (Cablegate). Il n'y a pas là quelque chose de scandaleux ?
En même temps, le budget défence des USA dépasse tous les autres réunis....la défence coûte vraiment cher, si on n'est pas prêt à aligner les milliards on a les resultats qu'on paie....
Avatar de megs megs
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Futur Membre du Club
le 08/07/2013 10:33
Les armes ont évolués, et ceux qui n'évoluent pas avec elles disparaissent phagocyté par leurs usagés. Internet est aujourd'hui
un outils pour certains et une arme pour d'autres. Faut pas rêver... (c'est l'armée américaine qui a accoucher du net initialement, c'était et c'est toujours un outils militaire). Un autre exemple serait l'audiovisuel. c'est une arme redoutable pour exporter les cultures nationales (c'est une richesse,
comme parfois une arme). Regardez bien les films américains exporter avec exacerbation et chauvinisme leurs modèles culturels parfait, dont la liberté est le maître mot.

J'ai même entendu parfois sans doute par autocritique des paroles du style " nous avons le devoir et la mission d'exporter la liberté et la paix( pacification ?) a travers le monde ". Dans l'histoire d'autres groupe de personne s'estimaient investi d'une mission pour le bien de tous... et ca c'est pas forcément fait pour le bien du plus grand nombre...

Je ferais aisément un parallèle avec la sexualité... celui qui en parle le plus c'est pas forcement celui qui en a le plus....
au contraire cela dénote une volonté d'endormir le population sur leurs conditions réels et de se persuader de l'existance de
cette prétendu liberté (cela fausse la notion même de liberté pour celui qui entend ca et ne vit pas libre pour autant).
d'ailleurs on remarque dans la majorité de la population du monde des conditionnements plus ou moins prononcés, même en France.
nous sommes tous plus vulnérable que nous voulons le croire. tout le monde dépend aujourd'hui des firmes énergétiques,
agroalimentaire et pharmaceutique... les véritables dirigeant c'est eux... toutes ces multinationales qui tiennent les pays par
les ...bip... car plus rien ne peux être fait sans leurs concours. (rappelez vous les pays d'Afrique qui ont demander des
semences génétiquement modifiés pour leur pays, qui sont maintenant attaqué et tenu par ses mêmes firmes à l'usage de leurs
produits a prix exorbitant, par ce que les gênes modifiés ont pollué les variétés locales et que par conséquent des redevances
sur la propriété génétique s'applique). on en arrive même a ce que la vie leur appartiennent... on est plus très loin du non
retour ou l'individu modifié par ce qu'il a mangé sera leur propriétés. la nouvelle devise de ce debut de sciecle n'est pas "je pense donc je suis",
mais c'est: "tu es donc tu payes". et probablement plus tard: " tu es a moi donc tu fais ce que je te dis"

N'est fait uniquement que ce qui renforce leurs pouvoirs et leurs emprises sur le monde. Voyez au combien notre vie appartient
déjà a ceux qui détiennent les flux de pognon, peut être un jour finirons t'il par être déifié, et chacun d'entre nous
travaillera gratuitement rien que pour la gratitude divine...
Tentons de nous rassurer un peu...notre condition pourrais être bien pire.
Moi, ce qui me sidère, c'est le fait que des pays comme la France se laissent espionner aussi facilement.
qui
contrôle et comprend vraiment ce qui est fait avec ce pognon ? ca m'intéresse... mon ignorance en la matière me pousse à me
demander si il pas là des fuites d'argent douteuses ? par ailleurs à quoi bon révéler à celui qui nous écoute que nous savons
être écouté..si ce n'est qu'a lui donner l'opportunité d'améliorer sont concept d'espionnage et de lui dire qu'on a pas des
moyens a perdre en surveillance de nos alliés. autant ce servir de ca comme d'un avantage, il veux écouter du bach, faisons lui
ecouter du chopin.
y a de quoi devenir parano ^^.... et si on l'était pas finalement...

On a vraiment des charlots aux manettes. Notre porte parole du gouvernement, annonce qu'elle veut suspendre
provisoirement les discussions sur le libre échange suite aux révélations. Quand on veut bluffer, on évite de le proclamer...
facile a dire, on dépend déjà tellement d'eux. Tu aurais obligé les USA a faire quoi pour ce faire pardonner et comment ? 100
pompes télévisés pour l'ensemble du gouvernement US ? ca aurait été rigolo de voir notre président menacer du doigt tout nu les
US...mais ca aurais été totalement contre productif et surtout c'est pisser contre le vent (ca te revient à la gueule... ils nous pisse déjà dessus pas la peine d'en rajouter). C'est pas sur les US qu'il faut taper ( Ils s'espionnent déjà eux même sans aucune retenu, alors les autres...), c'est notre manque de vigilance qu'il faut pointer.
mais comme dit plus haut:
En même temps, le budget défense des USA dépasse tous les autres réunis....la défense coûte vraiment cher, si on n'est
pas prêt à aligner les milliards on a les résultats qu'on paie....
Sommes nous prêt a faire autant de sournoiseries à
moralité douteuse que les usa pour obtenir ce même pognon à tout prix?
Et puis ils aiment à ce montrer les plus puissant du monde (un peu comme si il cherchaient à s'en convaincre), comme un berger avec ses moutons... ( faites bêêêê avec moi...et en
cœur s'il vous plaît , pour nos sauveurs, qui vont nous libérer de notre misérable condition de français), et forcement, y a des
ptis malins qui aiment les défit, et qui trichent aux règles pour montrer aux plus forts qu'il feraient peut être mieux de se
montrer moins arrogant. ( si tu met une pancarte sur ta maison avec marqué dessus maison de riche...t'est sûr de te faire
cibler par des délesteurs de bien un nombre de fois incalculable, même si tu retire la pancarte, c'est trops tards, le fantôme
de la pancarte perdure dans les esprits , forcement à la longue tu deviens parano...
Et là soit les états unis utilisent la paranoïa de son peuple à des fin de conquête économiques et culturelle ou bien encore
pour en profiter d'augmenter le contrôle sur la population. ou cette paranoïa est bien fondé et on se trouve dans une situation
a bascule dangeureuse.

Je vis sur un territoire français, les expats sont des cibles prioritaires par réputation. En trois ans un directeur de lycée
peut être cambriolé (a vide) une dizaine de foi, même ceux qui n'ont pas une tune. à la fin on entend des propos xénophobes de
la bouche de personne qui n'en avais jamais eu et ne pensais jamais en avoir un jour. Ceci allant jusqu'à la mise en œuvre de
mesures létales sur lesquels les services de l'ordre débordés ferment les yeux (mettant parfois l'usager même de l'habitation en
danger). Saisissez vous l'analogie ?

Seulement faut être sérieusement malade pour le faire rien que pour le plaisir ou pour obtenir le contrôle des entrées et
sorties de la maison afin que celui a qui on a piquer la pizza ne revienne pas la reprendre.
la mégalomanie est une maladie. la recherche du pouvoir et du contrôle d'autrui en est une autre. il faut
apprendre à les reconnaître et éloigner d'un quelconque pouvoir (economique ou politique) ses gens malades. et tout ira bien mieux. mondialisation ? je dis oui c'est bien.... mais tout dépend par qui et comment. actuellement un mondialisation s'opère, et une gouvernance économique s'installe.. ca c'est pas bon.

On ne le répétera jamais assez : Être un citoyen, ce n'est pas simplement fermer sa gueule !
Oui le français en général sait parfaitement ouvrir sa gueule pour se plaindre, même quand il ferait mieux de la fermer.
...
...
...
...
...
...
Ca ne vous a pas gêner ce que je viens d'ecrire ? vous ne me prenez pas pour un con apres ca? si avouez que ca vous est passé par la tête!
Comment voulez vous que quelqu'un ouvre sa gueule pour dire la verité quand la majorité est là pour le prendre pour un con, et ira même jusqu'à l'ecraser pour qu'il se taise afin de ne pas bousculer les petites habitudes et croyances du train train quotidien.
Autant fermer sa gueule non ? on vi bien mieux entouré des autres. bienvenue dans une société qui écarte du collectif tout les libres penseurs et les met au rebus sans que les autorités ai a bouger le petit doigt. c'est bien huilé hein !?? ah vous vous croyez en dehors de ca.. héhé! padbol!.

C'est que vous ne vous rendez pas compte de tout les sacrifices quotidien que vous faites pour ne pas vous mettre le collectif a dos... Faites y attention un peu pour voir.... jusqu'ou pouvez vous aller dans la trahison de vos pairs et proches, de ce que vous êtes vraiment ou encore êtes capable de faire pour restez dans le collectif. on est tous des borgs . vous êtes déjà assimilé, toute résistance est inutile.
beaucoup de personnes malines ont compris comment ca fonctionne et savent tirer parti du besoin de tout un chacun de faire parti d'un collectif, on les appelle des manipulateurs...

Aussi , si tout le monde l'ouvre pour dire n'importe quoi, on entend plus les messages, mais on entend plus que du bruit. et le bruit on cherche a le faire taire ou on le couvre sous une chape de plomb. Ce qui dois être fait dois être dit, mais à l'unisson. Avaaz est un bon exemple du succès de ce type de communication.
Avatar de Hinault Romaric Hinault Romaric
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le 09/07/2013 12:21
Les États-Unis et Israël à l’origine du malware Stuxnet
selon Edward Snowden, qui fait de nouvelles révélations sur « l’Opération Tempora »

Mise à jour du 09/07/2013

Alors que l’opinion publique américaine est remontée contre Edward Snowden, l’auteur des fuites sur le programme de cyberespionnage PRISM continue avec ses révélations.

Toujours bloqué à l’aéroport de Moscou dans l’attente d’un pays qui voudra bien l’accueillir et lui accorder l’asile politique, Snowden a répondu à une interview par e-mail du magazine allemand Der Spiegel.

Celui-ci a confirmé que le programme malveillant Stuxnet utilisé pour attaquer les installations nucléaires iraniennes a été développé dans le cadre d’une opération conjointe entre la NSA et les Israéliens.

Découvert en juin 2010, Stuxnet est un cheval de Troie très sophistiqué qui s'attaque à une vulnérabilité de Windows Shell pour prendre grâce à cela le contrôle du système SCADA (qui permet de contrôler les automatismes, les robots, la distribution d'électricité, etc. d'un site stratégique visé - usine, centrale électrique, etc.) qui est composé d'applications industrielles signées Siemens (produits WinCC-PCS7).

Stuxnet est considéré comme le premier malware visant spécifiquement à porter atteinte aux infrastructures physiques et serait d’une « complexité sans précédent » (lire le dossier de la rédaction sur Stuxnet).




La coopération avec d’autres pays est supervisée par la direction des affaires étrangères (FAD) de la NSA, d’après Snowden. La FAD travaille en étroite collaboration avec plusieurs pays européens pour assurer ses opérations d’espionnage.

Selon Snowden, une collaboration baptisée « Five Eye partners », existe entre la FDA et les services de renseignement de l’Australie, le Royaume-Uni, la Nouvelle-Zélande et le Canada, et ces agences seraient pareilles voir pires que la NSA dans la collecte et le stockage des données.

« En règle générale, tant que vous avez le choix, vous ne devez jamais router vos données vers le Royaume-Uni, en aucune circonstance. La fibre anglaise est radioactive et même le garçon de bain de la reine lui-même est sous surveillance », écrit Snowden pour dénoncer « l’Opération Tempora », de l’agence de renseignement GCHQ, permettant d’écouter tous les flux d'information sur les câbles internet transatlantiques.

La NSA aurait accès à toutes les informations collectées par le GCHQ.

Source : Der Spiegel

Et vous ?

Que pensez-vous de ces nouvelles révélations ?
Avatar de transgohan transgohan
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le 09/07/2013 13:28
Là il commence à faire du tord...
On s'éloigne du patriote.

Il commence de plus en plus à ressembler à celui qui cherche à se vendre.
Quel est l'état qui lui donnera le plus de sous ?
Avatar de alex_vino alex_vino
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le 09/07/2013 14:05
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Là il commence à faire du tord...
On s'éloigne du patriote.

Il commence de plus en plus à ressembler à celui qui cherche à se vendre.
Quel est l'état qui lui donnera le plus de sous ?
Il est dans une stratégie de dénonciation, alors maintenant reste a prouver ce qu'il dit, en tout cas la confidentialité au sein de la NSA serait surprenante, en général sur ces genre d'opérations peut de monde est averti et encore moins des gens comme Snowden.
Dans tout les cas les auteurs de Stuxnet sont associés aux USA/Israel depuis le début, il ne nous apprend rien de nouveau, si ce n'est qu'il n'a aucune preuve a ses dires et de son acharnement contre son pays.
Avatar de Grom61736 Grom61736
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le 09/07/2013 14:06
Il est désespéré et cherche un passeport iranien ?

Il n'a vraiment rien à gagner à lacher ce genre d'info. :/
Avatar de Enerian Enerian
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le 09/07/2013 14:16
Ce qui me parait bizarre c'est qu'il ait eu accès a des informations sur un aussi vaste spectre d'opérations.
Entre PRISM et l'opération utilisant Struxnet, il y a un monde. Les intérêts ne sont pas les mêmes, les cibles ne sont pas les mêmes...
Ça me surprend qu'un seul employé (qui, à ce que j'ai compris, n'était pas particulièrement important) puisse accéder a des informations aussi diversifiées.
Avatar de nirgal76 nirgal76
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le 09/07/2013 14:30
Stuxnet créé par les USA et Israel ? le scoop ! on s'y attendait pas...
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 09/07/2013 14:35
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Là il commence à faire du tord...
On s'éloigne du patriote.

Il commence de plus en plus à ressembler à celui qui cherche à se vendre.
Quel est l'état qui lui donnera le plus de sous ?
Je me demande vraiment ce qui te permet d'affirmer des choses pareilles. Je te signale que les Etats-Unis ne sont pas en guerre avec l'Iran et qu'il n'y a aucune raison légitime pour ce type d'action.
Avatar de transgohan transgohan
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le 09/07/2013 14:46
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Je me demande vraiment ce qui te permet d'affirmer des choses pareilles. Je te signale que les Etats-Unis ne sont pas en guerre avec l'Iran et qu'il n'y a aucune raison légitime pour ce type d'action.
La France n'est en guerre contre aucun pays.
Il n'y a donc aucune raison de continuer à payer des militaires et de développer des armes.

Je sens arriver la vague de vote négatif, mais je reste sur mon idée, c'est ce que je pense.
Etre patriote pour moi ce n'est pas dévoiler des informations qui pourraient déclencher une guerre. Dénoncer que des diplomates sont sur écoutes, ça tout le monde s'en doute en fait... Par contre dénoncer que son pays attaque les infrastructures d'un autre pays...
Faites la corrélation avec un avion furtif qui largue des bombes... S'il se faisait repérer, ou que notre bonhomme le déclare au monde entier après coup, ce ne serait pas une déclaration de guerre peut être ?
Bah je vois du même œil cette attaque des centrales nucléaires.
Avatar de niarkyzator niarkyzator
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le 09/07/2013 14:57
Comme ça à été dit plus haut, tu peut aimer ton pays sans aimer ton gouvernement.

L'autre option serait, suite au révélation de Snowden, de réaliser que certains ont grave déconner en entreprenant ces actions (Stuxnet) et de les mettre hors du circuit.

Dénoncer ces fait c'est aussi dire que tu estime que c'est mal, donc donner la voie de l'américain (qui ne doit pas être le seul) qui estime que le gouvernement fait n'importe quoi et devrait se calmer.

Effectivement c'est tendu, et j'irait pas jusqu'a dire que je cautionne ce qu'a fait Snowden, mais si les US était à ce point les défenseur de la justice et de la liberté, ils n'auraient rien à se reprocher, ni à craindre de ces révélations. C'est trop facile d'exiger le silence de tout le monde parce qu'il y à un retour de bâton possible quand on fait des choses comme ça.
Avatar de r0d r0d
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le 09/07/2013 15:03
Dans cette histoire, tout le monde parle d'intérêt de pays. D'un état.
Il faut faire attention car d'une part, l'intérêt d'un pays ce n'est pas très clair. J'aurais tendance à dire que l'intérêt d'un pays, en vérité, c'est l'intérêt de la classe dominante dudit pays. Pensez-vous que les élites gouvernent dans l'intérêt du peuple ou selon ses propres intérêts?
D'autre part, l'intérêt d'un pays c'est bien beau, mais ne serait-il pas plus important de se préoccuper de l'intérêt de tout le monde, de tous les pays?
Avatar de MiaowZedong MiaowZedong
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le 09/07/2013 15:13
Citation Envoyé par r0d Voir le message
D'autre part, l'intérêt d'un pays c'est bien beau, mais ne serait-il pas plus important de se préoccuper de l'intérêt de tout le monde, de tous les pays?
En théorie, oui. Mais ensuite ça part dans la théorie des jeux: on a intérêt à agir tous ensemble, mais un individu (pays) peut profiter encore plus en ne jouant pas le jeux, en profitant des autres sans les aider.

C'est pourquoi, en dehors de l'unité de contrôle que constitue un État, on n'arrive pas à mettre en place un travail commun efficace. D'ailleurs, l'Euro nous montre ce qui arrive avec un semi-État inachevé. Pour moi, on ne peut agir efficacement pour le monde entier qu'avec un État global.
Avatar de bombseb bombseb
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le 09/07/2013 15:20
Oui un état global, c'est beau en théorie, sauf que dans la pratique ca sera tout sauf démocratique et ca se fera dans le dos du peuple.
Il suffit juste de regarder comment ca se passe pour l'UE.... ca se passe de commentaire
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 09/07/2013 15:49
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
La France n'est en guerre contre aucun pays.
Il n'y a donc aucune raison de continuer à payer des militaires et de développer des armes.

Je sens arriver la vague de vote négatif, mais je reste sur mon idée, c'est ce que je pense.
Etre patriote pour moi ce n'est pas dévoiler des informations qui pourraient déclencher une guerre. Dénoncer que des diplomates sont sur écoutes, ça tout le monde s'en doute en fait... Par contre dénoncer que son pays attaque les infrastructures d'un autre pays...
Faites la corrélation avec un avion furtif qui largue des bombes... S'il se faisait repérer, ou que notre bonhomme le déclare au monde entier après coup, ce ne serait pas une déclaration de guerre peut être ?
Bah je vois du même œil cette attaque des centrales nucléaires.
Stuxnet est une agression. Des pays se font la guerre pour moins que ça. Ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir une armée.
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 09/07/2013 15:52
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Oui un état global, c'est beau en théorie, sauf que dans la pratique ca sera tout sauf démocratique et ca se fera dans le dos du peuple.
Il suffit juste de regarder comment ca se passe pour l'UE.... ca se passe de commentaire
La démocratie ne disparait à cause de l'intégration européenne, mais à cause de la passivité des citoyens. L'intégration européenne est juste le support, en quelque sorte. En déduire que toute forme d'intégration supra-nationale est antidémocratique par nature me parait spécieux. C'est un argument de nationaliste.
Avatar de bombseb bombseb
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le 09/07/2013 15:53
La France n'est en guerre contre aucun pays.
Ca me fait penser à une citation de François Mitterand juste avant sa mort :

La France est en guerre mais les français ne le savent pas [...] les américains veulent un pouvoir sans partage sur le monde ...
Avatar de bombseb bombseb
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le 09/07/2013 15:59
La démocratie ne disparait à cause de l'intégration européenne, mais à cause de la passivité des citoyens. L'intégration européenne est juste le support, en quelque sorte. En déduire que toute forme d'intégration supra-nationale est antidémocratique par nature me parait spécieux. C'est un argument de nationaliste.
Les citoyens passifs ont voté "non" en 2005, le gouvernement a adopté quand même le traité de Lisbonne, on peux regarder dans les autres pays de l'UE, c'est franchement pas reluisant non plus
Et de toute façon je disais qu'un gouvernement global c'est bien en théorie, je ne serais pas fondamentalement contre si ca se faisait dans l'interêt des peuples, mais c'est pas le cas.
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le 09/07/2013 16:16
Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
D'ailleurs, l'Euro nous montre ce qui arrive avec un semi-État inachevé.
Bah, l'Europe n'est qu'un grand marché, il n'y a rien de politique (au sens noble) là-dedans.

Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
Pour moi, on ne peut agir efficacement pour le monde entier qu'avec un État global.
un état global... ptin vazy doucement! J'en ai avalé mon drapeau noir!

Moi au contraire je pense qu'on devrait pouvoir arriver à une solidarité citoyenne mondiale sans l'aide des états. Et internet me parait un bon outil pour cela. De nombreuses formes concrètes existent déjà.

Mais bon, je suppute, nous supputons, mais seul un politique ou un commercial peut se targuer se savoir ce qui est mieux pour autrui
Avatar de r0d r0d
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le 09/07/2013 16:27
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
La démocratie ne disparait à cause de l'intégration européenne, mais à cause de la passivité des citoyens. L'intégration européenne est juste le support, en quelque sorte. En déduire que toute forme d'intégration supra-nationale est antidémocratique par nature me parait spécieux. C'est un argument de nationaliste.
Je suis internationaliste, et pourtant contre un gouvernement mondial. A vrai dire, je trouve que 60 millions de personnes c'est déjà trop pour un seul et unique gouvernement.
Le problème se situe dans la définition de gouvernement ainsi que dans l'échelle de grandeur (pas besoin de l'idée de nation dans mon raisonnement). La définition qui est la mienne est celle des lumières, et en particulier celle de Montesquieu: l'état est un outil qui applique les décisions prises par le peuple; l'état ne décide rien, il administre. Aujourd'hui c'est l'inverse, on a l'illusion qu'on choisit des représentants qui prennent les décisions pour nous.
Or, pour que le peuple soit capable de prendre les décisions, il faut que:
1/ il soit parfaitement informé.
2/ l'échelle de l'état ne soit pas trop grande.
Car en effet, on ne peut pas trancher un problème dont on ne connait pas les tenants et les aboutissants. Et de même, à mon avis, on ne peut pas prendre une décision à 60 millions de personnes. Déjà que c'est difficile de se mettre d'accord quand on est deux...
Avatar de transgohan transgohan
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le 09/07/2013 16:49
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Stuxnet est une agression. Des pays se font la guerre pour moins que ça. Ca n'a rien à voir avec le fait d'avoir une armée.
Tu me cites mais visiblement tu n'as lu que le premier paragraphe de la citation.
J'ai comparé Stuxnet à un bombardement aérien si tu me relis...
Qu'on détruise une infrastructure via une arme physique ou numérique c'est du pareil au même, c'est une arme.
Avatar de LSMetag LSMetag
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le 10/07/2013 2:45
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Tu me cites mais visiblement tu n'as lu que le premier paragraphe de la citation.
J'ai comparé Stuxnet à un bombardement aérien si tu me relis...
Qu'on détruise une infrastructure via une arme physique ou numérique c'est du pareil au même, c'est une arme.
Tu dis que c'est mal de révéler ça parce que ça va déclencher une guerre.
Mais qui c'est qui la commence la guerre ?

Si on assassine la reine d'Angleterre, on ne devrait pas chercher le coupable car ça déclencherait une guerre ?

Justement, la menace d'une guerre est un moyen de dissuasion, comme la bombe atomique. Si chaque agression et crime devait rester impuni, ce serait l'anarchie.

Les Américains ont voulu jouer. Ils savaient ce qu'ils risquaient.

N'empêche que pour StuxNet et Flame, c'est un secret de polichinelle que les USA et les Israëliens en sont les instiguateurs.

Par contre, les collusions entre certains pays pour espionnage, ça c'est bon à savoir...

Edit : Il semblerait d'ailleurs qu'un pays ait accordé le droit d'asile à Snowden. Je ne dirai pas lequel, le tweet du responsable Russe a été rapidement supprimé.
Avatar de thierrybenji thierrybenji
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le 10/07/2013 8:49
Tout le monde savait que StuxNet avait été développé par Israël et les USA.
Mais c'est très bien d'en avoir confirmation.

J'avais des doutes sur Snowden à la base, je me disais qu'il n'apportait pas d'informations nouvelles, mais plus ça va plus je le trouve authentique.

Il va surement se réfugier au Venezuela et ça c'est un signe positif.
Avatar de transgohan transgohan
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le 10/07/2013 9:13
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Si on assassine la reine d'Angleterre, on ne devrait pas chercher le coupable car ça déclencherait une guerre ?
De mon point de vue si les anglais ne trouvent pas le coupable ce n'est pas aux citoyens du pays X d'annoncer que c'est leur gouvernement qui est le coupable.
C'est totalement débile... On a déjà bien assez de soucis politique en interne dans un pays pour en faire des soucis international...
C'est un peu comme aller livrer tes parents à la police alors que tu as 5ans dans un pays où tu sais ensuite que tu te retrouves à la rue...
Avatar de Neckara Neckara
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le 10/07/2013 9:34
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
De mon point de vue si les anglais ne trouvent pas le coupable ce n'est pas aux citoyens du pays X d'annoncer que c'est leur gouvernement qui est le coupable.
C'est totalement débile... On a déjà bien assez de soucis politique en interne dans un pays pour en faire des soucis international...
C'est un peu comme aller livrer tes parents à la police alors que tu as 5ans dans un pays où tu sais ensuite que tu te retrouves à la rue...
Donc si mon gouvernement décide d'assassiner des journalistes dérangeants dans d'autres pays, je ne dis rien et je laisse couler, ce n'est pas à moi, simple citoyen du pays X, d'annoncer que mon gouvernement est responsable ?
Je dois donc me faire complice de ces meurtres ?

Ce type de raisonnement ne tient pas. De plus, si on le laisse faire, il continuera et le jour ou cela sera découvert, les tensions seront bien plus vives. C'est comme une épée de Damoclès qui grossirait et s'alourdirait au fils des années.

Puisque tu nous offre une comparaison avec un enfant de 5 ans, continuons alors :
J'ai 5 ans, mes parents enferment ma grande sœur dans une cage, la battent tout les jours et finissent par la tuer. Je ne dit rien, je ne vais tout de même pas dénoncer mes parents et finir à la rue.
Mes parents continuent alors avec ma petite sœur avec le même résultat.
Puis c'est finalement mon tour, mais il n'y a plus personne pour me sauver.

Si on laisse faire au gouvernement ce qu'il veut à l'étranger, on lui laisse une porte grande ouverte pour qu'il puisse faire ce qu'il veut dans son propre pays.
De plus, si on fait cela, les citoyen d'un autre pays peuvent également penser la même chose, ainsi on ouvre aussi une porte aux autres gouvernements à faire ce qu'ils veulent dans notre propre pays.
Avatar de gros_rougeot gros_rougeot
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le 10/07/2013 10:23
On va bientôt le retrouver suicidé, la tête dans son microondes.
Avatar de transgohan transgohan
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le 10/07/2013 11:56
Mais je suis tout à fait d'accord avec toi Neckara...
Le problème c'est l'épée de Damoclès dont tu parles ET ce dans les deux cas.
Quelle est l'épée qui fait le moins mal ?
Dénoncer les dits parents et se retrouver à la rue sans avoir de quoi survivre ?
Ou bien ne rien dire et prendre le risque de se faire tuer par ses parents ?

Là c'est la même chose. Dénoncer le dit gouvernement et s'attendre à une situation chaotique du pays (dans l'extrême une guerre). Ou bien ne rien dire et espérer qu'ils s'assagiront.

Encore une fois je trouve qu'on voit une foule de votes négatifs car les personnes ne vont pas jusqu'au bout de leur raisonnement quand ils interprètent un message. Encore heureux que je poste pas cela le vendredi.
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 10/07/2013 16:38
Citation Envoyé par bombseb Voir le message
Les citoyens passifs ont voté "non" en 2005, le gouvernement a adopté quand même le traité de Lisbonne, on peux regarder dans les autres pays de l'UE, c'est franchement pas reluisant non plus
Et de toute façon je disais qu'un gouvernement global c'est bien en théorie, je ne serais pas fondamentalement contre si ca se faisait dans l'interêt des peuples, mais c'est pas le cas.
Ca confirme ce que je dis : le gouvernement de l'époque s'est assis sur le résultat du référendum, et finalement, ça n'a pas fait plus de bruit que ça. Le peuple est déjà monté sur les barricades, littéralement, pour moins que ça !

Voter quand on te dit de voter et te limiter à ça pour toute action politique, c'est de la passivité.
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 10/07/2013 16:41
Citation Envoyé par MiaowZedong Voir le message
En théorie, oui. Mais ensuite ça part dans la théorie des jeux: on a intérêt à agir tous ensemble, mais un individu (pays) peut profiter encore plus en ne jouant pas le jeux, en profitant des autres sans les aider.

C'est pourquoi, en dehors de l'unité de contrôle que constitue un État, on n'arrive pas à mettre en place un travail commun efficace. D'ailleurs, l'Euro nous montre ce qui arrive avec un semi-État inachevé. Pour moi, on ne peut agir efficacement pour le monde entier qu'avec un État global.
Je suis d'accord avec ça. Un état global élimine la compétition entre marchés du travail, la fiscalité, les lois environnementales des différents pays et supprime tout prétexte aux secrets d'état. Et ça, c'est déjà énorme !
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 10/07/2013 16:44
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Tu me cites mais visiblement tu n'as lu que le premier paragraphe de la citation.
J'ai comparé Stuxnet à un bombardement aérien si tu me relis...
Qu'on détruise une infrastructure via une arme physique ou numérique c'est du pareil au même, c'est une arme.
Je répondais simplement à "La France n'est en guerre contre aucun pays.
Il n'y a donc aucune raison de continuer à payer des militaires et de développer des armes". C'est comparer deux choses différentes. Après, imaginer que l'Iran pourrait attaquer les Etats-Unis, faut être sérieux 3 secondes, quoi. Ces types sont sans doute fous, mais pas au point d'être suicidaires...
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 10/07/2013 16:46
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
De mon point de vue si les anglais ne trouvent pas le coupable ce n'est pas aux citoyens du pays X d'annoncer que c'est leur gouvernement qui est le coupable.
C'est totalement débile... On a déjà bien assez de soucis politique en interne dans un pays pour en faire des soucis international...
C'est un peu comme aller livrer tes parents à la police alors que tu as 5ans dans un pays où tu sais ensuite que tu te retrouves à la rue...
Encore une fois, tu compares des choses différentes. Non, dénoncer son propre gouvernement parce que ce sont des tricheurs et des menteurs, ce n'est pas comme de livrer ses parents à la police alors qu'on a 5ans dans un pays où on sait qu'ensuite on se retrouves à la rue. Après un gouvernement, il y a un autre gouvernement. La stabilité à tout prix, ça justifie toutes les horreurs.

D'après ton raisonnement, Andrei Sakharov et les autres dissidents du bloc de l'Est pendant la guerre froide sont des salopards, en gros...
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le 10/07/2013 17:53
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Encore une fois, tu compares des choses différentes. Non, dénoncer son propre gouvernement parce que ce sont des tricheurs et des menteurs, ce n'est pas comme de livrer ses parents à la police alors qu'on a 5ans dans un pays où on sait qu'ensuite on se retrouves à la rue. Après un gouvernement, il y a un autre gouvernement. La stabilité à tout prix, ça justifie toutes les horreurs.

D'après ton raisonnement, Andrei Sakharov et les autres dissidents du bloc de l'Est pendant la guerre froide sont des salopards, en gros...
Ce n'est pas le changement de gouvernement qui pose problème... Mais les conséquences externes sur le pays et ses citoyens par rapport aux autres pays.
Arrêt des échanges commerciaux ? Refus des touristes ? ect
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le 11/07/2013 9:00
Citation Envoyé par Traroth2 Voir le message
Je suis d'accord avec ça. Un état global élimine la compétition entre marchés du travail, la fiscalité, les lois environnementales des différents pays et supprime tout prétexte aux secrets d'état. Et ça, c'est déjà énorme !
Allez, tous en coeur :

C’est la luuuuutteeeee finaaaaaleee
Groupons-noooouuus, et demaaaiiiiin,
L’InteeeeernationaaaaAAAAaaale,
Seraaaaa le geeeeenre humaaaiiiin !

Avatar de s4mk1ng s4mk1ng
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le 11/07/2013 14:49
Euh "Révèle un secret"...
Tout le monde le savait depuis le début, le 1er ministre israélien l'avait dit à demi-mots et en plus c'était directement dans les intérêts de ces deux pays de pirater l'Iran.
Avatar de LSMetag LSMetag
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le 11/07/2013 15:57
Citation Envoyé par transgohan Voir le message
Ce n'est pas le changement de gouvernement qui pose problème... Mais les conséquences externes sur le pays et ses citoyens par rapport aux autres pays.
Arrêt des échanges commerciaux ? Refus des touristes ? ect
Tout le monde sait que ça n'ira jamais jusque là. Les USA sont trop puissants.
Mais quelques revirements sur certains accords montreraient que faut pas jouer avec le feu.

C'est qui déja qui nous avait presque fait un blocus parce qu'on avait refusé de participer à la guerre en Irak ? (et on a eu bien raison)
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 12/07/2013 11:24
Celui-ci a confirmé que le programme malveillant Stuxnet utilisé pour attaquer les installations nucléaires iraniennes a été développé dans le cadre d’une opération conjointe entre la NSA et les Israéliens.
Après, on se demande d'où vient l'hostilité du gouvernement iraniens envers Israël et les USA... Avec deux pays fouille-merde comme ça en train de vous gnaquer les mollets, je comprends que le gouvernement iranien cherche un moyen de leur mettre la pression.
Et ces hypocrites affirmeront que c'est l'Iran le responsable des tensions. Il n'y a pas un jour dans les médias israéliens ou américains sans qu'un illuminé appelle à la vitrification de l'Iran.

Cdlmt
Avatar de chico83 chico83
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Invité de passage
le 12/07/2013 17:56
Bonjour tout l'monde
Je suis d'un autre monde professionnel, ce qui m'amène à rencontrer toute la semaine pléthore de gens qui comme vous sont insatisfaits du peu de cas qu'il est fait de leur avis de citoyen.
J'entends parler de grands desseins géopolitiques, de crise économique, de manipulations médiatiques de grande ampleur, de banques surpuissantes... et d'individus impuissants.
Je peux comprendre que ceux dont la cage est dorée, fasse peu de cas des barreaux qui les protègent, j'espère seulement qu'avec les compétences qui sont respectivement les vôtres, vous pensez parfois, sur un gros projet, une grosse application, dans une grosse architecture (au hasard bancaire) à laisser une porte de service dont vous gardez précieusement la clé...jusqu'au jour où vous recevrez le bon coup de pied au cul.
Bon WE
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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Chroniqueur Actualités
le 14/07/2013 13:46
PRISM : Échec et mat pour le gouvernement américain ?
Edward Snowden a décidé de demander l'asile politique à la Russie

L’ancien consultant de la NSA a déclaré ce vendredi 12 juillet qu’il allait demander l’asile politique à la Russie. Toutefois, il a précisé que cette décision était dictée par l’impossibilité de rejoindre un des pays d’Amérique latine qui s’était dit prêt à l’accueillir, notamment la Bolivie, le Nicaragua et le Venezuela.

La condition sine qua non imposée par Moscou était que Snowden s’abstienne de critiquer Washington.

À sa demande, treize personnalités russes dont des représentants des droits de l’homme sont venus à sa rencontre. Lors des échanges, Snowden a promis de ne plus « nuire aux États-Unis » s’il obtient l’asile politique. À l’issue de la réunion, il a d’ailleurs été élevé au rang de militant des droits civiques qui doit être protégé car il pourrait être inculpé d’espionnage aux États-Unis, crime passible de la peine de mort. D’ailleurs Snowden ne regrette pas son acte.


Les relations entre les deux géants que sont les États-Unis et la Russie pourraient en subir des conséquences. À ce propos, Jen Psaki, porte-parole du département d’État américain a expliqué que si Moscou accorde l’asile au fugitif, « il ne ferait aucun doute que cela suscitera des inquiétudes » pour les relations entre les deux puissances. Depuis, Washington ne relâche pas la pression sur Moscou.

S’il obtient sa demande d’asile, Snowden a l’intention de se rendre à terme en Amérique Latine.

Source : Le Monde

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 14/07/2013 14:46
Foutaise et poudre aux yeux.

J'imagine mal Poutine dire "Faut pas faire de mal à mon copain Obama". C'est un accord officiel qui cache certainement un accord plus officieux qui doit probablement consister par les russes à récupérer toutes les infos possibles et s'en servir.

Snowden s'engagerait à ne plus nuire aux us ? Mais il me semble qu'il avait dit que tout ce qui possédait avait déjà été donner à différents organes de presse. Qu'est-ce qui empêche ces organes de presse de continuer à publier malgré l'accord de Snowden ?

Puis accepter de ne plus nuire, c'est contradictoire à ses actes jusqu'à maintenant et à son combat. Il aurait fait tout ça, se serait mis en danger pour les restants de ses jours pour s’arrêter en si bon chemin ?
Avatar de Romain.2. Romain.2.
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le 14/07/2013 16:53
Citation Envoyé par sevyc64 Voir le message
Foutaise et poudre aux yeux.

J'imagine mal Poutine dire "Faut pas faire de mal à mon copain Obama". C'est un accord officiel qui cache certainement un accord plus officieux qui doit probablement consister par les russes à récupérer toutes les infos possibles et s'en servir.

Snowden s'engagerait à ne plus nuire aux us ? Mais il me semble qu'il avait dit que tout ce qui possédait avait déjà été donner à différents organes de presse. Qu'est-ce qui empêche ces organes de presse de continuer à publier malgré l'accord de Snowden ?

Puis accepter de ne plus nuire, c'est contradictoire à ses actes jusqu'à maintenant et à son combat. Il aurait fait tout ça, se serait mis en danger pour les restants de ses jours pour s’arrêter en si bon chemin ?
Surtout que la Russie accueille les pirates informatiques a bras ouverts.Seul condition,ne pas s'attaquer a des intérèts Russes.C'est pas nouveau.Et puis avec les informations que Snowden possède sur les pratiques d'espionnages de la NSA,pour les services de contre-espionnage russes,il vaut de l'or...
Avatar de abriotde abriotde
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le 14/07/2013 20:20
C'est un Héro, cela ne veut pas dire qu'il soit un saint mais que peu d'homme ont eu sont courage et que le monde entier peut le remercier.
C'est en quelque sorte normal que les Etats-Unis veuille le jugé (Mais une peine de pays juste serait une relaxe pour acte honorable). Mais je suis effrayé de la manière dont les Etats Unis réussissent a soumettre les autres pays à leur cause. Certes la plupart le font parce qu'ils ne veulent pas que ce genre de chose leur arrive, il veulent pouvoir compter sur les Etats Unis pour extrader leurs opposants, mais pas tous ceux qui ont retourné leur chemise.

Encore une fois, je ne peut m'empêcher d'être heureux de ne pas être américain. L'autre principale raison est la violence et l'injustice qui règne aux Etats-Unis. Les cas de personnes condamné a perpétuité pour un délit mineur et les cas aussi nombreux de personnes ayant été assassiné sans que soit mené une enquête sérieuse ne sont pas des histoire exagéré et rare.
Avatar de Muchos Muchos
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le 14/07/2013 21:22
Snowden, un gars simple qui voulait simplement préserver un peu de démocratie; désormais fugitif, apatride, obligé de se terrer en Russie (!) et peut-être pour ne plus revoir certains de ses proches de sa vie… Merci les services de sécurité, la réalpolitik, le pouvoir.
Avatar de Chauve souris Chauve souris
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le 15/07/2013 6:22
Dirigée par un despote à l'ancienne et une population accrochée à son obscurantisme religieux (violences homophobes) J'y verrais plutôt Christine Boutin, pour y demander l'asile politique (quand on aura fait la révolution en France ). A la place de Snowden j'aurais plutôt choisi la Bolivie, il y a des jolies montagnes (et un peu de randonnée, c'est bon pour ceux qui sont toujours derrière leur clavier).
Avatar de LSMetag LSMetag
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le 15/07/2013 9:15
Il a terminé sa mission à mes yeux.

Le comportement de beaucoup d'utilisateurs va changer. Le commerce du chiffrage et de l'anonymat va se développer (comme on peut le voir avec Mega par exemple).

Maintenant que tout ça a été révélé, les éditeurs de logiciels (surtout américains) vont devoir redoubler de prudence et d'intégrité (je rigole en écrivant ce mot).

Qu'il ne soit pas extradé aux USA pour y être condamné à mort, c'était bien le minimum comme sanction. Peut-être aussi que les négociations avec les USA seront moins à sens unique qu'avant...

Bravo monsieur Snowden. Je sais que trahir sa nation est un acte grave. Mais si c'est pour aider ses concitoyens ainsi que d'autres innocents dans le reste du monde, c'est louable.

De manière analogique, si mon père devenait violeur (sans circonstances atténuantes), j'ai beau l'aimer infiniment, je le dénoncerais aux autorités avant qu'il n'aggrave son cas et surtout multiplie les victimes.
Avatar de misnoop misnoop
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le 15/07/2013 9:20
Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes. Alors qu'en France, le peuple s'assoit sur l'état, le gouvernement et le pays, d'autres se sentent fier d'être américains, australiens ou britanniques.

Quand aux Israéliens, leur cas est pire puisqu'étant perpétuellement en guerre et entouré de pays de nature instable, ils se doivent de se serrer les coudes.

Les français voient en snowden un che Guevara des temps modernes. En réalité, je vois plutôt un pauvre bougre complètement dépassé par ce qu'il a fait. Un suicide en pire car traqué jusqu'à la fin de ses jours pour avoir divulgué au peuple ce que les initiés savaient déjà.

Il ne faut pas se leurrer, tous les états se livrent à toutes sortes de manipulations afin de garantir-prévenir sa sécurité ou son développement.
Et l'état français a par le passé largement profité et profite encore des grandes oreilles anglo-saxonnes pour ne serait-ce qu'éviter des attentats terroristes.

Car en matière de terrorisme, l'Europe est un sanctuaire. Dans ces conditions comment ne pas susciter certaines méfiance extérieur?
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 15/07/2013 9:52
La Russie de Poutine qui accueille un réfugié politique américain...
Après Obama et "l'Europe" prix nobel de la paix, je pense que c'est la meilleure vanne de ces dernières années...
Pas sûr que Snowden fasse long feu si les deux puissances trouvent un accord.
On connait les méthodes russes, c'est pas brillant.

Cdlmt
Avatar de Neckara Neckara
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le 15/07/2013 10:00
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
La Russie de Poutine qui accueille un réfugié politique américain...
Après Obama et "l'Europe" prix nobel de la paix, je pense que c'est la meilleure vanne de ces dernières années...
Pas sûr que Snowden fasse long feu si les deux puissances trouvent un accord.
On connait les méthodes russes, c'est pas brillant.

Cdlmt
Puisque tu en parles, on peut lire sur un certain site :
Citation Envoyé par nojhan
En gros, Snowden fuit une démocracie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncer des abus de pouvoir
C'est vrai que c'est assez ironique...
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 15/07/2013 10:02
Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes.
Je dirais même plus ! Ils sont carrément hystériques avec ça.
Le moindre film américain contient au moins une image d'un drapeau américain, quand on ne se tape pas le culte du corps, de l'armée américaine, du patriotisme américain.
Le problème avec le patriotisme, c'est que les rednecks du sud s'en revendique, comme les tarés du Tea Party, les fondamentalistes religieux, etc...
Quant à la relation avec le gouvernement, il faut voir ce qu'en disent justement les membres du Tea Party. Ça passerait probablement pas la modération ici...

Cdlmt
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 15/07/2013 10:05
Mieux :
En gros, Snowden fuit une démocratie vers un état totalitaire car un prix Nobel de la paix veut le punir d'avoir dénoncer des crimes de guerre...
Avatar de leminipouce leminipouce
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le 15/07/2013 11:02
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
Le moindre film américain contient au moins une image d'un drapeau américain, quand on ne se tape pas le culte du corps, de l'armée américaine, du patriotisme américain.
Ah bon !

C'est marrant, j'ai toujours fait une différence entre "le moindre film américain" et "les quelques gros blockbuster hollywodiens qui nous inondent". Il y a une différence entre les 2. De taille !
Avatar de phili_b phili_b
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le 15/07/2013 11:37
Je ne comprends pas pourquoi Snowden a pris autant de risques.

N'importe qui qui a des connaissances informatiques et sur internet sait que c'est possible. Le souci est qu'effectivement les gens qui n'ont pas de connaissances en informatique ni sur internet ne se doutent pas de tout ce qu'il est possible de faire par simple recoupement. Et là c'est une bonne chose que quelqu'un leur fasse connaitre. Mais de cette façon je ne comprends pas.

On se demande pourquoi les USA lui court après, je doute finalement que ça soit pour lutter contre le dévoilement de PRISM mais plutôt pour les infos qu'il détient sur telle ou telle opération. Résultat en faisant les gros yeux, et avec leurs excès judiciaires (en France on se plaint des peines de prison trop courtes, mais aux USA on peut en avoir plus que la durée d'une vie), il va se jeter dans les bras d'un pays qui est un modèle de démocratie : la Russie, et là effectivement s'il le fait les USA ont raison d'avoir peur si réellement il a de bonnes connaissances de PRISM.

Après le souci c'est que les lanceurs d'alertes, comme ils s'appellent, s'ils ont tout à fait raison de lancer des alertes sur des faits graves comme l'a fait Manning, mais ne devrait pas comme Assange se donner le droit de tout divulguer sous prétexte de transparence au risque de mettre en danger plein de personnes ( ce qui me semble que Manning n'a pas fait, et on ne sait si Snowden a envoyé ce genre d'infos à ses "correspondants").

En fait les outils comme PRISM sont un rêve orwellien de tout gouvernement même démocratiques, mais il devrait rester, comme l'armée, au service du pays et non se mêler de tout et de rien. Dieu merci l'armée reste à sa place en France, mais ce n'est pas le cas de tout les pays. Il y aura toujours une tentation d'avoir des outils comme PRISM et on ne peut rien y faire. En revanche on ne devrait pas criminaliser les solutions de cryptage, mais au contraire les rendre obligatoire sur tout les logiciels à un niveau de protection moyen car de toute façon les terroristes utilisent en revanche des niveaux de cryptages élevés ou tout simplement zéro cryptages mais des périphrases.

Personnellement je trouve google super pratique et je n'aime pas la propension de facebook à vouloir absolument rendre public nos données. Mais si j'avais su je ne me serais pas inscris sur google car ils en connaissent 50 fois plus sur moi que facebook. La seule différence, sauf leurs essais de Buzz, c'est que google n'essaye pas de rendre public mes infos. Google n'est dangereux en soi, ni d'ailleurs même facebook, c'est plus par leur situation proche du monopole qu'ils sont dangereux par la puissance des recoupements possibles.

Après on chante les louanges du Cloud et on crit au loup pour PRISM, ce n'est pas sérieux.

Sinon les remarques "moi je n'ai rien à cacher" sont toujours aussi ridicules. Et si le gouvernement passait à l'extrême droite ou à l'extrême gauche qui ne dit que certains choses ne seraient pas criminalisés. Il suffit de lire Monte Cristo ou de regarder les printemps arabes pour voir que ce qui était autorisé la veille risque ne plus être autorisé le lendemain, et vice-versa.
Avatar de defcard defcard
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le 15/07/2013 14:40
moi je me fouts que l'on m'espionne...mais il ne faut pas que ma machine ralentisse...c'est tout!!!

sinon je sais pas trop ce qu'a fait Edward Snowden ,mais s'il a vu un abus...qui est "vraiment" un abus, ben je vois pas pourquoi il devrait aller en prison !!!

il faudrait juste mediatiser l'affaire le plus rapidement possible pour qu'il ne finissent pas en prison comme un mal-propre ...la NSA, tout le monde connait, donc faire un media tv sur cet affaire pour prouver ca parole vis a vis de la NSA et des ces préjugés agissements frauduleux qu'a decouvert Edward Snowden est de mise

allez...sauvons Edward !!!

la loi est la pour tous les hommes...et meme...cas extreme...pour les hommes de loi qui eux devraient prendre le double de detention dans un cas identiques...ces hommes de lois sont sous "serment"...et oui...il faut pas l'oublier !!!

@edit
de toute facon ,il n'y a pas besoin d'avoir internet pour se faire espionner....d'où le super et magnifique et brillant nom que porte le systeme de la NSA..."Prism" ,c'est dans l'air !!! le cable internet est un simple "klixon"
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 15/07/2013 15:12
Il suffit de lire Monte Cristo ou de regarder les printemps arabes pour voir que ce qui était autorisé la veille risque ne plus être autorisé le lendemain, et vice-versa.
Petit hors sujet, pour les révolutions arabes, il n'y avait de toute façon pas grand chose d'autorisé la veille...
;-)

Cordialement
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 15/07/2013 15:18
dans ce cas il faut peut-etre voir avec l'autortité Civile ...se qu'elle en pense de cet affaire

et puis vu l'information que l'on a sur cette affaire...on peut pas tellement dire quoi que se soit...

donc, une petite enquête, et sa devrait se clarifié
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 15/07/2013 15:22
C'est marrant, j'ai toujours fait une différence entre "le moindre film américain" et "les quelques gros blockbuster hollywodiens qui nous inondent". Il y a une différence entre les 2. De taille !
Les drapeaux ne sont pas exclusivement réservés aux bouses de Roland Emmerich ou Michael Bay. Il y a des films à plus petit budget où on retrouve ce discours patriotique névrosé. J'ai parfois l'impression que c'est une condition sine qua non pour être produit d'ailleurs, tellement on en voit souvent.
Cela dit, la particularité des productions américaines est justement de pondre des blocks busters par palette, je pense donc qu'on peux généraliser un peu.

Quoi qu'il en soit, ce sont ces blocks busters qui sont les plus diffusés dans les salles, donc leur influence est forcément plus grande.

Cordialement
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 15/07/2013 15:34
en plus si edward a eu acces au data de la "NSA" ,c'est que point de vue securité ,c'est pas leur fort...

bah ce cas cache une mise a jour de la base de données de la ""NSA" ...c'est tout...ou moins que ca...une simple publicité !!

ils veulent reussir à devoilé mon armada francaise posté autour de la planète.......euh?? ah non, ca c'est dans la fameuse serie americaine sur nrj12...
Avatar de LSMetag LSMetag
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le 15/07/2013 21:10
Citation Envoyé par defcard Voir le message
en plus si edward a eu acces au data de la "NSA" ,c'est que point de vue securité ,c'est pas leur fort...

bah ce cas cache une mise a jour de la base de données de la ""NSA" ...c'est tout...ou moins que ca...une simple publicité !!

ils veulent reussir à devoilé mon armada francaise posté autour de la planète.......euh?? ah non, ca c'est dans la fameuse serie americaine sur nrj12...
Je dis ça comme ça, mais un administrateur système a en théorie les droits administrateurs...
Avatar de backseatgreg backseatgreg
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le 16/07/2013 9:36
Je me rends compte du faible niveau de connaissance géo politique des gens et de leur parfait endoctrinement.
Avatar de yann2 yann2
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le 16/07/2013 12:20
Citation Envoyé par backseatgreg Voir le message
Je me rends compte du faible niveau de connaissance géo politique des gens et de leur parfait endoctrinement.
Merci pour ta contribution au débat

On se demande pourquoi les USA lui court après, je doute finalement que ça soit pour lutter contre le dévoilement de PRISM mais plutôt pour les infos qu'il détient sur telle ou telle opération. Résultat en faisant les gros yeux, et avec leurs excès judiciaires (en France on se plaint des peines de prison trop courtes, mais aux USA on peut en avoir plus que la durée d'une vie), il va se jeter dans les bras d'un pays qui est un modèle de démocratie : la Russie, et là effectivement s'il le fait les USA ont raison d'avoir peur si réellement il a de bonnes connaissances de PRISM.
Pour ma part, il y a autre chose. Si Snowden s'en sort tranquillement, ça peut faire des émules. Il y a une volonté forte de montrer que Snowden est un traître qui a eu un comportement inacceptable et qu'il doit être puni en conséquence - alors qu'en fait, c'est un héros. Et, des gens qui peuvent raconter des secrets peu inavouables, il n'y en a pas qu'aux States (enfin je crois).

J'espère bien que cette histoire ne s'arrêtera pas là.
Avatar de defcard defcard
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le 16/07/2013 16:54
Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
Je dis ça comme ça, mais un administrateur système a en théorie les droits administrateurs...
oui mais derriere l'"admin", il ya le "system" qui est encore plus haut gradé...dans la hiérarchie...sans te parler de tout les fichiers et dossiers qui appartiennent à un user unique...

donc, il me semble...qu'en etant un admin "NORMAL" il n'aurait pas due pouvoir atteindre les datas de la "NSA"...soit il a fait une entorse en raison de ces doutes et de ces sources concernant un mauvais agissement de certains employé ou pire de certains chefs...soit c'est vraiment un espion...soit un ideologiste zinzin (voir le fameux ubuntu comme exemple) qui à des problemes de "coeur"...soit ni l'un ni l'autre ne sait ce qu'il fait mais le fait quand meme (des hantés^^)...

bah, je dis tout ca mais je suis a peine au courant de l'affaire...

oui mais derriere l'"admin", il ya le "system" qui est encore plus haut gradé...dans la hiérarchie...sans te parler de tout les fichiers et dossiers qui appartiennent à un user unique...
et sans te parler que "prism" n'est pas du tout un systeme comme "nos" linux ou "nos" windows...
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 16/07/2013 20:18
Citation Envoyé par defcard Voir le message
oui mais derriere l'"admin", il ya le "system" qui est encore plus haut gradé...dans la hiérarchie...sans te parler de tout les fichiers et dossiers qui appartiennent à un user unique...
S'il est admin, il est admin, il a tous les droits. Il accède à tous les fichiers y compris ceux de simples utilisateurs.
Sinon, c'est un faux admin, utilisateur avec des droits avancés, mais pas admin.

Citation Envoyé par defcard Voir le message
bah, je dis tout ca mais je suis a peine au courant de l'affaire...
Je serais mauvaise langue, je dirais que l'on s'en était rendu compte
M'enfin, la plupart d'entre nous n'en connaisse pas plus non plus que ce qui a pu être dit dans la presse
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 16/07/2013 21:34
l'admin en vrai n'a pas tous les droits...le "ghost" system en a plus .Et pire encore que le system ,il y a les fichier et dossier dont l'acces est reservé a une seul personne en particulier

je sais ce que je dis...j'ai assez fouiller debian pour le remarqué...
ben tiens pour verifier tu cliques droit sur un dossier ---propriété tu cliques droit sur le "proprietaire" et tu verras la liste demesurée de possible proprio !!

pourtant c'est connu quand meme ...

...et puis...celui qui a le plus de droit, finalement...c'est l'utilisateur !!!

moi je dis qu'on est environ à 5% d'une utilisation normal et entierement juste...des pc commerciaux tel qu'il etait prevu au depart...navrant...
Avatar de goomazio goomazio
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le 16/07/2013 22:41
S'il est admin, il est admin, il a tous les droits. Il accède à tous les fichiers y compris ceux de simples utilisateurs.
Sinon, c'est un faux admin, utilisateur avec des droits avancés, mais pas admin.
À chacun sa terminologie :
Admin, faux admin
Super-admin, admin

Pour tous les informaticiens de la NSA, il doit y avoir une fameuse hiérarchie de rôles. Chaque rôle désignant à chacun des utilisateurs des privilèges différents.

Ca ne dit pas s'il y avait des trous de sécurités ou si Snowden, avec ses permissions à lui, avait accès aux informations "directement".
Avatar de LSMetag LSMetag
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le 16/07/2013 23:20
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
À chacun sa terminologie :
Admin, faux admin
Super-admin, admin

Pour tous les informaticiens de la NSA, il doit y avoir une fameuse hiérarchie de rôles, désignant à chacun des utilisateurs des privilèges différents.

Snowden full admin ? Pourquoi pas, mais ce serait étonnant, je trouve aussi.
Oui c'est vrai qu'on a introduit assez récemment les concepts de super-admin. L'admin devient alors un utilisateur avec droits avancés.
Personnellement je trouve ça un peu ridicule car ça contredit la définition d'admin.
Avatar de goomazio goomazio
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le 17/07/2013 0:10
Oui c'est vrai qu'on a introduit assez récemment les concepts de super-admin.
Comment ça ? Vous voulez dire que ce n'est que récemment que des personnes chargées de la gestion de systèmes informatique (admins ?) ont des permissions restreintes en fonction de leur fonction ? Que, il y a peut, n'importe quel administrateur système était en fait un "super-admin" qui avait tous les droits sur tout le système ?

Personnellement je trouve ça un peu ridicule car ça contredit la définition d'admin.
Dans la définition de wikipedia d'administrateur système, je ne vois pas où il est indiqué qu'un administrateur (admin) a toujours tous les accès. La définition du métiers ne définit pas son niveau d'action.

Pour faire une comparaison, je dirais que le maçon place des briques, mais il ne va certainement pas placer toutes les briques des maisons sur lesquelles il travaille. Ils sont souvent plusieurs et se répartissent le travail. (Les admins aussi, dans les entreprises conséquentes, se partagent le boulot)

Mais c'est vrai que le maçon a la capacité de placer des briques partout. Cependant, on pourrait très bien avoir un apprentis à qui on autorise uniquement le placement des briques de la boîte au lettres de la maison (imaginons une boîte au lettres en briques...). Cet apprentis n'en reste pas moins un maçon. Il a juste un périmètre d'action (niveau d'action) plus restreint.

Après, que l'on appel administrateur celui qui a juste la permission de changer l'heure de l'ordinateur, c'est peut-être ridicule, oui.

Tout ça pour soutenir la question posée : est-ce que Snowden avait accès aux informations et avait-il vraiment besoin d'avoir accès à ces informations ? En tout cas, il faut toujours au moins une personne qui puisse accéder aux données
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le 17/07/2013 9:27
Citation Envoyé par goomazio Voir le message
Tout ça pour soutenir la question posée : est-ce que Snowden avait accès aux informations et avait-il vraiment besoin d'avoir accès à ces informations ? En tout cas, il faut toujours au moins une personne qui puisse accéder aux données
Si on en croit ce que Snowden a dit, il avait accès à toutes les informations concernant tout le monde et en cela, il avait un énorme pouvoir mais qu'il ne connaissait pas le but précis du projet de surveillance prism.
Donc, l'accès aux informations qu'il avait n'était pas total.

A mon avis, le gouvernement US le recherche et veut le condamner pour en faire un exemple car s'il reste impuni, cela peut donner des idées à d'autres personnes que Snowden qui ont eux aussi accès à des informations de la NSA.
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le 17/07/2013 10:11
Citation Envoyé par free07 Voir le message
Si on en croit ce que Snowden a dit, il avait accès à toutes les informations concernant tout le monde et en cela, il avait un énorme pouvoir
De ce qu'il a dit, oui, il avait accès à toutes les informations et avait tous les droits d'administrateur, comme, toujours d'après ce qu'il a dit, probablement plus d'un millier de personnes au sein de la NSA, dont la grosse majorité est, comme lui, intervenant externe.

Citation Envoyé par free07 Voir le message
mais qu'il ne connaissait pas le but précis du projet de surveillance prism.
Je ne sais pas s'il avait connaissance précise de PRISM, mais ce qui a pu être compris de ses propos (ou interprété comme tel), il se serait volontairement débrouillé pour se faire embaucher dans une des entreprises sous-traitante de la NSA, et aurait tout fait pour pouvoir avoir ce poste à la NSA. Sachant que c'était, apparemment, déjà un activiste, il ne serait pas aller travailler à la NSA simplement pour payer son loyer, mais bien pour aller y chercher des infos.

Savait-il exactement ce qu'il pourrait y trouver ?

Savons nous tout sur qui est véritablement ce Snowden ?
Avatar de Hellwing Hellwing
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le 17/07/2013 11:09
Citation Envoyé par free07 Voir le message
Si on en croit ce que Snowden a dit, il avait accès à toutes les informations concernant tout le monde et en cela, il avait un énorme pouvoir mais qu'il ne connaissait pas le but précis du projet de surveillance prism.
Donc, l'accès aux informations qu'il avait n'était pas total.
Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les tenants et aboutissants des données stockées qu'on n'y a pas un accès total. Dans l'absolu, aussi haut gradé qu'il est, un administrateur système n'a pas besoin de savoir, d'un point de vue fonctionnel, à quoi servent les données qu'il stocke. Même si c'est quand même un avantage d'avoir les notions fonctionnelles liées aux données.
Avatar de dark_meteor dark_meteor
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le 17/07/2013 16:22
Edward Snowden est inculpé le 22 juin 2013 par le gouvernement américain sous les chefs d’accusation d'espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux
(Wikipedia)

Ah bon donc il a commis le même crime que le gouvernement américain : espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux. (c'est ce qu'il a découvert n'est ce pas ?! )

Alors s'il est condamné à mort c'est que le gouvernement américain entier doit être condamné à mort
Avatar de r0d r0d
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le 17/07/2013 17:05
Citation Envoyé par dark_meteor Voir le message
(Wikipedia)

Ah bon donc il a commis le même crime que le gouvernement américain : espionnage, vol et utilisation illégale de biens gouvernementaux. (c'est ce qu'il a découvert n'est ce pas ?! )

Alors s'il est condamné à mort c'est que le gouvernement américain entier doit être condamné à mort


Seulement... ce n'est pas aussi simple. Par définition, justement, l'état a le droit de faire des choses que les citoyens n'ont pas. Par exemple l'usage de la violence.
Avatar de free07 free07
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le 18/07/2013 0:30
Citation Envoyé par Hellwing Voir le message
Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les tenants et aboutissants des données stockées qu'on n'y a pas un accès total. Dans l'absolu, aussi haut gradé qu'il est, un administrateur système n'a pas besoin de savoir, d'un point de vue fonctionnel, à quoi servent les données qu'il stocke. Même si c'est quand même un avantage d'avoir les notions fonctionnelles liées aux données.
Bien sûr mais je dirais même que c'est primordial dans cette affaire de savoir comment et dans quel but ses données sont traitées.
Ce n'est pas seulement un avantage, c'est très important, peut être que Snowden a des informations à ce sujet et qu'il ne peut divulguer sans prendre un énorme risque, peut être bien plus important que les risques qu'il a déjà pris.

Ok, le gouvernement US ( comme d'autres ) stocke et analyse les communications, mais dans quel but et combien de temps sont elles stockées ?
C'est pour moi la grande question dont je doute qu'on puisse connaitre la réponse un jour.
Avatar de jmebula jmebula
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le 18/07/2013 7:38
il a raison sur toute la ligne !
Avatar de lochnar lochnar
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le 18/07/2013 12:05
Juste un petit lien, qui bizarrement m'a fait pensé ce pauvre Snowden :
http://9gag.com/gag/anYKrdE
Avatar de Gordon Fowler Gordon Fowler
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le 18/07/2013 13:25
PRISM : Microsoft veut parler
Le Gouvernement américain lui refuse, l’éditeur répond tout de même à quelques informations « mal interprétées »

Mise à jour du 18/07/13

Microsoft en a assez de devoir garder le silence sur les relations concrètes qu’il entretient avec la NSA et les autres agences de renseignement américaines.

Accusé – à tort selon l’éditeur – de collaborer totalement et entièrement avec elles, Microsoft veut pouvoir répondre aux critiques et détailler ses pratiques. Problème, sa demande pour parler publiquement de sujets secrets reste lettre morte depuis le 9 juin.

Dans un texte rendu public, Bradford L. Smith, Vice-Président en charge des affaires légales, appelle le gouvernement, le FBI et la Foreign Intelligence Surveillance Court à – en résumé – accélérer le mouvement. Sans cette permission, qui lui a été refusée la semaine dernière, Microsoft ne peut corriger ce qu’il appelle des « mauvaises interprétations » des documents divulgués par Edward Snowden.

Une de ces mauvaises interprétations concerne par exemple Skype. Le fait que la NSA puisse intercepter des conversations et des chats de cette solution de VoIP ne signifie pas que Microsoft lui livre ces données.


Brad L. Smith

La lettre de Bradford L. Smith est particulièrement dure. « La Constitution elle-même souffre [de ce secret], écrit-il, il n’est plus dans l’intérêt du gouvernement [d’empêcher] de partager ces informations ».

Interdit de parler, Microsoft a néanmoins décidé de rompre partiellement ce silence dans un billet de blog. L’éditeur n’y livre pas d’informations confidentielles mais il y dément fermement certains faits. Comme l’accusation qui lui a été faite de donner les clefs de chiffrement des messages qui transitent par Outlook.com (ex-Hotmail).

« Nous ne fournissons pas au gouvernement la possibilité de briser le chiffrement [de Outlook.com], nous ne lui fournissons pas non plus les clés de chiffrement. Quand nous sommes légalement obligés de nous conformer aux demandes, nous sortons le contenu spécifié de nos serveurs, et nous le transmettons dans son état non chiffré à l'organisme gouvernemental », explicite l’éditeur, en mettant bien l’accent sur le cadre légal des demandes auxquelles il accède.

Pour les autres – sans mandat – Microsoft ne dit rien. Il devra encore attendre avant de pouvoir s’expliquer. Ce qui semble l’énerver de plus en plus.

Sources : lettre de Bradford L. Smith, blog de Microsoft
Avatar de Traroth2 Traroth2
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le 18/07/2013 15:11
Citation Envoyé par misnoop Voir le message
Il existe une grande difference entre la mentalité anglo-saxone en générale et américaine en particulier et la notre, c'est qu'eux sont fondamentalement patriotes. Alors qu'en France, le peuple s'assoit sur l'état, le gouvernement et le pays, d'autres se sentent fier d'être américains, australiens ou britanniques.
On ne le dira jamais assez : le patriotisme, ce n'est pas se taire quand le gouvernement fait des horreurs.
Avatar de thierrybenji thierrybenji
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le 19/07/2013 7:27
J’espère qu'Edward Snowden n'a pas fini de faire des déclarations.
Il est au courant de secrets très importante, qui pourrait avoir un réel impact sur le peuple américain.

Pour l'instant il est resté soft, il faut qu'il aille beaucoup plus loin que ça.
Avatar de chiv chiv
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Rédacteur/Modérateur
le 20/07/2013 1:26
C'est une bonne chose si les entreprises forcées de se plier aux lois anti-constitutionnelles commencent à s'opposer au gouvernement ou à faire pression sur lui. Ca peut faire bouger les choses. Plus rapidement que notre seul Edward Snowden en cavale autour du monde.

Et montrer aux gens que ce n'est pas parce que l'on se plie à une loi que l'on est d'accord avec est une bonne chose.
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 24/07/2013 14:41
Edward Snowden devrait pouvoir quitter l'aéroport de Moscou,
il envisagerait même la naturalisation russe

Mise à jour du 24/07/2013

Edward Snowden devrait pouvoir quitter la zone internationale de l'aéroport de Moscou-Cheremetievo où il se trouve depuis le 23 juin. Le 16 juillet dernier, il déposait officiellement une demande d'asile provisoire à la Russie. Son avocat, maître Anatoli Koutcherena, a expliqué que la procédure pour un asile temporaire pouvait prendre jusqu'à trois mois, mais que Snowden pouvait franchir la douane sur la base de la réponse initiale à sa demande de « certificat » pour pouvoir se rendre en ville.

Les médias russes ont affirmé aujourd'hui que Snowden a reçu les documents qui finalisent sa demande d'asile temporaire en Russie. « L'Américain se prépare à sortir. (…) Le document lui permettant de quitter la zone de transit de l'aéroport Cheremetievo lui a été remis par (son) avocat (russe) Anatoli Koutcherena » a indiqué une source proche du dossier à l'agence Interfax.

Les États-Unis ont demandé à la Russie l'extradition de cet ancien employé de la NSA afin qu'il soit jugé pour espionnage. Désormais, Snowden envisagerait même de demander la naturalisation parce qu'il estime trop dangereux de se rendre en Bolivie, au Nicaragua ou au Venezuela, les trois pays d'Amérique latine en faveur de sa demande d'asile. D'ailleurs, l'éditorial The Guardian estime ses craintes justifiées.

Source : LCI

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de hn2k5 hn2k5
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le 24/07/2013 17:02
Le gars coincé en zone internationale depuis un mois !!
Ma parole, on se croirait dans "Le Terminal" de Spielberg !!
Avatar de captain_mich captain_mich
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le 24/07/2013 17:48
Citation Envoyé par hn2k5 Voir le message
Le gars coincé en zone internationale depuis un mois !!
Ma parole, on se croirait dans "Le Terminal" de Spielberg !!
je viens de voir que c'est tiré de l'histoire vraie d'un Iranien qui est resté bloqué 18 ans à l'aéroport Roissy-Charles de Gaulle.

Courage Edward, ce sont les 15 premières années les plus dures !
Avatar de BobLeNolife BobLeNolife
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le 24/07/2013 20:13
Question Conne:
Qu'est-ce qui empêche Edward Snowden d'aller dans les pays d’Amérique du sud ? Je sais que plusieurs pays l'interdisent non-officiellement de passé par les espace aérien, mais rien de l’empêche d'atteindre le Venezuela ou la Nicaragua en passant par les espace aérien au dessus des eaux internationales ? Les 3 pays que sont la Russie, le Venezuela et la Nicaragua ont pourtant au moins 1 frontière qui soit en contact avec les eaux internationales.
Avatar de Jipété Jipété
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le 24/07/2013 22:50
Citation Envoyé par BobLeNolife Voir le message
Question Conne:
T'as raison !

Est-ce qu'au moins tu as lu le lien vers Le Guardian indiqué par Stéphane le calme ?

Et sinon,
Qu'en pensez-vous ?
Ben j'en pense que je ne sais plus quoi penser : quand les règles du jeu changent en fonction du joueur, comment peut-on jouer ?
V'là un gars accusé d'espionnage par des... espions !
ÀMHA il est mal barré, et on ne peut rien faire pour l'aider, à part arrêter d'acheter du Coca et des Harley's...
Avatar de humitake humitake
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le 25/07/2013 2:19
Je suis étonné que l'on ne l'ai pas encore retrouvé pendu avec une balle dans la tête
Avatar de negstek negstek
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le 25/07/2013 9:02
ou alors un truc du genre:

Citation Envoyé par les inconnus
Accident stupide, alors qu'il dormait tranquillement près de sa tronçonneuse, cette dernière s'est mise en marche toute seule et a découpé le pauvre homme qui, pour y échapper, à du sauter par la fenêtre et atterri dans un baril de béton frais que la police a retrouvé ce matin au large du vieux port. La police n'exclue cependant pas la thèse du suicide.
Avatar de Jonyjack Jonyjack
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le 25/07/2013 9:27
C'est Le Terminal cette histoire
Avatar de negstek negstek
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le 25/07/2013 11:05
Citation Envoyé par BobLeNolife Voir le message
Question Conne:
Qu'est-ce qui empêche Edward Snowden d'aller dans les pays d’Amérique du sud ? Je sais que plusieurs pays l'interdisent non-officiellement de passé par les espace aérien, mais rien de l’empêche d'atteindre le Venezuela ou la Nicaragua en passant par les espace aérien au dessus des eaux internationales ? Les 3 pays que sont la Russie, le Venezuela et la Nicaragua ont pourtant au moins 1 frontière qui soit en contact avec les eaux internationales.
d'après l'article du Guardian, Israel et les US se foutent du droit international et ces derniers n'hésiteraient pas à intercepter de force un vol contenant Snowden. Celui-ci peut donc difficilement quitter la Russie. Qui sait, peut-être qu'il arrivera à rejoindre un de ces pays quand l'affaire sera tassée pour ensuite balancer tous les dossiers restants. Il n'a surement révélé qu'un échantillon des ses infos d'où la clause de moscou pour obtenir le statut de refugié à savoir qu'il arrête de balancer...
Avatar de hn2k5 hn2k5
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Membre chevronné
le 25/07/2013 18:53
A propos de l'interdiction de survoler certains territoires : "Moi, président de la Bolivie, séquestré en Europe"...
Cocorico...

Cdlmt
Avatar de horaT horaT
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Invité de passage
le 27/07/2013 2:36
Snowden, c'est un illuminé! Il a eu beaucoup de courage pour faire ce qu'il a fait, et ça, c'est un grand service qu'il a rendu au monde entier, toute catégorie sociale confondue - depuis ses révélations, plus personne ne voit les boîtes emails (gmail et yahoomail), les réseaux sociaux surtout facebook et la communication téléphonique et SMS de la même façon: on se méfie un peu plus qu'avant - seulement tout ce que moi je lui reproche, c'est de n'avoir pas pris soin de bien préparer son coup et se garantir un petit coin d'asile sûr avant de cracher les morceaux.
Avatar de defcard defcard
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Provisoirement toléré
le 27/07/2013 12:27
mais non c'est pas ca !!! l'affaire snowden c'est un nouveau film où un genie de l'informatique (snowden) decouvre un traffic illegal chez un grand groupe de l'état qui lui est donc corrompu...pis tout ca tout ca...il va confondre ce groupe corrompu et dans le film, y'a plein de flingue ,de flics corrompu et à la fin il se font tous arreter, la lumiere est faite puis y'a toute une information qui circule de part le monde par internet

bon, je sais pas si ils vont reussir à le faire par le "père" ,ils vont peut-etre devoir faire avec des prise de vue...peut-etre meme devra-t-il y avoir tout un metteur en scene...bah on verra bien...mais je doute quand meme...hein...ce sera pas la "vie"...ce sera avec un metteur en scene, c'est sur ...

@edit
un film du genre d "antitrust" , ah, c'est pas mal quand meme. je suis pressé de faire l'avant-premiere

@reedit
ne pas hesiter a me rajouter des points positifs
Avatar de Aizen64 Aizen64
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le 31/07/2013 23:48
Le Guardian a publié un article sur l'outil de la NSA lié à PRISM: XKeyscore: http://www.theguardian.com/world/201...am-online-data

Le monde en a fait un résumé ici : http://www.lemonde.fr/technologies/a...16_651865.html

Il y a quand même un truc qui m'étonne:

Une page du document de présentation de XKeyscore vante aussi la possibilité de recherches aussi précises que "montre moi tous les fournisseurs de réseaux privés virtuels (VPN) [des systèmes permettant une connexion à Internet sécurisée] dans un pays X et affiche les données afin que je puisse déchiffrer et en découvrir les utilisateurs"
Comment la NSA est en mesure de décrypter des données transmises par un fournisseur de VPN tiers ?
Avatar de negstek negstek
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le 01/08/2013 10:41
Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
Comment la NSA est en mesure de décrypter des données transmises par un fournisseur de VPN tiers ?
moi qui voulais me prendre un abonnement à hidemyass ça me fera des économies
Avatar de Stéphane le calme Stéphane le calme
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le 02/08/2013 16:44
PRISM : Edward Snowden obtient l'asile en Russie,
une « déception extrême » pour la Maison Blanche qui menace Moscou

Mise à jour du 02/08/13

Tout va bien pour Edward Snowden, l'ancien sous-traitant de la NSA, qui s'est vu proposer un travail par l'un des réseaux sociaux les plus populaires de Russie. « Nous invitons Edward à Pétersbourg et nous serions heureux s'il décidait de se joindre à l'équipe de choc des programmeurs de VKontakte (le réseau social en question) » explique du haut de ses 28 ans Pavel Durov, le cofondateur. Il estime que Snowden sera ravi de participer à la sécurité des données des millions d'utilisateurs du réseau social (plus de 210 millions de membres inscrits).


Le jeune homme a finalement obtenu l'asile en Russie pour une durée d'un an. Toutefois, il vit dans un endroit tenu secret pour sa propre sécurité. Son avocat a annoncé à la presse qu'il accordera éventuellement des interviews plus tard.

Malgré le fait que Moscou ait précisé avant de traiter sa demande que l'une des conditions était qu'il arrête de divulguer des informations sur « l'ami américain », la Maison Blanche s'est dite « très déçue » de cette décision. D'ailleurs elle a annoncé revoir ses plans pour le prochain sommet présidentiel USA-Russie qui devrait avoir lieu en septembre. Et pour cause, il semble déterminé plus que jamais à continuer ses révélations comme celle de XKeyscore, l'outil ultime d'espionnage qui permet d’examiner « quasiment tout ce qu’un utilisateur fait sur Internet ». La réaction de la NSA ne s'est pas faite attendre ; l'agence de renseignements s'est empressée de relativiser l'importance de la révélation.

Source : Fox News

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?
Avatar de Jipété Jipété
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le 02/08/2013 23:20
Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
Qu'en pensez-vous ?
Sale partie d'échecs...

Aimerais pas être à sa place : tu te vois obligé de vivre dans un endroit secret ?
Et au bout d'un an, que va-t-il se passer ?
Et s'il va bosser, il est plus dans un endroit secret, nan ?

Je lui souhaite bon courage.
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 03/08/2013 9:26
Citation Envoyé par Jipété Voir le message
Et au bout d'un an, que va-t-il se passer ?
Quand le calme médiatique sera retombé autour de lui, d'ici quelques semaines/mois, il s’expatriera secrètement vers un autre pays, d’Amérique du sud sans doute comme souhaité initialement, avec une nouvelle identité toute neuve.
Très certainement qu'il ne restera pas 1 an en Russie, je ne pense pas (et il doit le savoir) que ce soit le meilleur pays qui puisse le protéger.
Avatar de rawsrc rawsrc
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Modérateur
le 03/08/2013 10:28
Tant mieux pour lui,

je suis quand même effaré de voir ces gens agiter le droit en guise d'unique ligne de défense face à un pays qui s'assoit dessus avec une délectation à peine dissimulée...

C'est vraiment des naïfs, son existence est cuite. Les services US ne le lâcheront pas tant qu'ils n'auront pas mis la main dessus. Lui aussi a fait preuve d'une naïveté crasse.

Pour l'instant, c'est le mieux qui puisse lui arriver : les russes n'ont jamais craint les USA et les moyens de rétorsion à leur encontre, quoi qu'en on dise, restent très faibles.
Actuellement, dans cette partie d'échecs l'avantage va aux russes et je leur fait confiance pour ne pas le perdre comme ça...
Avatar de Reward Reward
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Membre expérimenté
le 03/08/2013 11:09
C'est intéressant. On a pu voir, pour ceux qui avait encore des doutes, les soumis à "l'empire" et les autres; notamment avec l'épisode de l'avion du président Evo Morales et les interdictions d'espace aérien.
Avatar de williamsko williamsko
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le 03/08/2013 12:52
Autant il veut être honnête avec sa conscience. Autant il est entrain de trahir son pays. Moi je ne le ferai pour rien au monde. Et ce n'est que mon avis
Avatar de phili_b phili_b
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Expert Confirmé Sénior
le 03/08/2013 13:09
Citation Envoyé par williamsko Voir le message
Autant il veut être honnête avec sa conscience. Autant il est entrain de trahir son pays. Moi je ne le ferai pour rien au monde. Et ce n'est que mon avis
Ce n'est pas aussi simple. Vu le traitement de faveur qu'ont subis Manning et Assange, s'il n'était pas réfugié dans une ambassade, il y a de quoi être inquiet.

De là à se réfugier dans les bras de la Russie.

C'est une bonne chose qu'il y ait des lanceurs d'alerte, mais entre alerter et envoyer un DVD de données ultra-sensibles il y a de la marge. En fait si ce qu'ils ont fait est illégal, ils doivent être jugés. Mais jugés ne veut pas dire punis, ni punis 135 ans...mais dans ce cas c'est sûr que je comprends qu'il évite de revenir dans son pays.
Avatar de sevyc64 sevyc64
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Modérateur
le 03/08/2013 13:16
Citation Envoyé par Reward Voir le message
C'est intéressant. On a pu voir, pour ceux qui avait encore des doutes, les soumis à "l'empire" et les autres; notamment avec l'épisode de l'avion du président Evo Morales et les interdictions d'espace aérien.
Attention, cet épisode est à prendre avec beaucoup de précaution.

S'il y a peut-être eu un peu d'excès de zèle de la part des "soumis à l'empire" comme tu dis, le Moralès n'est pas tout blanc non plus dans cette histoire.

Non seulement, il a, apparemment, fait une visite totalement à l'improviste, sans avoir prévenu personne (étant chef d'état cela ne lui est normalement pas autorisé par le protocole), mais il aurait selon des rumeurs non vérifiées donc à prendre avec précaution, déjà, à l’aller, déposé une feuille de route qu'il n'aurait pas respecter ensuite.
Le dit épisode serait dû, lui, au voyage retour, ou il aurait déposé une feuille de route, acceptée, puis une fois en vol aurait déposé une nouvelle feuille de route. C'est celle-ci qui aurait été refusée par la France et l'Espagne.
Après ce refus il avait toujours possibilité de reprendre la première feuille de route, mais ne voulant pas le faire, c'est là que les autorités autrichiennes l'aurait obliger à se poser dès le survol du territoire.

Il y a eu un épisode malheureux contre Moralès, peut-être, mais des éléments connus du public, il aurait pas mal contribuer à le provoquer.

En attendant, la question reste posée de ce qu'il est aller faire en Russie, à part tenter d'extrader en douce Snowden
Avatar de Alays Alays
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Inactif
le 03/08/2013 13:52
C'est un lâche, il a pas de c******s, il croit qu'il va gagner quoi ? il va jouer à cache cache toute sa vie, autant se rendre au moins il sera nourri logé aux frais du contribuable américains.

C'est trop facile le mec dénonce et n'assume pas derrière, si t'as pas les balls ben tu le fais pas.
Avatar de hotcryx hotcryx
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le 03/08/2013 15:41
Citation Envoyé par Alays Voir le message
C'est un lâche, il a pas de c******s, il croit qu'il va gagner quoi ? il va jouer à cache cache toute sa vie, autant se rendre au moins il sera nourri logé aux frais du contribuable américains.

C'est trop facile le mec dénonce et n'assume pas derrière, si t'as pas les balls ben tu le fais pas.
Il sait ce qu'il lui attend, si il retourne aux USA.

Il a fait ça part de travail en les dénonçant
et dire qu'il n'en a pas, je serais curieux de savoir combien les aurait dénoncé sachant qu'il met sa vie et celle de sa famille en ligne de mire: 1 / 1 milliard peut-être.

Ce gars nous a ouvert les yeux (même si on avait des doutes).
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le 03/08/2013 15:46
Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
Tant mieux pour lui,

je suis quand même effaré de voir ces gens agiter le droit en guise d'unique ligne de défense face à un pays qui s'assoit dessus avec une délectation à peine dissimulée...

C'est vraiment des naïfs, son existence est cuite. Les services US ne le lâcheront pas tant qu'ils n'auront pas mis la main dessus. Lui aussi a fait preuve d'une naïveté crasse.

Pour l'instant, c'est le mieux qui puisse lui arriver : les russes n'ont jamais craint les USA et les moyens de rétorsion à leur encontre, quoi qu'en on dise, restent très faibles.
Actuellement, dans cette partie d'échecs l'avantage va aux russes et je leur fait confiance pour ne pas le perdre comme ça...
Les meilleurs joueurs d'échecs sont russes.
L'amérique n'a pu battre Kasparov qu'avec une machine, Big blue.

Tiens, tiens ça ne vous rappelle rien avec Prism et leurs ordinateurs, fasse à l'intelligence humaine?
Avatar de redcurve redcurve
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Membre actif
le 04/08/2013 14:58
Citation Envoyé par Aizen64 Voir le message
Le Guardian a publié un article sur l'outil de la NSA lié à PRISM: XKeyscore: http://www.theguardian.com/world/201...am-online-data

Le monde en a fait un résumé ici : http://www.lemonde.fr/technologies/a...16_651865.html

Il y a quand même un truc qui m'étonne:

Comment la NSA est en mesure de décrypter des données transmises par un fournisseur de VPN tiers ?
Je connaissais un mec qui m'avait montrer comment changer le niveau de cryptage d'un vpn sans le déconnecter, et aussi comment sniffer un vpn. C'était il y a 10 ans, il a fait du chemin depuis sa boite (c'est lui le patron), fournit de l'infra à l'armée.
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Parue le 14/11/2014

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