Microsoft Windows : La mise à jour directe de Vista à Seven ne sera pas possible en Europe

Le , par shawn12, Expert éminent
Suite à une récente condamnation de Microsoft par la communauté européenne, l'éditeur américain a annoncé qu'il ne fournirait pas Internet Explorer par défaut avec Windows 7 en Europe.

Cette décision entraine une conséquence plus gênante : les utilisateurs ayant acheté un ordinateur équipé de Windows Vista et qui voudront procéder à la mise à jour gratuite vers Windows 7 devront effectuer une installation complète c'est à dire qu'ils perdront leur programmes installés ainsi que tous leurs paramètres utilisateurs.

Cette nouvelle ne devrait pas réjouir les utilisateurs européens.

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Avatar de shkyo shkyo - Membre expérimenté http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 11:31
Tout à fait d'accord avec toi Kwasin, à force cela ne rime plus à rien !

Je ne suis pas contre lutter contre les monopoles, mais il vaut mieux surveiller les abus du genre "remise supplémentaire" aux intégrateurs en échange de tel ou tel pré-install de soft...

Et puis, casser un monopole, il faut voir comment, l'exemple de (feu le) 12 est assez parlant, au début il y a eu 10 ou 12 nouveaux opérateurs de renseignements avec des tarifs plus qu'opaque, et maintenant, entre les abandons et les rachats, il en reste combien ?? 4 ? Et d'ici à 5 ans ? Il ne seront peut-être plus que 3 ou même 2, du coup ce sera super simple pour s'entendre sur les tarifs, et hop, le tour est joué...

La CE pour empocher des énormes amendes, ils sont forts, mais faire de l'efficace, c'est une autre histoire...
Avatar de zandru zandru - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 11:42
est-ce que le fait que IE soit aujourd'hui fourni avec windows empêche FireFox de prendre des parts de marché ?
Non !
Car même si les utilisateurs lambda avait un choix de navigateur, la plupart prendrai IE par habitude.
Et IE est indispensable pour télécharger FireFox (ou autre) facilement .

Par contre le titre de ce topic me fait peur :
j'espère que cela ne veut pas dire que le disque d'upgrade de vista vers seven ne sera pas possible sans une réinstallation totale de windows ???

Il existe bien des disques XP->Vista (à des prix plus raisonnable qu'une version Vista seul), alors je ne vois pas pourquoi le fait de ne plus fournir IE empêcherai Vista->seven.
Avatar de lolpapa lolpapa - Membre régulier http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 12:25
Le fait d'installer IE par défaut sur l'OS le plus utilisé au monde entrave l'innovation. Pourquoi Microsoft investirait en recherche sur ce doamine si aucune concurrence ne pouvait l'inquiéter ?

Quand il possédait 99% de part de marché les innovations étaient assez lentes. Maintenant ses produits s'améliorent et s'ouvrent un tout petit peu. On ne peut que s'en réjouir me semble-t-il.

Il reste leader sur beaucoup de domaine et va continuer pendant longtemps a être préféré par les décideurs informatiques mais les moeurs changent, car opter pour les solutions alternatives présente un réel intérêt économique maintenant. Les offres se sont étoffées, ont gagnées en maturité et en fiabilité.

Maintenant le fait qu'il ne permette pas de faire la mise à jour de Vista vers Seven ça ressemble pas mal à une petite vengeance mesquine plus qu'à une réelle limitation. La disparition d'IE par défaut sur l'OS ne permet pas de justifier cela car il n'est pas besoin d'un navigateur pour faire des mise à jour par internet. Ce qu'il faut c'est un connexion internet pas un navigateur.

Microsoft trainera toujours les pieds et c'est évidemment normal. On parle de business là pas d'oeuvres carutatives. On leur a mis des bâton dans les roue (légitimement à mon goût) et il ne se laisseront pas faire.
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 13:01
Citation Envoyé par lolpapa  Voir le message
Le fait d'installer IE par défaut sur l'OS le plus utilisé au monde entrave l'innovation. Pourquoi Microsoft investirait en recherche sur ce doamine si aucune concurrence ne pouvait l'inquiéter ?

Quand il possédait 99% de part de marché les innovations étaient assez lentes. Maintenant ses produits s'améliorent et s'ouvrent un tout petit peu. On ne peut que s'en réjouir me semble-t-il.

En quoi cela a empêcher FireFox ou autres d'innover ! Si Microsoft n'a pas investi dans le navigateur, c'est un choix propre. Le fait qu'il y retourne maintenant, est une preuve que la concurrence existe, et pour IE est toujours fournit avec Windows !

Citation Envoyé par lolpapa  Voir le message
Il reste leader sur beaucoup de domaine et va continuer pendant longtemps a être préféré par les décideurs informatiques mais les moeurs changent, car opter pour les solutions alternatives présente un réel intérêt économique maintenant. Les offres se sont étoffées, ont gagnées en maturité et en fiabilité.



Citation Envoyé par lolpapa  Voir le message
Maintenant le fait qu'il ne permette pas de faire la mise à jour de Vista vers Seven ça ressemble pas mal à une petite vengeance mesquine plus qu'à une réelle limitation. La disparition d'IE par défaut sur l'OS ne permet pas de justifier cela car il n'est pas besoin d'un navigateur pour faire des mise à jour par internet. Ce qu'il faut c'est un connexion internet pas un navigateur.

Microsoft répond de la seule manière qu'il soit. La CE lui demande de fournir avec son OS, les navigateurs de la concurrence ! Quelle société peut accepter cela !

Citation Envoyé par lolpapa  Voir le message
Microsoft trainera toujours les pieds et c'est évidemment normal. On parle de business là pas d'oeuvres carutatives. On leur a mis des bâton dans les roue (légitimement à mon goût) et il ne se laisseront pas faire.

Et ils ont raison. A ce petit jeu, la CE n'aura pas raison, et le pire c'est que le grand perdant sera l'utilisateur ! Merci la CE !
Avatar de shawn12 shawn12 - Expert éminent http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 13:41
Citation Envoyé par zandru  Voir le message
j'espère que cela ne veut pas dire que le disque d'upgrade de vista vers seven ne sera pas possible sans une réinstallation totale de windows ???

Il existe bien des disques XP->Vista (à des prix plus raisonnable qu'une version Vista seul), alors je ne vois pas pourquoi le fait de ne plus fournir IE empêcherai Vista->seven.

Malheureusement, c'est pourtant là qu'on en est d'après les informations que nous possédons aujourd'hui.

Il faut savoir que Internet Explorer est depuis l'origine de Windows NT très étroitement lié au système. Ses bibliothèques permettent (entre autres) de faire fonctionner l'explorateur Windows et d'accéder également au serveurs FTP par exemple.
Comme il doit disparaitre, c'est une opération plutot lourde qui nécessite une réinstallation à partir de zéro du système et empêche donc une mise à jour directe.
Avatar de Derf59242 Derf59242 - Membre à l'essai http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 13:53
Citation Envoyé par kwasin  Voir le message
Et au nom de quel principe peut obliger une société à proposer l'installation de programmes concurrents ?
Alors, pendant que l'on y est, lors de l'installation de MS Office, proposer le téléchargement de OOo, de StarOffice, ...
A l'installation de Photoshop, proposer le téléchargement de Blender, de Gimp, de Paint Shop Pro, ...
ect....

Vous n'avez pas l'impression de dire n'importe quoi, là ?
On est dans le monde des affaires, les gros mangent les petits. Si les petits veulent survivre ils doivent proposer une offre plus intéressante, c'est tout.

Combien de sociétés sont rachetées dans le monde, combien de produits disparaissent régulièrement du marché parcequ'ils ne sont plus rentables ?
Comme en général on aime bien la comparaison avec les voitures, parlons de Talbot ? Simca ? Citroën ? Alfa Romeo ? Nissan ? ...

Sur le fond je suis d'accord avec toi mais je proposais ca plutot que de dire on va supprimer IE8 et surtout interdire du coup la mise à jour vers Seven.

Et puis Microsoft l'a bien fait pour les moteurs de recherche
Avatar de lolpapa lolpapa - Membre régulier http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 14:34
En quoi cela a empêcher FireFox ou autres d'innover ! Si Microsoft n'a pas investi dans le navigateur, c'est un choix propre. Le fait qu'il y retourne maintenant, est une preuve que la concurrence existe, et pour IE est toujours fournit avec Windows !

Tu as raison, cela n'a pas empêcher Firefox et les autres d'innover et même au contraire. Par contre ça les a empêcher de conquérir plus vite les part de marché que la qualité de le produit leur permettait légitimement de briguer et ce de façon déloyale.
C'est bien ça le problème engendré par les monopoles : écraser la concurrence pour devenir le seul acteur en place et donc imposer ces produits au potentiel détriment des consomateurs.

Une fois de plus tu as raison, Microsoft n'a pas investi dans le navigateur par choix et c'est jutstement ce que je dis : n'étant pas inquité, ils n'avaient aucune raison d'investir. Regardes aujourd'hui, ils ont de vrai concurrent et du coup ils bougent. On aime ou on aime pas mais IE8 est quand même un produit de meilleur qualité qu'avant.

Pour ce qui est des solutions alternatives, un certain nombre d'administrations on fait le choix de Linux et/ou de l'OpenOffice. Certes c'est encore loin d'être la majorité mais c'est en marche. Est-ce que ca ira jusqu'au utilisateurs lambda ? Je pense que ce n'est pas pour tout de suite car justement grace à son monopole écrasant depuis des années, cette entreprise est entrée dans l'inconscient collectif comme un standard pour les utilisateurs lambda. On sait tous utiliser Word and co et ça nous fait chier de réapprendre à utiliser un autre produit même s'il est mieux. Microsoft l'a bien compris et c'est comme ça qu'il a utilisé son monopole : faire en sorte que ses produits deviennent des "standards" et non par la qualité intrinsèque mais par l'absence d'alternative. Du coup plusieurs générations ont découvert l'informatique via ces outils et les utilises par habitude.

Microsoft répond de la seule manière qu'il soit. La CE lui demande de fournir avec son OS, les navigateurs de la concurrence ! Quelle société peut accepter cela !

Oui évidemment et commercialement ça ce comprend, même si ça nous fais chier, d'où le débat.

Et ils ont raison. A ce petit jeu, la CE n'aura pas raison, et le pire c'est que le grand perdant sera l'utilisateur ! Merci la CE !

"Raison" je ne sais pas, en tout cas c'est ce qu'il feront. Par contre, je pense que la CE a raison. Le monopole ne servira pas l'utilisateur. La concurrence permet aussi d'éviter les dérives et je suis convaincu que les alternatives seront demain de solutions plus que symboliques. Après tout si Micosoft à réussit à faire un outil utilisé par tout le monde en innovant pas on peut espérer que ceux qui sont obligés d'innover mettront au point un outil encore meilleur et arriveront à le diffuser.
Avatar de zandru zandru - Membre confirmé http://www.developpez.com
le 29/06/2009 à 15:59
Mais est-ce qu'il existera une version Seven complète en parallèle de la version sans IE ?

Comme XP qui existait à coté du quasi-inexistant XP sans média player .
Avatar de CinePhil CinePhil - Modérateur http://www.developpez.com
le 30/06/2009 à 9:51
Citation Envoyé par kwasin  Voir le message
Encore du n'importe quoi ...

Ben non ! Expérience vécue plusieurs fois. Bon OK pas avec W7 mais avec Vista ou XP, pour installer un poste "basique" tel que décrit plus haut (Windows, Office, Antivirus, drivers pour imprimante), il ne faut peut-être pas une journée si ça se passe bien du premier coup mais largement plus d'une heure.

Soyons sérieux, pourquoi ne pas obliger les créateurs de distri Linux d'inclure IE ! Après tout, le bon sens ne devrait pas être un sens unique !

IE existe pour Linux ?
Par contre dans une distribution Linux on a le choix effectivement entre plusieurs navigateurs, même si celui par défaut est le plus souvent Firefox. Sans avoir demander à les installer, dans mon menu Mandriva/Internet, j'ai Firefox, Konqueror et Opera.

Et puis, c'est bien beau Linux, mais j'installe comment mes jeux préférés ?

Beaucoup de jeux conçus pour Windows peuvent fonctionner avec un émulateur (Wine). Pas tous et pas toujours très bien je te l'accorde.
Mon MS Office 2007 ?

Open Office fait la même chose et gratuitement.
Mon Autocad dont j'ai besoin pour travailler ?

Un point pour toi. Entre parenthèses, ça aussi ça prend du temps à installer.
Sinon il y a des logiciels de dessin vectoriel aussi sous Linux. Peut-être même que certains lisent et écrivent dans le format Autocad. Je ne connais pas bien se domaine, n'ayant jamais été qu'installateur d'Autocad et pas utilisateur.
Et puis ma carte WiFi est pas reconnu,

Si tu as une carte exotique peut-être. Mais si cette carte est très répandue, il y a fort à parier qu'une solution pour la faire tourner sous Linux apparaîtra dans les semaines qui viennent.
ma carte Graphique perd 50 % de sa qualité ...

Là je crois que c'est toi qui dit n'importe quoi !
Bref, merci Microsoft de m'épargner tout ce merdier !

Microsoft n'y est pour rien. Ce sont les constructeurs de matériels qui sortent leurs produits avec un driver pour Windows parce que c'est l'OS de 90% des ordinateurs mondiaux.
Avatar de sevyc64 sevyc64 - Modérateur http://www.developpez.com
le 30/06/2009 à 10:09
Mais est-ce qu'il existera une version Seven complète en parallèle de la version sans IE ?

Comme XP qui existait à coté du quasi-inexistant XP sans média player .

Pour l'instant, d'après les infos qui circulent, Non. Seules les versions Boites complètes et OEM complètes devraient être disponible en europe, nécessitant un formatage et réinstallation à neuf.

Les versions disponibles en pré commande chez Microsoft ou autres distributeurs (pour le public donc) sont des versions Boite complète et ne concernent à priori que les versions Home Famillal et Professionnel. La version Ultimate ne fera pas partie du lot apparement.

Les versions OEM sont réservés aux fabricants, le public ne peut normalement pas en acquérir directement.
Avatar de Louis Griffont Louis Griffont - Inactif http://www.developpez.com
le 01/07/2009 à 10:53
Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Ben non ! Expérience vécue plusieurs fois. Bon OK pas avec W7 mais avec Vista ou XP, pour installer un poste "basique" tel que décrit plus haut (Windows, Office, Antivirus, drivers pour imprimante), il ne faut peut-être pas une journée si ça se passe bien du premier coup mais largement plus d'une heure.

Installer Linux en 1 heure ? Ben, dsl toutes mes tentatives ont été beaucoup plus longues ! Et comme rien n'est organisé pour faciliter le travail, on perd tellement de temps à chercher ce que l'on doit faire que finalement on passe son temps dans les menus !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
IE existe pour Linux ?

Ben, non, donc je suis obligé d'installer une alternative !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Par contre dans une distribution Linux on a le choix effectivement entre plusieurs navigateurs, même si celui par défaut est le plus souvent Firefox. Sans avoir demander à les installer, dans mon menu Mandriva/Internet, j'ai Firefox, Konqueror et Opera.

Donc, en gros, Linux a installé une dizaine de programmes pour rien et sans m'avoir demandé mon avis ! C'est beau la liberté !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Beaucoup de jeux conçus pour Windows peuvent fonctionner avec un émulateur (Wine). Pas tous et pas toujours très bien je te l'accorde.

Déjà faut réussir à installer Wine !
Ensuite réussir à l'utiliser ! 2eme
Ensuite réussir à installer le jeux sous wine ! 3eme
Ensuite réussir à configurer le jeux pour qu'il fonctionne ! 4eme
Enfin, espérer qu'il ne plante pas toutes les 5 minutes ! 5eme
Bref, même si j'ai gagné 5 minutes lors de l'installe, je vais bien perdre 2 jours à ce stade !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Open Office fait la même chose et gratuitement.


95 % des macros MS Office ne sont pas reconnus dans OOo !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Un point pour toi. Entre parenthèses, ça aussi ça prend du temps à installer.
Sinon il y a des logiciels de dessin vectoriel aussi sous Linux. Peut-être même que certains lisent et écrivent dans le format Autocad. Je ne connais pas bien se domaine, n'ayant jamais été qu'installateur d'Autocad et pas utilisateur.

Bien sûr que ça prend du temps à installer ! Mais sous Linux aussi ça prend du temps à installer des logiciels, et à les configurer ! Faut arrêter de dire et vouloir faire croire qu'avec linux, j'ai juste a dire "je veux tel logiciel", et le temps d'avoir cligner les yeux, il a été installé et configuré !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Si tu as une carte exotique peut-être. Mais si cette carte est très répandue, il y a fort à parier qu'une solution pour la faire tourner sous Linux apparaîtra dans les semaines qui viennent.

Ben, exotique, je sais pas c'est une carte Hercule, vendue dans tous les supermarché que j'ai fait !

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Là je crois que c'est toi qui dit n'importe quoi !

Désolé de te contredire mais j'ai 2 fois de résolution proposée avec Linux qu'avec Windows et entre autre celle conseiller par le fabricant de l'écran qui n'y est pas alors que Vista ( et Seven) ont automatiquement proposé cette résolution (super gain de temps !)

Citation Envoyé par CinePhil  Voir le message
Microsoft n'y est pour rien. Ce sont les constructeurs de matériels qui sortent leurs produits avec un driver pour Windows parce que c'est l'OS de 90% des ordinateurs mondiaux.

Mais c'est Microsoft qui les incluent dans son installation, pour la plupart !

Sérieusement, j'utilise OOo, FF, the Gimp, VLC et Media Player Classic (quoique sous Seven je prefère WMP ), Infra Recorder, ...
Mais sous Windows, car Linux, vraiment, je n'y trouve pas mon compte
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